……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 異国人 マンジロー >>1:799 ニーナ殿 仮決定で他人を説得できなかったなら、それは俺自身の技量や考察力が足りない、あるいは方法が間違っていたと考える。 仮決定で議論が行われないようなら、今後は仮決定そのものの廃止も考えるよ。 本決定を不服とし、コミットしないなら、何を持って24h進行とするのか。 前提が毎日進行である以上、まとめ役には個人の感情以上に進行を円滑にする義務があると考える。 結社がわがままを通すのは簡単だ。 けれど、それはやり方として本当に正しいのか？ 勝つという目的以上に、誰かを説得も出来ないまま意を通すのが良いことか？ 全員が必死に考え、誘導者や追随者を見極めルことが出来れば、多数決でも勝てると思っている俺は甘いのかもしれん。ははは。 |
(25)2005/11/28 23:15:10 |
 | 墓守 ユージーン >>22 僕は疑われるの平気だし楽しいよ というか疑われるのが灰村人と騙りの出た能力者の仕事だもん ただね、モチベーション下がった理由を察する事ができたので声を掛けただけだよ …このまま落ち込んじゃったら深読み仲間として悲しいなーと思って |
(26)2005/11/28 23:16:57 |
 | 見習いメイド ネリー >>23 ソフィ様、思ったことを言う事はとても大切です。 ソフィ様が村側ならば、『ソフィ様が村人だと思われる事も村の為になる』のですし、恐れずに話をする事が大切だと思います。 この人狼との戦いには『ゴメン』と言う言葉はいりません。 |
(29)2005/11/28 23:18:56 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■3.霊能に関しては前日までと大差はないかな。 CO順から言えばケネスさんは真っぽいけど、セシリアさんの見て確かに狼が出てくるって可能性も考えられるねって思ったよ。 でもやっぱり狂人っていうのはありえなさすぎると思うよ。 狼の足引っ張るくらいなら潜伏したほうがましじゃないって感じだから。（それ以前にあの状況だったら占いいったほうがいいだろうし。） 印象で言うと半々くらいかな。 占いに関してはネリーちゃんがちょっと変に前に出すぎな気がするけど、狼仲間いるんならさすがに止めてるんじゃないかとも思ってるんだよね…。 狼の可能性が低そうに見えてきた。 ヴィンセントさんは相対して無難な感じに見えちゃうかな。 何者でもありそうな感じ。 印象でいうとどっちも微妙･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･ ■4.何も言わずに決定するだけなら許さない。 きちんと教えてくれるのならOKだと思う。 大多数というかある程度の人が納得すれば問題ないと思ってるくらい。 ■5.ラッセルさんの本命について。 |
(32)2005/11/28 23:20:22 |
 | 踊り子 キャロル えへへー。きのーはおそかったからー。きょーはいちばんのりしてみましたー。 【アンケート】 ■1.●ソフィーさん おねーちゃんみたいだけど気になったよー。 きのうのやり合いとかー、おーかみさんどーしには見えなかったからー、ソフィーさんが分かればメーちゃんも分かる気がしたー。いっきょににどおとく！ ■2.▼ラッセルさん きのうのいんしょーにかいたとーりだよー。ヒューバートさんと、占いもまよってたんだよねー。 ■3.ネリーちゃん 狼≧真 おいしゃさん 真≧狼 どっちかっていったらーなのでー、どっちもどっちかなー。 きょーのはんてーがわれなかったのはー、ヒューバートさんがにんげんならー、ふつーだとおもうしねー。 狂人さんがー、かたっててもー、あのじょうたいでなかなかおおかみだよーって、いいにくいんじゃないかなーって思ったー。 れーのーしゃさんはへんこーなし。 おしごとしてないしー。 |
(35)2005/11/28 23:26:48 |
 | 医師 ヴィンセント ……うー、まあ、うん。 明日も早いので出しやすい意見出して寝させて貰う。 ■4 独断の範囲によると思うけど、個人的には奨励します。 時には結果的に多数決になっても良いとは思うんだ。 ただ毎回機械的に多数決を繰り返すだけならまとめ役いなくてもいいよね（笑） もちろん皆の意見に全くない、マンジローだけの意見ばかり通されるのはちょっと寂しい。それじゃ勝っても負けてもマンジロ劇場になっちゃうよね（笑） でもそうでなかったら良いとおもう。 決断する立場だと責任感じるかもだけど、必要以上の責任なんて感じなくても良いんだよ。確定白にいつも正しい決断しろとか私は少しも思ってません。むしろ何回も間違って当然だと思う。 個人的にはマンジロからの決定に関する理由説明はいりません（思考読まれあり、疑ってる人とか見えたりするのは不味いから）ただ仮決定の後、皆が意見言うと思う。それさえ踏まえて決断すればそれで良い、と思ってます。仮決定と本決定で絶対決定を変えろ、とも言いません。 |
(38)2005/11/28 23:30:41 |
 | 学生 メイ ヒューバートさんが白だと、トビー君の>>1:357はすごく白いね。 そうなるとメイ的にはエッタちんとソフィーさんしか疑ってる人がいなくなっちゃうんだけど。……でも、昨日の後半とかソフィー白いんだよなあ。 あ、ちなみにいま一番白く見てるのはキャロルねーさんになった。今日の希望提出とか早すぎ。狼でコレはできないでしょ。 |
(39)2005/11/28 23:32:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ こっちも明日何時これるからかわらないから今のうちに出しておくね。 ■１,●セシリア 現状ではやっぱり変化がないかな。 とりあえず仮で、この後のセシリアさん次第かな。 ■２,▼ヘンリエッタ なんかこう前に出るのをちゅうちょして出てないような、そんな感じなんだよね。 具体的にいうと>>1:612のくだりとか見てるとね。 ボクなんかそんなの気にせず前にでちゃばいいじゃんって感じちゃうんだよね。 |
