見習いメイド ネリー ただ、それを人狼側からみるならば村人騙りの可能性は考慮しないであろうと思っており(なんかココもネリーは変ですね。)狂人か結社員で見たのだろうなということ、そこに結社員が霊能者を騙っている可能性は(ここについても、ネリーはマンジロー様が結社員で霊能者を騙る人物か否かについての考察が足りなかったと思います。申し訳ありません…。)少ない、もしくは無いだろうなと判断し、マンジロー様は恐らく狂人であろうと思ったのです。 >>585 >考えが一緒だと狂人だと思う理由〜 狂人と私、人狼と私で視点が似通う事があるのは狂人と私のほうかなと少し思った事、ヴィンセント様との意見の相違が『あれ?何故その可能性はなくなるのでしょうか?』と思った事も気になったのです。 とはいえ、流石に視点が似てるから狂人だと押すつもりもなく、『あの時に思った事』なので深い意味はないのです。 >>398 >考え方が〜 | |
(599)2005/11/28 17:17:16 |
見習いメイド ネリー はい。このヴィンセント様に対しての指摘はあまり的確ではなかった、と少し反省です。 >>423 >自分の考えがあって行動をしたんなら、〜〜ネリーさんの意見はどうなの? 言うのもどうかと思ったのですが、ソフィ様と似た考え方の方が多いと思ったので、下手に疑われるような行動は慎むべきだと思いました。 そして、これはソフィ様なりの善意でネリーに忠告をしたのだと素直に受け取ったので、正体不明の人であろうとネリーは『確かに。』と納得をしたので従おうと思います。 | |
(601)2005/11/28 17:18:26 |
医師 ヴィンセント □キャロル 気になってる、というか、判断が難しいね。 霊能者3COとかの時の考察とかは凄くしっかりしてるな、という印象。 それ以外に特別目立つ発言はない。けど、能力者への関心・把握と灰への関心・把握に差があるのは私的には黒印象かな。 ユージーンも言ってたし、私もいつか言ったけど、灰考察がないのが(軽く触れてる程度ならあった気するけど(笑))気になるんだよね。 この人をどう見てる。あの人はどう見てる。 とかあると私的には凄く嬉しいんだけどね。 というのも、狼は基本的に灰への踏み込みで村側の人間で差が出ると思ってる。 だから私は灰考察を凄く重視してます。 灰への考察。それから●と▼の希望には関心高い。 しっかり考えてそうなキャロル君が微妙な位置なのは単に忙しくて議事録に埋もれつつあるのか、それとも狼ゆえに一歩ひいた感じなのかどっちだろう、と今思ってます。これまた気になる存在。 | |
(602)2005/11/28 17:21:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>544 即効で吊られれば襲撃の心配しなくて済むよ。 ネタ的にラッセルさん含めた男ローラーして、男だらけの墓下にラッセルさん置いたり、逆に女ローラーしてラッセルさん地上に残して男だらけの地上とかやってみたいなぁ♪(これなら狼さんも襲撃手伝ってくれるよね? | |
(606)2005/11/28 17:35:33 |
見習いメイド ネリー >>603 はい。 ネリーは相手の好意や善意を誤解して相手を疑ってしまう事はメイドとして気をつけています。 そして、全員への見方です。ptが足りるか不安になってまいりました…。 ラッセル様:今日ずっと考えていて思ったのは、昨日のネリーへの指摘は善意で行われたのでは無いか、と言う事です。 ネリーはマンジロー様を人狼側は狂人だと思っていたのではないか、と言っていたことを不思議に思ったことを指摘したのは黒くする為の行動というよりは「あれ?」と思う気持ちから出た行動だと思いました。 クインジー様:>>470等もクインジー様本人も言っておられるよう、精読されていない方だなという印象です。特に善意とも悪意とも、白いとも黒いともつかない方ですね。現在は開き直っているご様子ですが、精読されてからの意見はどう変わるのかが気になります。 | |
(608)2005/11/28 17:36:37 |
見習いメイド ネリー エッタ様:ネリーはラッセル様から●エッタ様に占い先希望を変更いたします。 エッタ様は精読されているかどうか、そういったものは分かりませんが>>480に到るまでの考えが見えず、これは悪意というよりは『恐れ』がある為に発言が少ないのでは、と思いました。 エッタ様にはもう少し、なんでも良いので思ったことをそのまま表へ出して頂きたいなと思います。 ちなみに、エッタ様に悪意があるように見えると言う訳ではありませんが、占い先として最も適している(ネリーは白狙いや確定白になった後の事などより、今後疑惑に挙がる可能性含めたものを適していると指しています。)方であると思います。 | |
(610)2005/11/28 17:39:00 |
医師 ヴィンセント □クインジー なんだろうね。気取らなさ、みたいなのが凄い感覚的に白いんだよね…(笑) >>470とか遠まわしに「狼探してない」ように受け取られてもおかしくないし、前半の論旨と最後の二行は「結局どっちの理由が本当なの?」という感じで狼だとしたらすっげえ余裕(笑) 発想は確かに判る。最後の最後で頑張ってくれる村人を二人残したら村は絶対勝ちます。 もちろんそれは最終日までもつれ込んだらの話だから、あんまりジワジワ攻めることは危ないとも思うんだけど、うん。発想は凄い面白い。何となく白め?ぐらい。やっぱり発言の絶対量が足りないんだよね。正直なところわからない。 ただ、忙しいのは今日だけって言ってたから、これからはしっかり喋ってくれるんだろうなって言う気がしてて、 個人的には初日あんまりいなかったからという理由で今日占う気はないです。 | |
(611)2005/11/28 17:41:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>610 ネリーさん 占い希望が唐突に見えたですね。ごめんなさいです。 議事録は読んでいるのだけど、 追うのが精一杯で思うところがあんまりないというか …というよりあってもすでに誰かが指摘してるとか、 誰かが指摘してるんじゃないかと思ってためらっちゃったりとかで、 確かに突っ込めてないかもなのです。 | |
(612)2005/11/28 17:51:14 |
