人狼審問

>>197
ソフィーさんと付き合おうと思うと命がいくつあっても足らない気がするんだ・・・(￣Д￣；
だがあのスカートから垣間見える太ももが僕を惑わせる……
とりあえずエッタが紅茶を淹れてくれてあるから、一杯付き合っていけよ。それ位良いだろう？

それじゃーねー、ラッセルーーー（ドップラー効果付きで）

はやっ！？そんなに照れなくても良いのにな。
さて、誰もいなくなっちゃったみたいだし、僕も帰って寝るかな。
誰かがベッドで僕の帰りを待ってるかも知れないしね。
それじゃ、おやすみ〜。

ただいま。
ごめんね皆。
議事録確認してくるね。

>>167 ユージーン
答えてくれてありがとう。

質問の意図としては、仮に24h進行と考えていたなら、ユージーンのCO関連の言動はゆっくりしすぎているのではないかと思ったんですよね。今考えると、ユージーンは占い師ではないので、それ程重要では無いような気もしますが。

まとめてどばーっと（ｐｔ節約

>>153
すぐに何も言わないことによる作戦って言うのもあるんじゃないかな？
（むしろ出てる時に言ってる、さっさとすすめたいっていうの理由なんじゃないかなぁと思ったけど。
>>156
作戦なんて基本的に自分視点での展開予想が来るの当たり前だとおもうよ。（自分が他役職の時はその流れは成り立たないと思うし。）
>>170
偽黒出ししやすい状況って結局中盤以降とか、何か村が大きく動いた時くらいだと思うし、その時にはさすがに結社員さん出ることになると思うけどなぁ。
>>171>>173
その方向でいいんじゃないかな？

よしっ！寝ようっ！
お休みです。

さて、私も寝ますね。

キャロル、ケネスの御両名は霊能者CO/非COをお願いします。その後、来た人から順次占い師CO/非COというの事で良いと思います。

戻った。
ふむ、どうやらユージーン殿が俺の対抗に出たようだな。
確定しなかったことは残念だが、それはそれでまた良し！
貴殿をライバルと認め、存分に戦うことにしようぞ。
ふはははは。

どうやら俺がCOした理由を述べずに立ち去ったことが疑惑を呼んでいるようだな。
全員のCOが済んでからにしようとも思ったが、しゃべり倒して死ぬことが本望ならば、包み隠さず申し開きしようぞ。

まずひとつ。
皆も言われているが、この村は24hコミット進行でござる。
ちんたら誰かがCOをするのを待っていたら、あっと言う間に日が明けてしまうのでござる。

拙者がCOするまでのあんけーとの占い先希望を見てもらいたい。ここまでのあんけーと全てでも構わん。

俺は、初日の占い先など、言い掛かり上等で決めればいいと思っている。
けれど、RP挙げを除き、誰かの名を挙げそうな雰囲気はなかった。
挙げた先が占い師候補でも、霊能者候補でもいいのだ。
それもまた情報なれば。

けれど、誰かが保留としたとたん、占い希望は大抵停滞する。
それならばむしろ自分がCOすることによっての意見から、積極的な議論が行われるならそれでいいと思った。
このままではCOが終わるまで占い希望は提出されないと感じたのだよ。

戻ったぞ。
おー始まったか。
すまねーな。ちょっと飲みに出てた。で、霊COがもう始まってるんかい！

しょうがねーな。COするぞ
【俺が霊能者だ】

おう、ヒューバート議題提示ナイスだ。まあ、俺はこういうの答えるの得意じゃねーが、まあ適当に答えるわ。

■1. 占い師COをどうするか
初日で良いじゃねーかな。

意表を突いて更新間際に遺言COするのもアリかもしれねーが、あんま確実じゃねーし、回避COでまた話しが揉めるだろうから、まあ初日希望だ。

■2. 霊能者COをどうするか
これは今さらな議題だが、これも初日で良いと思ってた。

回避COとか面倒だし、多弁村なんだから2日目の吊り有効利用したいと考えてたから。

3日目COにすると2日目に狼吊り指定しても回避COされちまうからなー。

もし3日目COにするなら占い吊りともに回避CO希望だ。確定霊占ったりしたら占いの無駄だからな。
と考えてた。

ひとつ。
霊能者は単独COしても確定する可能性はそこそこあること。
まあ半々とまでは言わないが、三割くらいは確定するだろうことを期待していた。
これに関しては、まあ失敗だったのだがな。

妖魔がいない村である以上、真占い師はなかなか確定しない。
確定できる状態、あるいはそれに近い状態になるためには、結社地雷を起こすことくらいだろうか。
大抵の場合、人狼は騙り占い師を出すだろうから、騙り解除からの確定はあまり考えていない。

さて。
結社地雷を炸裂させたい場合、結社1COの状態で結社に占い先を決定させるのには無理がある。
結社は結社であるが故に、結社地雷を行使するのを躊躇いがちになるからだ。
結社地雷を最も有効に生かせるのは、実は結社以外の単独白のまとめ役による占い先決定ではないかと考えた。それ故の独断COでもある。

ちなみに拙者が例えば狂人なら、占い師を騙り、２日目の占い判定で黒を出す。人狼に当たったときは運が悪かったくらいで。

おおっとビックリ！
ケネス殿、おはようでござる。

って、ケネス殿も霊能者COなのか！
むむむ、これはどう捉えていいのやら……。

■3. まとめ役をどうするか
結社1CO希望だなー。
まとめ役立候補で立候補者を占うのは勿体無い気がするし、多数決でなったまとめ役もどうもな。

俺が確定すれば俺でもとか思ったんだが。

■4. 本日の占い希望
保留だな。

■5.参加時間
大体夜だな。

>>78
むむう、残念。
一応拙者がCOした理由は述べたが、『意味はあったか』どうかと尋ねられれば、失敗に終わった以上なかったとしか言えんな。
まったくもって不覚！

よう、マンジロー。

マンジローは地雷重視か。

俺は結社地雷は偽の黒判定を出させないための抑止力程度にしか考えてないなー。

まあ、この辺は価値観の違いだから問題視するつもりいはねーが。

既に二人がCOしているなら、これ以上拙者が騙る必要はなさそうだな。

【申し訳ない。拙者は霊能者ではないでござる】

確定に失敗したのは申し訳ないが、>>208と>>212
が拙者が霊能者を騙ろうとしたそのままの理由であったでござるよ。

一度だけでいいから地雷が炸裂するところを見てみたかった、というのも魂の本音なのだが、結局のところ、結社がまとめている限り地雷は炸裂しない、というのが拙者の考えなのだよ。

炸裂しない地雷は抑止力にすらなっていないのが昨今の現状ではないかな、と。

>>218
なんじゃそりゃ（笑）。
マンジロー、怪しすぎだ（笑）。
まあ、単なる印象論だがなー。

いや、まさかケネス殿までCOするとは考えてなかったから、ブラフ含めて必死で語ってたのだぞ。
「ユージーン殿霊能者確定！　俺様功労者でハッピー！」
くらいに浮かれていたのは間違いない。

>>219
うーん、今ちょっと思ったんだがそれならまとめ役に立候補で良いじゃねーか？
なんでわざわざ霊騙り？とか思っちゃうな。
うーん、まあ言いたいこともわかるんだけども。

暴論ついでに言えば、初日から結社２COでも構わんと思っている俺がいるよ。
３日目に襲撃死しやすくはなるが、その場合は能力者は生き残るし、守護が亡くなっている可能性は少ないからな。

まとめ役に立候補した場合、大抵占われないし、占われたとしても狂人ではないかという疑念は付きまとう。
狂人でない確定白を作るのは、霊能者が一番だと思ったのだ。

まあ、失敗したのだがな。ははは。

>>221
あー、なるほど。
3COを想定してなかったのね。

俺がさっさと対抗してれば確定したかもしれなかったなー。

ユージーン殿が結社なら万々歳なのだが。
まあ、キャロル殿待ちかな。

>>225
3COが全然ないか、というのではなくて、まさか誰も居まいと思って熱く演説していたときにCOがあるとは予想してなかった、ということだ。すまん。

さてさて、どうなることか……。

まあ、マンジローの考えはわかったぜ。

>>49
よーセシリア。
■3.についてなんだが、意見がバラけた場合、決定とかするのちょっと無理じゃねーかな？つうか多分そうなるだろう。

だからまとめ役なしはちょっと無理があるように感じるわ。まあ、それでやれたら面白いとは思うんだけどなー。その場合、自由占いの個人戦みたいな形になるだろうなー。

>>54
どんな無線機だ（笑）。

本日が更新だなよ？
では、そろそろ剣術の稽古の時間になる。
更新前には戻れると思うが、日中はほぼ発言できそうにないので、今のうちに言っておくよ。

【拙者は占い師ではない（つまりスライドしない）】

またまたフライングですまんな。
時は金なり。
占い希望はそのままにしておく。

さて、俺も一杯やって寝るかね。

しかし、ラッセルがド変態ってのは意外だったな。
そういや、マンジローはゲイみたいだし…。

んー。こんな時間に目がさめちゃったよ。

マンジローさんが霊能者ＣＯ撤回したんだね。
理由はわかったけど、それならキャロルさんが来るまで待ってほしかったなあ。だって、ケネスさんやお墓屋さんもＣＯ撤回する可能性があるから。
まぁ、せっかちなんだろうっていうことで納得しちゃうけどさ。

