自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 詳しいことはまだ言えないが、自警団の方で捜査は進んでいる。 とにかく十分に注意してくれ。 |
修道女 ステラ ……皆さん、お集まりになられたんですね。 アーヴァイン様が厳重に注意なさいと仰られていたから……私、僭越ながらアンケートを作らせて頂きます。 集会所に来られた方は、以下のアンケートにお答え下さい。 1.結社員のCOについて 2.占い師のCOについて 3.霊媒師のCOについて 4.今日の占い先希望・その理由 5.集会所に来れる時間帯 ……このような感じで宜しいでしょうか。何か足りなければ捕捉して下さい。 皆さんのご意見をお待ちします。 以上は必ず、以下はご自由にお答え下さいませ。 6.人狼・妖魔のCOについて 7.この村の処刑方法について 8.ストーカーの処遇 奇抜な案をお待ちしますわ。 私は所用がありますので、今はアンケートを作るだけで退席させて頂きます。 ……アーヴァイン様に、神の御加護がありますように。 | |
(2)2004/11/13 15:49:46 |
織子 レベッカ アンケートに答えます。 1.結社員のCOについて 今日、1人はCOしてほしいです。 もう1人のCOは結社員の方のお好きな方でいいと思います。 2.占い師のCOについて 2日目の第一声で結果とともにCOとかがいいです。 占い師の方がなくなっているかも、と不安になるのが嫌です。 3.霊媒師のCOについて 狼を1人吊ったことを確認したとき、でいいかなっと。 霊媒師の方についても、なくなっているかも、と不安になるのが嫌です。 4.今日の占い先希望・その理由 これは保留させてください。まだ、皆さんの発言がないので。 5.集会所に来れる時間帯 今日はお休みなんで、結構時間があるわ。 不定期に来られると思うけれど、 平日まとまった時間が取れるのは深夜になってしまうかも。 最近注文が多くて、忙しいの。 | |
(6)2004/11/13 16:20:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー やっほ〜。 神父様ごめん!項目が多いからステラさんの方に答えるね。 1 結社員はやっぱり1人が今日かな〜。もう1人はその人(COした方)の判断に任せます。状況によっても変わってくるだろうし。CO社員が食われそうならまたその時に話せばいいしね。 2 2日目第一発言かな。今日、という手もあるかもしれないけど、真がタイミング悪い人だったりしたら怖いので。 3 黒死亡時、騙り霊が出た時、占い結果の嘘を見つけた時、かな。 4 まだわかんないよ〜。 5 今日と明日はいいけど、普段は夜9時〜かなぁ。大事な時は出来るだけ参加するようにします。 6 妖と狼は今日1人、明日から1人ずつがいいんじゃないかな。狂はややこしいから最終日でいいや。 7 できるだけみんなに合わせるけど、明らかにおかしい発言は突っ込ませてもらうつもり〜。 8 リアル吊り。 こんなもんかな。 あと、まとめ役についてはモチロン結社員の人にお願いしたいな。 | |
(8)2004/11/13 16:34:59 |
医師 ヴィンセント 始まったようだね…。みなさんこんばんは。 早速だけどアンケートに答えましょう。 1.結社員のCOについて 一人が今日中にCO。基本だけどね。二人目がCOするタイミングはおのずと見えてくるだろう。 2.占い師のCOについて 狼が3人もいることを考えると早いうちのCOは怖いかな。 私は ・偽者発見 ・黒発見 ・被吊り指定 そして3日目ないし4日目に無条件COが良いと思う。 3.霊媒師のCOについて ・黒発見 ・偽者発見 ・偽占い発見 ただ霊媒師COについてはそのときそのときの状況によって変わってくるだろうから…。これはあくまでも暫定案だね。 4.今日の占い先希望・その理由 保留 5.集会所に来れる時間帯 平日は午後6,7時から夜12くらいまで参加できるよ。…もちろんこの間ならずっと居るってわけじゃないけど。 休日は不定期になってしまうな。でも更新前の時間帯には必ず顔を出すよ。 | |
(14)2004/11/13 17:50:37 |