学生 メイ >>534 ソフィー 50%の確率で狼側である人の意見を何も気にしないっていうのは、やっぱり理解できないや。狼側の人っていうのは、むりやりに理由を付けて占いとか処刑の希望を出すんだよね。だから、自称能力者の人の占い希望ってすごい重要な推理材料だと思うんだけど。 >>559 ユージーン メイのどこが『疑惑ばら撒き型』なのかなー? メイが疑ってるのは、今のとこソフィーだけだよ? 『突っ込み処も多くて拾い切れない』っていうのは、具体的にどこ? お墓屋さんのグレー考察のほうが、よほど疑惑ばらまいてるように見えるよ? >>567の提案には反対。 多数決だからこそ、能力者の希望もカウントしたほうがいい。 そうしないと、能力者の「真の希望」が聞けないから。 | |
(613)2005/11/28 17:52:07 |
学生 メイ >>575 センセー 寡黙な人を占うのがもったいないとは、メイは全然思いませーん。 突然死しちゃいそうな人を占うのはもったいないけど。 むしろ、よくしゃべってくれる人を占って確定白になったときアッサリ殺されちゃうほうがもったいないです。『村のために喋ってくれる人間の可能性もあるなら一日でも長生きして欲しいです』って考えてるなら、しゃべってくれる人をいきなり占うのはおかしいんじゃないかと思います。 メイがソフィーを疑っていてもすぐには占い希望に出さないのも、そういう理由からです。 >>592 ニーナ >>532のほうのツッコミだけど、センセーとかネリーちゃんの意見は「ただの一意見」じゃないんだよ。少なくとも、グレーの人の意見よりはずっと重いよね。それを軽く見てるのが、メイ的には理解不能なの。 他のツッコミは何だかよくわからないからスルー。 | |
(614)2005/11/28 17:52:19 |
医師 ヴィンセント □ラッセル 底が見えないなあ……と思う(笑) ぱーっと読んでて思うのは「ラッセル実は回りに凄い気を遣ってるなあ」ってことかな。良い意味でね。 だから狼というわけでもないし、だから村人でもないんだけど、心情的に凄い吊ったり占ったりしにくい位置にいるんだよね。私ちょろいのかな…(笑) 自分が占われても良いみたいな発言をしちゃうところは私的には減点なんだけどそれすらも愛嬌に見えるところがもう意味不明だね。 RP多いからやや探しにくいんだけど考察自体は至極まともだと思う。 そうした考察だけ抜き出せば特別白くも黒くもないかな。無難な印象。もう少し真面目な考察も多めに聞きたいなって感想……真面目な発言の量がね、 やや少ない(笑) | |
(615)2005/11/28 17:54:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>363 ケネスさん エッタは土ってなんですか!れでぃに失礼ですよー! っていうのは置いといて。質問ですぅ。 ケネスさんが霊能COした時にはマンジロさんとユージーンさんが すでにCOしてたわけですが、その時にお二人の内訳とか考えたりしましたか? | |
(616)2005/11/28 17:57:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>614 スルーしたければ別にいいよ。 軽く見るっていうか、逆に言えばライン切りとも、スケープゴートとも考察の上で出した意見であることは、灰と変わらないんだよね? 結局のところ正体不明な意見であることは変わりがないんだよ。 逆に言えばそんな正体不明の意見に左右される方がボクは疑問でしかたがないかな。 多弁だろうが寡黙だろうが中庸だろうが怪しけ吊るなり占うなりしちゃえばいいじゃん。 ただ寡黙占いに関しては、判定が割れた時の考察の判断にしにくいって言うのがあるんだよね。 判定に関してものちのちの考察材料になるし、真贋を見極める上での情報にもなるでしょ? (後これはボクの村コンセプトに対する捕らえ方の違いだと思うんだけど。寡黙はこの村ではあってはいけないことなんじゃないの?事情があるのならわかるけど、そういう話もないしね。) | |
(618)2005/11/28 17:59:12 |
新米記者 ソフィー >>613メイ スタンス違うねー、んー 私は純粋多数決なら自称能力者票はノイズだと思う だから自称能力者の意見なんか重く見てない 重く見てないから自分の判断の糧にする気がない メイちゃんは自称能力者票も真偽判断に重要 だから自称能力者の判断は重く見てる 重く見てるから自分の判断の糧にしない人が理解できない 結局こういうことかなぁ | |
(619)2005/11/28 18:00:00 |
見習いメイド ネリー キャロル様:一番掴めない方ですが、セシリア様の意見を見たかった等は素直にネリーも同感だった事も多いので、キャロル様に関しては今日のご意見を見てから考えたいと思っています。 ヒューバート様:序盤に指摘が多かったものの、今日はあまり目立たず…といったところで、実はキャロル様と同じくらい『ヒューバート様の性格』をネリーは把握しておりません。 まずは相手を理解することから始まり、そこから善意や悪意を見抜こうと言うやり方なので、ヒューバート様の占い先希望の挙げ方などに興味があります。 (もちろん、他の方についても非常に興味があります。) セシリア様:今日から喋り始めた方な印象はあります。 ネリーと見方が似ているとのことなので、占い先などを見たいです。セシリア様が言うよう、考え方が私に近いのならば、セシリア様の善意や悪意のある行動は分かりやすいかもしれないと思いました。 | |
(620)2005/11/28 18:00:47 |
医師 ヴィンセント >>614 ちゃんと「理解しよう」と思って聞いてくれてる? 君が村人ならまずそこからだと思う。狼ならなんでもいいけど(笑) 発言で白いと信じれる人間は私も後回しにするよ。 私の言葉を総て悪意に解釈しているうちは一生分かり合えないと思う。 私は君の対抗じゃないんだよ。メイ君…(笑) | |
(621)2005/11/28 18:00:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >メイさん セシリアさんの意見をみていて思ったんですが、 メイさんはマンジロさんが結社員COしたとき >>408でやっぱりっておっしゃいましたけど、 どのあたりから「やっぱり」って思ったのですか? なんとなくその前のマンジローさんへの突っ込み方が 結社員だと思ってた風には見えなかったので。 | |
