見習いメイド ネリー あ。pt、22時で復帰するのですね。 喋れるようになって嬉しいです。 ヴィンセント様:>>390 >>345で >考え方が違う=狼だとは思わない と仰っているのに考え方が近いと狼に見えないのですか? 結果的にメイ様になったプロセスが非常に不明瞭ではないかと思います。 ラッセル様:>>394 霊能者は確定してもしなくてもメリットがあり、尚且つ確定する事にはデメリットもあると考えています。仮にラッセル様が仰るように結社員の方がまとめ役にスライドをするつもりでも、どうせ騙るのならやはり占い師ではないかなと。 ただ、ココは単純にラッセル様とネリーの考え方が違う……何にメリットを見い出しているのかが違うと言う事ですね。 ラッセル様がどう考え、どう見ているかは非常に興味があります。 | |
(398)2005/11/27 22:08:42 |
学生 ラッセル おっと、リフレッシュが入ったね!これで思いっきりしゃべれる! まずは固い話をもう少し。 僕は宿題とかは夏休み開始1週間で終了させとくタイプなんだ(んで夏休み終了時にはバカになってる。更にメイに宿題を写される)! 占い師COも出揃ったみたいだし、現状の灰考察含めて占い希望を決めていこうと思うよ。 とりあえず個人的に信用できそうな印象なのはソフィーさんかな。 霊能CO順に関する考察を敢えて省いた辺りはどうかと思ったけど、その後のニーナちゃんとのやり取りでもその姿勢を貫いたのが白印象。それにソフィーさんが狼だったら、僕は処刑出来る気がしないよ(((( ;゚Д゚))) ニーナちゃんとヒューバートさんもツッコミ鋭いんだけど、味方なら頼もしいけど敵なら怖いって印象でまだなんとも言えない。けどこの二人は発言で判断していきたいかな。 | |
(399)2005/11/27 22:11:14 |
学生 ラッセル 考察の途中だけど美人さんから質問入ったみたいなんで中断〜。 >>398ネリー うん、僕もこの辺は考え方の差だと思う。 僕の個人的な所感なのかもだけど、進行状況の推移が正確に把握出来るのって結構重要だと思うんだ。 それに霊が確定しないことのメリットは人外を1人燻り出せるって事だと思うんだけど、どうせ霊を騙るのはほとんど狂人だし、狂人が霊を騙るのを防げれば、仮に狂人が占い師を騙っても、真霊が確定してるから真贋つけ易いし、狼が襲撃で狂人食ってくれる可能性もあるよね? そんな訳で僕は霊は確定する方がメリットが大きいと考えてるよ。 後>>394でもちらっと言ったけど、占い師に結社が騙る手は正直普及しすぎて最早通用しないと思ってる。 ちょっとでも経験のある狼なら結社騙りの可能性や、狂人がとち狂った占い結果を出す事を回避するために仲間を1匹騙らせるだろうからね。 | |
(413)2005/11/27 22:21:35 |
新米記者 ソフィー 今の段階で「ソツがない」のが私の●候補 このラインにはいるのは、印象論だけど3名 キャロル、メイ、ラッセル ヒューとニーナは発言が見たい感じ トビーとエッタは印象だけだけど 人が良さそうに感じてしまって保留 言いがかりなんだよね…どうしても >>406の感じがなんかちょっと引っかかったのもあって 現状は●メイ、かなあ | |
(415)2005/11/27 22:23:04 |
新米記者 ソフィー >>398ネリー ネリーから見てヴィンスは偽だから 偽に突っ込んでも納得れきる回答はないと思うな〜 正直な話、この発言、私から見るとマイナス印象 なんで占い師が灰をかばうみたいな発言するのかな?とか 各能力者にはできる限り対抗への疑問は放置して欲しいなー 灰が指摘したら妥当なものでも裏があるように感じちゃうから あくまで私はそう感じちゃう | |
(417)2005/11/27 22:26:36 |
見習いメイド ネリー >>417 ptが無くて喋れない為、23時にptが復帰すると思っていたので、一人一人の疑問に思った事を書いていこうと思ったのです。…その矢先にptが復帰し、投下してしまったのですが。 ちなみにヴィンセント様への質問も入っている事は『ヴィンセント様がどう考えたのか』は私自身も『ヴィンセント様が何者か』を考える上で重要であると思っています。 ここは私なりに推理をしていこう、と思って質問を投げかけたのですが、ソフィ様がそう仰られるなら今後はもうしないよう心がけます。 | |
(423)2005/11/27 22:32:21 |
新米記者 ソフィー んーとね 単純に、噛みつくほどのことじゃないと思ったの 寡黙吊りって結構普通の手でしょ だからヴィンスの「占う価値がない」だと思った 3人を▼候補にしておくのはキツイかなーとか思って >>397だったんだけど、卍結社なら一人減って 両方▼でいいや〜と、なったのよ でもまだ実は、キャロルとメイで悩んでたりするの キャロルの方が色が出てるから、メイかなーと… ホントに言いがかりなのよぅ(泣 | |
(426)2005/11/27 22:33:54 |
新米記者 ソフィー >>423ネリー えとえと、発言封じる気はないのよ ただね、どうしても対抗同士が言い合うと不毛だし なんか不毛さの中に正しい疑問が埋もれちゃいそうで怖いの 実は私の●メイの後押しになったりしてる 自称占い師が双方とも言及するなら無関係じゃないのかなーとか えと、あんまり気にしないでね、ホントに | |
(428)2005/11/27 22:38:33 |
学生 メイ >>426 寡黙吊りが普通だとは思わないよ、メイは。 寡黙な人でも、状況とか発言が白ければ吊らないし。 ソフィーは寡黙な人だったら問答無用で吊るの? ていうか、まだ始まったばかりだしクインジーさんやセシリアちゃんが寡黙だとは限らないんだけど。 言いがかりでもいいけどさー。初回の占いから狼に当ててやろうっていう意欲はないの? ないとしたら、ここまで見てきたソフィーの性格と矛盾するように感じるよ。 | |
(430)2005/11/27 22:39:30 |
新米記者 ソフィー >>430 んー、黒、十分に狙ってはいるよ まず狼が、この序盤でボロ出すと思わないの だから「ソツがない人」が第一 寡黙かどうか分からないからこそ ▼候補にしておいて発言促しなんだけどなー 私は●候補は基本的に白黒判別尽きがたい人で ▼候補は基本的に白黒判別する気がない人だよ | |
(433)2005/11/27 22:44:17 |
