村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習いメイド ネリー >>11 なんか驚きです、本当にですか？…って、判定を偽るわけはないのですが。 ケネス様が真と考えると、昨日の推理は間違っていたようですね。…むぅ、考え直しです。 そして、メイ様を確定白にしてきたようですね。 |
(21)2005/11/29 23:07:50 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>34 村の勝利です！（ｷｯﾊﾟﾘ |
(35)2005/11/29 23:14:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>39 きたーーーー？ |
(42)2005/11/29 23:20:24 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ エッタの考えてることがわかりにくいみたいなので、 うざいくらい脳内を綴ってみようと思いますぅ。 徒然草ですぅ。 メイさん人間判定は、まぁ妥当かなぁ。 占い師が真狂なら本当に狼なのが怖くて白なのかなぁ。 でも、占い師って狼が多いんじゃなかったっけ。あれ。 キャロルさんにケネスさん黒判定かー。 キャロルさんを黒いと思っていたわけじゃないけど、 考えられなくはないし、ケネスさんが真とも思ってないから ユージーンさんの判定見ないとなんとも。 ケネスさんは狼＞狂だったけど、どうかなぁ。 ってとこまで書いたらユージーンさんが来ましたー。 キャロルさんが人狼確定ですか。なるほど。 とっさには判断つかないけど、昨日よりは見えてきそうかも。 |
(47)2005/11/29 23:23:17 |
| 見習いメイド ネリー 正直言ってキャロル様は人間だろうなと考えていたので、ユージーン様が狂人ならほぼココは白を出す場面であることなどを考えると…大分間違っているようです。 この判定、ケネス様が人狼でヴィンセント様が狂人の可能性は高いでしょうか？ なぜなら、ヴィンセント様の>>2:314は非常に気になります。仲間同士ならば、キャロル様を▼にする選択以外があったろうと思います。 エッタ様とセシリア様を疑わしい、と見ていたもののキャロル様が人狼と言う事で、間違っていた部分を色々考え直してきます。 |
(50)2005/11/29 23:28:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.能力者内訳予想 占 ヴィンセント＝ネリー 現状は昨日と変わらずかな。 ただ、だんだんネリーさんが真贋に関係なくどこか別の世界に飛んでいってる感がある。 キャロルさんに対する態度からさらにネリーさんが狼っぽく見えなくなってきてはある。 ヴィンセントは何でもありそう。 ただ霊能の内訳予想から 真狂っぽい感じもしてきた。 霊 ユージーン＝ケネス ボク的にはユージーンさんが真か狼っぽく見えてきた。 狂人だったらあんなところで黒出さず白でよかったと思う。 （狼１吊り知らせてしかも狼に自分の位置を教えることができてないって不思議。） ケネスさんは早めに黒だしをしといて狼にサインを送った狂人ってことも考えられるけど、前日までの予想から狂人の線は薄そうなので真か狼だと思う。 若干真狼っぽく見えてきたかな。 |
(51)2005/11/29 23:28:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>53 oO(きっとトビー君なんだ…) |
(56)2005/11/29 23:35:52 |
 | 学生 ラッセル >>51 ニーナちゃん 僕も今日の判定結果だけ見てると霊能者の内分が真狼ってのもありえそうに思えるんだけど、一つだけひっかかる事があるんだよね。 ぶっちゃけ初日のＣＯ順の事なんだけど、ユージーンが狼の場合でもケネスが狼の場合でも、ケネスがＣＯするまでの間狂人がＣＯしなかったのが不思議に思えてさぁ〜。 確かに狂人が潜伏したり占い師を騙ったりする事もあるだろうけど、突然の霊能ＣＯから始まった今回の場合でそれって不自然な気がするんだよね。 ニーナちゃんはその辺どう見てる？ |
(57)2005/11/29 23:42:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ といことで暫定出し。 ■1.●ラッセル 完全消去法になっちゃってるね。 ■2.▼ヘンリエッタ こっちは昨日からの疑いのスライド。 セシリアさんについては昨日の発言とか見て、今日は素敵な動きが見えると思うからはずしておいたよ。 トビー、ラッセル、クインジー この辺の３人は三者三様、思い思いで動いてる気がしてきている。 特に不自然店が見られるというわけではなく良く考えて動いてると思うんだ。 この中で飛びぬけて目立つ方なのはラッセルさん。 クインジーさんに関してはぶっちゃけすぎ。 トビー君はいる時間にしっかりとお話をしている気がする。 ラッセルさんはRP抜かせば無難な動き。 ソフィーさんは現状皆が言うほど怪しいとは思わないんだけどね。 単に断定的に自分の考えで突き進みすぎてるだけの気がする。 （これはメイさんにもいえることで、単に皆に対する説得力の問題の気がする。） |
(58)2005/11/29 23:45:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ CO順が 順 順 墓 >>82 霊 ９ >>254非占７ 呑 >>209 霊 14 >>252非占５ 医 >>130非霊13 >>255 占 ８ 看 >>71 非霊４ >>294非占10 見 >>69 非霊３ >>321 占 11 記 >>67 非霊２ >>249非占３ 踊 >>244非霊16 >>244非占２ ラ >>88 非霊12 >>361非占14 メ >>73 非霊５ >>334非占13 文 >>79 非霊８ >>272非占９ 牧 >>75 非霊６ >>250非占４ 嬢 >>84 非霊10 >>331非占12 尋 >>76 非霊７ >>392非占15 美 >>86 非霊11 >>253非占６ 異 >>64 霊 １ >>218非占１ →>>218非霊15撤回 |