(622)2005/11/28 18:03:12 |
お尋ね者 クインジー まとまらないけど、少しずつ話して行こうかな。 あんまり長い時間黙り込んでるのも気持ち悪いし! 灰の中で、現時点で白寄りに見てるのはソフィーちゃん。次点でラッセル。 ソフィーちゃんは占い理由に対する考え方のあっけらかんさが、素直に村人だと思ったよ。 あと狼を2騙りさせたいな♪ってな感じの霊能者3日目CO案。回避COっていうのは狼にとって不測の事態だから、ボロが出る可能性が高い。しかも回避COによって2騙りになったらかなり状況が読みやすくなるもんね。この辺が納得できたというか、よく考えてるという印象。 ラッセルはハジケてるね。そして女性中心にリアルタイムでの絡みが多い。主成分はナンパ(?)。狼ならここまでRPにハジけられるのかなぁと思うね。 でもビンセントの言うとおり、マジメな話の量を増やして欲しいね。多分これから増えるんだろうけど。 狼ならもう少しマジメに議論するフリでもしておくだろうってことと、リアルタイムでの会話を嫌がらないことから、出しちゃいけないボロは持っていないのかなと判断。 でもこの印象は明日以降変わる可能性も大。 | |
(623)2005/11/28 18:07:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>588 お風呂に入ったニーナちゃんへお手紙♪ 霊能者さんは真狂と思ってる人が多いと思うんだけど違うのかなぁ? もしケネスさんが狼だったら、いい感じなんじゃないのかなと思うの。 でもあくまでもエッタの意見としては、ケネスさんが偽者なら狼って事で、 別にユージーンさんと比べて偽っぽいってことではないよ。 | |
(625)2005/11/28 18:14:06 |
お尋ね者 クインジー >>623の一番下の行ね。 理由は、ラッセルを白く見てる理由が彼の発言によるものじゃなくて、「狼、こんな呑気でいいのかよ!」という間接的なものだからさ。 ソフィーちゃんを白く見てるっていうのとは、根本的に違うんだよね。 | |
(626)2005/11/28 18:14:28 |
見習いメイド ネリー トビー様:ネリーへの指摘等は、『不思議に思った事』から質問などが始まったのではないか、等がトビー様への印象です。 メモ履歴との会話なのであまり目立たなかったのですが、トビー様はメイ様に近いタイプなのでは?と思いました。 昨日、クインジー様がトビー様を挙げた事をメイ様が納得した事に関して少し『あれ?』と思って質問をしたのは、メイ様の動向を見ていてトビー様を疑ってるのは何故だろう、クインジー様を信用しているのは何故だろう、と引っかかったので質問をしたのです。 ソフィ様:ちなみに、ソフィ様に似た人が多いと先ほど言いましたが、一番ソフィ様に似た思考をしている方はマンジロー様です。 次点候補がラッセル様。…と、ネリーは見ています。単にネリーがそう感じただけのことなので、あまりお気にはしないでくださいね。 ソフィ様は善意から話されている事が(よく反論される内容であっても、悪意あって言っている言葉ではないと思います。)多く、ネリーはコレは演技では出来ないだろうなと思っています。 …さて、食事の用意を仕度しに行ってきますね。残る方の考察は戻ってからすることにします。 | |
(627)2005/11/28 18:14:38 |
医師 ヴィンセント >>624 クインジー セシリア存在感ある?かな?どこらへんだろう。 私はセシリア君だけは相変わらずあんまり印象かわってないんだよね。 というか、意見出しのタイミングのせいなの?かな? 発言内容が旬を逃してる感じがあれなのかもだけど。 どの辺印象に残ってる? | |
(628)2005/11/28 18:16:18 |
学生 ラッセル ふあっ!?ごめん!回復に体力使っていつの間にか寝ちゃってたみたいだ。 いくつか質問とか来てるみたいだね。 >>588 ニーナちゃん 上段:占いが2COなら序盤はほぼ安泰だと思うけど、僕が言ってたのは真霊が確定したらって前提だからね。3COなら守護の守りも散り易いし、真が食えなくても占い機構は破壊出来るし、真霊が確定して以上、占い機構を長期維持させるのは狼に取って厳しいと思うんだ。だから僕は真霊が確定したなら狼が占い食いに走る事も十分考えられると思うよ。 中段:ニーナちゃんが気にしてるのは僕がコミットオンした事かな?うーん、迂闊といえば迂闊だったかもだけど、結社対抗はまず出ないと思ってたし、マンジローが例え偽結社だったとしてもこっそりコミットして初日を終わらせるような手は使わないと思ってたよ。 下段:白印象ってのはあくまで僕個人の印象だな〜。勿論狼がつっこみ所を意図的に作ったりうっかりやらかす事もあるんだろうけど、エッタのつっこみ所は(少なくとも僕には)黒いと思えないし、意図的に作ったようにも見えないんだよね。まぁ僕がまんまと乗せられてる可能性もあるけどね。 | |
(629)2005/11/28 18:17:01 |
学生 メイ >>618 ニーナ センセーは「正体不明」じゃないでしょ。 ほぼ狼か占い師かの二択。グレーに隠れてる狼を見つけるより、占い師に隠れてる狼を見つけるほうがラクなんだよ。そういう人の意見を重視しないのはメイには不思議。 ていうか、これってニーナに対して言ってるんじゃなくソフィーに言ってたことなんだけどね。 >>619 ソフィー スタンスの違いっていうなら、そうなんだろうけど。 ソフィーの考え方はわかったから、まぁいいや。 まだ理解はできないけど、そのままスタンスが一貫するようなら理解できるようになるかもしれない。 >>621 センセー 悪意に解釈してるわけじゃないですよー。 ただ、メイにはネリーちゃんが真占い師に見えるだけです。 理由ですか? カンです。 >>622 エッタちん メイは>>232の発言したあたりで、マンジローさん結社員だと思ってたよ。ていうか、こーいうやりとりすると潜伏してる結社員がバレやすくなるから、あんまりイクナイよ。 | |
(630)2005/11/28 18:18:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>625 もう一通ニーナちゃんへ 結社地雷に関しては、初手の偽黒出しは確かにあんまりないから 「もし成功したら素敵♪」ぐらいの案ですぅ。 出なきゃいけなくなるまで潜伏してたほうが確かにいいかもしれないけど、 どっちか食べられちゃったら結社だって証明できなくなっちゃうから 襲撃前がいいかなぁと思ったんだけど…。 確かに初日占いor能力者で確定白が出たら両潜伏でもよかったかもです。 | |