(40)2005/11/28 23:32:50 |
| 見習いメイド ネリー ■1.●占い先 今日は非常にセシリア様と会話をしたいですね。 いまのところ●セシリア様を希望ですが、セシリア様と会話をして昨日のネリーが感じたセシリア様の悪意がネリーの勘違いやセシリア様なりの善意であろう、と思った場合は変更をすると思います。 ■4.まとめ役の独断を許すか否か マンジロー様は独断をして大きく反論をされたりすることを嫌っているようなのですが、時には独断も必要だと思います。 独断をしたから嫌がられるわけではないのです。 独断をしても、皆と話し合って決めようとしているマンジロー様の姿勢を否定する方はいないと思います。 気楽に…と言うのも妙な表現ですが、みんなを信用してほしいなと思います。 |
(45)2005/11/28 23:38:04 |
| 医師 ヴィンセント ■3能力者考察 ユージーンは吐露してる心情とか凄く真ぽいなと思うけど、心情を吐露するのは騙りでもできるんだよね。 なんといっても体調不良が祟ってるのかなあ。やっぱり在席している時間が少ないのと精神的に弱ってる感じがどうしても、信頼できるかどうか考えた時、一歩ひいちゃう、かな。そういう発言を見てあわせても真狂ぽいなって思ってたりする。 体調戻ってからに期待、かな。 ケネスは初日の寡黙占いぽいクインジー占いがちょっと気になってたりした。 けどそれ以外は物凄くフラットな視点なんだよね。色つけ作業っぽいことをしてる要素がないところは真ぽいかな。占い先はなんかちょっと「避けてる」感じがして狂人的でもあるな、とかちょっと思わなくもない。 フラットな視点自体は狼要素なんだけどね。 肝心の真贋見極めに関してはまだわからないのが本音だけど、初日の印象を引っ張って、微妙にケネス真寄りって感じです。 |
(47)2005/11/28 23:40:54 |
| 見習いメイド ネリー 答えれるものだけ答えたものの、■2.の吊り先に関しては…いえ、正直。 なんというか、ニーナ様と昨日から思考が被るのは何故でしょうか…と少し思いました。 いまのところはエッタ様が候補です。が、票として入れるのは少し待ちます。 >>39 ソフィ様も提出しておりますし、事前に考えていたことがあれば提出するのは早くなるのでは？ 『メイ様なりに考えている白要素、』なことは分かるもののネリーは『全員に当て嵌まってしまうもの』などは白要素ではない、と思います。 こういったものが『メイ様なりの善意』なのですが、他の方にとってはメイ様が理解しがたく怪しく見えてしまうだろうな、と思いました。 |
(48)2005/11/28 23:42:09 |
 | 文学少女 セシリア ククク…まあ占い吊りは仮で、後で変える可能性があるさね。 ■1.●メイ ククク…昨日の後半、あれだけヒューバート票が重なって占いから逃げ切ったんだ。 メイは占なっておきたいね。 これでメイが狼だったら、昨日ヒューに追従票入れた者の中に残りの潜伏狼がいる可能性が高いと思うからさ。 ■2.▼ヘンリエッタ …悪いね消去法だよ。 今の所一番判断が付かないんだよね。 ■3.占い：ヴィンセント真＞狼＞狂 ネリー狼＞真＞狂 霊能：ユージーン真＞狂＞狼 ケネス狂＞真＞狼 クッ…まだ情報が少なくて自分の考えの中に矛盾がある。 一応、占い師真狼、霊能真狂予想だからこうなるんだが… |
(57)2005/11/28 23:50:01 |
| 文学少女 セシリア ■4.ククク…こんなもん臨機応変だよ。 例えば昨日は独断すべきだったと思ってる。 それまで多数決では接戦だったのが、ヒューバートの自分希望から追随票が入り、ヒューに決まったという事は狼の追随による占い先操作の疑いが強い。 その場合、次点のメイか、追随票を入れた中から怪しい人をチョイスするべきだったと思うね。 ククク…結局アンケで「独断しても可」とか決めたら意味がないのさ。 状況を見て、まとめ役が自分の判断で動くからこそ独断に意味がある。 ククク…まあ、こういったからには、少なくてもあたいだけはマンジの独断がどんな内容でも絶対に支持するよ。 …それが例えあたい吊りであってもね（遺言くらいは残すけどさ） |
(58)2005/11/28 23:50:26 |
 | 新米記者 ソフィー >>52 私が人間だったらメイちゃんが狼なのかなあ という疑問なわけ 私ね、正直言ってあれだけ食い下がる狼知らないのよ 白と白ってよく疑い合って滅茶苦茶貶めあって 墓場で二人でごめんなさいやってたりするのねー （何度やったか分かんない、これ orz） でもってそういう時って たいてい周囲の客観的に見てる人たちって 「なにやってんだこいつら、二人白、放置」とか 思われてたりするんだなー、経験的にはー キャロルの論理、なんか納得できないなー いいんだけど、ちょっと引っかかった |
(59)2005/11/28 23:51:53 |
| 見習いメイド ネリー >>54 誰でも言えるような事です。 …それにしても、善意と悪意の話はあまり理解されにくいのですね…。 今まで私は結構、この行動は善意で行われている、と指摘してきたのですがどこまで読まれたのか気になります。 悪意については、昨日のメモ履歴は私自身の主観も入っており、言葉足らずだったように思いましたが…。 誰でも言えるような内容ならば、誰にでも説明出来ると思います。骨が折れそうですが、説明頑張りますね。 |
(61)2005/11/28 23:52:43 |
| 医師 ヴィンセント >>60 覆面被ってバスルームに押し入り背中流してやる…（笑） |
(63)2005/11/28 23:54:34 |
