吟遊詩人 コーネリアス >>395 裏の裏の裏で表になんないんだよ!(笑) ケネスと同村したときは、聖痕か仲間人狼だった時以外安心出来た事無かったなー。 ……いや吊られたいんじゃなくて喰われたかったんだけどね。本当に守護だったら良い位置にいたかなーとは思う。 ケネスずりぃ。 | |
(399)2005/11/22 20:15:54 |
のんだくれ ケネス >>398 最後まで諦めない意志が「黒くても」吊られない原動力になったりするもんさ(笑) | |
(400)2005/11/22 20:17:30 |
踊り子 キャロル >>393 最近さ、あたし人狼…と言うか騙りで伸び悩んでるの。 ぶっちゃけね、狂人の占い師騙り、狂人の霊能者騙り、人狼の占い師騙りとか今まで色々やったけど…上手く勝てた事ってすっごく少なくて。 それで騙りに出たかったのが凄くあるかな。気分的に騙りたかった。 くそう、ケネスさんめ。よくもメロンパンを!吊りたかった!ほんっっっっっっっと吊りたかった! | |
(401)2005/11/22 20:18:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>403 ローズ吊りに固執し過ぎんだもん。黒いじゃん。(笑) 最初から黒いなんて言ってないよー。 つーかケネス吊るかどーかの話が出たとき、吊り言いつつ独り言でケネス吊るなら私吊れとかえれー恥ずかしい事言っているのを全て消しt | |
(404)2005/11/22 20:21:19 |
踊り子 キャロル うー。 最初からケネスさんを吊る為に動くと言う目的で動けば良かった。笑 >>402 単体かー。 考えが近い人は説得出来そうだったけど、COがどんなパターンになろうとローズさんが手強かったなー。読みにくい人に真っぽいと思わせれるのって難しい。 | |
(408)2005/11/22 20:24:41 |
のんだくれ ケネス >>404 固執じゃない。確定(笑) セシリアもケネス狼が確定。 ローズはコーネル狼が確定。 確定する断言力は、迷ってる人より世論を動かす可能性がある。 自分の思う狼を吊って、それでもダメなら次、という心構えを持っていれば、見事なミスリードなんだよ。 最後にラストウルフは絶対しとめる、という気持ちがあれば、問題ない(笑) | |
(409)2005/11/22 20:25:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>410 そこが腹黒いんだよ。ったく。 | |
(412)2005/11/22 20:30:13 |
のんだくれ ケネス >>401 騙りの伸び悩みかー。 キャロは最近のログを読んでないからわからないけど、俺の知ってる白さは随分なくなったね。 俺みたいに意図的に黒くなってるならいいけど、知らないうちに変わってるとしたら、悩むんだろうね。 | |
(413)2005/11/22 20:30:42 |
踊り子 キャロル >>410 ううん、違いは分かるよ。 その時に出てくればまだケネスさんにとっての人狼、ローズさんがいるし、間違ったところから推理を変えずにケネスさんはベーグルの味方のまま墓場へ行ったろうから。 そーいえば、【ローズさんが人狼だと仮定して、ローズさんが吊りの日にローズさん人狼と考えて護衛先はラッセル】って言うアレ……。アレはなんか矛盾してるんだけど、どういう意味だったのかな? | |
(414)2005/11/22 20:30:48 |
のんだくれ ケネス >>414の上の部分はその通りだね。 俺が食われて、ローズが吊られたとして、「セシリア、コーネル、ラッセル」でラッセルを正しく吊れるかどうかは他人任せになるからね。 「ニーナ・マンジロー・セシリア・コーネル・ラッセル」の5人の世論はある程度想像できるけど、俺が墓場に行けば、操作のしようがなくなる。 しかもこっちは鉄壁と思ってる非守護者な位置。 COして責任放棄的に「あとはよろしく」ではなく、最後まで行きたかったんだよね(笑) | |
(421)2005/11/22 20:38:12 |
踊り子 キャロル >>416 あー、なるほど。 ちょっと不思議に思ったのは、『ローズさんがラッセル君を襲うかどうか』とかケネスさんは何でそう思ったの?とか感じたかな。 ほら、ローズさんなら理論的にケネスさんは絶対に吊れないと分かってるからケネスさんを早々に消しそうじゃない?笑 | |
(424)2005/11/22 20:45:10 |