流れ者 ギルバート 俺もアンケートに答えないとな。 答える順番を少し変えさせてもらった。 2. 黒発見まで潜伏するか、早期COするかだけど、 両方とも利点・欠点があるからな。 個人的には潜伏する作戦の方が攻撃的で好きです。 1. 占い師が潜伏するならば、今日中に片方がCO。 もう片方のCOは本人の判断におまかせ。 もし、早期に占い師がCOするならば両方ともCO。 占い師がCOした場合、残りの結成者が潜伏するメリットがわからないので。 3. 黒を発見した日の第一声。 偽の占い師or霊媒師を発見したら。 吊られそうになったら。 4. 悪いけど、今の時点では決められないです。 5. 平日は夜中で時間は不定期。 今夜は少し遅くなっても大丈夫です。 明日は昼にもチェックできるかもしれない。 6. 止める理由がないw 7. 各人が意見を出し合った後、 確定白がいれば、その人に判断してもらう。 最終的に村の意見が一致するのがベストなんだけどね。 8. 探偵に頼む | |
(15)2004/11/13 17:52:05 |
ちんぴら ノーマン みんなシスターステラのアンケートに答えてるんだな? 1.結社COについて 今日1人はCOしてもらったほうが色々自由が利いていいんじゃねーか? もう片方は潜伏か、とっとと出てくるかは舵取る奴の好み次第だろ? 2.占い師COについて。 ほぼ、間違いなく、確実に騙りが出てくると思っている。明日、初っ端に即COだな。 3.霊媒師COについて。 個人的には占い師と同じく翌日COを希望だ。 万が一、本物が吊り上げられたり、不慮の事故で死んでたりすると狼or狂人のリードで偉いことにになりかねねーしな。 もちろん、霊媒師潜伏にも色々とメリットデメリットはある。だが、ここら辺は出来る限り今日のうちに固めたいな。 | |
(16)2004/11/13 17:52:29 |
ちんぴら ノーマン 村の一大事にこんな冗談を言っている場合じゃ無いが、こっちにも答えておこう。 こういうユーモアが時として大事になる場合があるからな。 6.狼と妖魔のCOについて。 俺っちの恋愛の邪魔をしない限り、お前らは生かしておいてやる。 だが、万が一・・・もしものことがあったらCOなんかせんでも俺がお前らを滅ぼしてやろう。 7.この村の処刑方法について。 話し合うことが大事だ。お互いの意見を聞きあい、少しでもためらいがあるならそこを突っ込みあって最終的には確定白か結社員に決めてもらおう。 8.ストーカーの処遇について。 本当にこんなけしからん奴がいるのか。 どんな腐った顔した野郎かは知らないが、これだけは言っておこう。 俺っちの可愛い婦女子たちに少しでも変なことをしてみろYO? 俺っちがただじゃ済まさんッッ!! | |
(18)2004/11/13 18:00:57 |
隠居 モーガン なに、本当に人狼などという怪物が存在すると言うのか。 しかもこの中に……まったくなげかわしいことじゃ。 早速会議が始まっておるようじゃの。 わしの耄碌した頭からも知恵を出さねばいかぬかのう…… 1.結社員のCOについて 皆が団結することこそ最も重要じゃ。 その為には、最低一人のCOは必須だと考えておる。 2.占い師のCOについて 情報を多く出し、活発な議論を行うためにも、 早いうちにCOする作戦の方がメリットが大きいと考える。 3.霊媒師のCOについて 霊媒師の状況を見て、本人の判断で最善の行動をして欲しい。 この項目を細かく決めすぎるのは危険じゃ。 4.今日の占い先希望・その理由 初日は確定白を狙うのがよかろう。黒狙いはその後じゃ。 具体的な名前はまだ挙げられぬ。 5.集会所に来れる時間帯 不定としか言いようが無い。すまんの。 おそらく、夕方から夜にかけてが多いじゃろう。 | |
(22)2004/11/13 18:30:06 |
隠居 モーガン 6.人狼・妖魔のCOについて 最近の魔物は、不利になると諦めてしまう者も居ると聞く。 全く嘆かわしいことじゃ…… いかに不利であろうとも醜く足掻く。 それをわしらが追い詰め、最後の毛の一本までむしる。 これが正しい。 7.この村の処刑方法について マンジロー殿は勘違いをしておられるようじゃが、 村を処刑する方法ではなく、村で用いられる処刑方法じゃな。 処刑者が苦しまぬように、などと考えるのは間違いじゃ。 かまゆでなどどうじゃ。 魔物はぐつぐつと煮込む。これが正しい。 8.ストーカーの処遇 ストーカーとは魔物同然の者であるからして、 やはりぐつぐつと煮込む。 これ以外に正しい方法などありはしない。 | |
(23)2004/11/13 18:30:33 |
