村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 文学少女 セシリア >>8 ククク…もう一人吊られてケツに火がついてるのに、偽装なんかするのんきな狼もいないだろうさ。 |
(15)2005/11/30 23:04:27 |
 | 異国人 マンジロー >>8 メイ殿 ここで偽装する利点はどこにもないと思われるぞと。 |
(20)2005/11/30 23:05:25 |
 | 見習いメイド ネリー >>29 いえ、他が襲撃されるとラッセル様に人狼判定が出ているのに何故占い師に襲撃がこなかったのか、となります。つまり、ラッセル様へ人狼判定を出す為のGJと考えています。 |
(42)2005/11/30 23:12:25 |
 | 新米記者 ソフィー >>34になー あ、そっか、ごめん |
(43)2005/11/30 23:12:53 |
| 見習いメイド ネリー >>44 一度ならGJを出しても変わらない事、それと例えばマンジロー様辺りが襲撃されてしまうと『人狼にとって占われてパンダが出てしまう絶望的状況の襲撃で占い師を襲わなかった意味が不可解』と言う事です。 |
(45)2005/11/30 23:17:15 |
| 見習いメイド ネリー >>46 んー。正直言って、ネリーはとある前提を下に喋っているのでメイ様にそれを説明していいのかどうか。 良いですか。『ここでヴィンセント様が人狼判定を出す意味はなんですか？』 メイ様は『ここで黒を出したら吊られてしまうかも』と仰いましたね？ その通りです。 メイ様は意味や意図を考えられる方だと思うので、メイ様にはあえて『考えてください』と言いますね。 出来れば、昨日のネリーの言葉を読み返していただければ幸いです。 |
(56)2005/11/30 23:24:20 |
 | 学生 ラッセル >>55 メイ そうなのか。実はＧＪ時のパンダの事とか自分でもイマイチ良くわかってない。 でも自分で自分を吊ってもらわないための説得するのって難しいな。 とりあえず思いついた事とか気付いた事を上げてくから、それで僕の事を判断してもらおう。 |
(61)2005/11/30 23:30:35 |
| 見習いメイド ネリー >>61 ラッセル様はまず間違いなく人間です。それはネリーが保証します。そして、説得をします。 個人的には『トビー君が違った』ことにショックが多いので、ラストウルフ考察を重点的に手がけて頂きたいですね。それと、ラッセル様にもネリーの発言は見直してきてほしいのです。 霊能者について、等も今のラッセル様から改めて聞かせてほしいですしね。 |
(65)2005/11/30 23:34:37 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>64 そのパターンは詰みだよ。 |
(66)2005/11/30 23:34:53 |
| 文学少女 セシリア >>57 ククク…この状況だと普通はそう考えるのが普通なんだけど、意外と確白辺りで出てたりしてね… …というか、実際あったからさ。 狼占われてるのに、守護も狼も何で占い師ほっぽって確白襲撃＆守護してるのさ！みたいな村（苦笑） ククク…実際に体験してると決め打ちするほど強気になれなかったりするんだよね… |
(67)2005/11/30 23:35:06 |
| 新米記者 ソフィー >>67セシ あれー セシリアでもボケたこと言うんだー 私は誰でGJかはどうでもいいのー ただ「ヴィンセントGJか否か」という２択なのね ヴィンセントGJなら、詰み それ以外ならヴィンセント＝偽 潜伏狼１で狼占われてたら確定白襲うのはアホだよ 昨日の段階で、だとね 負けたいならそれで良いけど ローラーで終わるのが分かってるじゃない（笑） |
(70)2005/11/30 23:38:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ よしっ。 今晩の宿題。 っ「守護関連計算をしてきましょう。」 とりあえず一人言で詰めてから、詰み確定の時にその話はしようよ。 守護者が誰かばれたりとか楽しくないよ。 だからこの話題は一旦打ち切ったほうがいい。 >>74 ボクもちょっと簡単に計算しただけだから、計算しなおしてくる。 |
(80)2005/11/30 23:48:43 |