のんだくれ ケネス 後付けはいろいろできる。 みんな後付け出来るだけの能力も経験もある人もいる。 そこにリアルな状況になった場合の弱さがあるんだよ。 後付けに頼って整合性を確認する作業は、危機に相対した時の解決案にはほとんどならない。 ラッセルで感心したのは、先読みの視点だね。 それが昇華すると「最初から目的を持った戦い」=戦略に発展する可能性がある。 その場その場の戦術だけに終始してる視点では絶対行き着かない考え方。 多くの人は戦術としての視点で残何人ならどう、とか言うけど、そういった戦術的な考え方は、戦略がなければ気づかない事がある。 守護者COをして、信じられるベストなタイミングを考えるのなら、村がそれを煮詰め、村の決定とすればよかったが、みんなバラバラでまとまらなかったから、俺の一存で決めただけの事。 自分の所業を反省しないと、本質は見えないよ。 | |
(425)2005/11/22 20:47:11 |
のんだくれ ケネス >>424 ローズ狼だったら、セシリアの▼ケネスを「解説、反論した」、ローズの吊り当日に俺を食う可能性は考えたね。 ただ、守護者とは思うまい、で消したけど(笑) モロに俺が疑ってたし。 それ以前なら、俺はいくらでも黒化できる余地があっただろうから、「仮想狼候補」としては最適だろうと(笑) | |
(428)2005/11/22 20:50:51 |
のんだくれ ケネス >>426 そのセシリアだよ(笑)心配は(笑) コーネルはセシリア村人と言ってたからまだいいけど、セシリアがケネスがいなくなった後にどういうか見当がつかなかった。 コーネルは吊られそうだったし、セシリアはマンジローが疑ってた。 …怖くない?(笑) | |
(429)2005/11/22 20:53:01 |
のんだくれ ケネス >>427 黒い白いで決めると、村人を(しかもこんな守護者を)吊ってしまう恐れがあるという、いい例だね(笑) | |
(430)2005/11/22 20:54:09 |
吟遊詩人 コーネリアス >>429 つーか、私吊られてローズ残ってニーナ襲撃の未来予想図を想像して今無茶苦茶怖かったんだけど。 | |
(431)2005/11/22 20:54:57 |
踊り子 キャロル >>425 ベーグルは最終日に誰を残したらベーグル以外が吊れたと思う?っていうのを考えてたけど、そういうのって凄くフクザツ…。 戦略性とかはつまるところ3手4手先にどうするか、なんだけど…誰を襲撃して誰を残せば勝ちだったのかな。うーん…。 独り言とか墓下でそれを考えて悩んでたけど、すっごく難しかった。実際には守護者とかの要素があったりして色々変わるけど、最終日のメンバーを誰にしたら吊られなかったんだろうなーって。 こういうのを自分が残ってる状況の前に死亡確定して残念。笑 | |
(432)2005/11/22 20:54:58 |
のんだくれ ケネス >>432 まず明白なのは、守護者を食わないで、2回もGJされて吊り回数が増えた事だね。 守護者探し能力が低かった(というか俺が巧妙だったのか)、ニーナ食いを2回やってるから、確定白を食えばなんとかなると思っていたんだろうね。 襲撃力が弱いから俺にGJされてしまう。 最初にグレン食って、その後にソフィーを食う感覚も俺には不明だったけど、まあそれはいい。 ラッセルの白さはいいとして、襲撃力の弱さがあげられると思う。 キャロルは占3COの場合はどうするか、という心構えがあったのか不明。 そこに狼の戦略は見えなかったね。 | |
(436)2005/11/22 21:01:58 |
吟遊詩人 コーネリアス >>435 ×見方 ○味方 この場合はラッセルの味方する一人と、もう一人って所だね。ラストウルフ押しつけるなら、私はかなり最適だったね。でもそれでマンジ襲撃しちゃ駄目。(笑) これじゃ、ケネスだけしか私村人ってわからんなー。 | |
(437)2005/11/22 21:02:27 |
のんだくれ ケネス >>434 それはわからないだろ。 守護者確定するかどうかは食われて始めてだろうから、その時には俺はいない(笑) ケネスは真だったのね…でわかって、別人を疑い始めるにはケネスに固執しすぎで最初から考察してるのと同じだ。 しかもケネスに固執キャラなら、その考察でコーネルと決めたら曲げないかも知れない。 そうそう理論的に人は動かない、と知ってるだけに怖いんだよ(笑) | |
(442)2005/11/22 21:05:17 |
のんだくれ ケネス >>440 はい、使っておりました! | |
(443)2005/11/22 21:06:06 |