牧童 トビー ソフィーさんは舌鋒が鋭いよね こういっちゃあ何だけど極端にいうと敵を作りそうな感じでちょっと白め? 発言内容自体も濃いと思うし まだわかんないけど初日に占いたいとは思わないかな ニーナさんもソフィーさんのやりとりとかみてると発言がみたい部類 ヒューバートさんは>>357のとおりね ちゃんと注目はしていくよ ラッセルさんはねー ごめんなさいだけど今日来てくれるまで議論の印象がほとんどなかったの でも発言数はあるんだよね 気になる感じだったんだけど、今見てるとなんか考え見えてきそーかな?かな? 根幹がしっかりしてる印象でソフィーさんやニーナさんに似てる あとはちょっとまってー | |
(434)2005/11/27 22:46:12 |
新米記者 ソフィー >>435メイ えー、どうしてそーなるのー、探してるじゃないのー 「ソツがない人が疑わしい」のが私の方針なんだけど それって、理解できない? メイちゃんのツッコミ方針の方が分かんないよぅ 私が希望したからって●決定じゃないし そんなにこだわること自体不思議だよー | |
(440)2005/11/27 22:52:33 |
新米記者 ソフィー >>437ネリー 過小世の経験なんだけどー 私が「これはボロがあるっ、黒に違いないっ」と 決めたくなるような人って、いつも村人だったの だから序盤はまずソツがない人と 自分が白と信じた方が良い気がしちゃう人からにしてるの このへん、どうしても言いがかりに近くなっちゃうよ… | |
(442)2005/11/27 22:55:32 |
新米記者 ソフィー >>444 じゃ、理解しないで良いもん その論理なら「メイが狼ならここまで嫌がる理由が分かる」 と私は言うしかないじゃない… 白黒決め打ちできない人だから占いたい そう考えるのって、そんなに悪いの? 初日の希望なんてどうしたって言いがかりだってば… 印象論なら、これだけ嫌がることがおかしく見えちゃうよ だいたいなんで私の●希望ぐらいでそこまで噛みつくのー 私はまとめ役でもないし、ただの1意見じゃないの(泣) | |
(449)2005/11/27 23:02:32 |
見習いメイド ネリー >>444 メイ様、ネリーはソフィ様とメイ様は考え方が違うのだと思います。 ソフィ様は『悪意があってメイ様を候補にいれようとしている』わけでもなく、『ソフィ様なりに考えて』善意で挙げているようにネリーは見えます。あくまでそう見えると言うことなものの、善意を装うことは非常に難しい事であると思っているので、ネリーは両者ともに善意で疑い合っているのかなと思います。 メイ様はソフィ様から離れて考えたらどうお考えですか? | |
(452)2005/11/27 23:05:11 |
学生 メイ >>449 な、泣かなくても……。 ソフィー。べつにメイは何もいやがってないよ? ただ、あなたの占い希望の理由づけが不可解だっただけ。 ソフィーはアタマ良さそうだし、もう少し慎重に狼を探して占い希望出すんじゃないかと勝手に思い込んでただけだよ。 まぁ、かわりにメイ探偵さまが初回から狼当ててあげるから。あはははは。 | |
(455)2005/11/27 23:08:06 |
学生 ラッセル ――学生ラッセルは脅威の打たれ強さで即時再生した―― >>459 メイ ん?前半の僕の性格云々はまぁそんなもんだけど、後半が良くわからないぞ。 なんでマンジローが結社だと思ったら、言いがかりで占われるのOKになるんだ? | |
(461)2005/11/27 23:14:56 |
見習いメイド ネリー >>460 ネリーもそんな感じですね。 メイ様とソフィ様は外して考えて良いと思っています。トビー様、お疲れ様です。 ネリーは今日も24時が寝る時間の目安です。質問など、不思議に思った箇所等があればお聞き下さい。 | |
(465)2005/11/27 23:18:18 |
見習いメイド ネリー >>463 急場での希望だったのでネリーはラッセル様を挙げていましたが、少し考えたいと思っています。 善意で行動をしているか悪意で行動しているかで考えて、ラッセル様の行動が悪意であるとも善意であるとも思った行動は現状では占い希望をした時からはあまり変わっていませんね。 ただ、占い希望をした時点からの会話でラッセル様の性格はソフィ様よりなのかな、と若干思ったことはありますが…今は他の方の考え方や意見を見て、そこから判断したいなと思っています。 | |
(469)2005/11/27 23:22:35 |
お尋ね者 クインジー 遅くに登場して申し訳ないんだけど、今日はガンバってたくさんゴロつきを埋めたから眠いんだよね。 占い先出しますよ。 ●トビー バレバレとは思うけど、議事録を精読してません。 でも明日の登場が遅いと夕方になるんで、今出さないわけにはいかないってことで。 基本的な方針としては、占い機能が破壊されて潰し合いに縺れ込んだときに、『村人証明』してくれそうかどうか。 グレーのままで残しておくと、最後の一手、迷った末に入れちゃいそうな人を占うのって有益だと思う。 逆にそういう状況のときに自分で『村人証明』が出来るなら占いは必要ないと思ってる。 そういう観点で見たときにピックアップされてきたのはトビーとエッタちゃんだな。 ここからは言いがかりで、これを書き始めたときの発言>>460で占い先を保留にしたのが様子見に見えた、と。 こんなところかな。霊能者の印象はまた明日に持ち越すよ。ちょっと限界灘。 | |
(470)2005/11/27 23:26:18 |
学生 ラッセル (むぅ、メイは乗ってくれたけどソフィーさんを元気付けるのは失敗したか……けど元気のないソフィーさんも普段とのギャップがハアハア(ぉ)) >>464 メイ いんにゃ?僕は不審だと思ったら結社だろうがなんだろうが質問するよ。 まぁ初日占い希望の理由なんかほとんど言いがかりになるのわかってるし、マンジロー自身そう言ってたから聞かなかったけどさ。 結社といえど確定白であるだけで間違いは犯すからね〜。むしろミスリードを防ぐためにも結社の意見はしっかりチェックした方が良いかなって思うよ。 | |
(471)2005/11/27 23:26:19 |
学生 メイ たとえば、クインジーさん>>470の占い希望はすごくしっかりしてるし、納得できるんだよね。 でも、センセーやソフィーの占い希望は理由づけが納得できなかった。特に、それまでの考察がしっかりしてたっていうところからもギャップを感じたんだよね。 | |