| 見習いメイド ネリー >>82 いえ、ヴィンセント様が守護されてなかったらネリーが人狼と言う風潮になっていますし、昨日のやりとりもネリーは人狼だからヴィンセント様を〜とかもありましたし、それはそれでネリー偽の風潮になってネリーは吊られるのでは？ マンジロー様は真狼を決め打つとまで言っておりますし。 ネリー吊られて人狼判定でも出せばそれはそれで占い師を吊り、偽霊能者が人狼判定を出して『マンジロー様の思考通りの展開になる』、と。 そういうわけでヴィンセント様を襲撃は今日は最も人狼側に善手であったと思います。 そして、ここには『ヴィンセント様が狂人であろう』と言う前提が含まれる為、先ほどメイ様にモゴモゴ状態でした。 |
(84)2005/11/30 23:54:44 |
| 新米記者 ソフィー >>75にな そーねー 概算しかできてないけど 狂だと詰まないやー 早計でした m(_ _)m うーん ヴィンス真なら、詰み ヴィンス狂なら、▼ラッセルで霊反応見ること１択か どちらにせよラッセル吊られるんじゃないかー なら今日は▼ラッセル１手しかないということかなー うーんうーん でもヴィンスは灰の黒を見つけ終わったから 仕事終わったんだよねー ▼ヴィンスで霊を見るのもありだなー ちょと先の先まで、明日朝計算する |
(85)2005/11/30 23:57:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>85 一番早いの ▼ラッセル（ここで霊能判定分かれなければ詰み） ヴィンセント●→ネリー（これでヴィンセンさんの仕事終了） 白なら 霊能真狼（霊能ローラー後終わらなければ終り。） 黒なら （ネリーさん最終場面一歩手前で吊って終わらなければ偽確定、それまでのネリーさんの占い判定で灰は狭めきれる。） ついでにヴィンセントさんの霊能判定もあわせれば、ほぼ詰み。 あとはラッセルさん守護だったら守護先に限らず、 最後の一手が足りないけど、ほぼ詰み状態にもっていける。 |
(86)2005/12/01 00:02:13 |
| 見習いメイド ネリー えーと。 吊り１：ラ 守護者襲撃 吊り２：ケ ネリー襲撃 とされてしまう場合。 その場合はネリー確定白兼占いで白なら白確定+2(ネリーと占われた方で2）でグレーから結社が出れば残り吊りは３でグレーも３？もちろん占いで黒が出れば詰み。 メイ様が守護者か結社員なら残りグレーは１余ること（しかし、その場合でもソフィ様を白決め打ちして良いと思います。これはラッセル様でも？あれ、そもそも守護者が襲撃されたら現在のグレーはマイナス１される？いえ、メイ様以外と言う前提ですが。） それと、ヴィンセント様が狂人ではない場合。 クインジー様に改めてここをご説明いたしますね。ネリーはヴィンセント様は論理的に考えて狂人以外は無いと推理しています。 |
(92)2005/12/01 00:34:38 |
| 見習いメイド ネリー >>95 ではまず、メイ様にネリーが言っている事を理解して頂く事から始めますね。 …しかし、コレって昨日説明したもののスルーされ気味で悲しかったのです。 ネリーが読んで下さい、とか、考えて下さい、いったのは昨日のネリーの考察を読んで理解して頂ければ、ヴィンセント様が狂人と言う箇所についてはご理解いただけると思ったのです。 正直言って、ネリー真視点で理論的に考えていると、どう考えてもヴィンセント様は狂人なんですよね。 で、客観的に考えるとメイ様が襲撃されなかった事とか黒確定とか、ネリーもメイ様がネリーを怪しく思う気持ちは分かるのです。 メイ様が引っかかってるのは『人狼が確定黒を出す』と言う意表をつかれたからではありませんか？ そして、その『一箇所だけで見てるから他を否定していませんか？』ここはマンジ様も。昨日のネリーはそこをミスリードです、と言って…なんか理解されないのが悲しくなりました。が、やはり説明しなおさなければ理解されません。 改めて、ご説明いたしますね。 |
(96)2005/12/01 01:05:57 |
| 見習いメイド ネリー ptの関係でアンカー引っ張ってアバウトに解説をいれます。回りくどくなく、直接的に単刀直入で。 >>3:278 要約：『>>2:242を見てくれと。こいつを見てくれと。』 『ヴィンセント様が意味のない仲間切りする状況ではなくて、するわけがない！』と。意味のない仲間切り票を入れるわけが無いんです。あるかもしれない？ 無いのですよ。 ヴィンセント様が人狼ならあまりにもメリットはないです。それこそ能力者に人狼が二人とか、考えられない現象でのみです。 ネリーが人狼？それならキャロル様とのA案とB案で『メイ様のほうがマンジロー様に疑われているので占いを希望します』とか何とかごまかしますし、そもそもメイ様を庇いません。 多数決で見ている時に仲間を売るほどネリーは度胸のある子じゃありません。…とか自己擁護をすると怪しまれるので、最大限控えてきたものの。詰みになりそうなので、ぶっちゃけまくります。 |