(632)2005/11/28 18:19:27 |
美術商 ヒューバート >>597 ヒューバート > 誰を信じて誰を疑ってるのかわかりません 基本的に誰も信じてません。全員疑っています。また、俺基準を根拠に白いだの黒いだの言うのは好きではありませんから、基本的にはそのような発言は控えているつもりです。 個人的には、ヴィンセントにはネリーの正体を考慮した灰考察をして欲しいんですが。ネリーの正体を度外視しての考察なら灰による灰考察と大して変わらないですから。 | |
(634)2005/11/28 18:20:59 |
お尋ね者 クインジー >>628 妙に堂々としてる感じがするところとか… 話し方のせいかな? 周りの視線が痛いのにも動じずにマイペースな辺りも。 僕は昨日、寡黙な僕を見る皆の目つきが怖かったから(笑) というかどっちにしろ、セシリアちゃんは発言量をもう少し溜めてから白黒付けたいな。 | |
(635)2005/11/28 18:21:37 |
医師 ヴィンセント >>634 ……うわ。そういうの好きではないって言っちゃうと根底から色々覆るんだけど。 焼肉屋で「牛食いたくない」みたいなこと言われた時と同じ悲しさを感じる(笑) いや、まあいいけどね。 ネリーの正体を考慮した灰考察? っていうのはどういう意味? | |
(637)2005/11/28 18:24:14 |
新米記者 ソフィー >>632エッタ ちょっとだけ、しつもーん 「食べられちゃったら結社だって証明できない」けど 私は早期に襲われて騙りが出てくれるなら万々歳だと思うな 襲撃前ってことは初期だし 初期に占霊で1騙り出してたら対抗出てこないと思うのね このへん、どう思う? | |
(638)2005/11/28 18:24:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>638 ソフィーさん 確かにそれもそうですね…。 正直なことをいえば、結社が両潜伏だった場面を 見たことがなかっただけなのです。 なのであんまり深く考えてなかったです。 でもとりあえず初日に出てくる必要はないんじゃないかと思ったので、 2日目にしたのです。 たいしたことない理由でごめんなさいですぅ…。 | |
(641)2005/11/28 18:29:41 |
美術商 ヒューバート >>637 ヴィンセント > ネリーの正体を考慮した灰考察? ネリーが狼であれば、を考えて裏を読む考察とでも言えば良いのでしょうか。 例えば、セシリアとトビーが人狼だったとすると、マンジローが結社員である事を予測できたセシリアと予測できなかったトビーでは、今現在のセシリアの発言力が非常に強くなってるだろうな、とかですね。まぁ、この例は結論も人狼予想とはあまり結びつかない益体もないものですが。 | |
(642)2005/11/28 18:30:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>630 誰にたいした発言だろうと疑問に思ったことに意見するのは間違ってるのかな? それにヴィンセントさんが真か狼かは結局判断がつかないよね? もっと言うとそんなラインばかり気にするような発言してるのは、ラインを気にしてもらったほうが都合が狼が誘導してるようにしか見えないんだよね。 | |
(643)2005/11/28 18:31:14 |
新米記者 ソフィー >>641エッタ 了解でーす 謝らないでいいよー 聞きたかっただけだから | |
(645)2005/11/28 18:33:38 |
お尋ね者 クインジー 残りは、白黒混合チームって感じかな… 村人と言われればやっぱりかー、狼ならそうなのかーという(笑) トビーとエッタちゃんは昨日占い候補をして見ていたせいか、今読んでみると印象に残るよ。 そしてヒューバートとキャロルちゃんが残らなかったよ。 もはや印象に残る残らないは議事の読み方に拠るんだなーというのが実感さ! トビーは今日の昼に考察落としていったよね。あの中ではネリーちゃんの善意・悪意という観点への着目の仕方が共感できたかな。 善意=白、悪意=黒とは限らない。というか逆になることが多々ある。 エッタちゃんは議事をスムーズにしよう、っていう姿勢が目に付いたかな。 占い理由はまぁ、初日だし妥当と言えるでしょ。 | |
(647)2005/11/28 18:37:35 |
医師 ヴィンセント >>642ヒューバート うん。発想は面白いね(笑) でも私そのへんあんまり重視してないんだ。 ライン切りとかしてくる狼は普通にしてくるし、ラインは脳内妄想の域を出ないし。 どっちかっていうとそういうのに左右されず私は私の考え方を通して狼を探そうって思ってるんだよね。 あと「対抗の意見がこうこうこうだから○○は人間だ」とかそういうのって客観的に見て凄い不毛だとも思ってる。 まあ、やるにしても後々かなあ。正直初日の段階では神経過敏な勘ぐりになるのがせいぜいな気がする……(笑) | |
(648)2005/11/28 18:37:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>629 回答ありがとうね。COは前提が違ったみたいだね、ごめん。 マンジローさん関連に関してはちょっと反応見たかっただけだよ。狼じゃないこと知ってる狼がうっかりしちゃったかなぁって思ってちょっと突付いてみただけだよ。 突っ込みどころの見え方次第で見るってことだよね?了解だよ。 | |
(651)2005/11/28 18:38:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>650 ラインを気にしなくちゃいけないように押し付けようとしてるから、誘導にも見えるってことだよ。 これからの真贋判定をつけることと、今ヴィンセントさんの占い希望を気にしすぎることは全然関係ないんじゃないの? 今判断がついてるんなら考慮に入れる価値はあるけど、現段階で判断の付かない人の占い希望先を気にしてどうするの? | |