| 見習いメイド ネリー >>62 全力でヒューバート様を占う事に反対したつもりなのですが、怪しく見えましたか？ 基本的にネリーは自信の無い事は強く推しません。 エッタ様を吊り候補に挙げていないのは、こちらは自信がないからです。 しかし、ヒューバート様が人狼ではなく、やはり感情的に自分占いを提唱された方であると言う事に関しては自信があったのです。 |
(64)2005/11/28 23:57:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>61 ごめん、なんか誤解させちゃったみたいだね。 善意とった悪意とったて言うだけなら誰でも言えるの。 そこを何処で判断するのかとかそういったことが不明なんだよね。 あとは善意悪意という議論に持ち込んで、結局その意見に対しては納得がいったけど悪意と取ったのかとかそういうことがわからないの。 悪意善意の話を出してる時は、意見自体は論理としては納得してるのかどうかもついでに教えてね。 |
(66)2005/11/28 23:58:55 |
| 新米記者 ソフィー >>65めいちん 買いかぶられている…orz なにか、なにかがまちがっているわっ 私がブレインだったら 狼、奇策に走りすぎるはずーっ （なぜなら面白くするためなら何でもするから） …要するに狼としては能なしだとおも（以下略 |
(67)2005/11/29 00:02:03 |
 | お尋ね者 クインジー ■1.●占い先 ■2.▼吊り先 昨日の印象を引っ張って、候補はエッタちゃん・トビー・キャロルちゃん。 メイちゃん・セシリアちゃん・ニーナちゃんは迷ってる。 トビーとエッタちゃんはそこまで昨日から変わった点はないな。 キャロルちゃん。実は昨日の夜明け前の時点では吊り希望に挙げようと思ってたんだよね。でも灰印象はかなり独特だし、吊り占い希望もそう。占い希望はソフィーちゃんとメイちゃんの二択でソフィーちゃんを選んだっていうのがポイントかな。これが白要素か黒要素かはもう少し考えてみる。 メイちゃん。微妙な思考の偏りと言うか、思い込みというか…その辺りは白要素。 セシリアちゃん。やっぱりマイペース。発言が徐々に濃くなってきている感があるのは、自分でも言ってるように状況判断型なんだろうなぁって思う。 ニーナちゃん、白いって言われてるし実際白寄りには見てるんだけど、なぜか村人認定までは出来ない。どうしてだろう？この程度の白狼なら幾らでもいる、っていう経験則も影響してるのかもしれない。 暫定で挙げるなら、●キャロル ▼トビー、かな。 |
(71)2005/11/29 00:04:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>65 待った待った。 なんかそれっておかしくない？ だったら、キャロルさんやボクが早期に出したから狼っぽくないって前提もおかしいんじゃないの？ （ボクやキャロルさんが、そこまで頭が回るようなやつじゃないよって思ったって言うんなら話は別だけど。） 確かに元が白印象だったかどうかも関連はするけど、なんだかそれってすごく変だよ…。 |
(72)2005/11/29 00:05:25 |
 | のんだくれ ケネス >>47 寡黙占いはね、寡黙が複数いる時はアリだと俺は思うんだよね。 理由は寡黙を終盤に残したくないから。 なんで寡黙を終盤に残したくないのかっていうと占い師襲撃後を想定した場合、発言から白黒見極めなければならない。 中庸以上ならある程度発言から白黒見極められるだろうけど、寡黙は判断出来ないから。 寡黙狼って言動から判断出来ないから結構手強いと思ってる。 なんで怖いからさっさと白黒付けたいっていうのが理由だ。 で、占いにしたのは３日目とかにあんま寡黙残したくないんだよね。パンダとか出たらズルズル生き延びそうだから。 とりあえずこんなとこ。 |
(74)2005/11/29 00:06:39 |
| 新米記者 ソフィー >>73ケネ だってさだってさ… 私としては重要な理由でメイちゃん疑ったのに その理由だと本人がすごく突っかかってくるんだもん そんなら負けず嫌いな身として議事拾ってやろうと思うじゃない …で案の定、予想通り、失敗したわけですけどorz 真面目に自分がヤになる今日この頃 |
(76)2005/11/29 00:08:42 |
| 見習いメイド ネリー それと昨日キャロル様が仰っていた、ネリーが恐く見える、は……申し訳ありません。少し自覚はあります。 そして自信のある事は、いくつかあります。 まず、ソフィ様とメイ様、ニーナ様は人間であろうということ。 この方々は『この人にとっての善意』が何なのかを理解されれば他の方も人間であると納得するのでは、と思いました。 そしてラッセル様が次点、クインジー様とトビー様がその次点。 他にも少し関係ない話になりますが、ラッセル様やクインジー様の思考が似ているであろうこと、ユージーン様もそういった思考についてはソフィ様に近いなど、『その人にとっての善意』や『その人がどういった人物であるかについての見方』はネリーは自信があります。 >>66 はい、分かりました。 論理として納得されているか、とは『その意見は正しいように見えるかどうか』と言ったことでしょうか？ 『この論理はメイ様が言ったものとしては実に自然である』とか、そういう捉え方をしていて私個人の意見は少なかった気もします。 これからは気をつけますね。 |
(80)2005/11/29 00:15:19 |
| のんだくれ ケネス >>76 んーとねそういうとこじゃなくてね、 ソフィーって自分のやり方に自信持ってると思うんだよね。初日とか見ると。 だけど、自分はミスリード女王だと称してる。 これが俺にはよくわからんというか嘘っぽくて微妙に黒いんだよな。 ソフィーの思考ってミスリードばかりしてる人物が辿り着くやり方には思えないから。 ゆえに俺はソフィーは優秀だと思う。よって「ミスリード女王」っていうのは嘘なんじゃないかな？と思うんだよな。 まあ、我ながら微妙な根拠だけど。 |
(83)2005/11/29 00:22:59 |