(97)2005/12/01 01:26:25 |
| 見習いメイド ネリー そして、>>3:285と>>3:301で言いたい事。 『ケネス様は偽っぽすぎ。』これに尽きます。 ネリーの言っている事、この箇所で『何故ケネス様が偽っぽいか』をご理解頂けませんか？ >>3:301はケネス様の発言をよーく読んでる方には理解されると思います。が、ほぼスルーされましたね。 ネリーがみんなが議事ログをどこまで読み込んでいるかを把握しているのは、あえてこういった発言でアンカー入れていないので『ケネス様の発言を読みに戻らないと何故ネリーがこういっているのか理解出来ない』ので、『理解した発言をしているか』どうかが分かるんです。 ネリーには発言を読んだか読んで無いか、そして理解したか理解していないかが見抜けます。 ケネス様の発言を見直しに行った方はケネス様が偽者っぽいう件について考え直すと思います。では、その箇所について詳しい解説をしますね。 |
(98)2005/12/01 01:27:35 |
| 見習いメイド ネリー >>99 見ています。 よう〜〜く読み込んでるから誰かを強く疑えるんです。曖昧な箇所があったりすれば自信をもって発言なんて出来ません。 メイ様、＞ケネスさんの推理があさっての方向に ネリーの推理はあさっての方向にいっちゃっているように見えますか？何の論拠もないよう見えますか？ ケネス様の発言を読み返し、どういった論拠で言っておられるかを見極めるべきです。 『現在のケネス様がソフィ様を疑っている理由はなんですか？』 よく読むべきです。読み返すべきです。 |
(101)2005/12/01 01:43:30 |
| 見習いメイド ネリー >>102 人には必ず理由があるものです。 ネリーは最初っから『人物を推理する』事をやっていて、『この人がこう言うのは実に自然な事だ』と言う捉え方をしている…といつか言いましたが。 この村で同じ見方でものを見ているようなのが、残念ながらヴィンセント様くらいなのでしたけどね。故に他の方には伝わらないのです。見方が違うので…理解しにくい、されにくいのでしょうか。 考え方が違う…っと、それはまた別の話なのですが。 ヴィンセント様が人狼だとまずいと言う事はありません。しかし、詰みといえど皆様に推理をしていただきたいなと。ネリーも最大限の推理をしています。 メイ様、ヴィンセント様が人狼ならヴィンセント様がキャロル様を吊る意味はありますか？ まず最初に、ここから考えていただきたいです。 ここを考慮してネリー偽となっていますか？ |
(103)2005/12/01 01:56:47 |
| 見習いメイド ネリー スタート地点はネリーが真と言う事が、客観的に見るとねじれて見えるのでしょうか。 まぁ、ネリーの意見で重要な箇所としては、ケネス様が人狼とかの推理よりも（正直、ココは現状ではオマケですね。）ヴィンセント様は狂人であろうと言う可能性のほうが大きい、ということです。 客観的に考えてヴィンセント様が人狼は考えられない。だから占い師が真狼と言う一箇所に拘っている方にとってはネリーが人狼に思えると。 今までのネリーの発言などは殆ど無視した推理なんです。ネリーの説得に関しても。 ついでにヴィンセント様について解説すると、>>3:253とか、ラッセル様を占う事を嫌がっているのは理論的にラッセル様とキャロル様が人狼はオカしいからです。これは見ています？メイ様はキャロル様とラッセル様の発言を見てきましたか？ それと、苦笑したのですが>>3:287の凹むは恐らく本音です。ネリーとそっくり。 |
(105)2005/12/01 02:09:11 |
| 見習いメイド ネリー >>104 エッタ・ヴィン・キャロル狼の可能性ですね。 それはそれで、決定が出る前にキャロル様を吊りに挙げている事がやはり『有り得ない』です。 >>2:203〜 >>2:242〜 その後に仮決定の>>2:307の流れです。よく読んで下さい、キャロル様を事前から切る必要性がないんです。エッタ様を最後に残す作戦と言うには、些か無理があるでしょう。 正直、ネリーがヴィンセント様を買い被っていないならば、キャロル様以外にする事は容易かったはず。 これは単なるヴィンセント様のミスリードなのです。 ヴィンセント様とキャロル様が仲間同士、と言う事が何故有り得ない、考えられないのか…。 これを説明するのが長くなりそうですね…。…ま、そのうち議事ログ読んでれば分かるかな、とか思いました。 メイ様が確定白になって良かった。『説得を効いてくれる』方がいると言うだけで、何だか救われました。それでは、ネリーも失礼致しますね。 |