木こり ダニエル まったく困ったものよのお。 人狼だか妖魔だからしらんが、 さっさとCOしろと言いたい。 とりあえず村の平和の為にアンケートに 答えておくわい。 1.結社員のCO→今日中に1人出ればよろしい。2人目は任せる。 2.占い師のCO→明日でいいじゃろ。 3.霊媒師のCO→結社員の指示に従う。 4.今日の占い先希望→まだわからんが、確定白作りでよかろう。 5.集会所に来れる時間帯→完全不定期じゃ。 6.人狼・妖魔のCO→すればつまらんが、してもらえば早い。 7.この村の処刑方法について→撲殺とか火あぶりはどうじゃろう。 8.ストーカーの処遇→逆にそいつにストーカーしたらどうじゃろう。 以上じゃ。 話では、「吊る」のが普通みたいじゃが、 この村では別の方法でもよいと考えとる。 | |
(25)2004/11/13 19:16:01 |
村長の娘 シャーロット 1.結社員のCOについて やはり、片方はCOしてもらわないと… あ、ただ…もし仮に偽者が出たらもう片方もCOでいいいと思います。 そんな大胆なことはしないと思いますけど… 2.占い師のCOについて 個人的には黒を発見するまで潜伏がいいと思います。 狼にやられてしまう可能性もありますけど…ね。 もしくは偽者が出た場合ですね。 3.霊媒師のCOについて 黒発見時、偽者出現時ですね。 もちろん、偽占い師が判明したときもしていいと思います。 4.今日の占い先希望・その理由 ごめんなさい、見当もつかないです。 ただ、白狙いで、信頼できる人を一人用意できればいいと思います。 占い師がCOして無い場合は守護者に守ってもらえますし… 5.集会所に来れる時間帯 特別なことがなければ更新時間の23時あたりにはいられると思います。 ただ、月曜日以降は遅れることもあるかもしれません… | |
(26)2004/11/13 19:24:12 |
修道女 ステラ 戻りました。 結社員両者潜伏案が出そうにないので、COさせて頂きます。 私が秘密結社Freemasonの結社員です。相方様、早期に、勝手にCOしてしまい申し訳有りません。 私もアンケートに答えますね。 1.相方様は三日目まで潜伏して頂きたいです。COなさりたい場合はお止めしません。 2.三日目にCOです。明日の処刑投票を私に入れることでCOの意思と見なしたいと思います。 3.黒発見、占い師様の真贋が分かったとき、偽が出たとき、処刑されそうになったとき。 4.皆様に候補を出して頂き、その中から僭越ながら私が選んでも宜しいでしょうか? 5.夕方と20時以降です。 6.処刑します。妖魔は占い師様の真贋に利用させて頂きます。 7.吊りは苦しそうですので、私としては毒薬を推します。 8.アーヴァイン様よりも先に襲われるよう努力して下さい。全力で。 以上です。 本日の夜明けはまだまだ遠いようですので、村の方針は慌てずにしっかり決めましょう。 また、毎日の総まとめは22時頃には決めたいと思っています。 色々と至らぬところがあるかもしれませんが、皆様、宜しくお願い致します。 | |
(30)2004/11/13 19:58:47 |
修道女 ステラ 幾つか捕捉を。 私の占い師様CO案は人狼が狂人の動きを様子見出来ない、と言うのが利点です。 ただ、確率は低いですが私に投票した方がピンポイントで襲われる可能性もあります。 それと、今日の占いでいきなり人狼ヒットなんて愉快なことになったら即刻COです、当然ながら。 守護者様については言うまでも御座いませんからアンケート内容に入れませんでした。貴方にとって、一番失いたくない人を素直に守るのが正解かと思います。誰も責めません。 そして、7の設問が分かり難かったことを謝罪致します。首吊りが嫌だっただけです。ごめんなさい。ちょっとした冗談だったんです。 毒殺を提案しましたが、かまゆでに少し心惹かれました。 >>19 そうですね。皆さん、占い候補を挙げる時などには「◆」をつけて下さい。「◆」なのは私の好みです。 | |
(31)2004/11/13 19:59:56 |
修道女 ステラ ……処刑法を釜茹でにしたら、ギルバート様には二重苦、三重苦になるでしょうか。 でも……私の心は今、かなり釜茹でに傾いています。 >ギルバート様 >>31の下部を熟読して下さい。占い候補を挙げる時は「◆」をご面倒でもお付け下さい。 | |
(42)2004/11/13 21:44:40 |