マンジローさんが村人なのか結社員なのかは、だれも訊かないほうがいいね。
なんか、質問の仕方とかで結社員がだれだかバレちゃいそう。

マンジローさんは、村人なのに霊能者を騙ってまで霊能者を確定させようとしたんだよね？　それはイイことだと思うよ。でも、そのわりには占い希望がすごくいいかげんに見えるんだけど、初回の占いで人狼を見つけられるとは思ってないっていうことでいいのかな。

メイも初回の占いなんてほとんど当てずっぽうだと思うけど、それでもみんなの発言を見てから考えれば少しは当たるだろうと思うんだけど。どうかなあ。

「霊能者を騙った」っていうアグレッシブさのわりに占い希望がテキトーすぎるなぁっていう引っかかりがあるんだよね。占い希望は本当にそのままでいいの？

んー。
朝はいそがしいから、とりあえずこれだけ。
学校行かないと。

それじゃ、また夜にねー。

ぴこんぴこん。

占い先はラッセルでいい。
愛してるから。
ソフィーでもいい。
愛してるから。
もちろんメイでもいい。
愛してるから。
拙者はゲイではなくバイだ。
つまり博愛主義者でFA。

ぶっちゃけると、多弁なら誰でもいいです。
判定が一切出てない現状、まず誰かを挙げることが大切だと思う。
本日、占い先を挙げる人で、明確な理由がある人の方が少ないと思うぞ。むしろ。

ぴこんぴこん。

ぴこんぴこん。

つまりだ。
まず、なんにせよ、誰にせよ、占い先に挙げるというのは一つの情報となると思うということだ。
初日COとか３日目COとかの発言は、あまり情報にすらならないと思う。
占い先を無理矢理にでも挙げる。
その相手が占い師候補だろうが何だろうが、挙げることに意味がある、というのが拙者の考えなのだよ。
唯我独尊。
我、思う故に我ありて猪突猛進。
此れ、マンジローの信念なり。

ぴこんぴこん。

無理矢理にでも走った。
迷惑をかけたかもしれない。
理解されないかもしれないと覚悟している。
でも後悔はしない。

だって　男の子だもん（きららん）

おーっはよー♪

あー、マンジロー騙りさんだったのねー
まあ、撤回良いんじゃないの
２名出たら保持は役立たずでムダな想像かき立てるだけでしょ
マンジロー結社じゃなかったのは良いとも悪いとも言えないなー

結社地雷ねえ
私はムダだから大嫌い

白占ってるだけじゃ黒見つからないじゃない
占い師の偽が分かる「かもしれない」だけじゃねー（笑）
黒出し抑制というケネスの考えの方が分かるなー
狂人だったら即黒出し有り得るけど100%じゃないもん

●１回浪費する結社地雷と
▼１回浪費する偽黒結果からのパンダ吊り
どっちもどっちだし狼は地雷に引っかからないから
そこは普通の黒探しの方が良いと思ったり〜
（個人の気分ね）

あとはキャロルちゃんが霊能者CO非COして、
そのまま占い師CO非COしてくれれば先進むねー

ところでマンジローさん
村人騙りは失敗したら▼第一候補って、分かってるよね？
三割程度の確率でとか書いてるけどー
村騙りで確定する確率はどのぐらいと見込んだのかなー

私が村人騙りしたら
結社が撤回する可能性があるうちは撤回しないで
じーっと待ってると思うのよね
だって結社撤回してから「実は村だよー」とか撤回の方が
霊能者確定の功労が残るじゃないの

今撤回したという中途半端加減が
白に見えると言えば見えるけど〜
なんっか、微妙だよー

まーいーや♪
とりあえず出かけるねっ

また午後戻ってくるよーっ

わわわわわー。
ねてるあいだにはじまってるー？

ごめんねー。ぎじろくよんでくるねー
すっごい長いねー･･･

えっとねー。なんかあんま読めてないけどー。いっといたほーがよさそーだからいうねー

【キャロルはれーのーしゃさんじゃないよー】

あとね
【キャロルはうらないができる人でもないよー】

なんかー今さらっぽいけどアンケートかいたほうがいいかなー？

■1. 2. 一斉がよかったなー。
あとねー。順次でも両方いっぺんにやった方がおーかみさんと狂人さんがわけわかんなくなるんじゃないかなあとおもった。

■3. えっとねー。結社員さんが一人でてくるものいいかなー。
でも結社員さんはすきにうごいてほしーからー、いなくてもいーとおもうよー。だれか人だーってわかった人ができればその人でー、それまでは、たすーけつでもいーんじゃないかなー。

■4. 占いしさんがでてからにするねー。
先にあげちゃってもいいんだけど、いーっぱいあげられたひとが、占いしさんだよーっていったら、ううーんてなっちゃいそうだよねー。
それもじょーほーになるのかもしれないけどさー。今日占いしさんだすなら出てからでいいやー。

えっとねー。いっかいごはん食べてくるねー。またくるー。

お昼にもどってきてみんなのお話ちゃんと読んでキャロルがかんがえたこともいうねー。

あ、まんじろーさん、はなせなくてかわいそーだからこれあげるよー

［ソフィーはでていったときと同じく駆け込んできた］

はーいっ　ソフィーちゃんでーすっ
朝は寝起きで頭ボケボケさんのままだったー
でも今も脳内垂れ流しー

［少し落ち着けという声がどこかから響いてきた］

きこえなーいー　きかなーいー
人生常に前のめりー♪

キャロルだわっ
私の可愛い妹がやっと来たわーっ

［キャロルの頭をかいぐりかいぐり］

んーとっ

【私は占いなんてできませーんっ】

そんなわけで続きはまぁかせたっ　＞誰か
もうptないのよ（笑）
もっとしゃべりたーいっ　＜ヤメロ

【僕は占いもできないよ】

鳩さんからみたらはじまってるみたいだからこれだけー
ソフィーお姉さん飴いるいる？
ほかに誰か少ないのかなぁ？
よく見えなくて

よー。
【俺は占いは出来ねーぞ】

＞トビー
マンジローとソフィーが少ないが2人とも200弱あるからまだ良いんじゃねーかな。

うお。
遅かったかorz
いや、別に良いんだが（笑）。

お、キャロルもケネスも来たみたいだな。

【私は占い師では無い】

うあ…
墓場の運動会頑張りすぎたみたい、超眠いよ
なんか非COが上に見えるから先にしておくね

【僕は占い師じゃないよ】

ログ読んで来るね

出先からちょっとだけ。

【私が占い師だよ】

発言pt余ってるし、適当に気になった事でも書いてみますね。

ケネスの >>215「俺が確定すれば俺でもとか思ったんだが」とか、>>225 「俺がさっさと対抗してれば確定したかもしれなかった」という発言がありますが、私は不在で不可能であった事に関して、このような表現はあまりしないのではないかと思います。なので、実はケネスは霊能者CO/非COが開始したのを知っていて様子見していたのかな、と思っていたりするのですが。

>>255 ヴィンセント
占い師候補 1人目ですな。
このまま確定しちゃうと楽なんですがねぇ。

只今〜
眠くてあんまり頭に入って来なかったよ
…飲んだくれがCOして侍が撤回したんだよね

僕は【撤回しないよ】って早く言った方がいいね

もう一回ネッチリ読んで来るね

｡oO（後で護身用のムチとロウソクセットでも仕入れておくか）

…うあ、もう眠くて眠くて頭に入ってこないよ
昼寝して出直して来ようかな…
んと頭廻ってないけど侍がしたかった事は何となく解ったよ

最初は凄い迂闊で準備もしないで思い付きで動く処が判断に困る嫌なタイプの騙りだなぁって思ってたよ
アンケも適当で突っ込みようが無いし
ある意味上手い手なのかなぁって

でも撤回されると思い付きで奇策に走ってみたって感じが白い…のかなぁ

んー…やっぱり一度寝て来ようかな；
今考えちゃダメな気がしてきた…

ええと、侍に質問だけして行くよ

先行COの意図は解ったけど対抗は、「まあしてもしなくても構わんな」ってどうして？>>64
>>67でソフィーが悩んでるみたいに占い師のCO、非COも始まっちゃうんじゃないかと心配はしなかったのかな？

…してたらやらないよね…と思いつつ
超寡黙で内気な僕だけど…
不思議に思ったから聞いておきたいと思ったのさ

>>255 ヴィンセント
>>162 や >>165 の占霊CO方法についてなんだけど、仮に占い師COを先にしていた場合で自称占い師が2人しか出なかった場合はどうするのが良いと考えていたんでしょうか？

あと >>181 のマンジローへの質問を見て思ったんですが、あの時点ではマンジローは霊能者COを撤回していませんでしたよね。ヴィンセントとマンジローでラインが繋がったらどうしようとか思いませんでしたか？