(106)2005/12/01 02:26:47 |
| 異国人 マンジロー >>47 ラッセル殿 無論、▼医師殿として問題ない。 多数決を採用している以上、皆を説き伏せることができるなら、二日目の吊りから能力者を吊りにしてもいいはずだ。 ラッセル殿が医師殿の黒いところを見つけることができるか、あるいはより灰で怪しいと断定、あるいは類推する相手を挙げるか、だと思う。 ラッセル殿からして、ネリー殿が真となるのは当然。 ならば、ネリー殿が推す霊能真狼説の補強をするというのも手だ。 仮にラッセル殿が明日吊られたとして、白白判定が出たなら医師殿、黒黒ならネリー殿の偽は確定する。 後のために情報を残したければ、そういう考察をしておくことは悪いことではない、と俺は思う。 |
(109)2005/12/01 04:43:30 |
| 異国人 マンジロー GJがもし占い師なら、詰みのはずだ。 COした守護は放置し、ラッセル殿と医師殿を吊る。 ネリー殿はその間、霊能を一度だけ占う。 これで霊能が真狼なら、どちらを吊ればいいか判断できる。 吊り手数は、最大６。 （ラッセル、医師殿吊り）⇒灰吊り⇒ネリー殿⇒死んでなければ守護吊りで１余り。 このコースでほぼ灰は埋まる。 但し、本日のGJがメイ殿で発生した可能性は十分存在する。 あるいは、メイ殿が守護で俺を護っていたのかもしれん。 可能性はいろいろとあるが、迂闊にこの話をすると、守護の存在が人狼に判断されやすいので、灰の守護予想は控えるべきかと考える。 守護の可能性のない能力者が守護考察するのは悪くないかもしれないが、その発言に灰は引きずられないように。 守護COの鉄則は、明確に勝ちが出来たとき。 それは大抵５日目以降になると思うよ。 |
(110)2005/12/01 04:55:48 |
| 異国人 マンジロー >>111 あ、いや、この場合はまだ詰まなかった。すまない。 |
(112)2005/12/01 04:58:52 |
| 異国人 マンジロー あ、そうそう。 一応ネリーには伝えておく。 俺はネリーが怪しいから霊能真狂と言ってるのではなく、昨日の襲撃と霊能判定の不自然さからの推理だ。 ケネス殿が狂人の可能性は十分ありうる。 霊能を騙ろうとする狂人は、真より真らしくせねばならない。ならば、登場するのは一番最後が実は理想のはず。 霊能ローラー危惧で人狼が霊能騙りしにくい昨今、最後に登場というのは狂人の戦略として十分考えられる。 無論、最後にCOしたから偽だとは言えないがな。 繰り返すが、ケネス殿が人狼ならば、キャロル殿に黒判定出すのはどうしても不自然。 能力者の内訳を誤魔化すというメリットはあるだろうが、灰に残り一人という情報を残すことと比べてどちらがメリットがあるかを考えると、デメリットの比重が大きすぎる。 つまり俺は、能力者各々の発言からではなく、状況推理からこれに至った。 ここがネリー殿と俺の思考の違いだ。 |
(115)2005/12/01 06:02:16 |
| 新米記者 ソフィー >>97ネリ んとね 着眼点の問題なんだけどね >>2:242のヴィンセント発言と それを指摘するネリー発言の双方とも 私は少し微妙に見えるのね ぶっちゃけると「あなたたち占い師だよね」ということね なんでヴィンセントははっきりさせたい人を▼なのかなあ 占い師ならはっきりさせたいなら●じゃないかなあ あの時私はそこに違和感を感じてて 妥当な発言を繰り返してきたヴィンセントにしては おかしいなーと思ったのね それも私がキャロルロックオンした後の発言なのよねー それであの時、キャロルもヴィンスもいる 「あー、ライン切ったかなー」 という感覚で、私はヴィンス狼と判断してたりしたのねー 吊り順は卍ので問題ナッシングだと思う〜 ●先の選定で詰み先が見えるか考えてみるつもり〜 |
(117)2005/12/01 06:56:08 |