(61)2005/11/29 23:48:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>57 あとその狂人が出てないのが不自然っていうのは、CO順後の方の人が狂人だったら別におかしくないとは思うし、ケネスさんが狂人だとは思えないって理由と同様で、ユージーンさんの後に狂人が出てくるような気はしない気がしている。 突然霊COから始まったからって狂人が霊能に行くとは限らないと思うけど？ |
(67)2005/11/30 00:01:16 |
| 学生 ラッセル >>62 ニーナちゃん そうかぁ……僕は逆にケネスの霊能ＣＯ前にヴィンスが非ＣＯしてる事からヴィンス狂人の目は薄い気がするんだよなぁ。 そこまでＣＯが進むまで待ちながら（或いはオン出来ずにいながら）霊能ＣＯする事をスルー出来るかなぁって思うんだ。 まぁ単純にマンジロー騙りだとは考えてなかっただけかも知れないけどさ。 けどニーナちゃんの考えはわかった。アンカー表共々参考にさせてもらうよ。ありがとね。 |
(71)2005/11/30 00:06:33 |
| 見習いメイド ネリー >>70 キャロル様が確定黒になった事以外にも、ユージーン様が後出しで黒になった事から能力者の内訳を考えたり、『エッタ様が昨日から怪しかったから吊り』ではなくて、まずは『真相はどういったものなのか』を考えて▼エッタ様の結論を出すべきかな、と思ったのです。 ニーナ様は印象等で誰かを疑ったりはしない方だと思っていたのですが、これは『エッタ様が昨日から黒かったから吊り希望』なのですか？ 他にも理由があるならソレを聞いてみたいです。 |
(72)2005/11/30 00:08:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3.能力者内訳予想 現状ではケネスさんがキャロルさんを切った狼だと思ってるです。 ケネスさん狼印象強かったけど、今回の黒出しで狼度UPです。 逆にユージーンさんが狂人なら黒出しは不自然。 こちらは以前とは逆で狼＞狂に見える。 うーん、とりあえず変えるかもだけど現時点ではこれで。 霊能者＊ユージーン：ケネス＝65:45 ちょっと傾き〜。 占い師は……そうですね。 ネリーさんは狼のキャロルさんをほぼ人間決め打ちしてた感じがどうにもこうにも。 私の考えはヴィン先生の方におそらく近いので、信じたいとは思いますが、 わかりません。 なので占い師＊ネリー：ヴィンセント＝50：50 こちらも現時点で。 |
(73)2005/11/30 00:08:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>71 ボクとしては２COになってる霊能に対して、狂人が行くのってやっぱりかなりの賭けなんじゃないかと思うよ。 霊能に３COで占い確定は笑えないし。 狼二人も出した上に霊能３Cはもっと笑えない。 騙り解除やスライドさせるにしても、初めからするつもりである人と、そうじゃない人とでは大分差がある。 もっと言えば突然の事態に対応できる人でなければミスをしやすくなっちゃうからね。 そこまで賭けをしてまで霊能に出て、そんなにメリットあるかな？って感じかな。 |
(74)2005/11/30 00:11:00 |
 | お尋ね者 クインジー >>69 増えたかなぁ？ 狼を吊れた割に、出てきた情報は最小限だったなぁっていう印象。判定割れがないってのが一番だけど。 あーでもごめん、ろくに読まずにつべこべ言うのはやめておとなしく議事読んでくる。 そう言えば、キャロルちゃんに半ば言いがかりのように赤ログで相談してるぽい感じがするって言っちゃったけど、実は正解だったんだね。 今回は勘が冴えてるのかな。 |
(75)2005/11/30 00:11:06 |
 | 学生 メイ 読み返したー。 つかれたー。 センセーが>>2:314で▼キャロルを希望してるのが大きいなあ。あの状況で仲間を切るかな。そう考えると真っぽいんだけど、やっぱりネリーちゃんが狼に見えないんだよなあ。 昨日、「●キャロル：▼エッタ」になったとき、ヘタすると（霊能者が真狂の場合）占い師が確定しちゃう可能性があったんだよね。それを回避するために、センセーは▼キャロルにもっていったのかも。 もう一つは、キャロルとエッタが二人とも狼っていう可能性かな。これだったら、センセーが狼の場合はどっち希望でも同じことだし。 どっちにしても、エッタちんは今日白黒つけたい。 |
(76)2005/11/30 00:11:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>63 ニーナさん 全能力者ローラーってそんなよくあるですかー？ 少なくともエッタは見たことないですが。 まぁあくまでも裏をかいてやるかも…？って言う程度なのでいいのですけどね。 エッタも狼2COを強く押せるほどではないのです。 |
(78)2005/11/30 00:13:12 |
| お尋ね者 クインジー >>78 狼2COは、僕はほぼゼロと考えてるよ。 もし狼2COで潜伏狂人がいると知ってたら、狼からは占われたがったヒューの動きって狂人に見えるんじゃないかなと思う。 でもそのヒューが襲撃されたから、それはないのかなと。 |
(80)2005/11/30 00:16:25 |