| お尋ね者 クインジー さてとっ。 狼側が卍結社を考えてた可能性はもちろんあると思うけど、それが霊能者COに踏み切るまでのものだったのか、と考えるとちょっと疑問だよな。 となると、CO順だけで見るとケネス真の可能性が高いと思われる。3番目のCOでスライド占い師COは無茶だろうし。 偽だとしたら、狂人じゃないな。狼かな…。 もしマンジローが結社じゃなかった場合、狂人が3人目COで信用を得ても、自分が信用されることで狼騙りが早い段階で吊られる可能性が高くなるし。そこまでして霊能者乗っ取ってどうすんの？ってのは正直あるし。 ユージーンは発言から狼を探す姿勢が見える。それは真らしくもあるし、狂人でも探してるのは同じだから有り得る。マンジローへの素早い対抗COは狂人ならではのフットワークかな、と。 そこで現段階で結論付けるとしたら、 ケネス 真＞狼＞狂 ユージーン 狂＞真≧狼 |
(85)2005/11/29 00:24:25 |
 | 学生 ラッセル う〜ん、やっぱり■１．と■２．も暫定で出しとこう。 ■１．●占い希望 ●メイ >>57セシリア意見に頷けるってのが一つ。 後はラインを作りすぎてるって印象があるね。実はこっそり>>1:463が気になってた。僕を信じてくれるのは嬉しいけどそれを他人にも推してるのはなんか違和感を感じたんだ。 あと>>39も気になる。狼なら誰が仲間かはっきりしてるんだからむしろさっさと希望出しちゃえるんじゃない？ ■２．▼吊り希望 ▼キャロルさん 昨日の占い希望時から上方修正にひっかかる意見がないってのと、今日の希望提出の早さが気にかかる。 ただ、参加時間帯の関係でどうしても追従気味の意見しか出せなかった＆それを気にしての今日のスピード提出って気もするんで、もうちょい煮詰めたいな。 |
(86)2005/11/29 00:25:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>83 んっ？ それってきちんと考えて答えてるように思えてるってことだよね？ その上で間違ってることなんて、別に普通にあるんじゃないかな？ なんていうかソフィーさんにすごい高いハードルの話を求めすぎていない？ |
(89)2005/11/29 00:26:12 |
| 医師 ヴィンセント 占い先だけど、ソフィ気になりだす頃ではあるよね。 「ミスリードを怖がりすぎてる」って言うケネスの指摘は 私的には凄い同感だったんだ（笑） 私は自慢じゃないが初日で狼を当てれたことはないからちょっと大げさなような気はする。 そうは思うんだけど、ソフィ初日から通して傷ついたり傷つけたりすることを凄く怖がってるような印象はあったんだよね。 そういうの見てると、そういう人なのかなとか、私は思ったりして。 その他の考察とか着眼点はね、なんか凄く共感できるんだよね。単に最初一番白いと思ってた人が気になる時期なんじゃないかってのが私の意見。 ……あんまり占い希望は考えてないかなあ。 |
(91)2005/11/29 00:29:37 |
| 学生 ラッセル うーん、僕吊りをあげてる人は僕のどこが怪しいって指摘してる訳じゃないんで反論のしようがないな。 仕方ないんでスルーさせてもらうよ〜。エッタ、キャロルさんごめんね。 >>75 ヴィンス アンタといい『黙ってればいい男。だけど寡黙は吊り』というソフィーさんといい僕にどうしろってんだヾ(`Д´)ノ 矛盾した期待をされても困るぞｗ |
(92)2005/11/29 00:30:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>90 ヒューバートさん占いの件に関しては結局のところ、ソフィーさんに皆が同意するかどうかは微妙だからわからないって点と、メイさんはぶっちゃけると変すぎるのとマンジローさんに疑われてるからいつでもどうとでも判断した可能性もあるかなぁ…。 もっとも別にソフィーさんが疑わしいって話じゃないけどね。 メイさんに関しては、ちょっと１思考で突っ走り過ぎてるから皆に変に見られてるんだと思うよ。 |
(93)2005/11/29 00:32:26 |
| 学生 ラッセル さてそれじゃネタ方面とかも拾わせてもらうよ〜。 >>32 ニーナちゃん 僕の事が気になる！？やっと自分の気持ちに気付いたんだね！ さあ！僕の腕の中へ飛び込んでおいでよ！ oO(実はいるんだけどね、本命。無意識下でいるってだけで自分でも気付いてないけどさ。まぁ無意識の方（独り言）でＣＯしとくよ。） そして僕からも質問だ！ ■５．【女性陣の好みの男性のタイプを教えてください】。 今の所判明してるのは、ヴィンスがメイのタイプじゃないって事くらいかな。 |
(100)2005/11/29 00:40:27 |
| 医師 ヴィンセント ニーナ君は前衛的で白っぽいね。言いたいことは総て言う。って感じ。 それが相槌でも共感でも兎に角一生懸命なんだよね。 熱血っぽくて凄くラブい（笑） ソフィと同じような理由で人間くさいなあ、とは思う。 灰考察は少ないけど占い希望の時にちゃんと触れてるね。 で、ぶっちゃけメイすんごい気になってるんだ。まだ。やっべ。超粘着。 だって私視点で言わせてもらうと「わけわかんない」んだもの。勘って何。意思疎通できなさすぎてもう占わないとわっかんないよ（笑） そういう人なのかなって気もするんだけどね。ソフィやニーナと同じでね。 ただソフィやニーナは狼を探している感じがするけど、メイは適当に「疑う人」と「信じる人」を決めてその中で喋ってるように見えるんだよね。 灰考察とかで「どこが白い」って言ってるけど、「それって一概に言えるかな」っていうか、いざとなったらすぐに「よく考えたらこうも考えられるよね」で覆して疑いモードにスイッチできる理由ばかりで。 ……その辺なのかなあ。ソフィとかとの違い。 なので■1は●メイなんだ。今んとこ。 |
(101)2005/11/29 00:41:27 |
