農夫 グレン >>5 オラ、ブリーフ派なんじゃが…って何言わすねん! | |
(9)2004/11/15 23:02:28 |
村長の娘 シャーロット >>11 混乱してましたからね… | |
(12)2004/11/15 23:03:10 |
異国人 マンジロー >>11 今日の段階でGJなどと出てこられたら、他の村人が困るでござる。 いずれにしろ、混乱した状況の中で被害が最小限にとどめられたことはうれしいことでござる。拙者は昨日のログも含めてじっくり考えたいでござる。 | |
(18)2004/11/15 23:05:34 |
異国人 マンジロー まず、昨日のログを見て感づいたことを述べてみるでござる。 ローズマリー:少なくとも、村人サイドの動きとしては見れない。真意として何を考えて行動したのか分からぬが、怪しすぎるでござる。 ノーマン:悪いが、昨日と同じく狂人or妖魔ポジション(つまり、村人サイドではない)と考えている。あんたは、人を疑うことで意見を引き出すといっているが、占い師のポジションを考えるとかき回しすぎでござる。拙者にとっては、モーガンの白黒よりも確定的でござる。 他の者については、疑いor信頼などの意見はあるが、上記2名ほどの決定的さがない。後に気づいたら述べるでござる。 | |
(35)2004/11/15 23:23:59 |
異国人 マンジロー >>38ルーサーも暗に霊媒師だといいたいようでござるな。 ルーサーに白を出したモーガン、レベッカに白を出したヴィンセント、ある程度陣営が読めて来たでござるな。再度彼らの台詞をさらってみるでござるよ。 | |
(41)2004/11/15 23:39:27 |
流れ者 ギルバート >>40その質問なら、他の村人より早く答えられるよ。 ◆モーガン ◆ハーヴェイ <ハーヴェイの理由> もう姿は見せないだろうと思う。 早めに釜茹でにして、霊媒師の鑑定を聞きたい。 <モーガンの理由> 俺は自分自身が何者かわかっているから、 この希望は当然だよね。 これが他の村人より早く答えられる要因だ。 そろそろ休ませてもらうよ。 では、失礼します。 | |
(42)2004/11/15 23:45:58 |
農夫 グレン お疲れ様です、ステラ様。 今日はゆっくり休んでおくんなまし… モニターから離れたら、しばらく人狼を忘れる事をお勧めするだよ。 今日は冷えるから、暖かい格好で寝るっぺよ。 そんじゃオラも寝る前に、今の時点でのオラの意見を書いておくべさ。 茹で候補 ◆ギルバート ◆ハーヴェイ 理由も前回と変わらんと。 ギルバート白判定ならモーガンが偽とわかるきに。 狼かどうかわからんのは弱いがの。 ただの村人なら、あえて茹でられるのも道じゃと思う なり。 ハーヴェイは来ないから。これは仕方にゃぁ。 はっきり言って、他にどうしても茹でにゃあかん候補が見つからんねんな。 また明日になったら変えるかもしれんが、それは勘弁さ。 | |
(43)2004/11/15 23:57:46 |
農夫 グレン そろそろ落ち着いたようなんで? >>47 にマジレス。 意見を言うのはもちろん歓迎だべ。喋るほうが活気が出るしの。 だが占い師は他の人より一手情報が少ないと心得て、うまく立ち回った方が有利なんやと思う。 (他の人は、それぞれ自分が何者かを知っている) オラとしては、情報も大事じゃが、信用される事と大事なところで説得する事はもっと大事なんじゃないかと思い始めているところじゃけん。 自分だけが正解をつかんでいても、誰にも支持されなければ勝ちは逃げるっちよ。 | |
(52)2004/11/16 00:31:35 |
農夫 グレン あと、>>43の自分の意見を見直して、思ったことがあったので追記。 ギルバートが白だった場合な。 占い師候補3人の中に真占い師がおる(というかノーマン・ヴィンセントのどちらかが真)なら、モーガン狼で確定やんか。 もしギルバートとモーガンが両方白なら、占い師全員偽という事になるべさ。 | |
(55)2004/11/16 00:39:02 |
村長の娘 シャーロット あの…遅くなってしまいました。 さすがにもうこの時間では人はいないみたいですね… …色々考えましたが、とにかくルーサーさんが来なければ 判断ができないのでもうちょっと保留にしたいです。 あまり…良い考えじゃないんですが、逆にルーサーさんが霊媒師のサインだけを見せて できるだけ現れないことで混乱させようと狙っている…というのは疑いすぎでしょうか。 あの…私、あまり疑うのは得意じゃないし…できれば早めに顔を出していただきたいです。 現時点での茹で希望は…まだ保留とさせてくださいませんか? 理由は、ええと…ちょっと考えたいことがありまして。 1つはレベッカさんの真偽です。他にもあるんですが…後でまとめて書きますね。 とりあえず、暫定茹で候補として◆ハーヴェイさんをあげておきます。 | |