| 新米記者 ソフィー >>100ネリ んー、私疑われる方がデフォなのねー 思考がよく突っ走るから 突っ走ってると分からない人から見ると黒いらしいのー 「どっちもありえる」だってさー 客観視点で見れば当然で妥当なセリフでしかなくて 悪意持ってみれば、混乱狙うように見えるよねー ただこう言うのって人狼より狂人だろうけど（苦笑） ケネスの疑惑だけなら「そーですかー」なの そんで私に対して結論出すなら▼の方が妥当 ●だと多弁だけに悩みが増えちゃうし ケネスは霊だから、さらに▼の方が「明確になる」わけ だから私はケネスへの信用度は落ちないのねー |
(119)2005/12/01 07:10:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1.●占い先 ヴィンセント→●ネリー ネリー →●クインジー はっきり言ってこの状況ラッセルさんが何者であってもほぼ詰みです。（結社だったらアウトです。） ヴィンセントさんが狼だった場合わざわざ詰むように判定するかどうか？ 誰が潜伏狼だとしても自分で自分の首を絞めるとか正直意味不明…。 そういうわけでそこに気付かなかった狼って可能性も考えると、セシリアさんだけはそんな間違いしそうにないからそこ以外占えば何とかなると思う。 ソフィーさんは真面目に計算とか出来てなかったぽいので、ごめんだけどはずせなかった…。 その中で一番そんなすっとぼけたことしそうって言うとクインジーさん。 ヴィンセントさん狂人時はたぶん単純に偽黒出ししようとしたんだと思うけど、これヴィンセントさん偽の時はどっちにせよ計算ミスしてるってことなんだよね。 しそうかどうかというと…、若干しなさそう。（無難に動いてるのって慎重な人だからじゃないかな？そんな人がって考えると…。） （続きます。 |
(126)2005/12/01 08:59:34 |
 | のんだくれ ケネス よー。 >>113 ネリーの占いを自由にしてしまうとネリーが潜伏してる結社を占ってしまう可能性もあるから、ちと別のやり方考えてくれ。ここでトラップ仕掛ける意味ないし。やり方はマンジに任せる。 で、ネリー真だとまだ詰まないな。 まあ、だけど今日の吊りはラッセルで良いと思うよ。 もしかしたら占い師確定するかもしれんし。 守護COはどうだろうね。 トビーが守護の可能性はあるから単独COでも確定とは言えないんだよね。 万が一ってこともあるから、あと1回GJ出してもらったほうが確実じゃないかな。吊り回数増えるし。 |
(128)2005/12/01 09:05:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ ヴィンセントさんが→●ネリーでネリーさんが白か黒かわかります。 黒が出れば霊能内訳は真狂と言いたいことになる。白が出れば霊能内訳は真狼といいたいことになる。 白が出たときは、ラッセルさん→ヴィンセントさん→霊能ローラーここで終わらなければヴィンセントさんの偽は確定します。（ヴィンセントさん真パターンでもランダム場面含まないので問題ないと思います。） 黒が出た時は、上記パターン＋ネリーさんか、灰からネリーさんが狼だと主張する相手との信頼度勝負に持ち込めばOKじゃないでしょうか？ （ここまでに占いは4回できるので、相方結社を考えなくてもネリーさんによる灰の占いは全部可能です。） で、ここまではラッセルさんが守護じゃないパターンです。 次はラッセルさんが守護のパターン。 |
(129)2005/12/01 09:09:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>113 そんなことするより、ボクはささっと詰みに持っていくほうが早いと思う。 相方も潜伏のままでいいと思うよ。 GJが一回でも出れば詰みな状況であること＋灰を狭めるほどの余裕が狼側にないこと、相方に対抗が出たときには結局GJでなければ1/2の信用勝負になることは代わりがないこと、後はマンジローさんが相方を信頼していると言っていたこと（それだけ信頼を得やすい立場にいるってことだよね？）、 以上から潜伏でいいと思うよ。 |