(652)2005/11/28 18:40:50 |
新米記者 ソフィー >>650メイ んーとね、経験上、白を強く疑うのは白なの ミスリード女王の私が言うのだから間違いないの .oO(保証になってません) 今日の発言で結構いろいろプラスされてて 占い先希望、変えたくなってる メイちゃん中庸から多弁域に入っちゃったし | |
(653)2005/11/28 18:42:01 |
学生 ラッセル さて、次はこっちから質問ってーかひっかかった点をひとつ。 >>602 ヴィンス >この人をどう見てる。あの人はどう見てる。 とかあると私的には凄く嬉しいんだけどね。 ん〜、この辺は個人の嗜好の問題だろうから深くはつっこまないけど、誰がどれ位信頼されてるかをあんまり垂れ流しちゃうと、狼が動き易くなるって事もあるから、個人的に灰考察は自己判断で出せる分だけ出してくれればいいと思うかな〜。 占い希望や吊り希望に伴う理由は絶対に出して欲しいけどね。 まぁどうしても灰考察が必要になったらアンケの議題に入れてもらえば良いんじゃないかな。 | |
(654)2005/11/28 18:44:30 |
医師 ヴィンセント >>654 うん。それね。よく言われる。私あんま気にしないんだけどね。 動きやすくなるって言われてもぴんとこなくて…(笑) うん、でも判った。強制するつもりはないんだよ。そういうのも踏まえて一応「グレスケにならない程度」といったんだけど。 まあ、指摘ありがとう(笑) | |
(659)2005/11/28 18:51:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>655 メイさんの結論を否定するものじゃないことをまず念頭に置いてね。 逆に言えば真贋判断をそこまでつけていない時には、なんら不思議じゃないことなのはわかってもらってことでいいんだよね? 後はボクとソフィーさんに関しては、ラインに対する思考はそんなに重要視していないことはわかってくれてるよね? ボクと向き合いたくないならそれでいいよ。 ボクもそれなりの判断をメイさんにさせてもらうね。 | |
(660)2005/11/28 18:54:54 |
文学少女 セシリア ククク…さて、あたいの占い希望だけどね… 【●メイ】を希望するよ。 >>531の最初の一文がどうしても気になっててねぇ メイが人間なら、何故、結社に疑われるのが嫌な感じなんだい? メイが人間なら、多弁な上に結社に疑われるなんてベストポジションさ。 狼の絶好のスケープゴートになれるじゃないか…! ククク…村人は何がなんでも疑われちゃいけないと、そこの所をみんな勘違いしがちだが本質は違う。 村人が疑われるのは、むしろ好機。 なぜなら、疑われた村人は「自分が村人」という情報を狼と共有してるじゃないか…! つまり、自分を疑う中に狼がいた場合、そいつは嘘をついている訳さ。 | |
(668)2005/11/28 19:13:10 |
医師 ヴィンセント うん。読み返しても読み返してもメイ君がさっぱりわからない。 ……私怨フィルタかな。意思疎通できなさすぎて思考停止してるのかな。 何だろう。皆は白よりに見てるんだよね。 しかし私は白い部分がわからないんだ、いまいち。 一人を偏執的に疑うのってむしろ村人にこそ難しい気もしてたりして。 自分への疑いとか何かと過敏なのも村人なら尚更判らなかったり。発言で判断するにしても、 基本的に「私はこう考えててこれは絶対。考え方が違う人はおかしい」に見えるではなんかもう判断つかなかったりして。 灰の白黒を見る判断基準も、ぴんとこない。 でも皆あの子を白く見てるんだよね。狼にしては怪しすぎるといえばそうなんだけど、怪しいから怪しくないってのもよくわかんない。 ……恋なのかな。 | |
(670)2005/11/28 19:17:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>672 逆にボクからも一つ。 アンケート内容を今度からメモに貼ってもらっていいかな? たぶんコアタイム毎回いられるから大丈夫だとは思うけど。 これだけ議事録伸びるとアンケ探すのも大変って事態になるとやだしね。他の人も困らないようにした方がいいと思うしね。 | |
(674)2005/11/28 19:22:32 |
異国人 マンジロー >>530 ケネス殿 ふむ……やはり後だしした方がいいのかな? 確定白だから考察をサボっているとされたくなかったので早出しでもいいと思ったのだが。 俺の考えとしては、追随はしたければすればいいと思っている。 これだけ監視が厳しい連中だ。安易な追随は疑いを引き寄せることになるだけのような気がするのだが。 まあ、考慮させてもらおう。 >>530 メイ殿 考え方の違いなのかもしれないが、俺がメイ殿に違和感をもっているのは、占い候補に挙がることを異様に恐れているように感じるのだ。 メイ殿の挙げている反論は、まるで吊り候補に挙げられているかのような反応に見える。 他の人が占い候補になったそれと比べても、何故か浮き上がって見えるのだよ。 | |
(675)2005/11/28 19:33:31 |
学生 メイ グレー考察っていうか白い人だけピックアップ。 ラッセル君 いや、冗談じゃなく一番白く見えるよ。 ナンパモードのときとシリアスモードのときの区別がしっかりしてるし、シリアス考察は理解しやすい。お気楽なカンジも狼に見えないし。 ニーナ うん。フツーに白い。とくにここっていうトコはないけど、発言が全体的にホワイティー。 クインジーさん んー。何ていうかラッセル君と似た雰囲気。自然体っていうのかな。考え方の流れが理解できるから、信用しやすい感じ。 キャロルねーさん これって微妙にメタちっくだけど、>>284の発言から見て白だと思うんだよねー。狼って、こういうこと言い出しにくいと思うんだ。 あと、ひらがなの多い文章とか「読みにくい」っていう理由だけで処刑希望出されちゃうこともあるから、これもやっぱりメタちっくで悪いけど白要素。 セシーちゃん あれだけ怪しい口調なのに>>515で『怪しい動きを見せた時点で即吊りしていいよ即吊りでさ』とか言ってるんだよねー。これ、狼で言えたとしたらすごい度胸だと思う。メイ的には真っ白発言。 | |
(676)2005/11/28 19:34:51 |