(62)2004/11/16 02:05:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー みんなおはよー。 だいぶ言われちゃってるので一応。 昨日の事もあったので疑われるのは仕方が無いとして(ごめんね)、ルーサーさんCOでしかも白黒が別れた時点での話をするね〜。 この状態でギルさん茹でがもたらすのは「モーさん黒でした」等の情報よね。もちろん霊の意見が別れる可能性も高いけど、流石に見切りつけて白確定を出すかなと思うからギルさん吊りも微妙。 現状では情報が出だして、ギルさんorモーさんを茹でて黒1の線が濃い。犠牲者は1人。 まだ村人有利だと思ってるよ。その時点で情報をもたらしにくいグレー茹での意見は昨日も言った通り、占うならわかるけど過激な発言に思えちゃうー。 現状で私は「村人の勝ちが見えたら念のため茹でよう」という放置狂人状態だと思ってるんだけどー。狂人、妖魔がCOしていない可能性が残っている以上、白判定が出たとしてもグレーなのは変わらないし今一手損して狼と同列に並ぶ必要性を感じないよー。黒疑惑で保留してある以上、まず村人有利の安心感を得ることが先決だと思うの。それには情報が必要だなー。 ここまで出揃うと流石にGJがきついと思うの。 | |
(71)2004/11/16 10:46:42 |
ちんぴら ノーマン >>68 マンジロー 昨日のダニエル吊りの発言>>100、>>108、>>164のことならすでに謝罪している。 RPを捨ててでも訴えたいことがあったから発言しただけだ。 お前さんもこのことでキれているなら謝罪するぞ、すまなかったな。 でもその他には特に強引な発言をした覚えはないぞ? 他人の行動の疑問点を挙げていただけだ。 逆にその疑問点を聞かないほうが村人としてどうかと思うが。 誰も質問・疑問を投げかけないこの村で、少しでも情報が欲しいとは思わないか? 実際にやりとりがあったのも、俺とお前が1回、俺とギルが1回、ケネスとモーガンが2回。 あとは全員、自分の希望する占い先を言っただけで、明確な説明も無く、疑問も投げかけずに終了している。 | |
(73)2004/11/16 11:31:50 |
ちんぴら ノーマン ん?? もしかしてルーサー・モーガンラインが見えてないのって俺っちだけ??? 現状、判断は出来ないと思うんだが・・・。 うーんうーん・・・・・・よく考えてみるよ。 それと、今日、まだ村人かもしれないローズを吊ることは反対するよ。確かに偽結社員COとか意味不明な部分もあるけど、ローズよりも先に吊らなきゃいけない無発言人間ハーヴェイがまだ残ってるからね。グレー吊るならローズよりハーヴェイが順当な気がするんだけど・・・。 で、しつこいようだけど俺っちの希望は>>47の通り。 それじゃぁな。 | |
(75)2004/11/16 12:18:02 |
村長の娘 シャーロット あの…ローズマリーさんは狼じゃないと思います。 あのタイミングで狼側に結社員COする理由が無いと思うので。 混乱目的だとしても、怪しまれるのを覚悟でやるほどのことかなと…… 妖魔だとしたら逆に目立つだけで意味がありませんし 占い師3人の中に狂人はいないというのは考えにくいので 狂人という可能性も薄いと思います。 それに、あれだけ余裕の無かったステラさんに 混乱目的でああいう戦略に出るのはリスクが大きいと思うんです。 村人だったら大したリスクじゃないと思いました。 あの、ごめんなさい。かなり主観入ってますね。 すくなくともローズマリーさんが黒とは思えないなって。 | |
(76)2004/11/16 12:45:42 |
村長の娘 シャーロット あと…なぜルーサーさんがCOしたのかがわかりません。 1日目では黒発見時か状況しだいとなっており レベッカさんが今日COしたのは黒発見時なのでわかるのですが なぜルーサーさんが昨日の段階でCOできていたのかがちょっと不安になったもので… …昨日、ステラさんは「モーガンさんをかまゆでにするなら」と 言っていますし、実際にはデボラさんでした。 ダニエルさんの「霊媒師であった場合も、今日の方がいいかも」というのは 今日COすることによって茹での対象を絞るという作戦だと思われます。 なので…どちらにしろ昨日の最後で投票COする理由にはならないと思うんです。 それでは昨日の情報になりませんから。 ダニエルさんの案を採用するなら昨日のうちにCOするべきだったと思います。 …あの、まだ黒だと思ってるわけではないのですが ちょっとこの部分がどうしてもひっかかったので 聞いてみたいと思ったんです。 | |