(130)2005/12/01 09:14:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>129続き ラッセルさんが守護だと言うならCOしちゃってください。 対抗が出た時は先に霊能片吊り片霊能統一占い。 （確白でたらランダム覚悟でも放置でいいと思います。ランダム回避しても吊り手数一手消費して行ってるのでランダム覚悟でいった方がましだと思います。 パンダの時は黒だし占い師のほうだけ吊って、やはりランダム覚悟で残り占い師残しでいいと思います。） その後ラッセルさんと対抗者を吊ればいいと思います。 対抗が出なかった時。（ラッセルさん真確定） 霊能か占いどっちを真狂と見るかによると思います。 （ヴィンセントさん狂を決め打つなら残し、狼の可能性を考えるなら吊りです） 灰orヴィンセント吊り灰占い→灰吊りで、 ラッセルさん襲撃→ネリーさん襲撃とされてしまいますが、灰は残り3になります。 霊能真狂決め打ちで灰ローラーにいくのもありですしそれで終わらなければ残り一手を霊能の真贋勝負に持ち込めます。 もしくは霊能ローラー後に灰の1/2勝負になります。 つまり今の状況GJ一回でも出れば詰みですし、GJでなくても1/2の勝負に持ち込める状態なんです。 |
(133)2005/12/01 09:27:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>132 問題はエッタさんとよりどっちがうっかりしそうか？ ってことなんです。 エッタさんは慎重に動いてるんです。 詰めその他に関してはしっかりと考えていそうなんですよね。（実際クインジーさんには失礼な事言ってるのはわかってるんだけど…。） ただこれはヴィンセントさんが狂人の時にはまったく成り立たない話なのですが、その時には狼が霊能に１で灰に１になります。 最後の信頼度勝負に持ち込んで勝てるように仕向けたという点ではソフィーさんあたりが最高にいい位置に思えますけど、クインジーさんとどっちが怪しいかというとどちらかというとクインジーさんです。 |
(134)2005/12/01 09:34:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ で今までのこと踏まえて。 ■2.▼ラッセル 守護CO対抗なしは▼ヴィンセント 守護CO対抗ありは▼ケネス ■3.能力者内訳予想 【霊能】 前日までと一緒でケネスさん狂人が少ないと思っています。 そしてユージーンさん狂人に関しても前日の理由から少ないと見ています。（真狼と見せるための作戦だとしても狼１吊り確定させてまでやるのは、やっぱり狂人として狼へのサポートという側面で悪手だと思います。） その場合よりどっちが狼っぽいかというと、 ケネスさんです。 印象ではほぼ同じくらい、CO順からもどちらもありうるので後は完全にボクの経験則と勘からです。（すみません具体的に何処がというのは指摘できません。感覚的な説明でよければ説明します。） ■4.ラッセルが墓下にいったとキャロルさんを口説くかどうか？ |
(135)2005/12/01 09:45:05 |
| のんだくれ ケネス >>133 ＞対抗が出なかった時。（ラッセルさん真確定） それだとラッセルが狼でトビー、ヒューのどちらかが守護だと下手したら負けるね。可能性としては低いとは思うけど。 基本的にGJが1回の場合、詰み処理時に守護COを使うのはオススメ出来ない。 万が一ということがあるから。 状況は村側圧倒的有利なわけだから普通にやれば普通に勝てる。 ということでGJがあと1回出るまでか守護COなしで詰み状態になるまで普通にやったほうが良いと考えてる。 リスクを避けた形だな。 これだけ有利な状況から1/2の勝負もあんまりしたくない。 以上これと似た状況から負けたことがある俺の戯言でした。 |
(139)2005/12/01 09:59:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>139 つまり偽装襲撃？ ラッセルさん狼だとしてもそれって相当の賭けのような気がするんだけど…？ あとは1/2勝負関連に関しては好みの問題にすぎないね。 （せっかくの多弁村だし最後の論戦を見てみたいというのもあるけど。） |
(140)2005/12/01 10:02:01 |
| 新米記者 ソフィー やほー、少し戻ったー ボンヤリまったりネリーのセリフ読んでると 印象だけで言うと必死なのよね… 村側って結構ノンビリして良い状況に見えてて その中で、ずいぶん真面目だなーとか感じる （あくまで印象ねー、ネリーちゃんもともと真面目だし） でもってそういう感じの行動が ＧＪ後に出てくるなら何かな？とか考えると 行動理念的には狂っぽいのよねー 狼ってあんまり議事精査しない、これは事実 答知ってるから、どうしてもあいまいになる でも狂人って、狼も見つける必要があるから 議事精査はするのよね、すごくマトモに うーん あくまで発言と行動の印象論だけど ヴィンス偽なら狼と思う、ネリー偽なら狂人と思ってたりする |