修道女 ステラ >>46 白狙いでも、黒狙いでもご自由に挙げて下さって結構です。 白狙いで占いたがるか、黒狙いで占いたがるか、と言うのも判断材料にさせて頂きたいので、私からの指定はしません。 私が何を好んで占いたがるかを言ってしまうと、妖魔などはそれから巧みに逃れそうですし。 ぶっちゃけ、初日は勘です。 | |
(49)2004/11/13 22:32:42 |
修道女 ステラ >>52 ノーマン様の仰る「話のまとめ」とは、確定白の私にしか出来ないことでしょうか? 占いや処刑候補のまとめ、でしたらグレーの方々に手伝って頂いても良いかと思っています。 ただ、私にしか出来ないことでしたら……朝やお昼には出来ません。申し訳有りません。 25時頃にまとめることは出来るかと思いますが、それで宜しいでしょうか? | |
(54)2004/11/13 23:05:12 |
牧師 ルーサー ちなみに>>58は黒狙いです。 | |
(61)2004/11/14 00:21:27 |
のんだくれ ケネス ふ〜少しは良くなったかな。 なんか乗り遅れちまったけどアンケートの5番は今答えておこうかね。 5.集会所に来れる時間帯 基本は21:00〜24:00くらいだ。しかし週末は用事があって来られねえこともある。でも大事なときはちゃんと居るつもりだ。 >>54 それと総まとめが22時頃についてだが『占いや処刑候補のまとめ』って文章から推測するに占い先指定、処刑先統一を視野に入れた発言だよな? この場合、後者は特になんだが総まとめを個人のコミットに反映させられなくちゃ意味がねぇ。だから22時以前にも適当なタイミングでまとめを入れとくといいと思うな。 もっともステラの最初の発言は"遅くとも”22時までにはって言ってるように思えるから問題ないんだがな。なんか22時にまとめって流れになってる気がしたからツッコませてもらったぜ。 揚げ足っぽくてすまんな。俺に出来ることがあったら何でも言ってくれ。期待してるぜ、ステラ。 | |
(62)2004/11/14 00:34:12 |
修道女 ステラ >>62 はい。反対が出なければ、暫くは私が占い先・処刑先を指定することになると思いますので。そのつもりでした。 占い師様の時間に都合がつかない等になれば、もちろん早めにまとめさせて頂きます。 更新時間間際にバタバタするのは人狼側の喜ぶことですので、遅くても最終決定は22時には下したい、と言う意味でした。 22時はあくまで、最終決定時刻です。 出来ればそれよりも早く、村で団結して暫定的にまとめられれば良いと思っております。 私の発言に至らないところが御座いましたら、揚げ足を取って下さるのも助かります。 有り難う御座います。 後、アンケートは今でも受付中ですので明日にでもお答え下さいね。 | |
(63)2004/11/14 00:46:47 |
流れ者 ギルバート 休む前に覗いたら、アンケートが追加されてるな。 妖魔対策か。今度のは難しい質問だ・・・ 妖魔からすれば、占われたくないし吊られたくない。 しかし、人狼の襲撃は恐くない。 これらの特性を考えると、 早い段階で能力者COする可能性が考えられる。 (可能性としては「占い師>霊媒師」か?) だから、能力者COした人は後で必ず吊られる という村のルールを決めておけば、 少しは牽制できるかなと考えたわけだけど、 世の中そんなに単純じゃないよなw 妖魔対策として、村人側から積極的に 仕掛けることができる作戦は他に思いつかない。 やはり、無い知恵を搾っても名案は浮かばないか。 | |
(66)2004/11/14 01:21:36 |
医師 ヴィンセント それぞれのメリット・デメリットだ 占い師CO 今日:臨機応変な騙りを制限し、確白を増やせる・真贋を判定する材料が少なく、人狼が一人切り捨ててきた場合高い確立で真占い師が襲われてしまう。 明日:今日する場合と同じか?ただこちらは第一声でCOするから混乱が少ないかもしれない。 3日目投票:人狼、狂人は互いの兼ね合いが取りづらく、あわよくば占い師CO一人なんてこともありうる・占い師が吊り指定された場合はどうなるのか。また議論が必要になる 潜伏:人狼の襲撃先を絞り、狩人の仕事をしやすくする・COがあったとき、その人の人徳によって真贋判定が傾いてしまう場合がある。またCO時期が後半になりがちなので、霊媒師が死んでいた場合が絶望的な結果になる。 霊媒師CO 明日:人狼の「占われそうだから騙り」が防げる。確白が増える・狩人の負担が増える。 これらはみんな個人的な意見だ。反論や補足があったら頼むよ。 …あと、議論は積極的に行なって欲しいな。我々が活発に発言することで、人狼側が議論を引っ張るのを防ぐことができる。まあ私が言えた口じゃないがね…。 | |