(475)2005/11/27 23:35:56 |
見習いメイド ネリー >>472 そうですね、まずメイ様はソフィ様のどこら辺を黒く見ておりますか? 白い黒いとは言って見れば『相手に悪意があるように見える』事を指すのです。 自分を疑いにきていればソレは相手が人狼だからじゃ、など。 そういった事を悪意と見ているから…つまり、メイ様はソフィ様が悪意あってメイ様を挙げているように感じているのではないでしょうか? 『ソフィ様なり善意』とは。 例えば、私への>>417などはネリーや他の能力者の方への『善意』です。 >>105のネリーへの発言を>>109で戒めたりしたのは『結社員の方に関しても気にかけたから』ではないでしょうか? つまり、ソフィ様なりの『優しさ』で発言をしているように見えるのです。 メイ様を疑っている事に関しても、『メイ様がソフィ様につっかかってくる事』が『ソフィ様にとっては悪意に見える』のではないでしょうか? つまり、ソフィ様とメイ様が疑い合っている事が非常に自然に見えることが、二人は白く見えると思うのです。 | |
(476)2005/11/27 23:39:26 |
学生 ラッセル とりあえず灰考察なんぞというどうでも良い物より、もっとやるべき事がある事に気づいた。 という訳で、女性陣の考察というか魅力を語ってみようと思う。 ニーナちゃん:高原の野ばらのような清楚な魅力が可愛い子だね。お婆ちゃん思いの良い子だし、まさに白衣の天使ってやつかな。けど僕を縛ったりする小悪魔ちゃんでもあるな。 ネリーさん:魅惑のメイドさん。占い師COって事で実は狼って可能性も結構あるけど、彼女が狼なら僕の事も美味しく料理してくれそうだね。それに狼って犬科だしご主人様を探すのも頷ける。それにその場合は犬耳犬尻尾のメイドさんデスヨ?どこのパーフェクトジオングやねん!って感じだね!もし彼女が狼なら是非僕がご主人様になって……(以下自主規制)。 人間だった場合は僕のために美味しい味噌汁を毎日作ってください! ソフィーさん:率先して僕を縛ったり刀を突きつけたりする照れ屋さん1号。キャリアウーマン然とした凛々しい魅力に溢れてるね。けど時々のぞく子供っぽい所も魅力だね。けど愛情表現で僕をシバくのが程々にして欲しいかな。 | |
(477)2005/11/27 23:45:21 |
学生 ラッセル キャロルさん:実はソフィーさんの妹らしいね。(>>249)だけどお姉さんより色気がa(どこからともなく飛来したスタンガンに打ちのめされる) ……うぅ、えーっと、安易に比較するのは良くないので彼女独自の魅力を述べると、お色気ボディーに舌ったらずの口調のアンバランスさがたまらない魅力だね。 メイ:僕を貶めたりハリセンでしばいたりする照れ屋さん2号。メイとは長い付き合いだからか、一緒にいて安心出来る気安さがあるな。実は校内に女性有志によるファンクラブもあるらしいけど、メイにはそんな不毛な道には進んで欲しくないなぁ。ああ見えて結構女の子らしい所もあるしね。 とりあえずもう少し僕の魅力がわかる位大人になって欲しいかな。 | |
(481)2005/11/27 23:54:42 |
学生 メイ >>482 ネリーちゃん クインジーさんは発言は少ないけど、読み取れる性格からズレたことは言ってないし、けっこう信用してるよ。明日寡黙吊りでクインジーさんとか言い出すような人は全員怪しいね。 ていうか、ぜんぜん寡黙じゃないと思うし。 トビーはまだわからない。 白くも黒くもないね。 メイは、占い希望とか吊り希望っていうのはその人の性格が一番よく見えるとこだと思うんだ。トビーはまだ占い希望出してないから判断保留っていうカンジ。 | |
(484)2005/11/28 00:07:23 |
学生 ラッセル エッタ、>>483な訳で今持ち合わせがないからリボンすら贈れそうもないよ……不甲斐ない僕を許しておくれ。 代わりにいつか必ずエッタに似合いそうなリボンを探してくるよ。 ・・・待てよ?リボン・・・リボンか・・・ 関係ないけど、素肌にリボンだけってのも何か心がトキメクものがあるよね?エッタがそれをやると犯罪臭が5倍位に膨れ上がるけど(ぉぃ 似合いそうなのはメイかな〜(←殺されたい宣言? | |
(489)2005/11/28 00:11:53 |
見習いメイド ネリー >>484 あ、返答ありがとうございます。 クインジー様は寡黙気味と言うより、いまの所はまだ発言が出来ていない…といった印象だったので、ネリーはメイ様はどこを見て信用しているかをもう少し知りたいですね。 疑うにも信用をするにも、発言の少ない方と言うのはどちらにせよ見にくいのです。 トビー様に関してメイ様はどう見ているかを聞きたかったのは、トビー様はメイ様に若干近いかなと思っていたので『クインジー様がトビー様を挙げた事を納得』されていたのが、クインジー様を信用しているから納得したのか、トビー様を怪しく思ったから納得したのか、どちらなのかを知りたかったのです。 さて、今度こそ失礼いたしますね。 …気がつけば、ネリーはもう喋り倒れそうです。2時間しか経っていないのに…。気をつけます。 | |
(491)2005/11/28 00:15:28 |
新米記者 ソフィー >>493メイ キリがないから良いんだけど 「ソツがない」というのは褒め言葉でもあるんです 私は白のステルスを探してて メイちゃんはあからさまな黒を探してる その差だと思います 占い機能が残ってるうちに、分かりにくいものを見定めたい あからさまに黒いなら▼が妥当だと思います | |
(496)2005/11/28 00:22:23 |
学生 メイ >>496 メイは初日から狼を当てるのが最善だと思ってるからね。べつに難しいことじゃないし。「見極めにくい人」より「フツーに怪しい人」を占いたいわけ。 まー、そのあたりがソフィーと違うから黒く感じるっていう、ネリーちゃんの意見もわかる。 | |
(500)2005/11/28 00:29:27 |