| 学生 ラッセル >>67 ニーナちゃん ん〜、個人的に狼が狂人に望む一番の仕事って霊能者を騙る事だと思うんだ。 メタな話で申し訳ないけど、この村は役職ランダムで入る事になってるから、狂人はあらかじめ『占い師騙りの狂人をやるぜえ！』って気でいた訳ではないはずなんだ。 フラットな状態の狂人ならまず霊能を騙る事を思いつくはず。それから他の可能性を模索していくと思うんだけど、この村の場合マンジローがさっさと霊能ＣＯ始めたじゃない？ 心の準備が出来てない狂人がこの霊能ＣＯを見過ごせるかなぁって個人的にひっかかってるんだ。 |
(81)2005/11/30 00:16:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>78 ボクは結構見てきてるけど？ 状況次第ではあるけど、このまま狼２COの状況だとしても占い襲撃がなければ灰は残り３〜4日で狭まる。 ここから能力者ローラーというのは確かに厳しいけど。 間に霊能ローラー入りながら占いをしたりなどを入れると。 霊能に2手 灰に1手 占い3手 で灰は4人狭まってその時点での残り手数は3手。 そして灰は残り３ ここまで来ると占い襲撃をしなければほぼ詰みの状況。 逆に占い襲撃に行けば残された占い師を決め打ちで残される可能性って結構低いと思うけど。 |
(82)2005/11/30 00:18:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>80 クインジさん ふむー、そうですかー。 ヒューさん、エッタ的に全く狂人には見えませんでしたけど。 狼さんにそう見えたかどうかもわかりません。 でも普通そうですね。 でもなんとなく普通じゃないことが起こりそうとも思ったり…。 |
(84)2005/11/30 00:19:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>81 ？？？ ごめん多分一番の話がかみ合ってないのは狂人が霊能に行くってことだとおもうよ。 ボクは全然そうは思っていないね。 狂人に一番求めるの自分の勝利のために動くことでしょ？それ＝霊能騙りとはボクは思わない。 一般的にそっちの方が多いのかも知れないけどね。 |
(85)2005/11/30 00:20:43 |
| 学生 ラッセル >>74 ニーナちゃん なるほど、そういう見方もあるか…… 僕自身マンジローは結社じゃないかなぁと思いながらＣＯ進行みてたから、そういう心理は見落としてたな。 マンジローが結社でなかった場合、ユージーンが出た後に騙りに行くのは確かに結構危険な賭けか。 |
(87)2005/11/30 00:21:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>86 現状能力者から来る考察と連動して変化するところはないのと、ヘンリエッタさんに関しては印象その他は動いてないこと、 昨日の考えというか、昨日の更新前の時点と今の時点で増えた情報からは特に現状変わった点はないんだけど？ |
(88)2005/11/30 00:23:10 |
 | 文学少女 セシリア >>51 ニーナ …ユージーンが狂人ならむしろ黒を被せてくるとは考えられないかい…？ …ユージーンが狂人の場合、望む状況は霊能ローラーでの時間稼ぎさ。 その場合、判定を割るより確黒にして「霊能騙りは真狼？」との疑いを持たせた方がよい気もするんだが… ククク…この辺は追求とかではなく単なる興味本位の質問だな。 どうも狼が吊られてるのに、ヒューバート襲撃なのが腑に落ちなくてね… ククク…思考がもつれてるから、少し他の人の意見も聞いて見たいのさ。 |
(89)2005/11/30 00:25:10 |
| お尋ね者 クインジー >>84 ぶっちゃけ僕もヒュー狂人の可能性はたった今即席で考えたから、僕も全然それは思ってない(笑) でも狼が2騙りしてたら、やっぱりヒュー狂人の可能性は一応でも考慮するんじゃないかな？と思って。 僕は逆に、事態はシンプルなんじゃないかなと見てるけど。 |
(91)2005/11/30 00:27:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>89 ローラーに持っていこうとした…かぁ。 確かにその辺もありそうだね。 でもローラーするにしても今日からになったりするのかなぁ？ （ボクは今日は一手灰のような気がするんだけど。） ああ、でも守護保護を考えると霊能にいかせやすくなりそう？ （でもちゃっちゃと灰狭めていった方が何とかなる気がするんだけど。） |
(94)2005/11/30 00:31:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>95 ごめ、もろもろ数とかなんか間違ってたっぽい。 |
(99)2005/11/30 00:34:57 |
| 見習いメイド ネリー >>92 ネリーがニーナ様への疑問を聞いていたので、ニーナ様が疑わしい、となってしまったのかとちょっとだけ心配しました。 ニーナ様へ聞きたかった疑問は自分の中で疑問に思った事を声に出して考えたかった事も少しあります。 昨日黒かった、でエッタ様を▼で良いのか、と。セシリア様はそこまですぐに外して良いのか、と。 少し色々と見直して考えてきますね。 って、ニーナ様。喋りすぎだと思われます。 |
(100)2005/11/30 00:35:59 |