(77)2004/11/16 13:02:12 |
異国人 マンジロー >>74 この状態で霊媒師COが2名というのは、真と人狼(非常に少ない可能性として妖魔もある)と考えているでござる。 すなわち、どちらかが白・どちらかが黒(or占われたら死亡)でござろう。 言いたいことは、狂人は先の占い師COのときに動いているだろうから、今回のCOには狂人が入っていないって言うことでござる。 | |
(80)2004/11/16 17:18:00 |
異国人 マンジロー >>78霊媒師は、妖魔を呪殺する能力はござらん。よって、霊媒師が複数出た場合は、霊媒師とリンクする占い師さえ生きていればあまり価値はないのでござる。 よって候補に挙げさせていただいたということでござるな。村として慎重を期すならば急いで吊ることもなかろうが、その場合はみなが反対するだろうし、拙者の意見としては曲げる気はないでござる。 | |
(83)2004/11/16 17:21:00 |
織子 レベッカ >>79 なんとか少し時間ができました。 私の考えをまとめて発言させていただきます。 牧師様が霊媒COしたことで、私から見えている事実をまとめると、 以下のようになります。(以下敬称略) ・デボラは狼1である。 ・残る敵は狼2、狼3、狂、妖となる。 ・ルーサーは偽者である。 そこから導きだされる組み合わせは下記のパターンとなります。 1.モーガンが真の場合 a.狼(デボラ+ギルバート+ノーマン)、狂=ルーサー、妖=ビンセント b.狼(デボラ+ギルバート+ビンセント)、狂=ルーサー、妖=ノーマン 2.ビンセントが真の場合 a.狼(デボラ+モーガン+ルーサー)、狂=ノーマン、妖=灰色 b.狼(デボラ+モーガン+ルーサー)、狂=灰色の誰か、妖=ノーマン c.狼(デボラ+モーガン+灰色 )、狂=ノーマン、妖=ルーサー 3.ノーマンが真の場合 a.狼(デボラ+モーガン+ルーサー)、狂=ビンセント、妖=灰色 b.狼(デボラ+モーガン+ルーサー)、狂=灰色の誰か、妖=ビンセント c.狼(デボラ+モーガン+灰色 )、狂=ビンセント、妖=ルーサー | |
(84)2004/11/16 17:57:58 |
織子 レベッカ 私見として、1は可能性が低いと思っています。 2,3はどちらを真占い師とみるかの違いだけ。 可能性を高い順に並べるとa>c>bだと考えます。 このため、牧師様が妖、狼の可能性を考え占いは 昨日の占いの継続でもまったく無駄ではありません。 一応、こちらを押しておきます。 ただ、霊媒師を茹でるのであれば、グレーを占う、といった選択肢もありです。 灰色の中に妖魔が潜んでいる可能性も高いです。 私は狼を1人発見しましたので、大きな役目は終えたと思っております。 このため、茹でられてもかまいません。 この先は何を信じるか、の問題となりますので皆さんの判断に委ねます。 言い逃げのようで恐縮です。 また、時間が出来次第参加しますので、何かあればおっしゃってください。 | |
(85)2004/11/16 17:59:27 |
隠居 モーガン >>2:72 「狼の1日目の占い先希望は、必ず村人である」 と言う法則を信じていると言うなら、わしには反論できぬ。 その法則に反した進行をした村があるかないかも知らぬしの…… 今回はその法則に反している例外と主張するしかない。 >>2:80 わしは、ノーマン殿とヴィンセント殿はおそらく狂人と狼で、 占い師COのタイミングを早めるために黒でCOした (その結果かち合ってしまった。 ノーマン殿はヴィンセント殿の結果を見てからCOしたのでない) そう思っておる。 >>2:81 わしの意見が容れられてもその場に居れなかったのは確かじゃ。 じゃが、これはわしにとっても予定外じゃ。 もし、今でも感情的に受け入れられないと言うなら、 昨日ぎりぎりの時間まであの場に居たことも考慮して欲しい。 昨日のわしへの発言はこれで全部じゃと思う。 見落としがあったら指摘して欲しい。 | |
(91)2004/11/16 19:22:58 |