| 見習いメイド ネリー では、私の思考を最初から、非常にアバウトに分かりやすく説明します。 A:ソフィ マンジ キャロ ユージ エッタ ラッセ クイン B:ネリー セシリ ニーナ ヴィン トビー メイ C:ヒュー D:トビー メイ ケネス (Dはどこにも属さない、と言う意味です。メイ様とトビー様はBにいれられているものの、やり方としては多少独自だなと思った為にD群気味です。…正直、物凄く大雑把な表なのですけどね。 ケネス様がDなことについては、ケネス様は少し掴めていないので保留気味なのです。) 非常に大雑把に分けると、私は皆様をこのように見ています。この群の方は思考が似ているな、と。 群の見方はA群の方は同じ群の方と『考え方の少し近い』とお考え下さい。 B群はB群の方と似ている事に加えて、『説得をする』タイプでもあります。 |
(102)2005/11/29 00:41:40 |
| 見習いメイド ネリー さて、善意と悪意について説明いたしますね。 『ソフィ様のような方』、と今まで称していた方…A群の方にとっての善意とは何かを説明します。 これは、『配慮』なのです。相手を思いやる配慮。 まず、最初に知っておいて貰いたいことは、『人によって善意の定義は変わる』と言うことです。 ここは重要です。相手の善意が理解出来ないと相手を疑ってしまいますし、思考が正反対だから疑ってしまうドツボにハマります。『相手を理解できないから。』 では、B群の方の善意とは何か。 コレはニーナ様に最初に言ったのですが、『説得の姿勢』や『自分の思った事を相手に分かってもらおうとすること』です。 メイ様、何故黒く見られがちか分かりますか？ 『メイ様理論』と仮に称しますが、メイ様にしか分からない理論で喋っているからです。 メイ様の理論が変と言う事では無くて、メイ様の善意で話されているだろう内容はA群の方には理解しにくいのです。だから黒く見えます。 簡単に言うと『何言ってんだコイツ』と思うと黒く見えます。 |
(106)2005/11/29 00:53:58 |
| 学生 ラッセル とりあえず真面目方面の質問見落としてたんで先に始末しよう。 >>64 ネリーさん 怪しく見えたというより、占い師の態度としてはヴィンスの方が普通かなって僕には思えたんだよ。 自分の能力を使ってもらうのに、投げやりに占い先を決められても困るよね？ ヴィンスはその事に当惑してるみたいだったけど、ネリーさんは逆にその事で水を得たみたいな反応だったのがちょっと違和感あったんだよ。 結果としてヒューバートに確定白が出たんで、その事が気になり出したんだ。 |
(107)2005/11/29 00:59:02 |
| 見習いメイド ネリー セシリア様に不思議に思ったのは、何故ネリーに似ているのにメイ様を黒く見ているのですか？と非常に不思議に思いました。 私はセシリア様の考え方に共感出来ます。 セシリア様の「疑われ上等精神」など、どう考えてもA群の方には見えなく、また『セシリア様が独自の考えを持っているD群の方か』はセシリア様と詳しく会話をしていないので分かりません。 セシリア様、悪意と善意で見られたならば、つまり『相手の立場になって考えておられるのだろう』と思います。では、『メイ様についてはどうですか？』 それを非常に聞きたいのです。 ネリーはセシリア様に悪意があってメイ様を疑っているように見えると言ったのは、『まず、メイ様がネリー真を唱えていること』(ここについてはネリー主観の話である事をお許し下さい。)『セシリア様は私の考えに近い為、メイ様と敵対する立場にいるならばメイ様を厄介だと感じるであろうこと』が『セシリア様の悪意』に見えるのです。 |
(108)2005/11/29 00:59:40 |
| 見習いメイド ネリー >>107 ネリーは単純にヒューバート様は違うだろうから違う人にしたい、と訴えていたのです。 ヒューバート様の性格を考え、ヒューバート様が人狼であった時に、ヒューバート様が『モチベーションが下がったから』と言う理由自分占いを提唱する人狼に見えましたか？ |
(109)2005/11/29 01:02:18 |
| 学生 ラッセル >>109 ネリーさん 多数決で自分占いになりそうなんで口をつぐんだ人狼とか、明日白黒分かれた時に自分占いを言い出した事を論拠に持ち出す人狼って可能性はあると思ったよ。 少なくとも僕にとっては人間決め打ちする判断材料にはならなかったなぁ。 ネリーさんにはそう見えてたって事はわかるけど、それを鵜呑みにも出来ないんだよ。スタンスの違いなんだって事で無視しても良いんだけど、全てをそうやって無視していくと思考停止になるからさ。 僕はそういう風に感じたって事をわかって欲しい。別にそれで真贋決め付けるような事はしないからさ。 |
(110)2005/11/29 01:11:11 |
| 学生 メイ ■1.●トビー君 ■2.▼エッタちん やっぱり、どう読み返してもエッタの意見が一番見えにくい。 占い希望は迷うんだよなあ。>>1:357はトビー君白要素なんだけど、他の人が軒並み白いからなあ。今日のトビー君の発言次第で変わるかもしれない。 |
(111)2005/11/29 01:13:43 |
| 学生 メイ ■3. 【占い師】 昨日、占い師が二人ともヒューバートさん占いに反対したんだよね。占い師のどっちかは狼だろうけど、どうして人間のヒューバートさん占いに反対したんだろうね。 真占い師が反対したのは本当にヒューバートさんが白だと思ったからだろうけど、狼が反対したのはフシギ。ていうか、演技なんだろうけどね。狼から見れば、ヒューバートさん占いがずれてメイ占いになったところで結局同じことだし。 そう考えると、ヒューバートさん占いもメイ占いも反対してたネリーちゃんのほうが真占い師の意見っぽい。センセーのは「とりあえず反対しておくけどメイでもいいやー」的な姿勢なんだよね。まぁ、センセーの占い希望はメイだからそれはフシギじゃないけど。でもセンセーが真だったら、それハズレてますから！ ザンネン！ あと、昨日メイとソフィーがやりあってるときに仲裁したのもネリーを信用できるところかな。狼だったら「勝手にやりあってろ」とか思って放置するだろうし。ああいうの、ネリーちゃんの「善意」じゃないとできないと思うよ。 ていうことで今のところ「ネリーちゃん真：センセー狼」だと思ってる。 |