文学少女 セシリア >>229 ケネス ククク…まあ、時機を逸した返答になったが一応しておくさ。 あたいらが心配しなくても、そんな状況になりゃ結社が出てくるって。 いくら役職ランダムとはいえ、その程度の甲斐性は期待させてもらってもいいだろ。 結社にはさ。 それに、多数決の集計くらいならあたいがやっても構わないと思ってたし、場合によっては吊り前提のまとめ役をやってもいいと考えていたね。 ククッ…まあこの辺は今となっては後出し提案だから、信じるのも信じないのも勝手だがね。 | |
(509)2005/11/28 00:58:58 |
学生 メイ セシリアちゃん。 >>508だけど具体的にどういう風に思考が一緒で、何が違う結論になったのかな。 あと『吊り前提のまとめ役をやってもいいと考えていた』っていうことだけど、占い前提じゃなくて吊り前提っていうのはどうして? | |
(510)2005/11/28 01:10:42 |
美術商 ヒューバート >メイ 今 >>334 のあたり読んでたんですけど。あのとき発言ptが60ぐらいだったのって、ソフィー、ニーナと私だと思うんですが、具体的に何か質問ありました? | |
(511)2005/11/28 01:12:48 |
文学少女 セシリア >>375 ヴィンセント ククク…あたいも結社潜伏押してたので答えておくさね。 あたいは結社地雷に関してはまったく期待してない。 というか、経験上、結社地雷が成功したのを一度も見た事ないんだわ。 一斉COで占い確定とかのレアケースまで体験してるのに(笑) だから、あたいが結社潜伏を押したのは序盤に限っての話。 つまり結社騙りを有効に使ってほしいと考えていた訳さ。 その意味で、マンジの行動はあたいの理想通りでGJだったよ。 まあ、うまく行かなかったのは残念だったけれど、こればっかりは運もあるから仕方ないさね。 | |
(513)2005/11/28 01:20:15 |
文学少女 セシリア 後、まとめ役に関しては>>513にも書いた通り、あくまで灰まとめ役で出るのは結社まとめ役がでるまでのつなぎだからね。 そんな短い間のまとめ役に占い使う事ほど無駄な事ないさ。 ククク…そんなもん、怪しい動きを見せた時点で即吊りしていいよ即吊りでさ。 | |
(515)2005/11/28 01:52:39 |
異国人 マンジロー ラッセル殿の>>471にまったくもって同意だ。 俺は所詮一介の確定白(予定/未定/現在調査中)に過ぎんから、おかしな意見を言っているようだったらどんどんツッコミ入れてくれるといいし、ミスリードしてくれるようだったら諌めてくれるとありがたいぞと。 俺は結社だから意見を最後まで言わないとかするつもりは全然ない。 例えば俺の意見の後に追随する意見が出たとしてもいいと思っているし、他人の意見が優れていると思ったら平気で誰某の意見に賛同して票を動かすつもりだ。 | |
(518)2005/11/28 04:44:25 |
のんだくれ ケネス 戻った。おーマンジロー結社かー。 判断にちょっと困ったなーとか思ってたんだが良かった。 【俺はマンジローに対抗はしない】 レスだ。 >>509セシリア いや、信じるとか信じないじゃないくてな、単純なまとめ役なし制の感想というか指摘だわ。 経験則から初日に意見が纏まりにくいという認識と決が揉めた場合に結社が出てきて一気に纏めてくれれば良いんだけど、それだったら最初から出て纏めてもらったほうが時間的にも余裕あるしなぁっていう考えなんだわ。俺は。 だからもし、まとめ役なしでどうしても行きたいなら占いは自由にして個人戦みたいな形とるしかなかなーと思った。ただそれだけだな。特に裏はない。 | |
(519)2005/11/28 04:44:34 |
のんだくれ ケネス 現段階での新たな灰考察 メイはようやく考え方がわかってきた。このタイプならまず白黒見極められるから占う必要ないな。 しかも思考が俺と似通ってるのも相まって俺視点でかなり白い。 ただ、ソフィーに対するハードル高く設定しすぎだ(苦笑)。序盤で白黒計るかどうかは人によるし判断材料が少ない内はノイズっぽい灰は占吊で処理しようという考えの人物もいるから。 ちなみにソフィーの指摘、「占いを嫌がる」だが占いの対象がメイだから一見占いを嫌がっているように見えるがメイはソフィーの占い理由に言及しただけだな。多分、占いの対象が誰でもその理由なら言及したと思う。理由に対しての言及だから。 | |
(520)2005/11/28 04:46:20 |
のんだくれ ケネス >>523 よー、マンジ。 おー、ユージーンも●クインジーなのか。 なんか読み飛ばしてしまったみたいだなー。 ただ、俺は今のところユージーンは狂人じゃないかなーと考えてるからその事象からクイン白を導き出すことはないなー。 まあ、時間あるし後でもうちょっと吟味してみるけどな。 | |
(524)2005/11/28 04:55:13 |
異国人 マンジロー 【仮決定・本決定】 コミット進行につき、結構せわしくなることが予想される。 生存者の8割がアンケートに答えれている状況なら、 【仮決定は朝この時間、そうでなければ夕方から夜にかけて提出したい】 仮決定の占い、吊りに関しては、複数対象を挙げてさらに意見を募る場合もある。基本的にアンケート重視でいくつもりだ。 【本決定は、どんなに遅くとも22時までには提出する】 本決定をじらして襲撃セットを困らせるようなこともしない。 明確な確定黒(占い判定で黒黒)が出た場合も、「しゃべり倒して死ぬ」が村名である以上、更新時間は23時としたい。 6日目以降、俺がまだ生存していたとし、議論が停滞しているようだったら前倒しコミット進行も考える。 以上が俺の運営方針だぞと。 意見、異論があったらよろしく頼む。 | |
(529)2005/11/28 05:19:56 |
学生 メイ うーん。結社員に疑われるのってヤな感じだなあ。 まー、一応>>525に反論しておくかー。 メイはソフィーさん疑ってるけど、だからってすぐに占い希望には出さないよ。他にもっと怪しい人がいれば、その人にするし。タイムリミットまで時間があるのに、急いで占い希望出す理由もないしね。 『>>459,>>464経緯の違和感』っていうのは何が違和感だったのかわからないから反論しようがないや。 ついでに、>>522にも一言。 『2日目の占いなど、確定白でいいではないか』って言うけど、初回から占いを狼に当てるのが最善でしょ? この村にしゃべらない人なんていないし、白狙いの占いなんて無意味だと思うよ。まとめ役は、もういるんだし。 ああ。コミットとかの進行方針には文句ないよん。 マンジローさんの占い希望はハズレだけど、白狙いなら当たりだから頑張れ。 | |