踊り子 キャロル >>436 >確定白を食えばなんとかなると思っていたんだろうね。 ココはちょっと勿体無かったかな。ニーナさん、独り言を見てると残しておけばベーグルについていたかも。 >最初にグレン食って、その後にソフィーを食う感覚も俺には不明だったけど、まあそれはいい。 ココはあたしの臆病さ。笑 ゴメン、詰みゲーには長期村では流石に出来ないなと思って霊能は恐れちゃった。ソフィさん襲撃はケネスさん守護者が読めて無いからそもそもの守護者を考える最初の時点でミスリードしてるからなー。 ちなみにケネスさんは巧妙より『狡猾』だと思う。笑 >キャロルは占3COの場合はどうするか、という心構えがあったのか不明。 素直にローラー。 ただ、メロンパンが占われたのは想定外。人狼2ステルスを逃すつもりだったけど、いきなり1ステルスになっちゃったのは痛かった。いま思えば霊能者騙りにあたしが変更するのはアリだったけど…今更霊能者変更は発言に無理が出ると思って出来なかった。 メロンパン吊ったケネスさんめ!ケネスさんめ! | |
(445)2005/11/22 21:09:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>443 あ、やっぱり(笑)。古いIDの方で一度ご一緒しておりました(笑)。頼りがいのある結社さんでしたよ。 | |
(448)2005/11/22 21:11:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>444 あははははは。私も行き倒れRPのとき「早く人が来ないと飢え死にする〜」と発言しかけて、「はっ、これじゃ人狼みたいじゃん!」とか思われるのが怖くて止めたという。 私も思い切りガチモードだったしねー。全然おっけー。 ただニーニャはまとめ役辛そうだったなあ。 にしても、古参なんだねー。α2.5時代からの人かー。 | |
(449)2005/11/22 21:11:41 |
のんだくれ ケネス >>445 まあそうだよね。 ただ世論はユジン残し論調だったのに、これを確定するようなフォローがなかったのが、ニーナのユジン吊り変更の遠因でもあると思うよ。 世論がそうなびいているのに、固定できない弱さ、というか。 ローズにはそういう扇動するようなキャラではないと見たから、だからユジン見殺し方向に行ったんだろう、とも思った(笑) | |
(451)2005/11/22 21:13:35 |
踊り子 キャロル >>454 その手はあったんだけど、ちょっとあたしにとって材料が足りなかったかな。二日目の時点の「キャロル」の持ち札は ■偽と思われている事 ここ重要。 偽と思われてて人狼とするなら、ユージーンさん仲間と考えるなら吊りを押すのはオカしいから。 現にローズさん以外は殆どキャロ狂人と結論づけたのは理論的に考えてユージーン吊りを人狼が行うのはどうかと思ったんだと思う。 印象でキャロ人狼と思われてたよね。だから強力に庇いにはいけなかったかな。 メロンパン墓下くらい地上でもしゃべろうよー。笑 | |
(457)2005/11/22 21:19:43 |
のんだくれ ケネス >>457 その視点は狼のみの視点。 俺が言ったのは世論。 世論を見て発言すれば、表も裏になるし裏も表になる。 その読みが狼に必要な能力。 どこぞの村でルーサーがトレンド読んでただろ?(笑) 自己保身だけだと、村人が勝手に転ばない限り勝機は薄いよ。 | |
(461)2005/11/22 21:24:34 |
踊り子 キャロル >>460 うーん、そこはちょっと反省。 対抗のグレンさんがユージーンさんの黒さを証明しようとしてコーネさんにツッコミいれられてたり、逆の事をするのが恐かったのもあるかな。 それと「偽確定させる」っていうのがソコまで悪い手じゃないと思ってたのもちょっとある。 14人村っていってもGJなんて一回くらい出るんじゃない?っていう楽観視。笑 | |
(463)2005/11/22 21:26:16 |
異国人 マンジロー >>465 そこでレベッカ襲撃ですよ! | |
(470)2005/11/22 21:29:52 |
のんだくれ ケネス >>464 まあ、それが基準なら俺は否定しない(笑) 俺は、人の言う白い黒いという基準はそれぞれだから、白い黒いで吊ってたら、狼はラクに逃れる機会を与えると思ってるよ(笑) 自分の中の「黒い村人」を吊り「白い狼」を村人にしてしまう事なんていくらでもあるからね。 白い黒い基準では考える事は、俺にはもうほとんどないな(笑) | |
(471)2005/11/22 21:30:40 |
文学少女 セシリア >>470 で、ケネスさんGJして不穏な動きをしたケネスさん食われてたかな? | |