隠居 モーガン 今日の方針への意見の前に、システムの話をしたいと思う。 昨日ステラ殿も疑問に思っていたようじゃが、 それで疑われたとしたら辛すぎるのでの…… 行動の対象が決定されていない(デフォルト通りの空欄)時、 行動の対象はランダムになる。 発言数が足りない時には強制コミットになり、 その者は次の日以降、常にコミットした状態になる。 不在であるために発言数が足りず強制コミットになれば、 当然(不在ゆえに)行動決定もできぬので、 行動対象はランダムになる。 が、コミットと行動(処刑投票や占い)の対象決定は直接は関係ない。 発言しても行動決定しておらずランダム。 強制コミットでも行動決定していて非ランダムは共にありうる。 ステラ殿はとりあえずコミットしたほうが良い、 と言っておったが、ほとんど関係はないと思う。 (調べて書いたが、間違っていたら教えておくれ) | |
(92)2004/11/16 19:41:46 |
流れ者 ギルバート 能力者5人もCOか。すごいな・・・ ちょっと考えてみました。 <偽者が3人の場合> a) 人狼1匹、狂人1人、妖魔1匹 b) 人狼2匹、狂人1人 c) 人狼2匹、妖魔1匹 d) 人狼3匹 (←さすがに無いよなw) <偽者が4人の場合>(念のため) a) 人狼2匹、狂人1人、妖魔1匹 b) 人狼3匹、狂人1人 (←さすがに無いよなw) c) 人狼3匹、妖魔1匹 (←さすがに無いよなw) <5人全員が偽者の場合>(い、一応な・・・) a) 人狼3匹、狂人1人、妖魔1匹 (←ありえん!) この表に加え、ギルバートとデボラが+αされるから、 表舞台に出ている人狼は2匹以上だと予想している。 たとえ1匹だとしても、妖魔が騙りをしているから、 展開としては悪くないだろう。 | |
(93)2004/11/16 20:07:19 |
隠居 モーガン 霊媒が2人出たようじゃの。 レベッカとルーサーの真偽は決定的には判らぬが、 わしはノーマンヴィンセントが狼/狂であると思うておるので、 おそらくルーサー真、レベッカ狼じゃろう。 ルーサーが狂人で、レベッカ真だとしたら、 ノーマンヴィンセントは狼妖ということになる。 全くありえんとは思わぬが、それほど信じてもおらぬ。 つまり、ギルバード・レベッカ・ノーマンorヴィンセントが狼。 昨日茹でられそうになって大慌てで抗弁したが、 この段階で狼はほぼ暴き終わってしまったようじゃ。 あとわしに出来るのは、妖魔を探すことじゃ。 占い先はグレーの中から選んで欲しい。妖魔狙いじゃ。 わしが名前を挙げるなら ◆シャーロット・ローズマリー | |
(94)2004/11/16 20:08:29 |
隠居 モーガン >>95 別にかまわぬよ。お気になさらずに。 村の問題と言うより、 テスター同士としての話と言う意味もあるしの。 ところで、今日も22時に方針決定の予定かの? 張り付いているのは微妙に辛いので、23時前に一度来れれば それで良いかの? | |
(98)2004/11/16 20:19:00 |
修道女 ステラ >>98 はい。23時までに確実に確認してくださるのならば、無理に張り付いて頂かなくても結構です。 | |
(100)2004/11/16 20:21:16 |
隠居 モーガン >>99 別に、矛盾した事を言っているつもりは無いよ。 わしはほとんど狼は暴き終えて、今は妖魔のことを考えておる。 レベッカとルーサーの真偽は決定的にはわからぬ。 判らぬが、レベッカが真ならデボラが狼、 ルーサーが真ならレベッカが狼。 レベッカを茹でれば確実に狼は残り2で、一人はギルバード。 あぁ、そう考えると、 ノーマンかヴンセントを占うと言うのも有り得るかもしれぬ。 もしかしたら、 わしの言っていることは最適戦術ではないかも知れぬ。 ただ、思ったことを書いているだけじゃ。 有利不利で判断されるなら、 愚か者は狼扱いと言うことになってしまって悲しいの。 | |
(101)2004/11/16 20:28:43 |
流れ者 ギルバート >>79確かに、後で霊媒師2人を釜茹でにするなら、 霊媒師2人を占う必要がないね。 その2人は候補から外して考えました。 今回は、占い先を統一させるかバラバラかでは どちらが良い作戦なのかわかりません。 なので、2タイプの回答をしたいと思います。 <統一なら> ◆シャーロット <バラバラなら> ◆シャーロット ◆ダニエル ◆グレン | |
(103)2004/11/16 20:36:13 |