>>261 ユージーン
個人的には、あなたの立場であればケネスが霊能者COして、マンジローが撤回ですから、ぱっと見て実はケネスが狂人でマンジローが人狼って可能性も考えるような気もするんですが。

>>127 で「皆の意見を突付いてみるつもりだった」と言うわりには、なんとなく発言が弱気な印象なんですよね。個人的には >>117 のような事を考えていたなら率先して霊CO/非COを止めに入っても良かったような気もするので。

って書いてたらユージーンの >>262 発見。

…昨日夜ぼんやり質問に答えてる間に沢山親切にされてたんだね…太陽が一杯だよ

お礼にマイナスイオン照射しつつ体育座りしながらお昼寝して来るね、後で又隙見て来るつもりだよ

>>256
おう、ヒュー。疑い深い奴は俺ライクな人物だぜ。

俺が時間外ステルスしていたかどうかっていうことに関してはぶっちゃけ否定しようがねえなー。
飲みから帰ってきたら始まってたからなー。

あと質問なんだけどな、
>>215「俺が確定すれば俺でもとか思ったんだが」
や
>>225 「俺がさっさと対抗してれば確定したかもしれなかった」
という発言から
「不在で不可能であった事に関して、このような表現はあまりしないのではないかと思う」
と考える具体的な根拠は何だ？

ちょっとそこの部分がよくわかねーんだが

>>262 ユージーン
そうですねぇ、仮に占CO/非CO、霊CO/非COが同時だったら撤回の印象も随分違うような気もしますね。その意味ではマンジローはツイていると言えるかも知れません。

>>264
ゴメン；質問発言遅いよね
勿論可能性は考えてるよ

速攻で動きたい気持ちなのは嘘じゃないんだけど…
モヤモヤしても脳力がついてこなくて質問が上手く浮かばない…そんな僕

ちょっと本気で寝てくるねﾉｼ

>>266 ケネス
単純に私だったら >>215 とか >>225 には例えば「もし居たなら」とか「今回は無理だったけど」みたいな但し書きが付くのでは無いかとおもうのですよ。なので「表現」という言い方をしてみました。言葉足らずで申し訳ありません。

>>268 ユージーン
私も質問とか発言とか遅いから気にしなくて良いですよ。そうそう、遅いと言えば昨日の夜に読み返した時にユージーンが >>117 で「一斉希望の人が居た」って言っているのも、ちょっと気になってたんですよね。確かに読み返してみると >>49 のセシリア、>>54 のクインジー、>>81 のヘンリエッタが一斉に言及してるんですけど、私は見落としてましたので。

ちくしょー、私より読むの早いじゃん、悔しい〜 とか思ってるわけではありません、えぇ。決して。ありませんとも。

>>269

>>215「俺が確定すれば俺でもとか思ったんだが」
>>225 「俺がさっさと対抗してれば確定したかもしれなかった」
って「もし〜ならば」っていう仮定形の文章のつもりなんだがあんま伝わんなかったか。
紛らわしい表現しちまったかな。

まあ、とりあえず考えはわかったぜ。
回答ありがとなー。

なかなか面白くなって来たじゃないか…

とりあえず【あたいは占い師じゃないよ】

ククク…さて、記録でもしっかり読み込んで来るかねぇ

>>271 ケネス
そうですね。確かに仮定形の文章なんですけど、なんて言ったらいいのかな、その仮定の話が、ケネスにその気があれば可能か不可能かで言うと、可能であるように読めたものですから。

可能だからどうこう、という話でもないんですけどね。3人目に霊能者COしたケネスが人狼の可能性は低いと思っていますし。>>256 の一行目に書いてあるとおり、ptが余っていたので言ってみたというのが正直なところなので。つきあわせてしまって申し訳ないです。

体調悪すぎて早々に帰ってきたよ…ぐすん。今日はもう寝る（笑）
でもちゃんと夜には顔出すよう。
もう「えええ。何やってんの。華の日曜日に私どうしちゃったの！？別の意味でも病んでんの！？」って感じだね。

というかコミットは本当にどうするんだろう。
私は別に24ｈで絶対しなきゃいけないという認識じゃなかったから初日ぐらいはたっぷり時間をかけるんだろうなって思ってたんだ。
だから何かと突っ込まれた時に出てきてる「24ｈだと思ってた」がしっくりこないんだけど……むぅ。

まあ、今日どうするかはＣＯ進行完了と占い先の出揃い方次第なのかな。
とりあえずもう一度議事録読もう。

もどったよーっ
ってさすがだねー、数人でこれだけログが増えるんだ（感心）

>>274
私もさすがに初日に24H進行は無理だと思ってたのよね
プロで方針話してたりすれば良かったのかなー
…自分の役職分からず方針言うのも難しいけど（苦笑）

>>274 ヴィンセント
コミットに関しては、23時きっかりに行わなきゃいけないわけでも…… って、そうか。少なくとも占い師は更新まで待ってなきゃいけないんですよね。

私も占い希望考えなきゃ。

｡oO（医者の不養生って本当にあるんだなぁ）

｡oO（クサツの湯だったら治る病だったりして）

>>263　ヒューバート（こうしてあると鳩の時、凄く楽だね（笑））

まず一斉で占COして対抗が一人しか出てこなかった場合だけど、その場合は霊能者にも一人騙りがでる可能性が高いと思ってた。

占のみとはいえ一斉COである以上、狼側はある程度の予定調和を狙ってくるはず。
その場合、選択の余地があるのは狂人で、狂人は霊能者か占い師を選べる可能性はある。でも狼は絶対占い師を騙ってくるんじゃないかと思ってたんだね。そこで博打は打つ必要はないから無難な出方になるんじゃないかな、と。

そんなわけで占が2COになっていたなら、霊能者も出しても良い、って思っていた。（狂人潜伏は考えにくいからね）
2COずつになれば、少なくとも霊能者が食われる可能性はとても低くなるし、灰も狭めることができるから推理する上でノイズを取り払う意味でも潜伏させるメリットは少ないと思ってる。

私、占い出揃わないと考察したくないんですよね〜
霊の各自に聞いても良いんだけどねー
このまま占確定したら分からないけど
狼、霊に出てないでしょ、たぶん

だから霊は「判定割れから考える」ことにするつもりでーす

するとあとは灰なんだけど
結社出るかどうかで占い方針変わるのよねー
結社出るかどうかは占いCO非CO終わらないと分かんないと思う

だから今のところ少し様子見ちゃん
pt少ないのも一因

提案：今日は24H更新あきらめたが良いと思いまーすっ

>>263　ヒューバート（2）
「マンジローが真霊だったらマジエキセントリックだね」
と思わなかったといえば嘘になるけど、だからって質問控えても仕方ない（笑）

というか、本音を言うとかなりの確率で騙りかなって思ってたんだ。
狼か狂で悩んだけど、ＣＯしたタイミングの早さを考えると狂の可能性が強いかなと思ってたかな。相談する時間があったとみるかどうかだけど。

真霊ならばもう少し慎重に振舞ってくれるだろうし、何よりユージーン君の対抗の早さがとても真霊らしいと思ったんだよね。
あそこでユージーン君が狂or狼ならマンジローが狼or狂の可能性を考えると対抗を躊躇ってしかるべきタイミングだよね。霊能3COは怖いはずだから。
もちろんあの状態で様子見したら怪しいとは思うんだけど、狂にしろ狼にしろ別に霊能を騙る必要は必ずしもないから、あそこで冒険する必要はない。
つまり彼は真なのではないか？と考えていた。

ただ、ケネス君がＣＯしたせいで真贋は凄い自信なくなっちゃいました。
あそこでＣＯするのは狼でも狂でも正気の沙汰とは思えないんですが…（笑）

>>279　ヴィンス
はいはいはーい　しっつもーん♪
3CO目でCOするのが騙りだと正気の沙汰でない理由ぷりーず

私的には最後に出ればそれだけで真印象つくから
騙りだったらそれはそれでプラスあると思いまーす

>>280　ソフィ
うん。最後にでればそれだけで真印象少しつくよね（笑）
でもソフィみたいに考える人もいると思うんだ。
「それを狙ったんじゃないの？」って感じでね。

そこを考えちゃうと最後にCOしたからってだけで真決めうちも怖くなるよね。
ならどうするかっていうと「じゃあもう公平にとりあえず霊能掃除しようか」という流れになる気がするんだ。
霊能機能は死んでしまうけど人外二人は確実に消せるからね。
そう考えると判断に困るな、って思う。

もどったよー。ちょこっと読んできたよー。

あのね。あのね。マンジローさんはなんでてっかいしたのかな？
キャロルはね、占いしさんが出てからてっかいでもいいかとおもったの。というかその方がいいとおもったの。
だってね。おおかみさんや狂人さんにとって、このれーのー３ＣＯっていうのがどーゆーふーに見えるのかなーって。

･･･かんがえてみたらてっかいしてもいいよーな気がしてきたけど、キャロルはなんかてっかいが早いよーなきがしたのねー

でもすらいどしてないから、狂人さんじゃないとは思うけどねー。狼さんはときどきわざとてっかいする人がいるからわかんないけどー

ユージーンさんはね、言ってることがちゃんとしてるなーってきがした。
でも３人目のケネスさんはすっごーく本物さんっぽい。

ヴィンセントさんも言ってるけどー、れーのーしゃってたくさんでたら、おいしいねーやったねーとりあえずローラーで、ってならないかなー？
占いしさんならともかく、れーのーさんにたくさん出るのって、おーかみさんや狂人さんのトクにならない気がするよー。
ソフィーさんはそう思わないのかな？