(475)2005/11/22 21:35:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>474 マンジ 私の場合は狼探せても周囲に流されるんだよ。 黒い村人拾いは最近得意になってきたからそこでカバーかなあ。村人吊らなければ狼吊れるし。 ほっといても白いはそだね。マンジも吊られない人みたいだし。 白いラストウルフ吊りを説得するより、黒い村人吊り反対を主張する方がまだ出来るなあ。 | |
(479)2005/11/22 21:39:03 |
踊り子 キャロル >>477 ちょっと思ったのは、コーネさんに「ユージーンさんを占わせたのは何故だと思う?」と問いかければ疑惑は晴れたんじゃないかなって思う。 ここら辺はローズさんの発言を見てるとすっごく分かりやすいよー。 | |
(483)2005/11/22 21:41:44 |
異国人 マンジロー 俺は(>>7:3)これ言ったのは、出てくる人いると思わなかったから。 でも一時はケネスを信じたんだよね。 守護先もムチャクチャだけど、あんな短時間でこんなシナリオ作れないだろうとも思ったし。 けどコーネとセシリアが揃って信じないから、「あ、やっぱり偽かも」って思ったよ。 現に吊りそうでした。 危ない危ない。 | |
(485)2005/11/22 21:42:43 |
学生 ラッセル >>501 けねすさんじゃかわいくないよう!(笑) | |
(502)2005/11/22 21:56:54 |
吟遊詩人 コーネリアス 毎度「らしさ」「らしくなさ」に勝手に騙される自分。つーか何度目だ。まだ当分やりそーだよなあ。 セシールじゃないけど自分見つめ直さないとだべよ……(遠い目) >>501 嫌いじゃないけど天敵だから。(笑) なんでだろね。未だに敵陣営になったことないのに吊りたくて仕方ない。うん。 | |
(503)2005/11/22 21:57:59 |
踊り子 キャロル >>501 ううん、嫌いだから吊るとかじゃないよ。 なんていうかなー。強い人と闘って倒したいっていうかな。 「俺は強いやつと戦いたい!そして勝ちたい!」っていうストリートファイト精神。笑 今回負けたよね。でも、何が悪いか分かった。 次にまたこういうことがあるかもしれないけど、その時にはその時なりの違う行動をして必ずプラスにしてやろうって思った、ってこと。 | |
(504)2005/11/22 21:58:02 |
踊り子 キャロル ケネスさん>>3:211とか見ると吊りたいよね、うん。笑 | |
(506)2005/11/22 21:59:45 |
学生 ラッセル >>520 ちょっと漫才コンビみたいだと思った。(笑) | |
(522)2005/11/22 22:08:38 |
のんだくれ ケネス >>525 冷静です。 | |
(527)2005/11/22 22:10:11 |
異国人 マンジロー >>523 ち・・・バレたか。 | |
(528)2005/11/22 22:10:36 |
のんだくれ ケネス >>529 いや、もうボロクソはやめた(笑) その為の休養でもあった(笑) 俺はもう、勝っても負けてもいいところとダメなところを平等に言おうと決心した(笑) 勝ったら奢るエピとか、負けたら謝るだけのエピとかうんざりだ(笑) 俺はこの村のような感想戦が出来る村が大好きだ。 みんなに本当に感謝してます。 | |
(533)2005/11/22 22:15:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >>533 その為の休養だったんか。 ……どっちにせよ私はボロクソ言われてそーなんでもごもご。 ローズこばー! お疲れ! ええと。我々はもうちょっと分かり合う必要がある気がした!(笑) どーにか互いに村人と思えたら良かったんだけどなー。考え方が異なる人で、白い人って難しいんだよなあ。黒い人は分かるのに。白いと狼との区別が付けづらい。 ローズ白と思う人の視点を借りて真偽しないと難しいけど、今度はもうちょっと冷静に見られるように努力しよう。うん。 | |
(535)2005/11/22 22:23:17 |
踊り子 キャロル うん、みんなに感謝。 笑って終われるのが嬉しい。 >>535 そういえばコーネさんとローズさんでの会話とかってあまりなかったよね。 お互い突っ込む点があまり無かったと言うか、ギリギリの射程範囲にいた感じ。ケネスさんともだけど、あともうちょっとだけ話せば確かに分かり合えたような感じはするよね。笑 | |
(540)2005/11/22 22:27:33 |
のんだくれ ケネス >>538のアンカーがローズ宛になってる件。 | |
(541)2005/11/22 22:30:15 |