農夫 グレン 今日は更新時刻まで時間があるので、色々疑問に思ったことをあげていくだよ。 まず、マンジローさん。 >>80 からの流れがわからんさ。 「狂人は占い師にいるから霊媒師にいない」 これを言い切っていいとは思えなんだ。 狂人がいない組み合わせを挙げておくぜよ。 ノヴ モ レル(ノヴ・レルは逆もあり) 狼妖/真/真狂 真妖/狼/真狂 だから、 >>81 の 「ヴィンセント−ルーサーラインが無い」 「だからモーガン−ルーサーで確定」 も確定とは言えんばい。 >>82 も疑問がある。 「レベッカ偽の場合デボラ黒を言う理由が無い」 これは、 1)真霊媒師をおびき出す、または真霊媒師がいない事を確信する。 2)ミスリードを誘う。 の2点で有効だわさ。狼だったら特に。 | |
(105)2004/11/16 20:36:50 |
農夫 グレン 次にダニエルさん。 >>2:72 については、前提が「客観的な証拠」に基づいていないため、これを前提にしたモーガン黒発言には賛成しかねるべ。 ここで言う客観的証拠は、 「真占い師に黒判定をもらった」 「茹でられて真霊媒師に黒判定をもらった」 「モーガンが占った対象を茹でて、真霊媒師が違った判定を出した」 (これは、偽だった場合他の占い師全員から黒判定をもらっているから確定する) 「ささやき漏れ」 「システム的にありえない発言」(襲撃された対象に黒判定を出すなど) 辺りだと思っている。他にあったらあげてくんろ。 これは前にも言ったが、ここでも強調させてもらうずら。 >>2:74 「妖魔の行動とすれば、先陣を争い、しかもモーガンに黒を出す必要性も、行動的なメリットもない。」 あるか無いかはともかく、妖魔ならば占い師を排除してしまうのが一番生き残りやすい戦略じゃないかえ? そういう意味では、占い師COしてしまうのを「メリット無し」と切り捨てるわけには行かないと思うのじゃが。 | |
(106)2004/11/16 20:37:22 |
農夫 グレン 次、シャーロット様の発言について。 >>2:121 で、「もしこれが全て誘導だと仮定すると」以降さ見てほしか。 「ダニエルさんが狼か狂人であるときだけです」 なぜ? 人間の可能性をばっさり切ってるだ。 そして、それを前提にモーガン白を仮定した表を出して、これもありえないとばっさり切っているだわさ。 なぜダニエルが狼・狂しかありえない、と言うのか教えてほしいっぺ。 | |
(107)2004/11/16 20:37:54 |
農夫 グレン 現在の能力者様たちへの見解を。 モーガン様、コミット周りはよくわからんので、オラの中では保留にしとくだす。 ノーマンさん、やっぱり「初日に霊媒師までCO」は誰が読んでも狼側に有利にしか思えんさ。これで信用落としたのを挽回するのはかなり難しいと思うべ。 ヴィンセント様、微妙にステルスに見えてしまう(無難な発言をしていない)のは、オラが悪いんやろうか? いまいち確信できないでおるんだわさ。 ルーサー様、レベッカさんは同じ位怪しい、としか言えないずら。 レベッカさんは、確率的に低い黒を出した上に、その時点で能力者5人COしているというのが引っかかってるねん。 ルーサー様は、最初から今日COするつもりでステラ様に投票しているのが、引っかかってのう。 もちろん、その時点でいなかったというのはわかっちょるんやがな。 オラの中の能力者評価はこんな感じっす。 | |
(108)2004/11/16 20:39:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー なるほどね〜。 私が言うべきことはとりあえずコレだけ。 >>79 のステラさんの意見に関しては賛成。ただ、レベッカさんが黒宣言でCOしている、という点からノーマンさんにレベッカさんを占ってもらえば判定によって村人に有益な情報は増える可能性がある、と思ってるの。 白ならモーガンさん黒で無い限りは真か狂。まぁ死ねば妖だけど。つまりそのケースだとデボラさん灰、モーガンさん黒。みんなも言ってるように狂が占いCOしてる可能性を考えるとデボラさん黒、レベッカさん真が濃くなる。 黒なら意見が割れてる状態だけど、私にとって占い師の真贋がわからない以上、それも判断材料になってくると思ってるの。 あとの2人は念のためグレー占いに回すのがいいと思うの。 この意見はあくまでモーガンさん黒でないとあまり意味が無とは思う。じゃあなんでモーガンさんを疑ってるかっていうのはこの後で。 | |