(531)2005/11/28 07:19:08 |
学生 メイ あー、そうそう。 もともとメイとソフィーが論戦になったのは、センセー>>390占い希望の「理由」にメイが口をはさんだところからなんだよね。 みんなに訊きたいんだけど、現状だと占い師って「真狼」の可能性が高いでしょ? ていうことは、センセーは50%の確率で狼なワケで。そーいう人の占い希望とかその理由とかって、すごく気にならない? メイは気になる。 そこを何も気にせず占い希望をかさねてきたソフィーが、すごく引っかかるんだよね。 『そつがない人を占いたい』なんていうのも、「とりあえず付けておきました」的な理由だし。 ソフィーには、ヴィンセント先生がどう見えてるのかな? それを聞きたいね。 | |
(532)2005/11/28 07:19:42 |
新米記者 ソフィー >>532メイ それって50%の確率で真ってことだし なにも気にせず出したよ あと、ヴィンスが書く前から、寡黙を▼で外したら ●はメイかキャロルにしようとうっすら思ってたのもある 偽の自称占い師が出すからには ライン切りかスケープゴートかはありうる 真の自称占い師が出すのであれば 正当に考えた結果であるという可能性は高い だから、あえて避ける価値が無いと思った メイちゃんの理論で私が狼側なら むしろ重なるのを避けないかなぁ | |
(534)2005/11/28 07:33:41 |
お尋ね者 クインジー そういう読みづらい条件下でも、印象に残る人っているわけ。 霊能者撤回のマンジローとか(結社だったけど)、 巨乳ロリのキャロルちゃんとか、 霊能者に質問責めのヒューバーチョとか、 口調に異様な存在感があるセシリアちゃんとか、 既に命が風前の灯なラッセルとか。 あと時間帯が少しずれちゃうけど、論戦を繰り広げたメイちゃんとソフィーちゃんも印象に残った。 逆に残らなかったのがトビーとエッタちゃんなんだよな。 ってここまで書いてて気付いたけど、ニーナちゃんを忘れてた。ごめんな。ニーナちゃんも占い候補側だったよ。 占い師COのネリーちゃんとごっちゃになってたなんて言えない★ | |
(536)2005/11/28 07:45:27 |
お尋ね者 クインジー 僕は多弁で喋り倒れる狼も、突然死寸前なくらい寡黙な狼も、極端な意見を言う狼も、中庸で無難な狼も、白い狼も黒い狼も見たことがある。 つまり、スタイルで完全に見極めることは不可能じゃんね。 だからこそ>>470というスタンス。 んで、こっからは今ふと思ったこと。 この村の性質からして、特にステルス狼は発言数を多い方に合わせてくるんじゃないかと思う。その方が隠れられるしね。 ただ、問題になってくるのが、初日は狼とそれ以外で持ってる情報の量が一番開いてるときなんだよな。 だからこそ逆に、発言が印象に残っていない人は怪しいと思う。 現時点では●トビー、 他の候補はエッタちゃんとニーナちゃん。 続行かな。 夕方帰ってきたら今度はちゃんと読み返してもう一度考察はするよ。ぬらりひょーん。 | |
(538)2005/11/28 08:01:11 |
学生 ラッセル マンジローから喉飴もらえてるみたいだし、少しは真面目な話もしとくかな。 >>529 マンジロー 特に異論ないよ。仮決定なんて本決定前の議論の叩き台みたいなもんだし、それくらい早くて良いと思う。 >>531 メイ >>459 >>464の違和感ってのは『結社に占い希望出されたからってその理由を問いたださない』という事への違和感だと思うよ。ツッコミ上等のメイが、『確定白にはツッコまない』って言ってるようなもんだからね。その辺が引っかかるんじゃない? >>539 ソフィーさん そんなもんで良いんじゃない?確かに積極的に黒を狙えればそれに越した事ないけど、狼にも色んなタイプがいるだろうから結局は蓋を開けてみないとわかんないだろうしね。だったら『蓋を開けてみないとわからない』奴を狙っていくのも黒探しと言えるし、判断に困る奴を占っておく事は後々包囲を狭めるのに役立つからね〜。 | |
(541)2005/11/28 10:51:16 |
学生 ラッセル ヴィンセント:しっかりした意見を持ってて、普通の村なら頼もしい占い師候補になれたんだろうけど、この村だとなんだか存在感が霞んでる印象だね。ソフィーさん流に言えばソツがないって感じか。対抗のネリーさんのカラーが濃すぎて印象が薄らいでるな。だからと言って無理に濃くなられても困るんで、大人しく意中のケネス(>>365上act参照)とでも乳繰り合ってHG方面で濃くなってくれれば良いや。 ネリーさん:占い師候補でありながらガンガン前に立つアグレッシブメイドさん。その姿勢が白要素であり黒要素でもあるね。村に貢献しようとしてるように見えるのが白要素。COにより表に出る事が確定し、未だ潜伏中の仲間の分もしゃべり倒してるようにも見えるのが黒要素。今後の発言内容でどっちの要素なのか見極めたい所だね。 (以下完全に冗談)個人的にはネリーさんが狼である事を祈ってる。だってヴィンセントが狼だったとしたら、奴に襲われる事になるんだろ?(((( ;゚Д゚))) ネリーさんに襲われるなら本望だけど、ヴィンセントに襲われるのは激しく嫌だ!ヴィンスが狼なら大人しく本命のケネスを襲っておいてよ! | |
(544)2005/11/28 11:15:05 |
墓守 ユージーン おはようラッセル…相変わらず眩しいね ラッセル>>542 「僕が本物なのにー」な過去悲観って何処? お侍さんに対する感想とか? …この辺はね、寝てから後悔した; 調子悪かったからギスギスしてゴメンね 後、のど飴居る?灰考察も落とす? | |
(548)2005/11/28 11:28:14 |
学生 ラッセル >>548 ユージーン その辺と、後は非COの開始が早いとか言ってた件かな。 まぁ君が真ならそう感じるのもわかるから、別にその事で黒いとは思ってないよ。けど終わっちゃった事を掘り返すよりは建設的な意見が聞きたいかなって思っただけ〜。 ……墓守が掘り返してちゃダメだろ?掘り返すのは墓荒らしの仕事だよw 喉飴は欲しいな〜。 灰考察はお好きに〜。敢えて出さないって戦略もあるし、占い希望と希望理由さえ決定までに出してもらえればそれで良いと思うよ。 | |
(550)2005/11/28 11:37:24 |