踊り子 キャロル >>539 分かる分かる。何ていうかな、「白だと思う。」事に理由が「俺は、私は」がついちゃう時。 「ココでこうこうと意見が合ったり思考が被ったからコーネリアスは白だと思う」って理由はローズさんには考え方が違うから通用しないし、じゃあどうやって説明しよう…となって困る。 自分の中では長々と理論的っぽい理由があるのに、万人向けの言葉にだしにくいよね。笑 | |
(546)2005/11/22 22:34:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>535 抽象的に表現すると考え方が違うから黒にしたんじゃなくてね考えを見せないから黒にしたのよね。 まあ、実際は見せられなかったわけだけど。 他人から見た私はまあ、黒いんじゃないかしらね。 だから吊られたわけだし。 生命力が薄いって言い当てて妙ね。 | |
(548)2005/11/22 22:36:28 |
雑貨屋 レベッカ >>545 ソフィーさん襲撃後の第一発言は超白っぽかったヨ(めちゃ非論理的)。 半分自分の感覚が入ってる結論て、文章にしても説得力無いから困るんですよね。自分にとっては白くても、人にとってはハテナな理由だったり。 | |
(551)2005/11/22 22:40:57 |
踊り子 キャロル >>550 コーネさんにはカブリーズの中で唯一「分かりやすい」理由がなかったのがあったかな。 マンジさんは初日にユージーンさんを挙げた事、ケネスさんはユージーンさんを占ったっていう分かりやすい実績があるからソコから白いと言えるの。 コレならローズさんも納得いくし、説得しやすい理由。そして、コレは本当に客観的に白い理由だから。 >5、俺がCOしなかったら、仮想狼がラッセルしか残ってない。(セシリア村人といい続けてるから) コレとかは分かるけど、若干の主観的さがあるからやっぱり客観視点からは怪しまれちゃう。笑 | |
(553)2005/11/22 22:45:25 |
異国人 マンジロー >>553 そう考えるとユージーン挙げたローズを吊った俺たちって一体・・・ | |
(558)2005/11/22 22:51:09 |
吟遊詩人 コーネリアス うんうん。「理由をつけやすい理由で疑う人」は狼でもやりやすいから、一番最初にそれやったラッセルマークしたんだけど、なんか他にもいっぱい付いていらっしゃいましてこっちが混乱した感じ。 >>557 実はカラス昨日になって復活した。(笑) 墓建てなくてよかったね。 | |
(559)2005/11/22 22:51:33 |
踊り子 キャロル >>558 忘れちゃったんだよ、きっと。笑 | |
(561)2005/11/22 22:52:01 |
吟遊詩人 コーネリアス ↓手元メモ >>2:88>>2:90 ローズ人狼でゆじん黒なら、黒2出ししそうな場面。 ゆじん・ローズW狼は無しでよさそう。 発言群を見ると奇策とかするタイプじゃないと思うし、生命力もそんなに強く無さそうだから、仲間は庇う方向に出ると思う。 自分占いを提唱した上、仲間を売るタイプには見えづらい。 >>4:13 超素っぽー。 全部当ててるのが、狼だったら最初からラストウルフ想定。 ローズ狼なら全科目百点優等生って所? とはいえ、ローズのキャラに合わないなー。 白で良いと思うけど、マンジとかが疑っているのがちょいネック。 初日発言少なくてどんどん発言力増して行ってるのは、初日占われないようにする為? 白連呼して喰わせたいんだけど、どーだろなー。 ↑……だと。どこで間違ったんだろうなあ?(笑) | |
(563)2005/11/22 22:53:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>562 狼も村人もやるって奴ね。(肩竦め) | |
(566)2005/11/22 22:54:11 |
踊り子 キャロル >>567 おはよう! | |
(570)2005/11/22 22:55:03 |
のんだくれ ケネス >>563 それが本音のメモだとすると、白要素と自分の思惑が交差していて、「うん、これだ」なり「いゃちゃうだろ」の2択で揺れるきらいがあると思う。 自分の思う白要素と自分が推測した物は別々に考えた方がいいとおもう。 例えば、 発言群を見ると奇策とかするタイプじゃない。 ↑これは自分のキャラ考察。 超素っぽー。 ↑これは自分が思う白要素。 初日発言少なくてどんどん発言力増して行ってるのは、初日占われないようにする為? ↑これは推測 …みたいな感じ。 | |
(588)2005/11/22 22:59:18 |
農夫 グレン >>583 うおおお。肝心なところで名前間違えてるわけだが!(笑) | |
(591)2005/11/22 22:59:36 |