(72)2004/11/14 10:57:04 |
農夫 グレン みなさん、おはようさん。 うーさみぃ。オラは寒いのが苦手だべ。 昨日は来れなんですまんだっちゃ。 遅くなったども、一応アンケートに答えていくっぺ。 1.まかせる。 2.3日目投票でいいと思うだ。面白い。 3.黒確定か真占い師の判明時にCO。 4.◆ノーマンさん。ストーカーか人狼側かを(ry 黒を狙いたいが、今日は誰が占われても変わらない気がするたい。 5.今日はあまり来れなそうぞな…不定期に発言。明日以降は21時〜24時かな。 6.ご利用は計画的に。 7.窓から投げ捨てろ。 8.額に肉。 9.占い師様に退治してもらう以外は難しそうじゃのう。逆に言えば人狼側占い師もうっかり白判定出したら妖魔を排除しにくくなるわけで、その辺をうまくつければよさげばい。 こんな所かにゃぁ? | |
(74)2004/11/14 11:42:06 |
隠居 モーガン 随分と議論が進んでおるのう。 ステラ殿が結社員か。頼もしい限りじゃ! (特に、かまゆでの美学を理解しておる所が素晴らしい) ステラ殿の提示する作戦が最も完成度が高いように見えるの。 わしも、占師が知らぬ間に死ぬ事を恐れておったが…… その心配も無用なようじゃしの。 占い対象についてじゃ。 確定白を作るチャンスは、後半には少なくなるじゃろう。 今回のような策でも、確定白は始のうちに作っておきたい。 そもそも黒判定が出たらその時点で占師COなのじゃろ? 三日目の投票まで占師を隠す予定なら、 今日は白判定が出そうな者を占う。これが道理じゃ。 じゃによって、確定白として村を導けそうな者を選んだ。 接続可能時間も大いに考慮しておる。 ◆ヴィンセント殿・マンジロー殿 | |
(76)2004/11/14 12:13:16 |
修道女 ステラ ヴィンセント様、まとめと利点・欠点の整理、ptを有り難う御座います。 三日目投票は、占い師様が処刑対象になったらCOして頂くしかありませんね。頑張って、処刑されないようにして頂きたいものです。 >>77 確定白になった占い師様は、守護対象に入れてしまえば問題ありません。 守られるかもしれない方を襲うのは中々に勇気が要るでしょう。 私が二日目の投票で、相方様に投票するなどして意思表示すれば、私が襲われても大丈夫です。 確定白の占い師様は真or狂となるので、放置が可能になります。 ですから私は、第一候補になっても黙って頂き、第二候補まで決めたいと思います。 そして何より、第一候補になったらCO、を許してしまうと、妖魔は必ずCOして逃げます。 もちろん、私の私見です。他の方々のご意見も伺いたいです。 | |
(81)2004/11/14 13:28:07 |
木こり ダニエル ステラの占い師3日目COで2日目ステラ投票の件じゃが、 事をよりフクザツにする可能性があるので、反対する。 《理由》 2日目に投票するのであれば、2日目にCOしても何ら違いは無い。 わしらが2日目に投票したい人を決める時、投票先になってしまった 人がCOする場合もある。また、襲撃される人も出るので、 万一、ステラに投票していた人が襲撃された場合、 残ったステラ票の占い師を信用できない。 そして、襲撃された人が真占い師であったら目も当てられない。 更に、今日占い先候補に占い師がなっていた場合、 第2候補を占うが、その結果が2日目には判明せず、 その上、2人目の占い先を決めてしまうと、 3日目の占い師CO時(全て作戦がうまくいったとしても)、 騙り占い師と真占い師の結果がバラバラに占っている可能性が高い。 これでは確定白どころか、単に疑心暗鬼にしているだけじゃ。 素直に明日占い師はCOする方がよいと思う。 | |