学生 メイ >>675 んー。もともとはセンセーの占い希望の「理由」が引っかかったことが発端なんだよね。読み返してくれればわかると思うけど。 メイは自称能力者の占い希望とかすごく気にする方だから、いかにも取ってつけました的な理由にはツッコまずにいられないの。 そのあたりの考え方の違いはソフィーとかニーナとかもさんざん話して、ちょっと疲れたよ。 | |
(680)2005/11/28 19:40:21 |
新米記者 ソフィー >>678ヒュー んっとね 基本的なところでヒューのツッコミ姿勢は好きなの でも自称占い師の片方にばかり投げかけてるのが疑問 これが実は第一。双方に投げかけてたらまだ分かるのよ 人の意見の裏を読むのは良いと思うのね だけど、あらゆる可能性の考慮と ありうるだろう可能性の列挙は違うの 少ない可能性でも消さない姿勢は良いの でも、推理って「蓋然性」でしょ ある可能性が高い推論を出して、なにかを疑う 疑ったことが真でも偽でも、一つの可能性を消せる そういう「可能性の消去」をしようとしないように見えたの | |
(684)2005/11/28 19:48:22 |
新米記者 ソフィー 正直、ケネスどうこうの部分は、自信ない ただね、ストーリーをつくれるのは狼だけなの 狼だけが「ストーリー展開を選べる」の 村はその展開をどうやって選びにくくするかを考えるだけ それで考えると「能力者の誰が損してるか」を 私は別の考察対象にしてあるの 偽と真なら、とくに偽の方が信頼得たいもの なら疑われにくいタイミングに出られるなら…? それで真の信用を落とせるなら? セオリーも崩せるなら? ケネス狼の場合って、そういうの全部儲けなのよ もし卍かユージーンが狂人ならスライドしてくれる そしてさらに>>323の発言 これって狂人が出てないなら騙れってサインに見えたのよ ちょっと視野狭窄してるから自信ないけど このぐらいまで、私は考えちゃったわけ | |
(687)2005/11/28 19:53:54 |
美術商 ヒューバート >>689 マンジロー 了解。では私は●ヒューバートでお願いします。 | |
(693)2005/11/28 20:00:08 |
文学少女 セシリア >>692 ククク…あたいは一貫して気楽にマイペースでやらせてもらってるさ(笑) | |
(694)2005/11/28 20:00:15 |
医師 ヴィンセント >>702 うっわ。それは凄い判る(笑) 最初に疑った人をあとで庇い続けて最終日に実はその人が狼だったってわかるとか私すごいある。何も考えずにフィーリングで感じた初日の狼センサーが一番精度良かったりするんだ。(笑) ってなんでエピモードなんだよ! っていうかなんなのこの空気!(笑) | |
(703)2005/11/28 20:16:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>702 oO(しぶとく地上にいてミスリードした挙句、皆が納得して負けちゃうのが一番悲しい…。) | |
(705)2005/11/28 20:16:52 |
お尋ね者 クインジー >>700 でもね、確かにそれは思う。 今日ここで占わないとする。ってことは、もうみなし白とするか、問答無用で吊るかのどっちかなんだよね。 最後に残ったときにヒューバートが自分占いを言い出したから白と言えるのかって聞かれたら、それは苦しいかも…。 単純にメイちゃんとヒューバートを比較して黒く感じたほう、で●ヒューバート…これでいいのかな。 | |
(707)2005/11/28 20:19:23 |
見習いメイド ネリー こんばんは、ただいま帰りました。 >>626 それ、ネリーもちょっと同意です。…ヴィンセント様も分かると言っている所が少しアレなのですが、クインジー様がラッセル様に対して言いたかったことはよく分かります。 >>668 正直、セシリア様とネリーが見ている事は全く違うと思いました。 善意と悪意以外の感情にも、メイ様は「あー、結社員に疑われるのって面倒だな」という『メイ様なりの感想、感情』であるように私は感じます。 セシリア様、善意と悪意で見ることは(コレは昨日、ネリーがマンジロー様に対してソレが出来ていなかったのですが…。)まずは『相手の気持ちになること』から始まるのです。 『セシリア様なら、』じゃなくて、『メイ様なら、』で言動を考えてみましたか? ネリーにはセシリア様の占い希望の挙げ方は『ネリーとセシリア様の考え方は全く違う』か、セシリア様にはメイ様を黒くしようという悪意があるように見えました。 | |
(708)2005/11/28 20:19:39 |
異国人 マンジロー >>713 クインジー殿 まだ仮決定まで行ってないのでござる。 現状でメイ殿とヒュー殿が共に4票ずつ。 このまま変動がなければ、本決定までに在籍者で決戦投票。 変動があり、どちらかが最多数になるようだったらそちら。 という方向になっておりまする。はい。 | |
(714)2005/11/28 20:34:12 |
見習いメイド ネリー >>715 それでは、ネリーは占い先希望を●セシリア様へ変更いたします。 …コロコロと変えすぎるのも何だかな、と思ったもののマンジロー様がそう仰って下さったので変える後押しになりました。 エッタ様より、まずセシリア様。そう思ったのです。 | |
(717)2005/11/28 20:45:01 |
お尋ね者 クインジー >>716 ヒューは死に票気にしての自分占いだったっけ? | |
(718)2005/11/28 20:49:52 |
学生 ラッセル >>718 ありゃ、ヒューが自分占い希望なのは別の理由だっけ? ……ってーか、その辺ははっきり述べてないか。 僕がそう捉えてただけみたいだね。ヒュー、別の理由があるんだったらごめんね。 っと、他にもあったらまた後で〜。 | |
(720)2005/11/28 20:53:33 |
異国人 マンジロー >>721 クインジー殿 いや、これはあくまでも俺個人の意見。 繰り返すが、独裁する気はさらさらない。 俺は発言し、まとめはするが、占い先と吊り先を決めるのは全員だぞと。 全員の意見がまとまらず、最終決定が必要になったときは独断するが、それまでは多数決を優先させるつもりだ。 | |
(723)2005/11/28 20:56:36 |