（そーだ、あとこれはシステム的なもんだいだからちょっと言うけどー、村立てた人が２４時間コミットって言ってるんだから、２４時間コミットにした方がよくないかなー。
これからも決まってないからコミット延ばしちゃえーってすると、なんかそれはちょっと違うのでないとか思うのでー。

>>291ヴィンス　>>283キャロル
そういうもんかなー
狂人さんならお掃除されるのがお・し・ご・と♪でしょ？
なら騙って損無いよな気がするなー

そりゃ狼さんは得しないでしょ
私最初から霊能なんか狼騙りたがらないと思ってるもん

ただいま〜。
今日は早く帰ってこれて、ちょっぴり嬉しいボクですっ♪
議事録読んでくるね。

>>284
コミットについては皆で決めれば良いんじゃないの？
初日の占い、占い機能が絶対に壊れない唯一の機会だよ

CO非CO終わってるならまだしも…
どうせ「初日は言いがかりだから」という考えなら分かるけども

村つくった人の意図までわかんないけどー
多弁が揃うと地獄のようにログ増えるから
24H進行推奨にしたんだと思ってたわけね

だって強制24Hなら、初めから24H進行にすればいいじゃない？
わざわざ48Hにしてるってことは
そこらへんはフレキシブルにして良いって意味じゃないのかなー

勘違いしないで欲しいけど
私今のところ霊は五分にしか見てないからねー

こんなCOタイミングだけで真偽読めたら楽よね
あとで考察するときの材料にしかならないと思うのよ
今から決め打つ必要もなーいーしー♪
（最後まで判定割れなければ考察すらいらなーい）

>>285
うーん。でもさー、狂人さんならまえにでてるのがふつー、ホンモノさんとおーかみさんだと思うよねー。
そしたら占いしを騙れーっておーかみさんが言ってる！ってかんがえるんじゃないかなー。
狂人さんはたしかに死んじゃってもやったぜーってかんじなのかもしれないけど、おーかみさんもまきこんじゃうのが、わかるとおもうけどなー。

だからねー、キャロルはいまユージーンさんが狂人さんで、ケネスさんがほんものさんだと思ってるんだよー。
あとはもしかーしておーかみさんがまざってたらユージーンさんかなーとも思うけどー

>>289 追加
霊に狼がいると思える状態になったら別よん♪

>>290キャロル
そーいうもんなの？
卍のCO直後消失見てて、私は結社かなーとか思ってた
言い訳するとバレるから逃げたな、とか（笑）
奇策なら、真占い師の霊騙りも有り得るとか思ってた
（霊確定させたなら信用度増えるしー）

霊確定って別にそんなに狼にデメリット無いんじゃない？
守護目標を縛れちゃうし、時には得ですらあるんじゃないかな

このへんたぶん、見方の違いだねー
私は決め打ちするほど、COでは判断できないなー

>>292
うーん。れーかくてーにおーかみさんのメリットがあるなら、ますますにせものさんがさいごにでるいみがないきがするー。

このあとのはんてーとかー。またかわるかなーとはおもうけど、いまのところはー、だよー。
べつにきめうってはないよー。

っと、占いの方のCOも始まってるんだね。

【ボクは占い師じゃないよ。】

議事録読み再開してくるね。

私の固定観念かもしんないけど
狼が怖いのは占い師なんだよね

占い師を確定させたくない
占い師を早期につぶしたい

これを軸にしたら、あとの行動は絞れるでしょ

結果論で言うけど、今のCO結果から見たら
私は霊能２名に狼がいるとは思えないってだけだねー
占い師が確定するなら、それこそ正気の沙汰じゃない（笑）

>>277 >>279 ヴィンセント
返答有難うございます。

マンジローが真霊の可能性が低いというよりは、スタンドプレーした真霊だったら嫌だなという程度には考えていました。

>>293きゃろるん
狼のメリットと狂人のメリット違うでしょ？
きゃろるんはそこらを一緒にしてるよーに見えたの

私、狼だったら３CO目なんかする気にならないけど
狂人だったらしたって損はないと思うなー
だってまだ占い師CO非CO始まってないしー

「確定させようとして失敗しましたスライド」で
占い師になるという手だって残ってるしー

なーんて奇策好きーな私は思ってしまうのねん
でも奇策を実行する意欲はまったくないのねん
（だって失敗しやすいから奇策なんだもん）

｡oO（これでマンジローとケネスが二人とも人狼だったら凄い奇策だなー、とか一瞬思ってしまった）

>>297
うみー。かんがえてみるー。
でも、いってるとーり３人目ににせものさんはこないよー。
３人目にCOして、てっかいがなかったから占いしスライドーとかむりだもん。さすがにそれってやくにたたないでしょー。
ソフィーさんは狂人さんのやくめは吊られることだけってかんがえてるのかな。じらいの話のあたりでもおもったけど。

キャロルはそーはかんがえないなー。吊られてもいーっていうのと吊られればいーっていうのはちょっとちがうと思うなー。

うん。でもこのあたりははんてーみてかんがえることもあるしー。もうやめとくねー

ごめんねー。なんかソフィーさんとしかお話ししてないけど、またよるにくるねー。

寝てきたんだけどね
全然良くならないから変だと思ったら熱出てた…orz

昨日の夕方まで元気だったから鳥イン（ry…じゃない事を祈ってて；発症時間的に超不安；；；
夜まで寝させてもらうね；

それからね、僕かお侍が結社の人と睨んで３番目にケネス（狂人）が来たのかなって思ってる
お侍が狼かっていうと何か違和感あるってのはもう言ったよね
それを狙った云々については今言っても堂々巡りだと思う

でも今日霊能がどうとか言うよりも他の話しした方がいいんじゃないかなって思うよ
ただ占いCO終わるまでどうしようもないよね

>>299
スライドは前に出てる人の方だよー

初めの2COが狼と真だったら、狂が重ねてきたら
狼が「ごめんなさいスライド」て意味だよ

あと前に結社がいると見込んでたら3CO目はアリでしょ
4CO目だったら「真かな？」とは思うねー

狂人のお仕事は真の信用度を落とすことと
真や村を巻き添えにして吊られることじゃないかな
吊られても良いというより、白を巻き添えに吊られるべき

狂人は狼の盾だと思うから
盾になる村人を増やして狼逃げ切りのお手伝いでしょ
▼回数は限られてるし、そうやって狂人が目を引いてる間に
占い機能破綻させれば灰が狭まる速度が遅くなって万歳

まあ、そんな感じー
だから私は今のとこ霊はどーでもいいのねー

超奇策炸裂だね>>298
超怖い…けど僕の立場的にはちょっと考えちゃいそう；

うーうー、でも今は寝させてもらうね

｡oO（私らにとって >>298 みたいのは、可能性はゼロじゃない、とはいってもそこまで全部の可能性考えてたらキリが無いって意味で永遠の悪夢ですからねぇ。もっとも、私は悪夢好きだったりするんですが。いつも考えすぎて自爆してますけどね）

まとめてどばぁ〜っと♪
>>223
抑止力どうのといいながら何でそんな話でちゃうのかな？
それに灰の結社は後々の灰狭めとかにも使えるしね。
（それに二人も出ちゃうと襲撃可能性減るんじゃ…？）
>>230
さすがに皆がこうしようか？
って話合った事全部蹴るってどうなのかな…？
マンジローさんにも考えがあるのはわかるけど、皆の意見も見て欲しいかな。
>>238
よくないよ、占いのほうも待っちゃったほうがいいよ。
キャロルさんの動きも待ったほうがいいよ。
と思ったらその矢先に>>241とか言ってるね…。
>>239
狼がひっかからないってどうしてなの？
>>263
ごめん、なんでそんなどうなるかわからない未来のこと気にして、気になったところ突っ込まない方がいいっていうの？

霊能の真贋なんてライン繋がった後は特に重要なんだから、今のうちに気になったことはすっきりさせた方がいいんじゃないかな？

>>285
狼を巻き添えにしてお掃除される必要ってあるの？
>>303
それならなお更狂人って霊能に出ちゃいけないんじゃないの…？それに>>302みたいにスライドさせたり、撤回させたりもありかもしれないけど、それって狼にとっては霊能として出るつもりだったところを、やめさせられた分嘘の齟齬が出やすくなっちゃうんじゃないかな？
そうすると自然と怪しさも増えちゃうような気がするけど…。

それにさぁ、決め打つつもりはないで話切るのって何のために話し合うのか意味不明じゃん…。
その辺の考察をお互いに深めるためにこうやって話合うんじゃないの？

>>305
oO(初めから撤回前提で出るのと騙る気で出るならそれなりの心の準備もできるし、悪くはないんじゃないかな？

ボクはそういうの嫌いではないよ。
それなりに可能性みてもいい作戦の方だと思うのはボクだけ？)