(82)2004/11/14 14:26:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー やっほー★ 読んできました。 ヴィンセントさんまとめありがとー。 で、>>71の意見をステラさんの占い師3日目COに変えます。そんな手思いつかなかったし… その手だと狼は狂人の動きが読めなくてCOしにくいと思う上に、狂人と真なら下手に喰えないし。妖魔がCOもありえるけど、狼からすれば占2でどちらか狂人か妖魔、となれば狼サイドからみて妖魔らしき相手を村人をリードして吊らせていくんじゃないかなー。占い対象に挙げるのは難しいと思うから、その場合はあくまで狼頼みになってしまうから、この点だけは再考の余地あり、かな? 占い師が1人だけCOも十分にありえるから、その可能性を残したいなー。 狼+真で狼が切り捨てて真喰っちゃうと、正直妖魔が怖いのよね。 このあたりが妖魔対策を含めつつ、狼への牽制と占い師が1人COになる安心感を含めた私の意見てとこかなー。 ステラさんの言っていることはこういう事だと解釈したんだけど、違ったらこの意見は撤回するかも。あくまで参考程度にねー。 | |
(83)2004/11/14 14:31:00 |
ちんぴら ノーマン 理由は次の通りだ。 ・マンジロー >>33の発言が気になる。 上にシスターの説明があるのにこれを言い出しているのは非常に不自然だ。 占い師っぽい奴をとっとと焙り出して喰ってやろうという魂胆が見え隠れしているような発言だと俺っちは思うぜ。 下でフォローはしているが極めて怪しいな。 「撤回してくれ」と駄目元で言っている気がしなくもない。 俺っちの中じゃ真っ黒候補ナンバーワンだ。 ・グレン これは抗議の意味も込めてだが(笑 「人(RP)としての怪しさ」と「狼としての怪しさ」は違うことをグレンだけじゃなくて他のみんなにも理解してもらいたいからだ(笑 あいつはストーカーだから信用ならない、とか、あいつは真面目だから絶対狼じゃない、とかいう 先入観は絶対に持たないほうが良い。そういう抗議の意味を含めたものだ。 | |
(85)2004/11/14 14:39:23 |
異国人 マンジロー 逆に、拙者からノーマンに質問があるでござる。 1つ目 ノーマンの主張している方針>>16は、2日目に占い師だけではなく、霊媒師まで即COと言っている。つまり、ノーマンの主張の方が能力者を即食ってくれと言っているように見えるが、どうであろうか? 拙者を上記理由で攻めるなら、「自分を棚に上げるな」と言いたいでござる。 2つ目 この主張>>85はなぜ>>52、>>55のときに言わなかったのか。 なぜタイミングをずらして今頃言ったのか、他に回答があるのであれば聞かせていただきたいでござる。「そのときには気づかなかった」というのであれば、拙者と同じ回答になるでござるな。「自分を棚に上げるな」「人の振り見て我が振り直せ」と言いたいでござる。 以上2点、回答いただきたいでござる。 | |
(89)2004/11/14 14:58:27 |
木こり ダニエル 人狼側にもわしらにもわからなかった真占い師が、 2日目に襲撃された場合、ステラ票で確認出来たとしても、 妖魔は占殺不可能、グレーだらけで吊り候補は紛糾。 人狼も妖魔がわからず苦戦するかもしれないが、 わしらはもっと苦戦する。 混乱した村の意見がまとまらないと、 ステラの判断いかんになる場合もある。 また、2日目に襲撃した人を、真占い師と確信していない人狼が 3日目にCOし、なおかつ狂人もCOすると、 最早どうにもならん。 また、真占い師が3日目にCOしたとしても、3人COの可能性もある。 2日目で占い師が(偽も含めて)判明するのとくらべると、 2日目の襲撃、占い先を疑心暗鬼の中で決めるより、 2日目COの方が紛れが少なくなる。 リスクの問題でも好みの問題でもない。 明らかに3日目COの方が、疑心暗鬼に陥りやすい。 人狼と狂人の意思疎通より、わしらが疑心暗鬼になる方が不利じゃ。 | |
(94)2004/11/14 15:28:10 |
医師 ヴィンセント ダニエル老はずいぶん慎重派なんですね…。 しかし考えてもみてください。二日目COにした場合、真占い師が殺される確率は (真、狼)ならば50% (真、狂)ならば25% (真、狼、狂)、(真、狼、妖)ならば33,3% (真、狂、妖)ならば22,2%(2/9) となります。(狩人が占い師候補をランダムに守った場合) これに対して三日目の投票によってCOを行なう場合、真占い師が襲われる確率はわずか9,09%(1/11)です。もちろんダニエル老にも言い分はおありでしょうが、私は3日目COに賛成ですね。 (計算が間違っていたら言ってほしい。…間違ったままエピローグになって人に見られると恥ずかしいからね。) | |
(96)2004/11/14 16:05:02 |