(143)2005/12/01 10:15:11 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■3． 議事録を漁るのが霊能者まで間に合わなかったので、 占い師さんだけ。 お二人の発言をさらってきたのですが、 私はネリーさんの言っていることが理解できますし、 理論的にもすごく納得できます。 ラッセルさんは黒ではないと思っているのもありますし。 あと、霊能者の霊脳者内訳、 （改めて考察できてない、 つまり昨日の印象のままなので根拠としては薄いですが） ユージーン真・ケネス狼という考えとも合うです。 先生が狂だとすると、 初日のCOの時にすでに２人霊能者にCOしていたから 霊能に出れなかった、というのもしっくり来る気がします。 で、狼であるケネスさんがCOして驚いた、と。 こう考えるとネリーさん真にすっごく傾きたくなるのです。 皆さんの能力者内訳とぜんぜん違うかもしれないですが、 ネリーさん真を押したいな…。 |
(150)2005/12/01 14:29:38 |
 | 医師 ヴィンセント 出先からちょこっと顔だし。単発。 帰宅は夕方以降になります。19時頃かな？ アンカー先の「はっきりさせたいから吊り」ですけど、そんなにおかしいんでしょうか。ごめんなさい。何がおかしいのか判りません…（笑） 部分的に見すぎてません？同時期のメイ君は「はっきりさせたいから占い」(>>2:101です)ですし、気になる度合いとか発言量とかもにょもにょとかで●と▼の割り当てがああなっただけですよー。 そんな感じでございますー。 |
(159)2005/12/01 15:38:35 |
 | お尋ね者 クインジー ■1.今日の吊り ▼ラッセル やっぱりラッセル自身への疑いが拭い去れないっていうのが一番大きい。ネリーちゃん真を決め打てないっていうのもある。 現状、能力者の差があまり大きくついてないこともあるから、ラインが出来るならそれはそれでいいし、確定してもOK。 ■2.今日の占い ●セシリアちゃん ソフィーちゃんとニーナちゃんが白いので、消去法で。 ただし【結社以外を占うこと】を提案するよ。 採用するかどうかはマンジローにお任せするけど、僕はもう結社地雷に期待するよりは灰を狭めるほうが有効だと思う。 よって今日以降の占い吊り先は、皆の意見を見た上でマンジローに決めて欲しい。 |
(168)2005/12/01 16:08:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>168 あれ？ヘンリエッタさんは？（笑 結社については地雷しなくていいよね。 さらにGJ率増やしたほうがいいし、このまま潜伏でいいんじゃないかな？ （対抗が出ればヴィンセントさんの偽は自動的に確定でうまうまだからまだ出なくていいと思う。） |
(169)2005/12/01 16:14:00 |
| お尋ね者 クインジー >>169 あっ…；(笑) でも二人を比べたらセシリアちゃんかな。 僕の中のグレスケで、セシリアちゃんってどの位置に置いていいかよく分からないんだよね。 偽黒が出る可能性はほぼゼロと思うから、僕の中で、「早めに白なら白ではっきりさせたい人」を選んだよ。 |
(172)2005/12/01 16:20:00 |
| お尋ね者 クインジー >>171 そうだ。そっちがあったよ。 霊能者占いだったら、片占いじゃあんまり意味ないんじゃないかな？統一じゃないと。片白とか出ても無駄だし。 ビンセントは●ネリーちゃんかな…？ 偽なら黒出しする可能性が高そうだよね。 黒出しが偽というわけではないけど。 |
(174)2005/12/01 16:26:59 |
| 学生 ラッセル 後気になってるのは、今日のヴィンスの判定の理由。 僕に黒判定出しちゃったらキャロルに確定黒出てる以上、ヴィンスは概ねお役ご免になる。つまり守護はネリーを鉄板で守ればＯＫになる。そうなると確実に占いは何日か食えない（僕が守護なら話は別だけどね〜）し、明日さっさとライン＆灰の中の潜伏狼が確定される可能性もある。 つまり守護存命が確実（ＧＪあったから）なのに僕に黒を出したのは狼にとって悪手だと思う。 それで狼が悪手に走った理由をざっと考えてみた。 ★１．ヴィンス（狼）がミスった。 ★２．ヴィンス（狂人）が空気読めてなかった。 ★３．狼はラッセルが守護者だと確信していた。 ★４．今日僕に黒出ししなければ後がなかった。 ★５．その他（ぶっちゃけ授業受けながらだったんで見落としありそう） |