| お尋ね者 クインジー ■3. ★霊能者 場合分けして考えてみた。 ・ユージーン真の場合 ケネス狂なら、誤爆だね。 ケネス狼なら、判定を割らない（＝出す情報を最小限にする）ための仲間切り。でもここでキャロルちゃんを確黒にするのって、ケネス狼の可能性を自分で高くしてしまってる気がする。今の信用度なら、白出ししておけば霊ローラーになっても黒出ししたユージーンを先吊りだろうし。 ・ケネス真の場合 ユージーン狂なら、霊能者を真狼に見せることで最大2手の吊りを消費させられる。しかも信用度が低かった自分が白出ししたら、最悪霊決め打ちで自分だけ吊りor放置食らうかも知れない。 ユージーン狼なら、白出しして狂人に思われたほうが吊り手は稼げるはず。 以上から ケネス真・ユージーン狂＞ユージーン真・ケネス狂（≧狼） っていう印象。 |
(103)2005/11/30 00:41:43 |
| 学生 メイ >>107 ケネスさんが狼だったらキャロルに黒出さないと思うよ。 もともとケネスさんのほうが信用されてたし、ユージーンさんが黒判定出せば安全策で先にユージーンさんを吊れたはず。 ここで黒出す意味がないんじゃないかな。 |
(108)2005/11/30 00:50:37 |
| 見習いメイド ネリー >>108 そう、白判定を出しておけば吊られるのは後になるのですよね。 しかし、ネリーはその箇所について『ケネス様が判定を出すとしたら』で考えています。メイ様、ここについては『自分の基準』ではなくて『ケネス様の基準』でお考え下さい。 ネリーはケネス様の思考はメイ様とは反対の位置にいる方だと思います。 そして、それならネリーは『ある』と思います。 ユージーン様に関しても、後だしに黒を出したりする性格かどうか、キャロル様を挙げるかどうか、を考えてほしいのです。 ネリーはちょっと悩み中です。…気がつけば1時。 |
(111)2005/11/30 01:06:08 |
| 文学少女 セシリア >>105 クインジー 占い騙りが狂人だった場合は怪しいメイに黒出しは恐かっただろうし ククク…勘のいい狼だったら、やっぱり怪しいメイに黒出しは恐くてできなかったと思うよ。 だからメイが確白になったのはわかる。 問題はやはり「何でメイを襲わなかったんだ？」って部分なんだよねぇ ヒューとメイを比べてヒューの方が守護っぽかった？ 少なくてもあたいにはヒューには特にそんな素振りは見えなかったんだが… あたいの見立てが合ってれば、ヒュー襲撃よりメイ襲撃のハズなんだが… ククク…どうもそこがうまくはまらなくてねぇ …その理由さえ理解できれば、能力者の真相が見えそうなんだが。 |
(112)2005/11/30 01:07:19 |
| 学生 メイ >>111 お墓屋さんが狂人なら、吊られるために黒でそろえたんでしょ。お墓屋さんが狼っていうセンだけはないと思うから、昨日の希望は無視。 それと、そもそもケネスさんが狼だったら霊能者に三人目ＣＯなんてハイリスクローリターンすぎると思う。 霊能者３ＣＯになっちゃうリスクに対して、「運が良ければ最後まで放置してもらえるかもしれない」っていう程度のリターンしかないから。 |
(114)2005/11/30 01:13:01 |
| 見習いメイド ネリー >>112 …セシリア様がネリーに似ていると思うのは、引っかかっている箇所についても似ているからなのかもしれませんね…。 まず、ヒューバート様が守護者ならば初日の行動はまず無いのですよね。アレはほぼ村人COなのです。 ネリーはここをこう思いました。ケネス様が人狼では、と引っかかっている事もあります。 『人狼視点でも占い師の真贋がついていないのでは？』と。 占い師が真狂の場合はメイ様は『この村ではよく疑われ』ていたので、黒を出しやすい方だったと思います。 なので、見極める為に(ネリーとヴィンセント様の評価は同じくらいだと言われる方は多いですし)メイ様をあえて残した、のでは？ つまり、パンダにする為に残したのではないか、と思います。 実際にヴィンセント様が黒を出してパンダになってしまうと、何故占い師が襲われなかったのか、等の疑問がありはするのですが、人狼はそういった箇所から見る方ではないのかもしれませんね。 |
(115)2005/11/30 01:13:54 |
| 文学少女 セシリア >>122 メイ ククク…>>120は冗談さ。 だから本気で返答されてもアレなんだが… ククク…メイの守護ＣＯに関しては本気にする狼もいないだろうさ。 ただ、ネリーも言ってるが可能性だけを言えば、ヒューよりはメイの方が高いだろうし、占い先喰いだと占い師の内分けを真狂と村側に思わせる事もできるんだよね。 実際、内分けがどうなのかはまだ分からんが、少なくとも予想は圧倒的に占いに狼が出てると思われてる訳だし、狼吊りが決まってしまった以上、占い先襲撃でそんな村側の「常識」に揺らぎを与えた方が狼に利する気がしてるんだよね。 少なくてもヒュー襲撃よりはメイ襲撃の方が村に波風が立ったと思う… ククク…だからさ、どうも「襲わなかったんじゃなくて」「襲えなかったんじゃないか」って気がしてその理由を探してるんだよね。 …今の所は納得できる答えが見つかってないんだが。 |
(124)2005/11/30 01:48:15 |
| 文学少女 セシリア >>119 ネリー …すまない、見落としてた。 ククク…正直な所を言えば、狼予想に関しては完全に白紙だね。 …まあ昨日の予想はメイ狼を主軸に構築した物だからね。 ククク…我ながら愚かしいが、その根本が間違ってた以上すべて破棄するしかない訳さ。 だからこそ別アプローチとして能力者の内分けをキッチリ見切っておきたいんだが… ククク…なかなか思う通りにうまくは行かないさね。 |
(125)2005/11/30 01:58:35 |
| お尋ね者 クインジー メイちゃんが襲撃されなかった理由。 狼はメイちゃんを守護とは思っていなかった。 んで、真守護はメイちゃんを護ると読んだ。 だからとりあえずヒュー襲撃。 とか言う単純な話なのかなとも思った。弱いけど。 >>124 襲えなかったって…実はメイちゃん狼で、真占い師潜伏中とか？(笑) |
(128)2005/11/30 02:58:24 |