踊り子 キャロル あのねー。キャロルまだ今日になってからのやつよめてないのねー。でももーじかんになっちゃうからー、きのーのかんじでだしてみましたー。 メーちゃんはー、うらないきぼーが出たときのはんのーがねー、ちょっとあやしーなーっておもったんだけどー、キャロルはちょっと考えることがあってはずしましたー。えへへー。 あとはー、ラッセルさんともー、まよったんだけどー、なんとなくーヒューバートさんのほーが、いーっぱいきいてるばっかりな気がしたー。 ちょっとはじぶんでもかんがえて言わなきゃダメなんだぞー。 あとねー。さっきメモはったときにー、ヒューバートさんがー、じぶん占いってかいてあってー、アレー?っておもったよー。 | |
(730)2005/11/28 21:02:13 |
文学少女 セシリア >>731 ククク…【仮決定了解したよ】 | |
(735)2005/11/28 21:07:24 |
異国人 マンジロー >>681のモチベーションの低下を理由にした自分占いは、不自然といえば不自然。 自分占いにする理由としては、あまりに弱すぎるように思う。 例えばもし明日、ヒュー殿がパンダになったとして、情報としてあまりにも役に立たないのではないかと考える。 よって、【仮決定に反対】しておくよ。 | |
(737)2005/11/28 21:09:00 |
見習いメイド ネリー >>740 ヒューバート様の自分占いを希望すると言う行動も突然で、そしてこの行動を見てヒューバート様への考え方も色々と変わったり他の方へも色々と見えるものがあったり、ヒューバート様を擁護したのが突然に見えるのはヒューバート様の行動が突然だったからです。 私の言っている事は変でしょうか? ネリーはヒューバート様の行動は善意でも悪意でもないものから来た行動であるように思います。 | |
(741)2005/11/28 21:16:28 |
異国人 マンジロー >>677の『捨て票になる』という理由でメイ殿がヒュー殿に入れたのも気になる点であることは付け加えておく。 | |
(745)2005/11/28 21:19:32 |
見習い看護婦 ニーナ 風前の灯火復活っ!!! >>ネリーさん 善意悪意とかは置いといて、おかしいと思うかどうか聞いたの。 でも返答見る限り、おかしくはないけど悪意に見えるからってことらしいから返答はいらないよ。(お互いptやばいしね。) 【仮決定だから了解】 >>727 なるほど、なんとなく言いたいことは理解したかな。 それでもできれば喋って欲しくはあるけどね。 確定情報だけで判断するんじゃないんだから、それ以外の情報は集めたほうがいいし。 なによりもここは喋り倒す村だからね。 | |
(747)2005/11/28 21:20:16 |
新米記者 ソフィー >>749ねりねり 仮決定なのよ、まだ わかる? 仮決定なのっ 村だったら、村だったら弁解してくれなきゃ困るのっ …だから誰かに説明して欲しい 確定白だったときの私の罪悪感想像してよぅ 私が一番嫌がってたモチベーション低下なんて… 。・゜・(/Д`)・゜・。 | |
(752)2005/11/28 21:33:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>752 ボクはヒューバートさんに考えがあって、ボクが思いついたとおりの考えで自分占いをしようとしたっていうんなら、なんとなくわかるし意思を尊重したくもあるよ。 でも多分ボクは考えが異質だからきっと違う・゚・(ノ□`)・゚・ | |
(754)2005/11/28 21:36:14 |
見習いメイド ネリー >>752 ソフィ様はお優しいお方のようです。私はそのお気持ちが分かると思います。 そして、ネリーはヒューバート様の気持ちも分かります。 しかし、ネリーは厳しいのです。 自分占いで何かを証明させるような…『面倒くさいから宿題ドリルの答えを出してから考えよう』、と言うようなヒューバート様の事を否定します。 ヒューバート様の行動は『善意』や『悪意』から行われた行動ではなく、自分の為の…例えば黒を出されればその人が偽と分かるからそうなってから考えようとか、確定白になったらなったで早く襲撃されるかもとか、そのような甘え…村人の思考であると判断したのです。 そう、人狼であるならば余りにも『他の人狼への配慮』がありません。よりにもよってまとめ役をやる為にとかそういった理由もないモチベーションが下がったと言う理由。これは人狼では無いと思います。 だからネリーはヒューバート様を占う事を反対いたします。ネリーはヒューバート様は今までどおりのスタンスで良いので、頑張って下さいと応援しております。 | |
(759)2005/11/28 21:42:05 |
文学少女 セシリア >>737 マンジ ククク…そう考えるのなら初日くらい結社権限で好きに決めちゃえばいいさ。 今、一番緊張してるのは狼のはずさ。 ククク…動揺させてやろうぜ。 ちなみに、あたいはヒューバートに関しては灰のまま様子見がいいと考えてるよ。 結局、モチベーションとやらが回復しない事には占っても意味がないと感じているからね。 | |
(763)2005/11/28 21:46:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>759 得票数高いからいっそ占い真贋判断に使おうって可能性もあるんだよね。 占い真狂の時に限るけど。 ここで普通の狼ならって予想と、初日の黒出しってなんか狂人に思われがちになっちゃうしね…。 ちなみにヒューバートさんに反対すると、今度はメイさんになる可能性があるんだけどれも、それも含めて強く反対? | |
(764)2005/11/28 21:46:45 |
異国人 マンジロー >>763 セシリア殿 独裁などするつもりはないと繰り返しておく。 俺の独断で占いや吊りが決定できるなら、皆が発言する理由も必然性もなくなる。 それではまったく意味がない。 俺は多数決をまとめる。 そして、その決がいいと思えば賛成し、悪いと思えば反対する。 ただそれだけだよ。 | |
(767)2005/11/28 21:49:11 |
お尋ね者 クインジー >>765 あ、それは僕はそう思わない。 今日、狼を占えたらかなり有利になるのは事実ジャン? 自分の弁舌に自信があるなら、なおさら自分占いには否定的になるものじゃないかな。 自分の村人証明は自分ですればいいんだからさ。 | |
(772)2005/11/28 21:55:01 |