美術商 ヒューバート 占い希望考えようと思ってたんですが、時間切れなので考えていた事だけ。 ヴィンセントはネリーに比べてマンジローの正体についての自発的な言及が少ないような気がする。これはヴィンセントが人狼だったので、マンジローが少なくとも人狼ではなく、村人騙りがなければマンジローが狂人でも無いと見れていたからなのかも? とか思って二人の発言を読んでみたんですが、なんか違うよーな、とか。 ソフィーの >>539 に、たいていの人は3つのうちのどれかにひっかかりませんか? とか。 ラッセルの >>549 「『蓋を開けてみないとわからない』奴を狙っていく」のは包囲を狭める=長期的な意味での「黒探し」といえるかもしれないけど、短期的な意味では「黒探し」ではないよなー、とか。 マンジローは決定出すんなら占い希望とか吊り希望出さなくても良いような、とか。 | |
(553)2005/11/28 13:27:12 |
学生 ラッセル >>553 ヒューバート お、なんか人が通りかかったみたいだな。 ん〜、白いと思う人を除外していって、黒いと言い切れる人がいないなら、蓋を開けてみないとわからない人を狙うのは黒狙いの内に入らない? 消去法による黒狙いって言えばわかりやすいかな? 『こいつは黒だ!黒い匂いがプンプンするぜぇ!』って言い切れる程の根拠なんて初日から中々見つからないしね〜。そういう根拠がないと『黒を狙ってない』って言われちゃうなら揚げ足の取り合いになる気もするし。 まぁスタンスの違いかもだけど、僕の考えはそんな感じだな。 | |
(555)2005/11/28 13:47:02 |
墓守 ユージーン >ニーナ 物凄く話してくれてるのに印象薄いの何でだろう; 疑問差し挟んでから、自分はこう思う〜ってスタイルだからかな…フラットに視界広く持ってるタイプだとは思うんだけど ちゃんと熟読出来てないからかな…今は判断保留 >メイ 当人からは中々解らないと思うけど、僕も君に色が見えない(苦笑 疑惑ばら撒き型で感覚派で中々思い込みから離れられないのかなーとは思うけど 突っ込み処も多くて拾い切れないよ ちょっと落ち着いてとしかいい様が無いかも 結論が何処に行くのか様子みたいとは思うけど…うーん >ラッセル はとポッポーで覗いてた時は、超天然RPステルス?w とか思う位の眩しさ&賑やかで、妬ましさの余りに疑いそうになったけど、今日の考察見てるとそうでもないのかなぁ …それが狙いかもしれないけど ダメな処を見せてから意外にしっかりしてる処を見せると女の子は落ちるよね 僕のマイナスイオンが君の活性酸素を狙い撃ちしたがってるのかもしれない…ううう | |
(559)2005/11/28 14:16:37 |
新米記者 ソフィー >>553ヒュー >>539から外れるのは「見るからに黒い人」で▼推奨が私の考え 「ソツがなく感じるのを●希望するのは黒探しでない」 という主張は「私には分からない」ということなの (論理破綻してるようなのは、私は逆に白く見えるけど 放置するほどの確信は持てないから▼にしたくなる) 狼なら不用意な行動は避けるし、危ないなら寡黙になる だから▼寡黙、●中庸or多弁が希望になっちゃう 初日に●多弁だと3日目に白確定襲撃で 議論停滞するのがイヤだから避けたい そこでボロを出しにくい行動様式のツッコミ主体になる 「ソツがない人」を占いたいと思ってるの >>557ユージーン 飴はもらわないですむよう気をつけつつありますm(_ _)m | |
(566)2005/11/28 15:15:18 |
医師 ヴィンセント 早めに帰ってきました。 一眠りする前に色々受け答えておきます。優雅でしょ。いえい(笑) まずネリーの>>398。 私の発言ってそんな誤解与える書き方かな、ごめんね(笑) 考え方が似てると疑いづらいね。考え方が違うと気になる。 でもそこだけで判断するんでなく、そこは平衡を取ろうとしなければいけない、ということであってそこで判断してると取れるような書き方はしていないつもりだよ。 「考え方は違う(あるいは同じだ)から気になる(あるいは疑いづらい)けど、ここはこう見える」となってるはず。 ……まあこういうのを序盤から対抗同士でしないほうが良いのは同意かなあ。 傍から見たら「仲良くしなさい。ぷんすこ」って感じに見えるよね(笑) | |
(568)2005/11/28 15:31:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>567 その辺は占い希望が出きった後で決めたほうがいいと思うよ。 後々でライン切りなんだとか、ラインなんだとかって推理ばかりに、後半なってるのよく見てきてるんだけど。 ボクとしてはそんな狼が簡単に操作できそうな情報に踊らされてる皆なんて見たくないっ! | |
(569)2005/11/28 15:31:29 |
新米記者 ソフィー >>569にな うん、忘れないうちに提案だけしておこうと思って 単純多数決の場合で僅差になりやすい初日は 結構いらないノイズになると思ってるの (そう考えてたから能力者票など考慮して出してない私) 鰻菓子ありがと♪ ニーナちゃん好きー(現金なやつ) | |
(571)2005/11/28 15:41:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>571 ぶっちゃけると、ボク達が考慮しなくてもやっぱ考慮しちゃう人はしちゃうんだよね…。 だからできる限りそんな議論になってほしくないなぁって思って。 ソフィーさんのCO順の話しじゃないけど、○○に占いにあげられてるから狼だっ!とかいわれるとどうにもならないからね。 (そこを切り口にさらにここはこうでってあると話は別だけど。) | |
(572)2005/11/28 15:53:21 |
墓守 ユージーン ゴメ;やっぱりぼけてて読み飛ばしてるか、他の人の印象で掻き消されてるみたい ダンゴ三兄弟で終わるのは失礼な位は違うね>>561訂正 >ヘンリエッタ 他の人の影に隠れて目立たないけど議事進行をスムーズにしようとかしてるね ちょっと思考の流れとかが解りにくいけど、早めの占い出しが白要素 >トビー 灰考察がしっかりしててひっかかる処は無いよ でも結論が無いからなんとも言えない感じ >キャロル 霊能関連の意見とか、君視点で出て当然だと思って引っ掛からない人ゾーンに思わず入れちゃったけど 今見たら全然灰に言及して無いんだね うーん、悩んできた | |