(112)2005/11/29 01:14:33 |
| 見習いメイド ネリー ともかく、私はそういう見方で皆様を見ています。 …これまでの説明、分かりにくかったでしょうか？実はそういった事は苦手なのです…申し訳ありません。 悪意と善意。 誰に対する悪意や善意であるかはさまざまです。 『人狼は人狼への善意あって行動するもの』と考えているなど、ネリーの考え方はそもそも皆さんと違うのかもしれません。異質だから理解されない、考慮されないのは悲しいですが…それでも頑張ります。 …とりあえず、ネリーなりにネリーの考えていることは言ったつもりです。 ラッセル様。 それはラッセル様がヒューバート様が人狼であるかどうかについて、ソフィ様と同じく『どちらだか分からない』と推理されていた為に『人間と推理していた』私がオカしく見えているのです。ただソレだけの違和感です。 |
(113)2005/11/29 01:14:54 |
| 踊り子 キャロル >>59 ソフィーさん ソフィーさんがにんげんだったらー、メーちゃんはおーかみさんていーきれないなー。 キャロルはー、ソフィーさんがーおーかみさんならー、メーちゃんは白きめうちできるなーっていうおとく、だからー。 それをうらっかえしてもー、しんじられるかっていわれるとー、びみょー。かなー |
(115)2005/11/29 01:15:18 |
| 見習いメイド ネリー >>110 コレは思考停止ではなく、推理で出したものなのですけどね…。 思考停止とはまた違います。 ただ、ラッセル様がそう考えている事(人狼である可能性や村人である可能性を考えている事。)は『善意』であると思います。 だからネリーはラッセル様も信用出来るのです。 『そう推理したから』、とご理解頂けると嬉しいです。 |
(116)2005/11/29 01:20:29 |
| 踊り子 キャロル >>71 にたくってわけじゃないけどー、ほかにも占いたい人っていっぱいいるけどー、ソフィーさんがおーかみならメーちゃん白きめうてるなーっていうおとくどによってきめちゃったー。あは |
(118)2005/11/29 01:25:35 |
| 学生 ラッセル >>116 ネリーさん 思考停止ってのはネリーさんの事じゃなく、僕の事を言ってるんだけどね。 『○○さんは僕とスタンスが違うから違和感を感じるだけ』って考えちゃうと、大抵のツッコミ所がスタンスの違いって事で終わっちゃうからさ。 わかりづらい文でpt消費させてごめんね。 |
(119)2005/11/29 01:28:30 |
| 見習いメイド ネリー >>119 あ、こちらこそ分かり難い文で消費していて申し訳ありません…。 先ほどの『自信のある事』ですが、ネリーはラッセル様も人間であると自信をもって説得出来ると思いました。 それでは、気がつけばこんな時間になってしまったので、そろそろお休みさせていただきますね。 皆様、お体にお気をつけて…それでは。 それと、アンケートの残りなどについては必ず時間までに提出いたします。 |
(123)2005/11/29 01:32:14 |
| 見習いメイド ネリー >>121 …言いえて妙、ですね。 善意と悪意で説明していたのは分かりやすいかなと思って使っていたのですが、(以前から白い黒いと言う表現はどうにも稚拙な文に見えてしまう気がしたので、もっと分かりやすく相手の白さや黒さを指摘するにはどうすれば良いのだろうか、と考えていたのです。)確かにネリーの言葉を読み返してみると宗教的で胡散臭いなーと…。 。oO(…実は私自身、さっきから話していた内容は小難しい風に言い過ぎたなぁと思っていたりします。ゴメンなさい…説明は苦手です。) と、私自身が同意してどーするのか、と自己突っ込みもさておき。 それでは皆様、また明日。 |
(124)2005/11/29 01:37:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>127 たぶんＡタイプとＢタイプに限り考えの違いで衝突しがちって話なんじゃないかな？ タイプごとの違いで疑い方も変わってくるし、その辺の齟齬でってことだと思うよ。 たぶん。 （結局それぞれのグループがどんな人たちなのかがはっきりとわからなかったりもするんだけど…。） |
(128)2005/11/29 01:51:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>131 ボクやキャロルさんにかなり露骨なライン延ばしてるんだけど…。 |
(133)2005/11/29 01:58:59 |
| 文学少女 セシリア >>24 ネリー ククク…誰が一言だけっていったんだい？ >>1:393(ヴィンセントの占い希望を受けて) >>1:418(ソフィーの占い希望を受けて) そしてそれに関しての言い訳 >>1:455>>1:475>>1:479>>1:493>>1:680>>1:762 …正直、これからの発言は中の人バレする可能性が非常に高いので今回は絶対にしたくなかったんだが必要だから仕方ないか…orz あたいがネリーと似て非な考え方といってるのは、あたいは「善意」「悪意」という曖昧な物を使わずに、「村の為の発言か？」「自分の為の発言か？」と言う簡潔な視点から判断するからさ。 ククク…その視点からみれば、メイは上記のアンカーの発言なんて、たかが占いに自己保身で汲々してるんだから狼決め打ちだよ。 |
(136)2005/11/29 02:03:38 |