 | 新米記者 ソフィー おっはー♪ 今日は気分が軽いっ♡ >>2:288 とりあえずヒュー、お疲れです。 返答できなくてごめんなさい。m(_ _)m 確率なんか出せないよ。自分がやる場合の経験則だもの 目立つなら中盤から。序盤悪目立ちしてどーすんのよー 能力者は割れない限り放置と私は言ったはずよ〜 今日みたいに黒確定でたらまた少し違うけども でも村人は待ってても話が進まない だから信じやすい相手を検証するべきと思うの 自分以外皆敵じゃないのよ 初日とかでは11人は味方、能力者抜いた灰は７：２の状況 村・狼が各一人消えた今日は、10人味方、灰に６：１だよ 疑惑だけじゃ勝てない。信じる相手が必要でしょ 信用については、じゃない メイちゃん見てたら分かるように、自分の判断と違うと疑い、同じに見えると白と決めてた。●ヒューはメイの意見でもあり、彼女が嫌がりまくった自分占いを避ける両得策。 ヒューなら信は置かないだろうけど、彼女ならば、信じるよ |
(136)2005/11/30 07:32:12 |
| 新米記者 ソフィー >>2:289 うん。そうだよ 私は信じやすい人と信じにくい人を区別してる 信じやすい、信じられる人を村として 信じがたい、疑わしい人を狼と仮定して考える 推理に齟齬が生まれないなら仮説として「考え」を出してる だから理由は後から探してると思うよ まず私が「おかしいな」と感じてから 「なにがおかしいのかな」と考えてるんだもん |
(137)2005/11/30 07:38:32 |
| 新米記者 ソフィー ■3.昨日の襲撃がヒューだったことから 私はほぼ確実に占いが真狼だと思いつつあります だと、なんで霊能が黒確定？となるんだけどね でも黒を多く出した霊能から仕事が終わっちゃう ２回黒出したら、その霊能に用はない ケネスが真なら、ユージーンが黒を出すのは妥当 白を出してケネスの信用を落とせる状況か？ 無理でしょう。キャロルは普通に怪しかったと私は思う ケネスが偽なら、狂として早めローラーを期待した行動か 狼として真偽を不明にするための行動になるかな でも…、それなら、いやそれこそ、 メイがパンダでないのがおかしいと感じる そんなわけで、私は現在霊能者を ケネス真・ユージーン狂と考えてます |
(139)2005/11/30 07:51:49 |
| 新米記者 ソフィー 占い師については…まだイーブン ただねえ >>66後段のラッセル発言、すごく同意しちゃうな ヴィンスは妥当に真に見える ネリーは不自然なくらい偽に見えない 私は、不自然な能力者は真だと思いがちなヒネっ子なので ネリーの方がやや真よりに見てたりする 「妥当な行動は簡単に演技できる」からでもあるのよね |
(140)2005/11/30 07:58:35 |
| 新米記者 ソフィー >>139補足 占いが真狼と思う理由の一つで言い忘れたけど メイ白なら、メイ襲撃より占襲撃が良いと思うのねー 真狂ならどっち食べても影響力激減 真狼なら残りは即▼、４日目に黒１が灰のみじゃ無茶 狂人がすごく優秀と分かってるか狂信者なら そういう賭けもありだろうけど…だめじゃないかなー ここの霊能者は真偽ともに無難に見えるから そんなにまで狼が頼りにするとは思えない キャロルが黒で、占い師が襲撃されなかったのなら 占い師は真狼だとしか、私は思わないなー |
(141)2005/11/30 08:07:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>113 ニーナちゃん >>55を見てみたんだけど、 つまりは吊り先に挙げてるエッタの動きが見たいってことですよね？ で、ニーナちゃんの▼エッタの理由を拾ってきたんだけど、>>2:40と>>2:281あたりですよね、きっと。 引いている感じがするというのに関しては ネリーさんに昨日回答したあたりと一緒でしょうか。 ニーナさんの発言を拾っていて、 偶然>>2:91を目にして思ったのですが、 私は意見を言うに当たって客観的な要素を探しているのだと思いますぅ。 でもそれがあまり見つからないから発言が少ないのかなぁ。 自分の白は自分しか知らない、 だから周りに納得してもらえるような要素を探しているつもりなの。 あと、ニーナちゃんの理由が寡黙っぽいという感じである以上、 反応するにはしゃべるしかないわけですが、 だからといって自分で確信していないことをしゃべりる気にはなりませんです。 ●▼はきちんと挙げますから、もう少し待ってて…。 |
(147)2005/11/30 09:33:36 |
| 新米記者 ソフィー >>144追記言い訳？ えとね、私は私のミスリードが怖いの ミスリードってのは説得すればするほど被害が増えるの だから説得はしないの 私が確定白の結社とかなら説得も考えるけど 灰だからあくまで「私が疑う対象」に対しては しつこいし容赦なくなるし、舌鋒鋭くなるの それは尋問に近くなるから断定に見えるとは思う でもでも、疑問が解消したらたいていやめてるよ メイちゃん相手のとか、見れば分かると思うけども |
(149)2005/11/30 09:53:43 |
| お尋ね者 クインジー ■1. ■2. 今回注目したのは、初日の占い先。…ライン切りしたとかしないとか、そういう視点で推理するのが好きなんだよね。 ラッセルはただ一人●キャロルちゃんだった。しかも、かなり強い調子で貫いてた。>>1:716とか。あの時点でキャロルちゃんもラッセルも占われる可能性はほぼゼロだったことを踏まえると、ちょっと目立つ。 そのキャロルちゃんは●ヒュー。あんまり灰狼同士で被せては来ないんじゃないかと考えて、エッタちゃんとソフィーちゃんは候補から外れる。 残るのは●セシリアちゃん希望だったトビーとニーナちゃん、●メイちゃん希望だったセシリアちゃん。 この4人が今日の吊り占い候補かな。 占い師からの情報を増やしたいことから考えて、占いにはラッセルを持っていきたいなぁ。 ラッセルは発言自体はしっかりしてるし、内容は中庸だと思う。占ってハッキリさせたいと思ったし、パンダが出たら情報が一気に出てきそう。 |