(186)2005/12/01 18:26:32 |
| 学生 ラッセル （>>186の続き） とりあえず★１〜３については論じても実りがなさそうなんでスルー。 残った可能性★４の場合、誰が怪しいか考えると、昨日占い・吊りで人気高めだったヘンリエッタ、クイン、セシリアの３人が怪しそう。 僕個人の所感では僕が目をつけてたクインが一番怪しいんじゃないかと思ってる。 次点がセシリアかな。僕が割と白く見てた（そしてそれを公言してた）ヘンリエッタの目は薄い気がする。 |
(187)2005/12/01 18:37:08 |
| のんだくれ ケネス ■2.▼吊り先 ▼ラッセル（守護CO必要なし） 理由はヴィンス視点で人狼だから。これで十分吊る価値はある。 ラインはあんま考慮してない。 仲間売りするほうがむしろ自然だから。 >>166クインジー キャロルだけ見れば黒いだろうな。キャロルは意見言ってて言動から白黒判別付けられそうであんまり吊りたくなかったから。 だけどこれはヒューやトビーもそうだった。まあ、確信がないからさすがに反対は出来なかったが。 |
(190)2005/12/01 18:49:14 |
 | 墓守 ユージーン ■3. ヴィンセントが偽黒出すなら、狂の方が確かに納得行く 昨日は確かに何か凄い迷ってたし>>2:278とかactとか…昨日の吊の決戦も迷ってどちらにも入れなかったしね 凄い邪推だけどキャロル確黒で焦って二日目弱腰だったのかな…という「推測」は出来る けど今日黒出すってどうなんだろ？って気がするから 真狂＞狼 ネリーは吊り占いの推理ミスが響いてそっちに真要素は少ないし、熱心に説く説を聞いてると何だか落ち着かない気持ちになったけど（笑） 皆が補強した情報を見るとまだ解らないってのには納得 真狼＞狂 ケネスは、Co順や皆の説見ると確かに狼？とは思うけど世の中決まった法則で動いてるとは限らないから狂でも驚かない 狼＝狂 …全然独自の解析が出来てないよ； 本気で逝ってる状態…かなりギリギリで頑張ってる…orz |
(193)2005/12/01 19:06:28 |
| 医師 ヴィンセント ■3能力考察 なんか灰狼全部見つけちゃったせいかすっごい脳がのんびりしちゃってます。もうすぐゴールです。内訳もネリー占えば判るねみたいな感じで殆ど思考停止。占い師症候群ってこれですか（笑） 初日からネリー君の占い先と吊り先チェックしてみました。 初日 ●セシリア 二日 ●セシリア ▼エッタ 三日 ●エッタ ▼トビー これミスリードしてたっていっていますけど、流石に踏み込みが甘い気もします。 敵味方すっぱり分けてるけど彼女が説得する方向は基本的に寡黙吊り寡黙占いですよね。そして私は（これ言うと見も蓋もないですが）「一番下の寡黙とかには狼はいない」と思ってまして…（笑） この辺見てるとネリーさんは狼がどこにいるか判らなかった狂人の線もあるなあとか思ったりしてます。庇い方攻め方は派手でそれが印象に残りますけど、なんか方向性変だなとか思ってて、そこが狂に見えなくもありません。 |
(195)2005/12/01 19:33:52 |
| 医師 ヴィンセント ……でもその中で物凄い上手い事キャロル君とラッセル君を隠していたんですよね。これは気になったりしてます。 ラッセル君がキャロル君のラインを切って（ソフィさんの点火でちょっと印象薄れた感ありますけど）、逆にネリー君ががんがんにキャロル君を庇う。 一応自称占師だから庇って失敗して霊能判定割れても「怪しい、吊りだ」にはなりませんし、それこそ「お互いにミスリードしあってたんです」とも言えばなあなあで済ましてしまう人もいるかもなんですよね。その辺考えるとキャロル確定黒判明後にネリー君が急速度で論陣張り出したのはキャロル狼が判ってたから用意してたのかな？みたいな感じです。 最近のヴィン狂人論も「霊ローラーで手数費やさせたい狼」みたいに思う私がいて、やっぱ狼じゃないかなとか。占師に狼騙りが多い可能性に引っ張られすぎてます？そうかも。しっかり考えれてないかも（笑） |
(196)2005/12/01 19:37:32 |
| 学生 ラッセル 後もう一つ大事なの忘れてた！ >>108 マンジロー それに答える前に確認しとく。 ケネスがいうように、凄く薄いけどトビーやヒューバートが守護の可能性はある。それでも答えて良いの？ 具体的に言うと吊られる人を襲撃先にすればＧＪは偽装出来るんだけど…… |
(202)2005/12/01 19:52:16 |