>>306 ニーナ
個人的に興味があったのはヴィンセントが「マンジローとライン繋がったらどうしよう」みたいな事を考えたかどうか、って事だったんです。ツッコミ入れるなって言ったつもりはないんです。判り難い質問でごめんなさい。

>>306ニーナ
狼ならすぐに騙りバレたらバカでしょ
だから抑制のための結社1潜伏なんだし

結社地雷嫌いなのは「白と知ってて占う」から
確実にうまく引っかからないなら、
機能破綻がたいてい早めに起きる占いを浪費するだけじゃない

>>238は卍がなんかまた結構離席するとか言ってたからよん
一人のせいで議事が止まるのは、私はヤだ

>>309
う〜ん、この辺たぶんヒューバートさんと論戦してもしかたがないからボクの意見だけ。
むしろそんなラインとか気にするのって偽っぽい気がするんだよね。

別に自分にやましいことがないのなら堂々としていればいいんだって思ってるしね。
自分は無実であって皆へ貢献するために行った行動だったら、慌てたりせずにしっかりと誠意を示せばいいんじゃないかな？
そのために意見とか交し合ったりするんだしね。

>>310
狂人だろうが狼だろうが、騙る以上は村人にばれないように振舞うものなんじゃないのかなぁ…。
その上でどう行動するかは結局その人次第のような…。

（地雷にかかった狼とか見てるしね。）

>>307ニーナ
なんかなー
私はスタンスの違いを理解するために話してるよ
霊の動向と言うことに対して「この灰はこう見るんだ」と
理解して、あとで灰判断に使うためだねー

霊の決め打ちになんか興味ないもん
それもCOだけで決め打ちなんて無駄無駄ー、と思ってる

そんでね
私の大前提「霊に狼が出たがるとはまったく思ってません」ての
一応いれて話読んでおいてねー♪

もし私と同じことを考えてた狂人が
自分以外での霊２名COを見たら
村側の騙りかと考えておかしくないの

3CO目だから真だなんてのは、私は思考停止だと思うの

>>313
ごめん、ボク一言も３人目真だと言ってないんだけど…。

場の状況とかで、導き出される推理って変わるものだし、この場でのお互いの推理出し合って話し会おうとしてるのに、なんで思考停止で片付けるのかなぁ…。
狼が霊能に出にくいっていうのは完全に考えの違いの部分だから、その辺で齟齬が生まれてるんだと思うけどさぁ。

>>311 ニーナ
なるほど。個人的には偽者の方が自由にラインを繋げるので、だれと繋がるかという点に関しては無頓着になると思ったのですが。

>>315
それに加えると、
ライン気にするにしても不自然だって思うところ残したままにした方がライン繋がった時よっぽど困るよ。

>>312
そうだね「狂人だとばれないように」だよね

それって「真だと思われるように」の他に
「狼だと思われるように」というのもあるんだよね
狂人と思われて放置されるのがある意味一番痛くて悲しい

だから可能性だけ考えるなら、いくらでもあるよー
>>298を可能性があると考えるニーナが
どうしてこのへんスルーするのかなとか、微妙に不思議

>>316 ニーナ
不自然なところを残したままにしろ、みたいな事は言ってないつもりなんですが。

というか、今回の件で言えばヴィンセントが質問しなくても、ネリーが >>78 で同じような質問してますし。

>>314
私、基本的に「五分でしょ」としか霊の判断言ってないよ
その考え方にツッコミ入れるなら
キャロルと同じ方向なのかなーと思っただけだよー
違ったならゴメンねm(_ _)m

あと、私は思考停止になるから
「決め打ちする気がない＝霊の推理はしたくない」
ということ

聞かれれば答えるけど、積極的にはしたくないの
堂々巡りになるし喉足りないから、黙るね

>>317
だから決め打っていないといっているのに…。（意見するとその意見決め打ちと見るのだけは止めてね。
別にボクは断定しているわけじゃないよ。）

それと付け加えさせてもらうと３COと２COでは大きく状況が違うのはわかってるよね？
（メリットとデメリットの比率だね。
一概には言えないことくらいはわかってるよ。それこそが奇策なんだろうしね。）

皆様、こんにちは。

【ネリーは占い師です。】

ネリーは真のご主人様探しをする為に、高名な占い師様の下で弟子入り修行をした事があったのです。少々遅れたようで申し訳ありません…。

>>320ニーナ
>>307後段の私への意見だけど
私には「考察を深めて決め打つために話し合いたい」
と言ってるように見えたよー

私は初日からそんなコトする気にならないのよ〜

>>321 ネリー
これで占い師2人目ですね。3人目は来るかな？

>>322
後々の判断材料のためにだよ。

>>314の通り、今から決め打ちはよっぽど特殊な状況じゃないとありえないしね。
>>313にあるような相手の考えとか、スタンスとかを読もうとするためにって言うのは同意できるしね。

ヴィンセント様が対抗ですね。

マンジロー様が霊能者COを撤回、そしてケネス様が霊能者CO。これは視点の問題で(ケネス様が前者二人を何者と見ていたか)ケネス様がやや真霊能者のように見えますね。

ケネス様が狂人である場合は出て来る必要は全くなく、占い師として出てくれば良いのです。

そしてケネス様が人狼であって二人が人間であっても、既に狂人が騙りに出ているように見える(既に人狼が騙りに出ていてこの展開になる事はそれこそ無いかと思われます。)のですよね。

それと、ソフィ様とニーナ様の会話で決め打ちがどう、と話されておりますがあくまでも現状でこう見ていると言う事です。

ネリーもただCOタイミングのみで決め打つなどと言うつもりはありません。ただ、何故そう見ているかは話し合うべきだと思います。

なので論点が少しズレているかなと思いました。決め打つかどうかを話し合っても仕方が無いとネリーは思います。

今のところヴィンセント、ネリーが占い師COか。

さて俺もユージーンの正体に触れとくか。
あくまで初日の印象だけど狂人寄りかな。

理由は反応の速度とか霊騙りの位置付けとか。

具体的に言うと反応の速度っていうのはCOに対するリアクションのこと。大抵の狼は霊騙りに関してフリーというかアバウトだからあんまり素早い反応とかしづらいと思うんだよなー。まあ、前提が崩れてるかもしれないから弱い根拠だと思ってるので強く主張する気はないが。

霊騙りの位置付けとかっつうのは狼が下手に霊を騙ろうとすると単純に狂人と狼が被りやすいんだわ。狼は基本的にそれを嫌うと考えてるので狼の霊騙りってちと考えづらいんだよな。霊3COってツライだろうし。

まあ、ただこの辺りの状況やセオリーからの真偽考察は基本的にある種の固定観念が前提だから、別に強い根拠とは考えてない。
あくまで初日の印象はこんな感じに思ったって程度だな。

>>313
おう、ソフィー。
まあ、一般的な思考ってそんな感じだと俺も思うわ。
俺も客観的な立場なら「3CO目だから真だ」で決め打つ気はないな。

ただ、思考停止は言いすぎだわ。
中盤すぎてそれが主な根拠だったらさすがに思考停止と言わざるをえないが、まだ序盤だし思考が停止したかどうかなんてわかんねーからなー。キャロルとかも「3番目COだから真だと今のところ考えてる」って程度じゃねーかな。

ソフィーだって「霊に狼が出たがるとはまったく思ってません」ってあるが、この後の状況によっては霊パートに狼の騙りも考えるだろ？多分、皆そんな感じだと思うよ。

ヴィンセント様に関しては若干軸をズラして見るといった程度でしかまだ現状では見れませんが、仮にユージーン様が何者であるかをまず考えてみることにします。そして、間接的にヴィンセント様が何者か、を考えようかと。

(最初に断っておきますが、これはケネス様が真を決め打ってみているわけではないと宣言いたします。ただ、考察材料として霊能者と対抗の内訳が何者かを考えるには非常に重要な事なのです。)

まず、ユージーン様が真の場合はCOをしたことに視点がどうと見る必要はないのです。『真だからあのタイミングでCOした』と言うわけです。ここについてはケネス様も同じですね。

では、ユージーン様が人狼の場合と狂人の場合で考えてみましょう。いきなりCOをした『マンジロー様は何者に見えた』のでしょうか？

ネリーは…あの時に『あからさまに狂人っぽいように見える』と思ったのです。

マンジロー様がCOをした時の状況を思い出してみると、ネリーやソフィ様は霊能者は三日目COを希望、そしてまだ意見を言っていない方も多くいたのです。

マンジロー様が本当に霊能者であると言うならば、これは『意味のない』COなんだろうなとネリーは思ったので回答として『特に意味はない』と答えるのも構いません、と加えつつ質問をしたのです。