| 学生 ラッセル >>131 メイ ラインってのは言い方がわるかったか。 繋がりを作りすぎてるって事。例え話だから怒らず聞けよ？ メイを吊るか占うかして確定黒が出た場合、メイの過去の発言を洗って仲間を探そうとした時に、どれが仲間を庇った発言でどれがカモフラージュの発言なのか、あそこまで白いとかたくさん言ってると拾い難いかなって思える。 逆にソフィーさんとかは疑い難くなるな。 要するにメイは敵も味方も作りすぎてるって印象なんだ。意図的でないなら論客としても他者への試験紙としても頼もしいから吊りたくはない。けど意図的だとしたら凄く厄介かなって気がするから占い対象にあげてるんだよ。 |
(138)2005/11/29 02:08:33 |
| 踊り子 キャロル >>138 それはおもったー。 でもうらないしさんもそーなんだよねー。 このむらの人はけっこうそーゆー人がおーいのかなーと思ったよー。 キャロルはまだわかんないよー。こまるー。みんななんでそんなにいいきれるのか、わかんないなー･･･ |
(139)2005/11/29 02:13:02 |
 | 牧童 トビー トビー君ですよ！ んん、僕に対する占い吊り希望は特にいえることがなさそうかなぁ 特に疑う理由があるわけでなく判断付けかねてるってことだろうし ただメイさんの考えはちょっと危険だなぁっておもうかなぁ(僕に対するものね) ある一点の発言だけで白黒見極めようっていうのはメイさんからみて印象のあいまいな僕(と僕は感じた)みたいな人間の場合簡単にひっくり返りえるからさ その辺わかってるから占い希望なんだろうけど 僕がヒューバートさんを>>1:357といった時はほんとにそう思ったんだけどそれだけで判断しようとはさすがに思わなかったし わざわざ否定してるあたりでさらに白印象を持ったっていうのはあるけど |
(143)2005/11/29 02:27:41 |
| 牧童 トビー >>124＞ネリーさん 白っぽい黒っぽいっていうのはネリーさんのいう善意悪意に比べて単純だと思うんだけどなぁ (慣れっていうのもあるかもしれないけれどさ) それって単にそれが人のものに見えるか狼のものに見えるかってことでしょう？ 真意はそれこそ終わってみないとわかんないけどさ それぞれが何を狼側とみたか人側とみたかってだけのことじゃないのかなぁ それで分類は僕もよくわかりませんでした ごめんなさい |
(144)2005/11/29 02:33:17 |
| 牧童 トビー >>146 >僕が嫌なのは誰も希望していない人が決定の対象になること ここも程度問題ね その日だけじゃなくってトータル的に見てって場合もあるだろうし、占いと吊りで重みを同じにもみないし ん、とにかくマンジローさんなら大丈夫だろうと思う |
(147)2005/11/29 02:51:29 |
| 異国人 マンジロー >>149という理由だったことは理解した。 （あまりこういう発言をするのは適切でないかもしれないが、審問とは疑い、誰かに容疑を擦り付けたりする遊戯だ。 可能ならば二人とも遊戯と割り切り、推理やディベートを楽しんでもらいたい。 ヒュー殿とヴィン殿のお互いが気を使いすぎ、発言を控えるというのもよろしくないと考えるので） |
(153)2005/11/29 04:20:57 |
| 異国人 マンジロー ■4.まとめ役独断について 俺にしろ、霊能COして無理矢理能力者を場に引きずり出した身だからな。３日目CO案を希望していた人は憤慨モノだったと思う。ははは、すまん。 俺がこれ以上独断したくないと言ったのは、もう既に十分過ぎるくらい独断をしているからだ。 ここでは皆、俺の当初の予想以上に考察、発言が多用だ。せっかくの活発な意見、議論を無駄にはしたくない。 まとめ役が理由付きで独断をするのは賛成するが、俺が独断で決定することは、あまりないと思う。 ただし、終盤まで生かされたら、独断するかもしれないから、人狼は無駄に俺を残すのはよせ！ 頼むから。 |
(154)2005/11/29 04:31:16 |
| 新米記者 ソフィー >>115キャロるん そんじゃ二倍お得じゃないじゃな〜い、というのが本音 少なくとも私は自分が白だと知ってるから 逆が真でないなら占われる価値が低いなー その論理なら私で白確定がでたら次はメイ疑惑に サラリと移行できちゃうねー うるさいのをエサにできて、もう一人をスケープゴート？ （あくまでメイちゃんが白ならば、だけど あと、私のミスリードがひどくて村にノイズなら それは▼が妥当だと自分で思ってたりするのね） 私は昨日の議事も読まずに●ヒューバートって 相当に黒印象に傾く理由になってたりする でも自分の黒決め打ちは８割方間違うので占いに挙げたの セシリアの疑惑方針は黒決め打ち系なので むしろ白印象を持ってる（メイの私疑惑と同じね） ひっくりかえそうかなー、うーん…まだ考慮中 |
(163)2005/11/29 07:29:03 |
| 新米記者 ソフィー >>163つづき あれを白と思う人がいるようだから 私が判断した理由を説明するね >>693のヒューバート自身の●ヒュー 20:00 >>722でのキャロルの●ヒュー 理由抜き 20:56 >>730でのキャロルの●ヒュー 理由付き 21:02 私、この>>730すごく黒く見えたよ、特に最後の２行 >>730の理由なら書くだけで５分ぐらい使うと思うのね そこで「さっき書き込んだとき見えた」って結構疑問 一時間前の書込をサラリとみてくる時間、あったかなー 村だったら遅れてても、あの時点>>722で 一応ヒューの発言ぐらい見ようと思わないかな？ （実際理由を言う前には見てるんだし、 確認して変えるつもりがあるなら、 仮で変えるかもとか>>722で書きそうな気がする） 迷いなく出したの「白と分かってた」からじゃないかと思った |
(164)2005/11/29 07:52:19 |
| 新米記者 ソフィー >>164補足 あくまで「私だったら」という考え方と キャロルの二倍お得理論を考える頭があるなら このぐらいのことはしそうだなーという前提からの推論 キャロるん、文体とは別でいろいろ考えてそうに見えるの なのに行動が不用意なところが白く見えないの 困ったのねー キャロるん妹だから、キャロるんが黒いと私も黒いのよねー |