(150)2005/11/30 09:55:34 |
 | 墓守 ユージーン ■3. うーん、僕的にはあんまり情報増えてないんだよね 各判定結果見てもどっちでもあり得るままだよ 結果から若干ヴィンス真かなぁと思わない事も無いけど… 容赦なく初回から仲間切りする狼も知ってるし ヴィンスの希望が出た時間はまだキャロル票沢山じゃなかったし、決選投票で露骨にヘンリエッタ移動は出来ないよね だからあんまり参考にならないなーと思った …それはまんま僕にも言えるのが笑えるけど カウンターくるかな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ 逆にネリーはメイ庇い捲くってたし… 狼読みに自信があって早めに庇う狂の気もしてきたよ（笑 まだ真でも騙りでも〜なイーブン ヴィンスもネリーも何でもアリになった気がする |
(156)2005/11/30 11:24:17 |
 | のんだくれ ケネス （つづき） ヒューの昨日の吊り希望がソフィーで結構ガッチリ疑ってるんだよね。（>>2:287） ここで引っ掛かるのがソフィーのキャロル吊り指定だが、昨日あるいは初日の希望の数から言ってキャロルはそう遠くない内に占吊になることが想像出来たと思う。 それなら仲間売りして長く生き延びるための布石を打ったんじゃねーかと。 昨日から言動面で疑っていたのもあるし、キャロル吊り理由もどうも不明瞭というかよくわからんということで▼吊り：ソフィー 完全勝利狙い。 というかソフィーの白黒付けないと俺としては推理が前進しないのもあるので。出来れば今日吊りもしくは占いにしてもらいたい。 |
(160)2005/11/30 11:30:34 |
| のんだくれ ケネス ■3. まず、昨日のユージーンの黒出しだが、後から黒出しすれば俺が誤爆した狂人のように見え 自分の信頼が上がると考え出したんだろう。 そしてユージーン狂の可能性は高まったと考える。 ユージーンが狼である場合、黒判定を出すのは愚策。自分の寿命を縮めることになるから。 さらにユージーン狼の場合、占いパートは真狂の公算が高いが、その場合ますます霊で黒判定を出す必要はなく占いの黒判定を待てば良い。 要するにユージーンは占いの黒判定を待てる立場ではなかった。 だから占い師の黒判定があった場合、偽の黒出しなのか真の黒判定なのか区別が付かない狂人だろうと考えられる。 結論 ユージーン：狂＞＞狼 |
(161)2005/11/30 11:35:01 |
| 墓守 ユージーン >>161 僕が狂だと思ってたんだから先出し押せば良かったのに… 超急いで戻ったのに待っててくれなかったの？ えぇぇえええ？ と思った僕の気持ちはどう処理したらいいのかな 昨日叫んだ方が良かったのかな… とか言うと後ろ向きだとか言われるからもう言わない…ｸﾞｽｸﾞｽ |
(163)2005/11/30 11:53:04 |
 | 医師 ヴィンセント ■3 占い師。 私「やっちゃった狂」論見てて思ったんだけど、実はネリー狂もあり得るよね。 彼女って庇い方は派手だけど初日二日目と本当にその時点で狼っぽかった相手を吊り占いに挙げてるかというとちょっと疑問なんだよね。 エッタってぶっちゃけ昨日時点ではマンジの言う通り普通にスケープゴートにされそうな位置に見えてました（笑） で、霊能内訳が混乱したぶんユージーンの言う「なんでもありぽい」は結構同感かな。とは思うんです。 でもネリー君は狼じゃないかなあとかやっぱり思ってます私（笑） 占い師に来る傾向を重視しすぎなのかもだけど、対抗を狂に印象づけたいのも狼ぽいような気がしてたりする。灰狼はあんまり露骨な誘導しない（と思う）んだけど、騙りは何言っても中々吊られないから誘導もありうる？とか。 でもちょっと「でももしかしたら」とは思っちゃいますよね内訳。どうなんでしょ？ |
(171)2005/11/30 13:36:04 |
| 医師 ヴィンセント ■3 霊能。 やべ。凄い長い時間考えたけど、考えるほどわからなくなってきた…。裏読みしすぎなのかな。 判定への見方はセシリアの見方が凄くフラットだよね。私も同じこと思った。「真狂でそう見せかけたいだけなんじゃないの？」って思ってた、霊能考察するまで。 そう考えて素直に見ればユージーンは「真実を言った真」か「霊能両吊りに持っていきたい狂」だね。 でも確定黒って結構諸刃のような気もするんだよね。 村の士気もあがるし、両吊りされない可能性もある、何より「灰にいる狼がライン切れてなかったらどうするんだろう」みたいな（笑） あと昨日の▼キャロルも狂人ならわからない。狂なら普通に寡黙吊りな感じで▼エッタとか言っておけばよかったと思うんだ。この辺の矛盾が本当よく判らないです。うん、でも判定だけ見ればユージーンは真か狂なのかなと私も思う。 この辺本当に「その人が何を重視してるか」「どう振舞う人か」の問題になるよね。ラッセルとニーナの「狼が望む狂人の振る舞い」議論でも思ったけど。 |
(173)2005/11/30 14:56:17 |
| 医師 ヴィンセント ケネスはケネスで狂で先出し黒する必要ってあったのかな？私さ。ないと思うんだよね。霊能にいる狂はわざわざここで嘘黒出す必要はあんまりないって私思ってます。霊能狂人の仕事ってパンダのライン作りと長生きだと思うし、嘘黒出しても大して流れかわらない。 ならやっぱり「真実を言った真」か「真実を知っていた狼」かなとか思った。 狼がここで判定そろえる必要性は、例えばライン切りしてる中にもう一人狼がいるとか、そのへんなのかなとか。 それは誰って言うと一番キャロ黒確定で白位置に行ったのはソフィなんだけどケネスは▼ソフィなんだよね。これ、気になるんだよね。なんとなく（笑） ケネスの発言見てみると、物事の捉え方（重視する要素、しない要素）が実は私そっくりです。にも関わらず結論が違うのは気になるといえば気になってる。▼エッタとかもね。 狼なら白出しするともっと狂ぽかった気もする。このへん二人とも違和感あるような。考えすぎなのかな。 素直に判定だけ見ればケネスも真狂に見えるかも。 どっちが真といえば、難しいね。個人的には殆ど五分なんだ。発言と判定あわせてみるとなんだかね。 |