(110)2004/11/16 21:04:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>96 一応言い訳も入れておくねー。 私の書き方が悪かったかもしれないけど、狂人騙りをしてるつもりはないの。どうせ狂は出てるだろうし。 そうではなくて、「最後に念の為茹でるからいい」という意味であって、助けてもらえた、という話はしてないつもりだよ。グレーはあくまでグレー。絶対黒じゃないという証拠は何一つ出てないの。何故かというと、初日に貴方が占わなかったから。 | |
(111)2004/11/16 21:05:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>106 これが上の2つと被ってくるんだけど、モーガンさん黒の客観的な証拠、としては「初日に何故私を占わなかったか」という点。 真で、本当に長い間見れなかったなら仕方ない。個人個人事情はあるでしょうし。 けど、もし見ていたとして、あえて私を避けた、としたら? あの時点では私はみんなから疑われていたようだし、黒疑惑での占い先だったはず。狼から見れば狂人に見えなくも無い。 それが、結果的にあからさまに狼にマイナスな事をして「こいつは狂人じゃない」と気づいたのでしょうけど。リアル狂人を見て狂人を疑うのは自然だよ。言ってて泣けてきたよ。 狼からして狂人がいるなら巻き込まずに霊媒COに取っておいたほうが有利。 もちろん可能性として、だけど、私はモーガンさんに狂人と疑われたんじゃないか、と思っているの。ってコレ主観だね。でも、ハタから見ても可能性として考えられる事だと思ったから言ってみたよ。 | |
(112)2004/11/16 21:05:20 |
異国人 マンジロー >>105 回答しておくでござる。 拙者、発言しているからには当然指摘された両者とも可能性は考えたでござる。 「可能性はある」が、「拙者の意見として」否定したというところ。正直、こういう突っ込みが来るのはうれしいでござる。 | |
(114)2004/11/16 21:12:42 |
農夫 グレン 他の事を書いてたが、まとまってないので先にレスしとくぜ。 >>106 それは、本当にいなかった、で話が終わってしまうんよ。それだけで絶対に黒とは言えないっぺ。 もし、あえて避けたとしたら、ローズマリーが狼だったから、という話にならないだべか? | |
(115)2004/11/16 21:13:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>115 うーん、確かに。まぁ、あえて避けたとしたら、の話だったんだけどねー。 黒同士だとしたら、あえて避けるよりも白出しをしてくると思ったんだけど、そのあたりはどんなケースも確かにありうるよね。この意見は一旦撤回します。 | |
(118)2004/11/16 21:17:21 |
農夫 グレン マンジローさんも回答サンキューですばい。 一意見であるならば、抜けがあるというオラの意見も承知の上って事でいいんじゃろうか? >>116 にちょっとだけレス。 「おびき出したあとすぐに食わないとあまり意味がない」 は、今日の茹で先が正解だった場合、確実に狙ってくると思っちょる。 で、まだ本題に入れないわけだすが(汗 | |
(120)2004/11/16 21:20:24 |
木こり ダニエル 今日は3日目になっておるので、わしが昨日言った「法則」は除外して考えると、 昨日の時点で、モーガンを守護者がガードし、GJしたとは考えにくい。 モーガン黒と2人の占い師から言われておるのに、他の2人より優先して ガードするとは思われないからじゃ。 次にノーマンを考えてみる。 ノーマンは、わしの「法則」に対して明らかに違う筋から反論し、 その挙句わしを吊り候補にあげておる。 モーガン黒と自分で言っておきながらな。 これに違和感を感じなかった人は誰もいないと思う。 じゃから、ノーマンをガードしたとも思えん。 残るはヴィンセントかステラをガードし、護衛に成功したケースじゃ。 これはどちらかわからん。 わからんが、狼とすれば、もう一人の結社員が潜伏しておったし、 ステラを襲撃した後にケネスがCOしても対抗COする意味がほとんどない。 つまり、確定白は減らない可能性大なのじゃ。 よって、ステラを襲撃するより、残ったヴィンセントを襲ったのではないかと考える。 つまり、ヴィンセントが真占い師。これを基に考えて、更に考えを進めてみたいとおもうとる。 | |
(121)2004/11/16 21:21:47 |