もしくは、『霊能者であるという意識がなかった』か。

…話が少しズレましたが、つまりマンジロー様はあまり真に見えなかったのです。

そして、『マンジロー様の狂人のように見えてしまった霊能者CO』をどう捉えるかが重要だと思います。

これはユージーン様が狂人である時には『自分は狂人なのに』『狂人のような』霊能者COが出てきたので真と思ったのではないか、とユージーン様を軸にすると思いました。

ただ、ユージーン様が人狼である時は事前の決めておいたのかは分かりませんが、騙るにはあの時に霊能者3COを考慮せねばならないかなと。

(ただ若干付け加えるならば、『霊能者3COを覚悟してCOをした』のならば、ケネス様にも人狼である場合は考えられます。マンジロー様は狂人のように見えるもののソレを承知で人狼がCOした、と言う場合です。この場合はケネス様が人狼の場合は占い師を騙る人狼も決まっている場合なのですが…。

なので、人狼2COになってしまうかもしれない可能性を考慮していた、ということを薄く見ると言う意味でもケネス様が真に見えるのです。しかし、人狼2COを考えるならばマンジロー様も考慮するとケネス様とユージーン様、等しく可能性はありますね。)

そして、話を元に戻すと。
ココから間接的にネリーの対抗は人狼が騙ってくるのではないかと思います。

よって、ヴィンセント様は人狼かなとネリーは思います。ただ、間接的に見ると言う事は直接ヴィンセント様を見ているわけではなく、最初に断った通りに決め打っているわけではなくて現状でこう考えていると言う事なのでご注意くださいますよう。

…ptが敵、非常に同意です。
ネリーは喋りすぎました…どなたか、促しをいただければ幸いです。

サッサカ、サッサカ、サッサカ、サッサカ〜♪

こんにちはですぅ。
霊能者は結局マンジロさん撤回で、ユージーンさんとケネスさんの2CO
…意外な展開なのねー。

でもって流れは占い師CO/非COの途中だねっ。
というわけで【エッタは占い師ではありません】と宣言するよ。

今のところ占い師COは(エッタと絶交した)先生と
(エッタが料理を教えてもらう予定の)ネリーさんかぁ。
私情を交えないで考えなくっちゃね♪

ソフィーさんの表を更新しておくです。
お仕事とってるわけじゃないのよ、エッタのほうが喉渇いてないからなのよ。

なんか、もうｐｔが６０とかいう人が三人もいるし……。
競争してるわけじゃないんだから、計画的に使おうよ。
ある程度残しておいてくれないと、質問もしにくいし。


とりあえず、メイは占い師じゃないよ。

そういえば、>>105は占い先の話を今日はしようと考えていた為に出した提案です。

いつキャロル様やケネス様がこられるかが分からなかったのと、占い師潜伏案も目立たなかったのでCOしても良いかなと思っておりました。

さて、占い希望を考え中です。

ニーナ様：善意で話されている方だな、と思いました。ソフィ様に決め打ちではないと言う姿は『相手に分かって貰いたい』からなのだろうな、と善意で説得しているのかなと思いました。

ソフィ様：>>105のネリーの案へ結社員について配慮されていたり、気にかけている事は基本的に善意で動いている方だと思います。
若干気になった事は、ソフィ様は霊能者の真偽等をあまり考慮しない、などもありましたが、ソフィ様は『スタンスの違いから見る』などソフィ様自身も言っておられるよう、これから見て考えれる方かなと思いました。

ヒューバート様：質問箇所などが的確で、善意で推理をしようとしているように見えます。頭の中の疑問はすぐに指摘する方なので、そういった点からこれから見れる方だと思いました。

ネリーは今のところこの三名については占い希望として挙げるつもりはありません。

そして、もう少し他の方の発言を見てから占い先の希望を挙げたいと思います。

まだ少々判断出来かねる方が多く、もう少し考えたいからです。

で、霊能者の話で盛り上がってるのかな？

メイ的には、やっぱり三人目に出てきたケネスさんが真っぽいなあと思っちゃうけど。ケネスさんが騙りだとしたら、先に出てた二人のどっちかがニセに見えたってことだよね。

その場合、ニセっていうか結社員か村人の騙りに見えたのはマンジローさんだろうね。ただ、ケネスさんが人狼だったらやっぱり三人目として霊能者ＣＯはしにくいワケで。

お墓屋さんが人狼っていうのも考えにくいよね。フツーに見てマンジローさんは狂人に見えた可能性が高いし。いくらなんでも、もうちょっと様子を見てからＣＯすると思う。

ていうことで、今のところ霊能者は「真狂」って考えてるよ。

占い師の真贋はさすがにまだわからないなあ。
二人ともおしゃべりみたいだから、がんばってほしいね。
ニセモノの人はがんばらなくていいけど。

メイ的にはネリー>>137の『善意で行われたか悪意で行われたか』っていうのがすごい共感できるから、ちょっと信じたいところ。

ネリーが対抗なんだね。うん。物事の見方が凄く私に似ていて、変な気分（笑）

霊能真贋は置いておいて、その内訳だけどユージーンが狼はないと私も思ってるんだ。開始40分ぐらいで狼が霊能騙りに出るという方向性を纏められるかなというと、よほどのノリノリ狼でもない限り、無理だと思うんだ。
つまり彼は真でなければ単独で動いている狂だと思ってる。

一方ケネスだけど、皆は真狂と見てるんだね。うん。そうかもしれないとも思う。
でもソフィの「ごめんなさいスライド」読んでて思ったんだけど。
彼がもし偽で狂だった場合、先に出ている二人は狼真に見えていたと思うんだ。少なくともその可能性は検討したはず。

狂人というのは基本的に狼の意図におもねるように動きがちだから、そこで狂である彼が霊能にＣＯすることってあるかな？とか思ってる。

どちらかが狼だとしたら明らかに狂ケネスの行動は迷惑だよね。そこでわざわざ狼の霊能騙りの意図を潰して狼にスライドさせてまで（信用落ちかねないよね）まで霊能を騙ろうとする狂はいるかな？とか思う。
だからもし彼が偽ならば立場的に強い狼なんじゃないかなとか思った。

>>339
ネリーはユージーン様が人狼は無いとは言えないと思います。ただ、霊能者が真狼である場合はマンジロー様を狂人と見てCOした…と言うように考えられるのでケネス様とユージーン様、等しく可能性があると思っています。

ただ、真狼である場合にどちらのほうが狼であるかはユージーン様だと思います。
ケネス様のほうが『考える時間』があり、COするかどうかを考慮する時間がある分だけ人狼2COは避けるのではないかと思いました。

>>340

んん？
霊能者が真狼の場合はマンジローさんを結社員だと思ってＣＯしたって考えるのが普通じゃないの？

マンジローさんが狂人に見えたら狼は霊能者ＣＯしないと思うよ？

霊能者さんの真贋を考えてみるです。
といってもCO順しかまだ判断材料がないので印象論が強いですのー。

ユージーンさん：真≧狂＞狼
マンジロさんの独断COによって、かなり真ぽくみてたです。
かなりCOが早かったから相談が必要な狼には見えずらい…。

ケネスさん：ケネスさん真≧狼＞狂
マンジロさんが撤回する直前にCO。
３人目のCOの割には余裕がある印象。タイミング的に狂よりは狼かなぁ。

どっちが真かはまだ全然判断つかないです〜。

>>341
はい、結社員だと考えてCOする、と言うのも考えられますね。コレはどちらにせよ『偽者である』と言う意味です。

つまり、『マンジロー様が偽者と見たときにどう見えるか』、と言うことなのです。結社員とみたとしても、『狂人かもしれない』と言う可能性を切ってCOする事はあまり出来ないと思います。

エッタちゃん。
ケネスさんを『タイミング的に狂よりは狼』って思う理由は？

で。灰の見方なんだけど、これもネリーに凄く近いです。ラブいぐらいです（笑）
付け足すならマンジロ狼も薄いかなあってぐらい。
スライドしない宣言とか、開始早々のCOとか白く感じたんだよね。

ソフィにはちょっとひっかかるところもあるかな。
考え方が違うんだよね。考え方が違う＝狼だとは思わないけど霊能に対するニーナとの絡みが正直よく判らなかったりして、少し悩む。決めうちっぽく受け取れる発言が私には見つけれなかったからね。

単にすれ違い？という気も凄くしてる。お互いちょっと意固地になってるぽい感じは凄く人間ぽいね。
狼ならきりの良いところで切り上げても良かったと思うから、理解してもらおうと互いに一生懸命なのかなあとは私も思った。

ヒューバートは……質問投げかけるところは凄く白いよね。
でも一歩引いてる感じは少し気になる？かな？
上手い狼ならこの三人ぐらいの良い位置にいるかな、って気もしてるんだよね。

>>344　メイさん
ケネスさんが狂であれば、
先の二人は真狼か真結(村人でもいいのかな)のどっちかですわ。
狼が霊能者を騙っている可能性がある以上、出づらいと思うのです。
占いならまだしも霊能ですしね。

説明になってる？？

>>345

えー？　センセーはマンジローさんの開始早々のＣＯが白く見えたんですか？　メイは真っ黒に見えましたよ？　撤回したあとは逆に白っぽくなってきましたけど。

>>340
そこは逆みたいだね。
私は考える時間が少ないほど無難に走る気がしてたんだけど。

うん。あとさっき言ってたマンジローが狂に見えたから狂ユージーンが気兼ねなくCOできるかどうかというとちょっと際どい気もするね。
真狂放置を狙っての霊能騙りなら狼が狼ぽく振舞うとは思えないし。