文学少女 セシリア >>767 ククク…勘違いしてるんじゃないのかい? 独裁は必ずしも悪い訳じゃない。 初日の占いくらいはイレギュラーな行動して、村人のリアクションを引き出すのは、むしろあたいとしては望みたいくらいだし。 もちろん、最初から最後まで全てをまとめ役だけが決める独裁は悪だが、かといって全てを多数決というのもどうかと思う。 フフ…その辺のさじ加減は難しいから無理にやらせようとも思わないが、あたいはあんたに期待してるのさ。 | |
(773)2005/11/28 21:55:45 |
のんだくれ ケネス >>567 意見述べて受け入れられないなら意見述べないぞってなるぜ? ついでにそんなこと言ったら灰にだって狼が2匹ないし1匹いるわけだから灰だってノイズにならないか? 重要なのはその人物の立場じゃない。実のある意見を言ってるか言ってないかじゃねーかな? 狼かもしれないから意見を無視するというのは俺からしてみたら少々悲しいな。 俺としては俺の立場とかで考えないで意見そのものの有用性を考えてもらいたいところだなー。 | |
(774)2005/11/28 21:56:24 |
のんだくれ ケネス >>675 そうしてもらうと助かるわ。 あくまで俺視点な意見だが、追従ってその人の意見が見れないのと同じだから結構厄介な現象だと捉えてるんだよね。しかも確定白の追従だと追従したことを黒いとも言いきれない部分があるからいっそう判断に難しさが増すんだわ。 灰同士の追従なら全然良いんだけどね。 | |
(776)2005/11/28 21:57:46 |
学生 ラッセル ただいま! >>721クイン 既にニーナちゃんが答えてくれてるみたいなんで補足だけ。明日以降でなく今日の占いをどう使いたいかって事だよ。明日以降は明日以降の発言を見て判断出来るしね。 【仮決定了解】 ヒューもつっこみ偏重で考えが読み難い相手だから、ここで白黒つけとくのも良いと思う。冷静な判断を下してたかと思えば、判断を投げたかのような自分占い希望をするっていう二面性も気になる。ゆえに2択ならメイよりもヒューを希望するよ。 | |
(778)2005/11/28 21:59:34 |
文学少女 セシリア >>784 ククク…【本決定了解したよ】 | |
(787)2005/11/28 22:05:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>784 【本決定納得しかねるっ!】 マンジローさんすら納得してないのに…。 というかマンジローさん、独裁って言うのは別に皆の意見無視って事じゃないとボクは思ってるよ。 皆の意見を聞いて考慮した上で自分の考えで決定を出すことだと思っている。 その先にあるのは皆(ほぼ多数)を納得いかせればいいと思ってるよ。 (ptないから後は誰か任せるよ…。) | |
(790)2005/11/28 22:06:37 |
踊り子 キャロル メーちゃん。 占いの嫌がり方がー、やっぱり気になるもののー、きょー占い!って人じゃない気がしたよー。 じゃあいつ、って言われるとこまっちゃうけどー、うん。またあとでかんがえればいーかと思ったー。 ソフィーさん いっぱいはなしてくれてるけどー、キャロルと違うなーってところもあるしー。そうだよねーってすごく思うところもあるしー。 占いたいなーって思ったけどー、きょーはよりわかんないーって人にしてみましたー。 クインジーさん なんかー、ふつう。いい人っぽいけどー、よくわからない。とりたててにんげんだーっていえるとこもなかったと思うけどー、ちょこっとにんげんかなーって思った。 なんかみんながー、白い白いーっていっててー。キャロルもそーかなーっておもっちゃったー。 | |
(797)2005/11/28 22:15:19 |
文学少女 セシリア >>790 ニーナ まあ言いたい事はわかるが、まとめ役がそう決めた方針の事を、いつまでも外野があれこれ言うのも違う気がするねぇ マンジに言いたいのは、これで明日、明後日にいきなり方針転換して独裁しても、ちゃんと理由さえ言えればオールオッケーなので、まあ今日決めた方針にこだわる必要はないさって事だね。 | |
(798)2005/11/28 22:16:54 |
見習い看護婦 ニーナ ネリーさんありがとう。 >>790 PTもらったからもうちょっと言っておくね。 方針とかについて言ってくれるのは嬉しいけど。 票数だけ重要視するのは逆にボクはどうだろうとも思ってるんだよね。 たしかに一票は一票だけど、そのあげる理由は意見によっては一票の重さも変わってくるとも思ってるからね。 (この辺に関しては、考えの違いとかあるのはわかってるから突っ込み不要だよ) なにより自分すらも納得できない理由なのに、従っちゃうのってどうなのかな?って思うんだよね。 間違えるのが怖いとかあるのかもしれないけど、その辺に関してはマンジローさんにまとめを委任したボク達にも責任はあるんだしね。 皆もそんな簡単に了解しちゃってるけど、これで本当に納得しちゃってるの? | |
(799)2005/11/28 22:20:21 |
踊り子 キャロル セシリアちゃん まってたけどー、あんまリー、言ってくれなかったー(しょんぼり) キャロルがー、かんがえつかないよーなことを、みんなわかってるでしょー、ってバシって言うのがー。うーん。白いのかもしれないけどー、キャロルはそー思えなかったよー。 あとー、メーちゃんにー、占いきぼーを入れてるのがー気になったかなあ。 トビーくん ステルスっぽいかんじー。でもポイントで白い。 ってキャロルメモには書いてあるんだよー。・・・どこだろー。さがしてみるねー。 今はふつーかなーっておもってるー。さがしだしたら白いのかもー。 ニーナさん たくさんはなしててー、けっこーキャロルと同じことかんがえてるみたいーってうれしくなるー。白っぽいかなーと思ってるよー。 | |
(800)2005/11/28 22:21:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>798 ごめん…、 意見があるからやっぱり言っておきたくはあったから。 言うべきことは言っとくべきだと思ってるしね。 それを見てどう判断するかはマンジローさん次第だし、言うべき事だけは言っておくべきだと思うんだ。 | |
(801)2005/11/28 22:22:46 |