木こり ダニエル それとこれはわしの予想じゃが、 ルーサーをヴィンセントとノーマンが占ったら、 ヴィンセントは黒、ノーマンは白。 レベッカを占ったら、モーガンは黒、ノーマンも黒という線が濃厚じゃと思う。 いずれにしろ白黒割れる。 ノーマンは、ここでルーサー黒、レベッカ白と言ってもメリットはない。 どちらにしろモーガンとヴィンセントの判定は割れるじゃろうからな。 グレンはヴィンセントが占えば白。モーガンでも白じゃろう。 モーガンがグレンに黒出しすると、 占い師+霊媒師5人の中に妖魔がいることになってしまうからじゃ。 よって、グレンは狼ではない。但し妖魔の可能性はある。 モーガン黒。そして、ルーサー黒これがわしの見解じゃ。 | |
(125)2004/11/16 21:25:19 |
木こり ダニエル 今日の吊りは◆ハーヴェイでもよいじゃろう。 「神の意向」でもあるし、3日目になっても 来ないようだと、どうにもならんじゃろ。 ハーヴェイに妖魔疑惑を残さないように、 占い師全員で占ってもよいと思う。 真占い師が誰であっても、占殺できたのなら、 モーガン、ルーサーと吊っていけば終る可能性大と見る。 また、ハーヴェイ占い対象、又は放置なら、 ◆モーガンか◆ルーサーがよかろうと思う。 ヴィンセント、レベッカラインが真だと思う意見なので、 反論もあろうし、別意見もあろう。 しかし、わしのように思っておる人もいるとおもうとる。 現時点では、すでに妖魔は誰か? というところまで考えておるわしにとっては、 妖魔探しにこれで目が行くであろう。 決断はもちろん、結社員の2人にお任せする。 わしはその通りにコミットするぞよ。 狼が、これが図星ならわしを襲いたいじゃろうが、 襲うとモロバレじゃから、地団駄踏んでおるのではないかのぉ。 | |
(129)2004/11/16 21:33:24 |
異国人 マンジロー >>124してもいいと思うが、しないという意見を主張。なぜなら、レベッカが白、ルーサーが黒というのがほぼ推測つくからでござる。 それならば、霊媒師をゆでたほうがよいと考える。霊媒師ゆでは2日かかるでござる。 ※してもいいと思った理由は、昨日人狼が襲撃失敗したため、わずかに余裕があるでござる。上記結果を見ることで、裏づけが取れることになるからでござるな。だが、こちらは消極的に賛成でござる。 | |
(130)2004/11/16 21:36:14 |
農夫 グレン ああっと、先にまとめられちゃった。 アンケートの回答を待つ余裕はなさそう、かのう。 オラとしては、今日の方針は 茹で対象 ◆ギルバート 占い対象 ◆交互占いの続行 ◆霊媒師候補2人のどちらかに絞る の案を挙げるべさ。 マンジローさんじゃないが、これをやれば能力者を殺さずに勢力分布できるか、うまくすればモーガンの白黒判定ができるはずじゃ。 ギルバート判定時に片方の霊媒師が食われたら痛いが、それでも勢力分布図は描けると信じちょる。 ついでに、1/3は占われているため、あと2回で占いによる判定も出るだす。 両方が同じ結果を出す可能性があるし、また「ギルバートが判定される時に食われる」からこそ、霊媒師が生きている間にギルバートを茹でる決断をしなきゃ駄目だと思っとるからばい。 ギルバートさん。 もし村人だったら、自分が茹でられて貢献するって方向で考えてみてもらえないやろうか? | |
(132)2004/11/16 21:45:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>124 茹でない。 理由はモーガンさんの黒の確率の高さと、それを言うならデボラさんとレベッカさんで黒1の可能性も高く、既にデボラさんを茹でている以上、レベッカさんで明日の時点で黒1という安心感があるわ。もちろんレベッカさん狂の可能性を考えると微妙な違いではあるけど。 モーガンさんを即茹でにしないという前提で考えてるのでギル茹ではなんの情報も安心感ももたらさない、と見てるよ。その状態だと霊媒も喰われない可能性は高いけど。 | |
(134)2004/11/16 21:45:56 |