木こり ダニエル ヴィンセントは比較する対象がおかしい上に、 確率で論じているところがナンセンスじゃな。 3日目COと2日目CO時の真占い師の人狼襲撃確率を論じるならまだわかるが、 1人襲撃された2日目と3日目を比較することにも無理がある。 更にだ、真と狼が占い師を騙って2人の場合、 50%ではない。この根拠すらわからん。 狼からすれば、真はほぼ確定しておる。わしらにはわからんが 真占い師を襲撃するか、妖魔ヒットまで待つかは人狼次第じゃ。 %で示されるものではない。 むしろ、理屈にも根拠にもならん意見を言って 2日目COを拒絶するヴィンセントは、村の疑心暗鬼を狙う 人狼か狂人。または妖魔に見えるがのぉ。 | |
(98)2004/11/14 16:51:19 |
織子 レベッカ 占い師COの件、いろいろと意見が出ているようですね。 >>38でステラさんの案でもいいのではないか、といいましたが、 理由は作戦として魅力があるからです。2日目COはよく見られる作戦ですから。 ただ、今の状況を考えると、少し心配があります。 現時点でお二人がまだいらしていないためコミット進行の望みが薄く、 明日も本日と同じ材料の中で議論を行うとなると皆さんのテンションが 下がり気味になってしまわないか、っという点。 そして、占い師の方が活動されている方の中にいるかどうか確認できない点。 心情的な問題と杞憂に過ぎない心配とは思うのですが、 私はこのままお二人がいらっしゃらないのなら、2日目COを押したいと思います。 | |
(99)2004/11/14 16:55:37 |
ちんぴら ノーマン なんか誰もいない様だから、今日の論点である占い師等のCOタイミングについて少々。 まずは>>16を提案した理由について述べておくYO 占い師、霊媒師の同時COを勧めた理由。 偽者、本物を早めに出して喋らせることによって情報が増えるメリットがあることだ。 下手に村人が不安を抱くよりかは「この中に敵がいる!」と解かっていた方が良いと思った。 それと確率は低いが、3日目前に本物霊媒師がマグレで喰われた時、一方的な狼ペースになることを防ぐ役割もある。 | |
(100)2004/11/14 16:58:38 |
修道女 ステラ >>99 そうですね。私もハーヴェイ様、デボラ様がいらっしゃらなければ二日目第一声COを推します。 その場合、更新時間に席を外すと言うことは可能な限り御遠慮願いたいところですが……まぁ、色々と事情があるでしょうから無理でしょうね。 | |
(103)2004/11/14 17:09:32 |
医師 ヴィンセント >>98 …失礼、あの発言には訂正箇所がありますね。 二行目の「二日目COにした場合、真占い師が殺される確率は」というのは「二日目COにした場合、真占い師が"三日目までに"殺される確率は」の間違いです。 そしてあの確率表には「狩人が占い師候補を護衛する確率は同様に確からしく、人狼は必ず自分以外の占い師候補を襲う」という大前提があります。…それで混乱させてしまったのかもしれません。 もちろん人の意思がかかわることを確率で語れるとは思っていませんし、自分の意見をかたくなに押し通すつもりもありませんよ。 | |
(107)2004/11/14 17:18:43 |
のんだくれ ケネス さて占い先の理由だが、 モーガンは >>76 『三日目の投票まで占師を隠す予定なら、今日は白判定が出そうな者を占う。』という解釈があまりにも俺と離れすぎてる。 俺の考えは、占いで黒が出ればそいつ吊って次の日霊媒チェックで占い師の真贋判定ができる。これに越したことはない。ただ確率上黒を選ぶのは難しいから、黒を選べなかったときでも、リスクを小さくするために三日目まで隠すのだ。 三日目まで隠すために白を狙うってのは本末転倒だと思ったからだ。 >>77 『第一候補にされたらその時点でのCO』はどう考えても狼、妖魔寄り。 ダニエル >>98 のラスト2行の発言が過激すぎ。 まあこっちは言いがかりだな。 他の奴らも、言いがかりだとしても選んだ理由を述べたほうがいいと思うぞ。その意見も情報となるのだから、村のために貢献してることになる。逆に理由のない意見は意図的に議論を停滞させようとしてるんじゃないかとさえ思っちまうぜ。 | |
(122)2004/11/14 21:21:48 |