(573)2005/11/28 15:53:50 |
医師 ヴィンセント ……よく読んだらメイ君のは質問じゃないね。 ソフィ君とも被るけど、一応回答(笑) まず誰を占っても情報にはなるのはなるね。 でもね、初日とはいえ、極力狼を探すべきだよね。これはメイ君も言ってたはず。 じゃあ「狼を探す」ってどういうことなのか。発言を見るってことだと思う。 悪いけどあの時点でクインジー君たちは意見寡黙でした。狼だとしたら暢気だな、って感じでしょうか。(今日で印象少し変わりましたけどね。皆それぞれ考えてるなって感じ) 「寡黙=占い」はいくらなんでも占いが勿体無いよね(笑) 私はね、「喋る人間」の中から「気になる人間」を占いたい、と考えてる。 勿論占いか吊りかを選ぶ時発言量が私の判断基準になってはいます。占いは喋ってくれる人に使いたいです。確かめる前から放置はできないけど、村のために喋ってくれる人間の可能性もあるなら一日でも長生きして欲しいですから。 本音言うとねー、ここにつっかかってくる理由がさっぱりわかりません(笑) | |
(575)2005/11/28 16:10:56 |
牧童 トビー 途中まで読んで書き書きしてたら議事録進んでるぅ 思ったこと適当に〜 んんー? なんかマンジローさん結社予想してた人すごく多い? 霊能者CO中の時はとりあえずCO理由聞いてから〜とか悠長なこと思ってたし ユージーンさん人間ぽいなぁ暗いしか予想してなかったり CO撤回あって人間さんか狼さんか考えないとなぁと思って考察しだしたとたんに結社COがありましたが? まぁいいや >>554ヒューバートさん ・・・それって普通に思いつくことなの?(ちょびっとショック 僕かなり特殊だと思ったんだけど ついでにマンジローさん結社だったからありえない仮定だし、≪ありえないと知ってること≫って突発的にでてきにくいきがするよ? 人の思い込みってそこまで柔軟じゃない気がするなぁ それがたとえばセオリーと呼ばれるものや、そうでなくてもそれなりの検討例がいくつもあるのであればそこに合わせてくることは簡単だろうけども 別にそれだけで判断しようと思ってるわけじゃないし、一発言だけでヒューバートさんをミスリーダーと思うも何もないと思うんだけど | |
(576)2005/11/28 16:11:43 |
牧童 トビー あとネリーさんで引っかかった点>>476 これ僕にはあまり理解できない思考なんだけど ネリーさんのいう善意悪意の定義が白い黒いと同義と思えないんだよね 狼ならば己への利益のみで動くの? 狼なら場の調整に動かないということはないだろうし、むしろステルスしやすいんじゃないかとも思う 善意悪意と貴方が評するものはひどくあいまいでとらえどころがなく見えるよ 貴方は善意を「誰かを思う気持ち」と評した>>137 ならば悪意は「誰かを陥れようとする思考」なんだろう 実際は>>137で定義される悪意があいまいすぎていまのいままではっきり意味が取れなくてかなり気持ち悪かったんだけど (なにが引っかかってるのか自分でもよくわからないまま) それは人であれ狼であれ少なからずおこなうことではないの? 狼と思った人を人が陥れにかかることも、村を惑わそうとする狼が村のために発言することもあるだろう だから本来貴女が善意、悪意を評するものにはそう思った根拠が必要になってくると思うんだよ | |
(578)2005/11/28 16:13:29 |
牧童 トビー >例えば、私への>>417などはネリーや他の能力者の方への『善意』 というなら、なぜそれが狼側のものに見えなかったのかが必要になってくるのではない? 貴女がここで評する「善意」=「優しさ」というのは根拠ではないでしょう? この点は僕からみると狼側村側関係ない思考に見えるんだよ ソフィーさん個人の考えに由来するものに 最後の2行に間しては特におかしいとは思わない ネリーさんがそう感じた事象として 人同士の疑いあいというのは普通に起こりえることだから | |
(579)2005/11/28 16:13:43 |
医師 ヴィンセント ◇ソフィに質問>>487 ニーナ白決めうちって言ってるけど、これはどのぐらいの意味ですか(笑) いや単に言葉のあやなのかとも思うんだけど この早い段階で白決めうちできるかなあ?とか思って。 もうちょっと詳しくは無理かな?どの発言が特にそう感じた、とか。 | |
(581)2005/11/28 16:28:01 |
新米記者 ソフィー >>581ヴィンス あくまで肌感覚です ちょこちょこと言い合ってて 考え方が分かったから白く見えるということ 決め打ちしたいぐらいというのは相対的なものです 灰の中で、単純に疑問を突き詰める行動様式が白い (メイちゃんも似た質問突き詰めの形式で とことんこだわるところは似てると感じるけど こだわる方向性が「なんでそこ?」なので微妙) | |
(584)2005/11/28 16:40:05 |
見習い看護婦 ニーナ 毎度まとめてでごめんね。 【ソフィー】 >>356 自分にやましいことがないのなら、たとえ疑われても堂々として自分が真であることを説き伏せればいいと思うんだけど、そこでどう動くかも判断の材料になるしね。 ボクなんて逆に疑われるのなんて、相手がどう疑ってくるかとか、自分をさらけ出すチャンスだとおもうけどなぁ。 >>417 質問内容に関しては疑問に思うことがあるけど、たとえ対抗でも他の人が突っ込まなくて自分だけ気付いたことあったら言った方がいいんじゃない? 最悪おかしいことに誰も気付かずに行くのはどうかと思うけど…。 【ネリー】 >>350 考えが一緒だと狂人だと思う理由って聞いてもいいかな? >>398 考え方が違う相手が狼と思わないことと、考え方が同じ相手を狼と思うことは全然違うことだと思うんだけど。 >>423 自分の考えがあって行動をしたんなら、正体不明の1意見のみに従うってどうなのかな…? ソフィーさんの意見はソフィーさんの意見、確かに無視できるものじゃないけど、ネリーさんの意見はどうなの? | |
(585)2005/11/28 16:42:32 |