(165)2005/11/29 08:01:20 |
| 学生 メイ >>167 メイがソフィーのヒュー推理に白印象を持ったのは、ソフィーが狼ならわざわざあんな手間かけなくてもフツーに●メイのままで良かったじゃんって思ったからだよ。 |
(169)2005/11/29 08:21:00 |
| お尋ね者 クインジー キャロルちゃんに関して。 メイちゃんが言うように、あそこで●ヒュー希望を出すのは狼ならかなり勇気がいるよね。本人にその気がなくても、客観的に追従票になっちゃってるわけで。 確かに白要素だけど、それで白決め打ちに至るまではならないなー、僕は。 >>1:728を見ると、メイちゃんかセシリアちゃんに票を入れたら占い先が変わったかもしれないんだよね。 いや、それでキャロルちゃんがどっちかを庇ったなんてシナリオと考えるのはさすがに先走りすぎかなと思うけど。 あとは感覚的なものなんだけど、キャロルちゃんが赤い声で話してるのが想像できるというか…単独感が薄いって言うのかな。 この辺はうまく説明できないホントに感覚的なところだから、この辺りでとめとく。 |
(175)2005/11/29 09:43:49 |
| のんだくれ ケネス わりぃ。肝心なことに答えられてなかったからメイにもう一回レス。 >>81 ＞ソフィーが狼だと昨日の>>1:665>>1:666とか、全部でっちあげたことになるんだよなあ。ミスリードを狙ってここまでできるのかな。って考えると、できないとは思う 俺は出来ると思う。 ソフィー頭良いから。 頭が良い人って嘘付くの上手いよ。 ＞そもそも、ソフィーが狼だったら占い希望メイに入れたままにしておけば済んだ話なんだよね。わざわざ、あそこまで苦労してヒューバートさんを占いに持っていく意味があるのかっていう。 メイ人間でソフィー人狼前提の話だけど、対立してる人物が確定白になると結構厄介なんだよね。確定白に疑われることになるし自身の信憑性を落とすし。 だから、そういう保身に走ってもおかしくないと考えてるよ。 まあ、もちろんそうじゃない可能性もあるが。 |
(176)2005/11/29 09:50:40 |
| のんだくれ ケネス ヴィンセント まず、無免許って今知ったよ（笑）。俺に出した二日酔いの薬…、アレなんだ？恐ろしくなってきたな…。 ヴィンセントも霊３日目CO派か。まあ、ネリーの考察でも述べたがこれは占い師として違和感ナシ。 つうかやっぱ人っぽいなー。戦術とかよく考えてる人だね。 あとソフィーの「ニーナ白決めうち」は俺も気になったわ。 というか灰考察は隙がないな。 纏めると隙がない、穴がないって印象。だからって真とはならないのが悲しいとこだが（苦笑）。 個別で判断するなら真よりには考えてるけどもうちょっと様子見したい。 まあ、結局言動からどっちが真か偽か判別しにくいなというのが今日までの印象。 |
(178)2005/11/29 09:54:57 |
| 踊り子 キャロル >>164 ソフィーさん メモにはってあったからアレーって思ったんだよー。 おかしーかなー？ あとはねー。きのーのりゆーはかんがえてたんだよー。そのあとにへんこーするかもしれないなーって思ったから出してなかっただけでー。でもいそがしくてよめなかったからー、そのままだしたんだよー。 あと、みんながねー、キャロルのきのーのさいごのだしかたがついじゅーっぽいっていってるけどー、ほんとに見てなくてメモはったときとかにー、あーヒューバートさん占いになるんだなーってしったんだよー。 だからー、それをもとにしろとかくろとか言われてもー、キャロルはこまっちゃうんだなー。 |
(190)2005/11/29 12:21:50 |
| 踊り子 キャロル >>175 うーん。セシリアさんに入れなかったのはー、キャロルはまだセシリアさんのいけんよめてなかったからー、占いにするのはらんぼーかなーと思ってたー。 メーちゃんにはきのー言ったとーりのりゆーではずしたよー。 赤でおはなししてるとか言われてもー、それもちがうよーとしか言えないよー。こまるー。 |
(194)2005/11/29 12:32:29 |
| 文学少女 セシリア >>149 ヒューバート …この世界に絶対の法則なんて無いんだから、自分のやり方が正しいと思ってるのなら何言われても自信を持ってていいのさ。 ククク…あたいなんて「pt0にする＝多弁」なんて考えてないから、見た目の発言数が少なかろうがptがあまろうが一向に気にしてないねぇ …何人かに発言が少ないと指摘されてるが、それで無理に発言しようとかはまったく考えていない。 ククク…自分では現状で必要以上に発言してると考えているからね。 …村人なんてもっといい加減でいいんだよ。 臨機応変、柔軟に行こうぜ。 |
(197)2005/11/29 12:46:20 |
| 文学少女 セシリア >>150 ヒューバート ククク…そうじゃない、そうじゃないのさ。 正直に言えば、昨日のヒューバートの自分占いは少しズルかったね。 …あの発言は狼ではありえないさ。 そこで問題になるのは「そんなヒューバートを昨日占わせて村の為になるのか？」って事。 ククク…いろいろ理由を書いてたんだがヒュー批判みたいになっちまったので削除しておくよ。 そういう意図はなかったからね。 …過程をすっとばしちゃって悪いが、昨日の時点でヒュー占いにあまり意義があるとは思えない。 |
(199)2005/11/29 12:47:14 |
| 牧童 トビー >>191＞クインジー 僕別に消去法を否定するつもりないし 気にしない気にしない ただなぁ、考えの輪郭が見えてこないって言われるのはどーしたらいいかねー んんー占い吊りあげようにも考察がおいつかな〜いし、自分の考えまとめるのかねてちょっとがんばりますね 1日目の途中であきらめたけどそれまで手当たりしだいアンカー引っ張ってあるの考察してくるかなぁ |
(202)2005/11/29 13:02:08 |