修道女 ステラ ノーマン様、pt有り難う御座います。 さて、ケネス様が潜伏の方が良いと言うことで、多数決で三日目以降COの方が優ってしまいました。 そして、そちらこそが私の本意でもあります。 故に、 ◆ 占い師COは三日目に私に投票することでCO ◆ としたいと思います。反対意見の方々、申し訳有りません。 また、もし明日黒が出たら即COして下さいませ。 そして占い師COの決定に伴い、 ◆ 霊媒師COは黒発見or状況次第 ◆ とします。状況と言うのは何となく分かって下さると思っています。 ハーヴェイ様とデボラ様がお出でになられますように。 最後に、 ◆ 処刑は釜茹で ◆ で決定してしまいました。案はモーガン様の提供です。有り難う御座いました。 | |
(123)2004/11/14 21:24:19 |
のんだくれ ケネス 最後に占いの黒or白狙いについて俺の意見を。 俺は断然黒狙いしている。理由は黒狙いがハズレてればそれはすなわち確定白を作ることになるからだ。まあその逆もいえるから意見にはなってないわけだが。 理想は『ポジティブな黒』を狙うことだと思う。そうすれば、仮に白だったとしても確定白として活躍してもらえるからだ。逆にステルス黒を狙ってハズした場合、発言の少ない確定白という微妙なものを手に入れちまう。もしかしたら守護者がステルスしてた危険性もあるしな。 なんかさくっと書いたんであまり推敲されてなくて見苦しいかもしれないが、議論の起爆剤にでもなれればと思って言いたい放題言わせてもらったぜ。だからお前らもどんどん発言するでござる。 | |
(124)2004/11/14 21:27:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー なるほどね〜。 ケネスの意見には一理あると思う。言いがかりをつけた理由、似関してだけどね〜。 なんで?っていうのはそれぞれあると思うし、その理由は今後重要になってくると思うよ確かに。 で、でもケネスに惚れたんじゃないよ?!誤解しないでよ?! 私も出しておく。正直私のは思いっきり言いがかりだけど、ノーマンは悪目立ち。 ただ、ノーマンは見ていくうちに違うかな〜とは思ったし、面白いからもうちょっと生かしておきたい気もした。どうせ思いっきり主観だし。 ルーサーに関しては、今後のCOを考えてあえてボソッと意見しただけなのか、性格がそうなのかわからなかったから、判断材料をあまり出さない人を明確にしたかっただけ。私を挙げてるからは…ちょっと悲しいかなー。主観が全く入らないかというとそうでもないかもしれないのは事実。 ぐらいかな〜。 とりあえず初日で理由っていうのは無理があるけど挙げてみたよ〜。 | |
(125)2004/11/14 21:29:02 |
修道女 ステラ ……出揃いませんでしたが、占い先のまとめを。 占い先 >>56 ヴィンセント>ルーサー、マンジロー >>58 ルーサー>ローズマリー、ノーマン >>74 グレン>ノーマン >>76 モーガン>ヴィンセント、マンジロー >>126 マンジロー>ルーサー、ローズマリー >>84 ノーマン>マンジロー、グレン >>88 ローズマリー>マンジロー、ルーサー >>95 ダニエル>モーガン、ローズマリー >>106 レベッカ>モーガン、ダニエル >>109 ギルバート>ヴィンセント、ノーマン >>121 ケネス>モーガン、ダニエル 票数 ルーサー3 マンジロー4 ローズマリー3 ノーマン3 ヴィンセント2 グレン1 モーガン3 ダニエル2 | |
(134)2004/11/14 21:56:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>152 あああそれ最悪です | |
(153)2004/11/14 22:56:18 |
村長の娘 シャーロット すいません…時間いっぱいまで考えたのですが あまりはっきりとした考えが出ませんでした。 一応、言わせていただきますね。 占い先 ◆ダニエルさん ◆モーガンさん です。 ええっと、一応黒っぽいかなと思った人なのですが はっきりとした理由は無いし… あ、あの、私はあまり人を疑うのが苦手なので もしかしたら皆さんとは全く違う意見なのかもしれません! ええと、ダニエルさんとか、白狙いで上げてる方もいますし… お二人とも、気を悪くしないでいただきたいです。 何を言いたいのかわからなくなってきちゃいましが、 時間もないのでこれでとりあえず発言してしまいますね。 | |
(157)2004/11/14 22:57:47 |