>>346

エッタちゃん。
それってケネスさんが狼だったら、もっと出にくいと思うよ？

>>345
ソフィ様が考え方が違う、はネリーも同意です。

だから発言でコレから見ていこうと思っております……っと、それにしても考え方が似ているのは確かに気になります。視点がネリーと同じだとするなら、ヴィンセント様はむしろ狂人寄りなのですが…。

それならそれでネリーは考えやすくなるので良いのです。

そして、マンジロー様に関しては『霊能者が真狼の場合』は非常に白い方ですね。霊能者が真狂の場合はマンジロー様が人狼で霊能3COを回避する為に撤回をしたなどは考慮出来ますが…ココは少し様子を見るべきかもしれません。

メ、メイさんごめんなさい。
ちょっと用事が入ったので離席します。

回答は後でです！

>>341>>343
マンジローを狂人と見たのに狼が霊能にでるの？？？
なんでわざわざ３CO状態に持ち込むの…？

それと２CO避けるんだったら、なお更霊能なんかに出てないで占いに出ないといけないんじゃないの？
マンジローさんが占いにスライドするの期待してとか、相当厳しい読みだと思うんだけど…。

>>347
ごめん喉ないから簡潔に。
その二つを合わせて考えると白い気するんだねってこと。
開始30分で狼が霊能を騙るかってことと、一度印象に泥がついた狼ならいっそスライドして占い騙るような気がしたんだね。「霊能確定狙ってました」とか言って。じゃないと吊られるでしょ（笑）
だから本当にやっちゃった村人なのかなあ、と。

こんにちは〜♪
さすがにものすごく議事録の進みがはやいね
うれしいけど読み返すのが大変！
よみにいってきま〜す！

うーん。占い師が二人ともよくわからない……。
霊能者なんかフツーに「真狂」だと思うんだけどなぁ。


ニーナの>>352に激しく同意。

正直、考え方が違うと言われても困るかな

私が真で疑われたらすごく悲しい
CO順「だけ」で疑われたら弁明の余地もない

判定が割れてないなら真偽判断は意味がほとんどない
無駄に疑うよりどちらが信じられるかをこれから見ていきたい

私は、そうしたいだけですよ

んと、現状は把握
ざっとよんで思ったことね
なんだかまだ話しの内容はよく飲み込めてないとも言う

ヒューバートさんはマンジローさんとケネスさんが両方騙ってる可能性を「思いつく」あたりが狼に見えにくいと思ったかな>>298
ヒューバートさんが狼で実際そんな状況だったらわざわざいわない気がするし、ありえないと知ってたら可能性を思いつかない気がするな
基本姿勢が視点がすごく細やかな印象だね

ネリーさんは順次COの順番気にしてるけど、それっている人からでいいんじゃないの？そんなに気になるかなぁって思ったんだよね。>>180
んん？でもきになる人は気になるのかなぁ？
COしますっ！ってみえてたんだぁ
狼さんでももう相談すんでておかしくない気もするけど・・

お医者さんもネリーさんもすごくマンジローさんを気にしてるなっては思ってたんだよね

うみー。ただいまー。
ログよんでくるねー。

あとほきゅうがくるにしてもー、コミットするにしてもー、23時ぐらいだとおもうからーのどはようすみたほうがいいよー。
キャロルあめもうないよー

霊能者はとりあえず現状真狂でケネスさん真っぽいかなぁ？くらいじゃだめ？

あとみんなのど大事にねっていうのが一番強く思ったことだったり

＞ネリーさんメモ
順番指定COだと思ってたのか〜
それでもやっぱり気にしてたんだなぁとは思うけど

>>350＞ネリーさん
視点が同じならヴィンセントさん狂人よりってそんなもの？
僕は普通にその人個々の考え方の差かなぁって思ってしまうんだけど

ただいま。
とりあえずログを読んでから顔だそうと思ってたけど、読んでる端から凄い勢いでログが増えていってるので途中で切り上げてきた(´Д｀;)

まずは宣言しておくけど【僕は占い師じゃないよ】

そしてログ読みの途中だけど一旦離席させてもらうよ。
僕の帰りを待ってた女性陣には本当に申し訳ない。
１時間程で戻れると思うから戻ったらツッコミや質問させてもらうよ。
ああ、それとマンジロー喉飴ありがとね。

うにー。なんかソフィーさんとヒューバートさんがすごいめだってるかんじだねー。

マンジローさんがなにものかーってのくらいかなー。
占いしさんはどっちもどっちーってかんじもするー。どっちのひともー、ちゃんとしてるしー。もしかしたらまだ出てくるかもしれないけどー、判定みてからかんがえることもできるかなーとか。

初日の適当な灰考察

ソフィーは頭良いと思うな。
あと真偽に関してCO順を判断材料にする気がないというのと霊に狼が出たがるとはまったく思ってないのと思考停止を嫌うのがわかったかな。

ニーナも冷静で頭が良いなーという印象だな。

ラッセルはエロいな。

メイも良い娘だ。

トビーは>>357のヒューの下りが鋭いなーと思ったな。

エッタは土だな。

ヒューはいろんな可能性を考えてるなーという印象。

マンジローはなんだろうな。
村人、結社は普通にあり得るから特に触れる必要ないな。

人狼だと霊パートが真狼になることを狙ったが3COになったので霊内訳真狂狼になった可能性を考慮して回避とか？
んー、でも人狼視点だと結社の霊騙りの可能性もあるわけで解除する必要もないような。まあ、解除するなら早めの方が良いけど。これは微妙。

狂人だと3COになったので霊パートが真狂狼になったことを考慮して解除。ただ狂人視点でも霊パートが真狼、真結、真狼の3パターンあるわけで気を利かせて解除したとしても気が利きすぎだな。つうかちょっと無理だと思うな。

まあ、やっぱり村人か結社かな。
狼だと怪しすぎるしいろいろリスクあるように感じるんだよなー。
ただ、マンジローが奇策スキーな狼の可能性は否定は出来ねーな。肯定もしないが。

なので俺の中でマンジローの撤回は白黒の判断材料にならない感じかな。他の灰と同じように言動から判断してこうと考えてる。

>>364
狂人ならーきっと占いしにスライドするとおもうよー。
それはそれであやしーけどー、そっちの方が狂人としてメリットありそーかなーと思うよー。

ぜんいんのCOが出そろわないとー、占いさきもあげられないしーうーんこまったねー

>>364
×ただ狂人視点でも霊パートが真狼、真結、真狼の3パターン

○ただ狂人視点でも霊パートが真狼、真結、真村の3パターン

>>365
そうだな。
狂人だとスライドすりゃ良いし、やっぱ解除事体おかしいわな。

◇エッタに質問

>>81で結社COは二日目で良いって言ってるけれど、私はどうせ二日目に出るのなら初日に出てきて占い先まとめてもらってたほうが良いとか思ってるんだよね。

多数決も参考にはなるけれど、折角結社がいるのだから初日から多数決はもったいない気もして。
敢えて二日目なのは何か理由あるかな？

◇ヒューバートに質問

>>315で言ってる「偽者なら誰とでもライン繋げれる」ってどういう状況かな？
いや、普通によくわからなかった（笑）

>>369
ホンモノさんはー、ホンモノのはんてーしかでないからにせものののーりょくしゃさんと、すすんでラインができるってことにはならないのねー。

でもにせものさんはー、ほんとのはんてーもニセのはんてーも出せるからー、ほんものの占いしさんとにせもののれーのーしゃさんのラインがつながることもあるのねー。

うーん。キャロルあんまりせつめいとくいじゃないや。わかった？

というか自分が比較的寡黙だって思ってる人はもう少し喋ってくれないかな？
ヒューもだけど、相手への質問は凄い濃やかなんだけど、質問の方が目立ってるとよくわからないんだよね。どんなこと考えてるのかな、とか知りたい。だから促したの（笑）
メイも質問だけが目につくんだよね。

クインジーとかセシリアとかラッセルは色が全く見えません（笑）
戻るの待ってるー。

>>369 ヴィンセント
単純に偽者だったら好き勝手に判定できる＝誰とでもライン繋げれるって程度に考えたんですが。

そうでもないのかな、狂人の場合とかだと誰が人狼かの情報を持ってないから好き勝手に、というわけにもいかないのか。

>>370
……あ、なるほど（笑）
判定合わせてくる可能性もあるってことだね。
ありがとう。

キャロルはーちょっとおどりのれんしゅーするから、一回ぬけるねー。
早くみんなの占いしかどーかがわかるといーよねー

ニーナの見逃してた（笑）
実は基本鳩だからヒューバートとかソフィみたいにアンカー横に名前付けてもらえると凄い判りやすいです（笑）

>>203
というか、結社地雷の有効度を否定的に見て両潜伏でも良いと言っている人がいるけれど、じゃあ逆に中盤まで両潜伏のメリットってなんだろうってことなんだ。
私の経験上は、両潜伏は推理や進行の障害になったりするだけで大したメリットがない気するんだよね。
そこを考えても、地雷設置の精度を切り捨てるのはやっぱり否定的。