見習い看護婦 ニーナ 【ケネス】 >>364 何者にせよ撤回は遅めの方がいいと思うよ。 (霊能を2COになる事を早期にわざわざ狼だか狂人だかに示す必要もないし、霊能の村や結の騙りが二人出ていた時は占い3COになるし、CO順から読めるものが増えてくると思うんだよね。) 早期の利点は狂人撤回と思わせることかなぁ。(うまくいけば霊2CO占い3COになるしね。) 【ケネス】【キャロル】 >>365>>367 どうなんだろう? そのまま解除で潜伏に入って、吊られれば一手消費、放置されればラストのわおん狙いと悪くはないと思うけど? 問題は狼が様子見の必要が出る分、最後まで残った人が自然と怪しめになっちゃうことかな。(あとは占い確定の危険性もあること。) でも下手にスライドすると占い3CO霊能2COになる可能性もあるからどっちもどっちじゃないのかな? | |
(586)2005/11/28 16:43:50 |
医師 ヴィンセント >>584 今のところ白寄りくらいの意味? うん。それなら判る。 メイ君は、難しい。私も悩んでる(笑) なんというか、いまいち思考の流れが見えない。 根拠がよくわからないというか。 その反面露骨な誘導狼いないだろう、とも思わなくもなく、でも気になる。 恋かなあ…(笑) | |
(587)2005/11/28 16:46:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>589 ごめん、抜かすの忘れてた。 | |
(591)2005/11/28 16:52:38 |
見習いメイド ネリー 皆様、こんばんは。 >>514 私は結社員が霊能者を騙ると言う事を無い、と考えていたことがこの部分で引っかかられているのだと思います。 ラッセル様にもその部分を指摘されましたが、ここはネリーがオカしかったようですね…ところで、ラッセル様はマンジロー様は結社員だと思っていたのですか? 相手が間違っていると思うと言うか、相手が何故そう思っているかを不思議に思う事は善意であると思います。相手を黒くする為では無く、純粋な興味や疑問、推理として指摘や質問をしているのですから。 そういった点、ラッセル様がネリーに昨日この間違いを指摘してくださった事は善意で行われたと考えて良い気がしました。 それと、ネリーはマンジロー様のことを霊能者が真狼である場合にはほぼ白であり、霊能者真狂のパターンでも村人騙りと言うのは(この点、昨日のネリーはマンジロー様が村人騙りをする人物なのか否かを考慮にいれていなかった事などからオカしくなっていますね。)あると思っていました。 | |
(594)2005/11/28 17:07:36 |
医師 ヴィンセント 時間許す限り灰考察していこうか。 気になってる人とか新しく情報入った人とか。 □ヒューバート 気になってるんだよね。。 何だろ。最初は質問とかが濃やかで白めに見てたんだけど、今日になって読み返すとその印象しかなかったりします。 で、能力者への質問って私はあんまり白要素には見えません。能力者への考察、まで来たら考え方も見えるんだけど。能力者の真贋が知りたいのは狼側でも同じだし、色つけしたいのも同じなんだよね。この辺同じ理由でメイが気になってるんだと思わなくもない。 灰への踏み込みがほとんどないのが気になってたりします。 ちらっと脳内垂れ流してくれたけど、灰への色つけに見えて誰を信じて誰を疑ってるのかわかりません。グレスケみたいになるとマンジロが嫌がるかもだから、全員分出してとはいわないけど(笑) まあもう少し纏めた考察は見たいなあって思う。 昨日の占い先からヒューを外したのは質問自体が「誤解をとくため」というスタンスに見えたからなんだよね。言葉遣いが丁寧だったせいかな? それだけに今日の脳内垂れ流しは「あれ?」って感じで、ちょっと気になる。 | |
(597)2005/11/28 17:11:44 |
見習いメイド ネリー ただ、それを人狼側からみるならば村人騙りの可能性は考慮しないであろうと思っており(なんかココもネリーは変ですね。)狂人か結社員で見たのだろうなということ、そこに結社員が霊能者を騙っている可能性は(ここについても、ネリーはマンジロー様が結社員で霊能者を騙る人物か否かについての考察が足りなかったと思います。申し訳ありません…。)少ない、もしくは無いだろうなと判断し、マンジロー様は恐らく狂人であろうと思ったのです。 >>585 >考えが一緒だと狂人だと思う理由〜 狂人と私、人狼と私で視点が似通う事があるのは狂人と私のほうかなと少し思った事、ヴィンセント様との意見の相違が『あれ?何故その可能性はなくなるのでしょうか?』と思った事も気になったのです。 とはいえ、流石に視点が似てるから狂人だと押すつもりもなく、『あの時に思った事』なので深い意味はないのです。 >>398 >考え方が〜 | |
(599)2005/11/28 17:17:16 |
見習いメイド ネリー はい。このヴィンセント様に対しての指摘はあまり的確ではなかった、と少し反省です。 >>423 >自分の考えがあって行動をしたんなら、〜〜ネリーさんの意見はどうなの? 言うのもどうかと思ったのですが、ソフィ様と似た考え方の方が多いと思ったので、下手に疑われるような行動は慎むべきだと思いました。 そして、これはソフィ様なりの善意でネリーに忠告をしたのだと素直に受け取ったので、正体不明の人であろうとネリーは『確かに。』と納得をしたので従おうと思います。 | |
(601)2005/11/28 17:18:26 |
医師 ヴィンセント □キャロル 気になってる、というか、判断が難しいね。 霊能者3COとかの時の考察とかは凄くしっかりしてるな、という印象。 それ以外に特別目立つ発言はない。けど、能力者への関心・把握と灰への関心・把握に差があるのは私的には黒印象かな。 ユージーンも言ってたし、私もいつか言ったけど、灰考察がないのが(軽く触れてる程度ならあった気するけど(笑))気になるんだよね。 この人をどう見てる。あの人はどう見てる。 とかあると私的には凄く嬉しいんだけどね。 というのも、狼は基本的に灰への踏み込みで村側の人間で差が出ると思ってる。 だから私は灰考察を凄く重視してます。 灰への考察。それから●と▼の希望には関心高い。 しっかり考えてそうなキャロル君が微妙な位置なのは単に忙しくて議事録に埋もれつつあるのか、それとも狼ゆえに一歩ひいた感じなのかどっちだろう、と今思ってます。これまた気になる存在。 | |
(602)2005/11/28 17:21:20 |