修道女 ステラ 後でケネス様のご意見を伺おうと思っていますが、私は今のところ今日はギルバート様を釜茹でしようと思っています。 ギルバート様は、白だと信じています。これは初日の印象からであり、モーガン様の占いの結果は関係ありません。グレーの中で、一番最初に白っぽいと思った方です。 ですが、明日に出来る限り多くの情報を手に入れるためなら……ギルバート様を茹でることが一番のような気がしています。 霊媒師様の判定が白黒分かれたら、より明確にラインがはっきりとします。 「絶対に○○が真」などと言う状況はそう簡単には生まれません。 今は、誰かを盲信する時期ではないと思います。 誰を信じ、誰を疑って行くか。 その判断材料の為だけに……私は、白だと思っているギルバート様を茹でようとしているのです…。 ……ごめんなさい。本当に…。 | |
(135)2004/11/16 21:46:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>136 占い師の真贋、が目的なら占い先は分けるけど、妖魔退治ならできる限り濃い相手を選んで確実に殺す。 そしてそれの白黒の判定によっても情報がもたらされる、と見ているのだけど違うかな? もう一手、村人が有利に立てばそれも可能だと思ってるよ。 | |
(137)2004/11/16 21:51:53 |
木こり ダニエル 今の段階では、誰も確信して吊れないじゃろう。 真能力者が自分の能力を屈指した結果と、 それぞれがわかる、自分が何者か、以外はな。 しかし、誰は吊らねばならん。 信頼度とか怪しいとか、自分の思い込みや、 他の人の意見に左右されながらでしかな。 わざわざグレンが>>126で突っ込む意味はないと見ておる。 グレンが信頼度も怪しい度もなく、確信して誰かを吊りたい、というなら 逆に聞きたいくらいじゃよ。 | |
(146)2004/11/16 22:06:25 |
医師 ヴィンセント …完璧に出遅れたな。 すまない。明日はもっと早く来るよ。 決まりかけているようだが具体的な占い、処刑先を上げておく。 占: ◆ローズマリー ◆シャーロット 処刑: ◆1、ハーヴェイ ◆2、ギルバート シャーロットは単純に発言数で選んだ。 ローズマリーは妖魔にしては怪しすぎるような気もしたが、あの偽COは「人狼にしてはお粗末だし狂人だったら騙りの信憑性がなくなってしまう」…と誰もが考えるだろう。しかしこうやってネガティブな信用を得ようとしたとも考えられる。 処刑の第一希望については言わなくてもわかるだろう。 ギルバートおそらく白だろうが…今は少しでも情報が欲しい。非情なようだがこれが本音だ。 | |
(148)2004/11/16 22:09:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>147 うん、あくまで可能性がある、の域を出てないのはわかってる。 でもどこかの可能性にかけないと、無駄に白を減らすことによってせっかくの村人優勢が傾くから、あえて事態が動きそうな方を選んだ、ってところかなー。 | |
(150)2004/11/16 22:10:20 |
のんだくれ ケネス >>144の意図は大体分かった。 それでいいと思うぜ。時間も時間だから決定でいいだろう。 | |
(155)2004/11/16 22:20:39 |
村長の娘 シャーロット 遅くなりましたが戻りました。 >>107 言い方がまずかったのかもしれませんね… ダニエルさんの発言が間違った方向への誘導だと するなら、村人側の人間が行うはずがないので 狼か狂人かと言ったつもりです。 別に言わなくても当たり前といえば当たり前なのですが… 変な言い方として混乱させてすいませんでした。 | |
(157)2004/11/16 22:23:57 |
村長の娘 シャーロット >>124 ギルバートさんの茹では…正直最適なのかどうか。 あ、えーと、その。ギルバートさんに恨みがあるわけではなく… ヴィンセントさんかノーマンさんが真だったらギルバートさんは白確定で モーガンさんが真だったらギルバートさんは黒確定なので 霊媒師に判断してもらえばいいとは思います。 ただ、その場合、霊媒師の判定が白と黒でわかれるのと思いますし そうなった場合、1日費やしてまで情報量が増えるかと 言われると微妙な気がするからです。 | |
(160)2004/11/16 22:28:08 |
木こり ダニエル グレンもグレーじゃろ。 なぜ自分だけ白の立場なんじゃ? グレンはギルバートについて言っておったかのぉ? いっておったのなら先に謝っておこう。 わしはギルバート吊りより先にハーヴェイでもいいのではないかと いっておる。2択で答えるなら、「ノー」じゃ。 理由は、>>129の意見の方が優先だからだと思うからじゃ。 これでよいか? | |
(176)2004/11/16 22:47:33 |