(174)2005/11/30 15:05:22 |
| のんだくれ ケネス >>166 おう、ソフィー。 まあそんなにカッカすんな。 美人が台無しだぞ。 んで、わからない部分を質問しておくわ。 疑問1 「人間だと現実的に無理」で「人狼だと現実的に可能」と言える理由は？その差がよくわからない。 疑問2 人間が4分49秒の間にキャロルの示した行動が取れないと判断した理由は？ でもってそれを裏付ける具体的な根拠は？ あと、なんて言うんだろう。 根本的な問題として、こういう時間的な疑いってピンとこないって部分があるね。 |
(178)2005/11/30 15:44:14 |
| 医師 ヴィンセント ■1 吊り先指定が本当に胃痛い。 …多弁集まると大抵そうだけどね、皆違う意味でそれぞれ白いわ（笑） 浮ついた脳味噌で読み返してたんだけど、クインジーとラッセルを信じる要素が危ういのかな。とちょっと思う。なんだろう。「なんとなく白い」んだよね。二人とも中庸なんだけど……うん。人柄が白いのかな、とか（笑） けど初日から粘着でキャロル占いキャロル吊りしてるラッセルは私、比較的状況白なんじゃないかなって思っちゃうんだよね。二日目は議論の余地があるけど、初日でのライン切りって早々ないんじゃないかな？という感じ。 そこらへん考えると●クインジーなのかなって。 人間証明の話とか、真贋で振舞い方はあまり変わらないみたいな話とか、はっきりいって凄い共感的なんだけど、それとこれとは別だぜ！みたいな男気で（笑） 灰狼同士で占い先かぶせにくいというのは凄い良い指摘だと思うんだけどね …本来（笑） ■2はもうちょっと色々発言みたいです。 占い師だとあんまりころころ暫定とかで出して希望変えたくないんだよね（笑） 様子見も不味い？でももうちょいみたいです。 |
(179)2005/11/30 16:18:18 |
| 墓守 ユージーン 灰考察 ＞ソフィーは未だ暴走村人に見えるし キャロル切りの根拠が普通じゃない執念だったのでライン切りにしちゃ派手だと思ってる ＞クインジーは相変わらず全然引っ掛かってこないよ、ぬらり、ひょん！ ＞ニーナは冷静で変わってないかな、考察広いね ＞ラッセルはセオリー重視派なんだね でも冷静に状況を見てるなぁと思った、ちょっと意外 キャロルライン見ちゃうと気にはなるんだよね… でもキャロルのラインって参考になるのか考えちゃうんだよね； ＞セシリアはエンジン掛かってきて意見をハッキリ言うようになってからそんなに疑ってない 背水の陣だから張り切ってるとかいう深読みとか キャロルが怪しいとか言ってるのに挙げてないとか そんなノイズで気になってきた（苦笑 ＞ヘンリエッタはキャロル＝狼で切り合うかぁ 確かに意見は無難路線なんだけど余りに防御力が低くて…うーん 能力者の誰が狼にせよ、もっとどうにかしないかなぁって思うんだよね ＞トビーも未だに良く解らないｗ 考察とかきちんとしてるし意見も言ってるんだけど何故こんなに印象に無いのかな 無難に言葉を選んでる感じがしちゃう |
(182)2005/11/30 16:35:58 |
| 新米記者 ソフィー これ、３つボロがあります。 １．「夜のひとりごと」 ２．「さいごはそのばでかいた」 ３．「おいしゃさんが〜」 １．キャロルは駆け込んできたので、夜の独り言は、まずないんです。 あるなら裏にいたということ。裏で見て考えていたということ。 だってキャロルが前に来たのは18時、だから独り言有り得るとも言えます。 じゃあなんで、その時にアンケ出さないのかな？となります。 あの時も駆け抜けた風味で書いている。真実なら、独り言はありません。 じゃ、前に考察したという時間があるとしたらいつか。 それは昼間、12時半頃です。 夜の考察にはなり得ないし、こんな前の独り言を議事録から拾ったのも不自然。 なんだったら自然かな？と考えてみると、赤ログで相談してたら自然です。 情報はすべて知ってるし、私がツッコムだろうことも分かってる。 なら相談して「大丈夫かなあ」ぐらい、キャロルが狼ならすると思いました コピペも簡単ですねー |
(188)2005/11/30 17:34:09 |
| 新米記者 ソフィー そしてさらにさっき、>>2:243の「指摘」が もしかして裏で相談してた相手はヴィンス？と 思ったまま、今に至ってますねー 時系列的に考えると ヴィンスが表で指摘したのはポーズで 本当は裏で指摘されてから書き足したほうが自然だから まあ、ここはまだ確信まで行ってませんよ あの時の私に噛みつかれてるキャロルにとって けーっこうヤバイ状況だったのは確かで それだから、不用意に言ったのかなーとか思ったり〜 |
(190)2005/11/30 17:38:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 昨日のキャロルさんが黒判定だったので、 エッタも昨日の皆さんの希望から考えるですぅ。 希望を私で挙げていた人。 ネリーさん[仮決定後も私] セシリアちゃん[仮決定後はキャロルさん] トビー君[仮決定後も私] 仮決定の後のキャロルさんとの２択で希望を私に変えた人。 ケネスさん[ラッセルさん→私] ニーナちゃん[(私→)セシリアさん→私] ラッセルさんは疑ってたんですが、ずっとキャロルさんなんですね〜。 キャロルさんが多数決で吊られそうな状況で、 狼は悠長に▼キャロルとか言ってる場合じゃないと思うのですぅ。 わざわざラインを切る方向に絶対動かないとは言い切れないけど。 だからセシリアちゃんもちょっと違うかなぁ…。 ネリーさんとケネスさんは灰ではないので除外して。 ここからいくとニーナちゃんか、トビー君。 なんですけど、朝も言ったけどニーナちゃん白いと思うんだよね。姿勢が。 |