>>349　メイさん
霊能3COなんて普通に考えれば狼でも狂でも出づらいと思うです。
確か先生も言ってたような気がするけど、
狼だったら狂よりは戦略がたてやすいし、
方針を相談できるからでやすいんじゃない？という程度の意見です。
あえて出てきたことで狂人らしく見えることを狙った狼って可能性も
あるかなとも思ってますが。

>>368　先生
結社員でも初日の情報量は村人と大差ないと思うの。
ほとんどが多数決になるんじゃないかと思っちゃった。
だから結局まとめ役は確定白が出てきたら灰に戻ることが前提で、
誰でもいいんじゃないかなって。

占いは１日目から機能しているから
もしかしたら結社地雷が起こったりしないかなっていう期待もしてるのですぅ。
２人潜伏してたら確率も上がるかも？
だったら２日目にCOでもいいかなっという意見なの。

残り時間が少ないので占い先希望を挙げますね。

●ラッセル様。

ネリーは悪意と善意で見ている事は何度かお伝えしましたが、『どちらで喋っているのか見えにくい』方がラッセル様なのです。

もう少しラッセル様の意見を見てから考えたいと思ったのですが、しかし23時に更新ならば実は時間はすぐなのです。

現状ではまとめる方もいないのですが、今日は誰に占いを決定するのでしょうか？

ネリーは喋り死にそうです…。

わりぃ。俺もちょっくら出かけてくるわ。
コミットはしておいた。

占いはCOがないなら●クインジー。
理由は２番目に寡黙で言動から白黒判別しにくいからだな。

今日はコミット進行しないのかなぁ…？
クインジーさんが来ない限り難しい…？

でもでも23時になったらみんなおしゃべりできるよね。

>>先生の380下act
最近…？っていうのは先生の人生経験値によるところなのかしら？
聞いてみたいけど今度でいいですぅ…喉辛いですね。

コミット、無理って事で、いいんじゃないか、な？
先生占い師COしてるしね。
決定見られないと困っちゃうよね。

戻ったよ！
とりあえずツッコミは後回しにして真面目な質問からしておくかな。

>>329　ネリーさん
『マンジロー様の狂人のように見えてしまった霊能者CO』ってのがちょっと引っかかるな。
マンジローが真には見えない事が、マンジローが狂人である事とはイコールにならないよね？
まぁ狼である可能性が低いとするのはわかるけど、結社（村人）騙りの偽者って線もある訳だし。
そこがちょこっと気になったから、何でマンジローのＣＯは偽者っぽい→マンジロー狂人に見えるＣＯという理論展開になったのか教えて欲しいな。

御皆様こんばんは。
大雑把に流し読みだけしてきた。
まだ占い先などは決まっていないようだな。
これからしっかり読み返すよ。

>>381 ヘンリエッタ
そうですね。一日伸びるのは勘弁して欲しい、という人が居なければ今日はコミット無しでも良いのではないでしょうか。

>>375

センセー。結社員両潜伏にしておくと、中盤以降でグレーから二人出てきて一気にグレーをせまくすることができる（かもしれない）っていうメリットがありますよ。
あと、守護者の負担を減らせるっていうメリットも。

進行の障害になるようだったら、結社員自身の判断でＣＯしてもらえばいいと思います。

ん〜、後はソフィーさんの霊能についてＣＯ順では考えないってのが気になってたけど、その事は既にニーナちゃんと議論してるみたいだからいいや。
確かに今すぐ判断する必要もない事だし、先入観がついちゃうのが怖いってのもわかるからね。

あと>>284 >>378
僕は今日はコミットなしで進めて欲しいな。占い先希望も出揃ってないし、ＣＯも完了してないし、占い先をどうやって決めるのかも不明瞭なままだし……第一全然しゃべり足りないよ！

んー。ネリーはラッセル占い希望なんだね。
ちょっとポイントＵＰかな。

ネリーが狼だったら、位置的に微妙な所にいるマンジローさんと希望票を合わせるのは勇気がいるだろうと思う。
ネリーが狂人だったら、もうちょっと様子見て人狼じゃなさそうな人に当ててくるだろうと思うし。

>>378の占い希望理由は、ネリーの性格から見て不自然なカンジはしないね。

>>262　墓守殿
拙者がCOを撤回するまでは、一応それらしく振舞うつもりではいたのでな。
例えば、「対抗してもしなくても構わん」を「即対抗してくれ」などと言う方が嘘臭く思えるのではないかと危惧した。あまり役に立たなかったが、拙者なりの工夫のつもりだった、ということだ。

私も占い希望挙げておきます。
まずトビー君なんですけど、あそこでヒューバートさんを庇うような考察するあたりは白いなとか思ってます。

エッタさんは霊能への見方が私に近いから、ちょっと疑いづらいんですよね。比較的忙しそうで色見えにくいといえば見えにくいんですけど、どちらかというと少数派の意見である霊能の真狼を言うところとか普通に悩んでる村人ぽいな、とか思うんです。露骨な誘導狼っていないって私思ってるんですよね。

キャロルさんも考え方は私に近い？かな？
実は読みにくくて、凄いナチュラルに読み飛ばしちゃうんですけど、読み返した感じ意外に考えてるな、というか。どうでしょう？もうちょっと灰に対する認識聞きたい気もしますけど、気になるのはむしろメイさんだったりします。
占う価値ありそうな中では、比較的色が見えないんですよね。つっこみは多い、んですけど。
まあ、なので、希望は●メイ、となります。

本日はコミットなしの意見が出るなら、なしでもよかろう。
元々コミットは全員同意の上でなされるものだし、まだ全員の占い師COが済んでいない現状では、それも難しいだろうしな。
医師殿は無理されずに養生なされよ。

すいません、埋め立ての仕事が長引いてしまって。
まだ鳩なのでこれだけ。
【僕は占い師じゃないよ】

あとコミットは一応済だよ！

>>390

センセー的にはクインジーさんやセシリアちゃんよりも、メイのほうが『色が見えない』っていうことですか？

ネリーさん返答ありがとう。
リフレッシュしてからでも良かったのに＾＾；

ネリーさんの考えは理解したよ。
僕は霊能を結社が騙るのも有りだと思うんだけどね。
地雷を狙うよりは騙りＣＯ→まとめ役スライドの方が有効に思えるし、占い師に狼が混じるのはほぼ確実だから、騙り不発になりやすい占いよりは霊能騙りに行くのも有りだと思うんだ。

ただいまー

＞ネリーさん>>360回答メモ
上　進行状況こそを気にしてたって理解させてもらったよ

下　なるほど！ちょっとここは二人の考えを僕なりにかみくだいて改めて考えてみるね
ちょっと考えをまとめるのに時間がかかるからすぐにはのみこめそうにないや

のどかわいてるのに回答ありがとうでした！

あとは今日これから23時に更新はつらそう
ぼくも占い希望まだ決まってないし

私は寡黙吊り推奨なので
卍、クイ、セシは本来▼方針

●はほかで決めたいけど…
結社動向はいつ判断すればいいのかなー

私は結社CO無いなら白可能性高めも●に
結社COありならクイかセシをあげる予定

あ。pt、22時で復帰するのですね。
喋れるようになって嬉しいです。

ヴィンセント様：>>390　>>345で　＞考え方が違う＝狼だとは思わない　と仰っているのに考え方が近いと狼に見えないのですか？

結果的にメイ様になったプロセスが非常に不明瞭ではないかと思います。

ラッセル様：>>394　霊能者は確定してもしなくてもメリットがあり、尚且つ確定する事にはデメリットもあると考えています。仮にラッセル様が仰るように結社員の方がまとめ役にスライドをするつもりでも、どうせ騙るのならやはり占い師ではないかなと。

ただ、ココは単純にラッセル様とネリーの考え方が違う……何にメリットを見い出しているのかが違うと言う事ですね。

ラッセル様がどう考え、どう見ているかは非常に興味があります。

おっと、リフレッシュが入ったね！これで思いっきりしゃべれる！
まずは固い話をもう少し。
僕は宿題とかは夏休み開始１週間で終了させとくタイプなんだ（んで夏休み終了時にはバカになってる。更にメイに宿題を写される）！

占い師ＣＯも出揃ったみたいだし、現状の灰考察含めて占い希望を決めていこうと思うよ。
とりあえず個人的に信用できそうな印象なのはソフィーさんかな。
霊能ＣＯ順に関する考察を敢えて省いた辺りはどうかと思ったけど、その後のニーナちゃんとのやり取りでもその姿勢を貫いたのが白印象。それにソフィーさんが狼だったら、僕は処刑出来る気がしないよ(((（ ;ﾟДﾟ)))
ニーナちゃんとヒューバートさんもツッコミ鋭いんだけど、味方なら頼もしいけど敵なら怖いって印象でまだなんとも言えない。けどこの二人は発言で判断していきたいかな。

これ以上相方を煩わせるのはよくないな。

【COする。拙者が結社員だ】
【対抗がある場合、今後早いうちにCOしてくれ】

怪しい振る舞いをし続けたのは、俺自身を占いの結社地雷として使って欲しかったというのがあったのだが、やはり愚手は愚手か。

【対抗しないよ！】

おどろいた〜