(191)2005/11/30 18:01:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ その他の灰はクインジさんとソフィーさん。 おふたりは仮決定の時にいらっしゃらなかったですね。 ソフィーさんは▼キャロル。 ライン切りには見えないのー。指摘の仕方が細かいですぅ…。 クインジさんは●キャロル。 クインジさんに関してはソフィーさんが指摘してた >>2:181を私は逆に黒くみたですよ。 白印象をつけようとしている狼かなぁって。 別に黒印象はないんですけど、消去法で今日の占いに挙げます。 だから今日は、●クインジさん▼トビー君で。 |
(192)2005/11/30 18:03:44 |
| 見習いメイド ネリー こんばんは、皆様。 >>ケネス様 昨日のキャロル様の>>2:35とかもご覧になられましたか？ネリーはソフィ様はやはり人間かと思います。 メモ。ネリーが気になった箇所です。 >>1:800 >>1:805 >>810(…ネリー恐いと言われてるのですが、キャロル様と味方の人狼の方もネリーに味方になってもらうよう行動をするでしょうか？と推理とは全く関係ない事を思ったりしました。) >>1:819 >>1:443 >>2:242 >>2:314 >>185 それは見逃しがあります、ニーナ様は●キャロル様への変更もあります。>>2:268 >>162 フィットしないとは如何にですか？ >>クインジー様 ラッセル様は>>2:86などが気になります。ラッセル様はここまで『キャロル様を仲間切り出来る人狼』でしょうか？女性にダラ…もとい、優しいラッセル様が。 クインジー様は二日目まではよく読んでおられないようなので、二日目も読んでからのクインジー様のご意見も聞きたいです。 |
(193)2005/11/30 18:13:30 |
| 見習いメイド ネリー エッタ様にキャラメルを頂いたので、各人へ思った事を。 クインジー様：今日の>>150と151、非常に納得です。 一日目をよく読んでおられるなと思いました。ラッセル様に関して吊りを迷った事については二日目をよく読んでいないからでは？と思いました。 ケネス様：現在、最も議事録を読んでいないように見えます。ケネス様が真と言うなら、もう一度よく読み、ソフィ様が本当に怪しいのかをよく考えて頂きたいなと思いました。 昨日のラッセル様への疑惑>>2:275にネリーは『妄想にとり憑かれすぎ』と言いましたが、今日のはより一層そう見えます。 もしくは、このケネス様の疑惑は『悪意』です。 …この表現が一番的確だと思ったので使用いたしました。 ラッセル様：ラッセル様とキャロル様が仲間同士である事はほぼ無いと思います。 セシリア様：昨日は最後のB案A案で▼キャロル様にしているのはセシリア様ならありえてしまうとは思いましたが、『セシリア様が人狼ならば襲撃先にヒューバート様を選ぶ事』が解せないので吊りと占いはトビー様とエッタ様についてを考えてから考えようと思いました。 |
(196)2005/11/30 18:37:33 |
| 見習いメイド ネリー ユージーン様：真寄りになった理由は今日の発言、狂人であるならば『ユージーン様が判定を割らないような性格ではない』事、ケネス様の信用低下からです。 トビー様・エッタ様：今日、トビー様を吊りに挙げた事についてはエッタ様の頑張りもあるのです。 ネリーは一気にトビー様が黒くなったように見えると言う訳ではありませんが、他の方(ラッセル様、ソフィ様、ニーナ様に関しては現在ほぼ人間であると思っています。)は違うであろうと感じている事、セシリア様について、クインジー様が自然であること、トビー様にはそういった箇所が見られない事、などから今日吊りに挙げたのです。 トビー様とエッタ様が違ったら、じゃあセシリア様かと自分自身に問うても答えが見えません。ケネス様は推理が進めない、と言っておられるようですがネリーも『これ以上進めない』状態です。 トビー様・キャロル様・ケネス様人狼、ヴィンセント様狂人。これがネリーが思う推理の結論です。 |
(197)2005/11/30 18:49:16 |
| のんだくれ ケネス >>188 1に関して 「夜のひとりごと」っていうのは多分「前日の」夜の独り言なんじゃないか？ だから「裏にいた」「裏で見て考えていた」とは限らない。 「キャロルが前に来たのは18時」 ん？ヒュー占い提出前に来たのが18時ってことか？どこそれ？見当たらんのだが…。 |
(201)2005/11/30 18:59:00 |
| のんだくれ ケネス >>189に関しては5分くらいで出来ると思うけど…。 「ヴィンスの発言」って2行だし、「独り言を拾いに議事録を戻る」のも初日だしキャロル発言多くなかったからそんなに時間掛かるかねえ。 微妙ではあるけど別に出来てもそんなに不思議ではないような。 それと自分が出来ない「だろう」から他人が出来ないと断言するのもねえ…。客観性には乏しい意見だねぇ。 ＞「更新時間をまたいでいる」 マンジが21：01で発言してるからなあ。その後に発言してるキャロルになんか関係あるのかな？ 面白いアプローチだとは思うけど、時間のところで 「私は出来ない」→「だから他人にも出来ない」 としてるのが少し強引すぎ。 その理由でキャロル人狼を確信出来るのが客観的に見てやっぱよくわからん。 まあ、仮にでっち上げだとしたら良く出来てるから黒要素にする気もあんまないけど。 |
(202)2005/11/30 19:00:44 |
