見習い看護婦 ニーナ ごめんなさい、ギルバートさん(涙)。 昨日の段階でコーネリアスさんに票が集中していました。 この村には狼はもう一匹しかおらず、票操作の可能性もない。 村の大意として、コーネさんを吊るべきだったかもしれないですが どうしても昨日はコーネさんを吊る局面だとは思えませんでした。 それ以外は、ローズさん、セシリアさん、ケネスさん、ギルさんに一票ずつ。 私自身は、昨日のギルバートさんの議論展開を見て、迷いも生じていたのですが、他の方と比べてどうしてもギルバーとさんだけ村人と思える根拠が薄く、消去法で吊らせていただきました。他の方のご意見もずっと拝見しておりましたが、まあ…村人ならば当然の事なのですが、自分視点の議論展開で、どれもあり、でもどれも突っ込める、という感じで決定打にはなりませんでした……吊りを無駄にしてしまってごめんなさい……orz | |
(0)2005/11/19 23:03:12 |
学生 ラッセル 取り合えず、昨日も使い忘れてたし、今日も危ない気がするので……。 >>5:79で「先を見た意見」って言ってくれたし、ケネスさんに先を見て促し。 | |
(14)2005/11/19 23:43:16 |
のんだくれ ケネス んー。今日の襲撃なしについていろいろ考えたけど、わからんなぁ…。 >>8かどうかは狼しかわかんないだろうなぁ。 GJだったら守護者もわかってるだろうけど。 いずれにせよ、吊り回数がこれで増えたよね。 本来は残6人なら吊り2回だけどあと3回出来る訳だから。 これは大きいよ。 灰は「ローズ、ラッセル、セシリア、コーネル、俺、マンジロー」だけど、3人村人認定すればいい事になる。 俺は自分をわかってるから、後2人。 まあ、俺はマンジロー、コーネル、ラッセル、セシリアは村人だと思ってるから、ローズを吊らないと次にはいけない。 ローズが村人なら、ラッセル、セシリア、コーネル、マンジローだけど、ラッセルもセシリアもコーネルもマンジローも全然吊る気がしないなぁ。 ローズ吊れば終ると思うよ(笑) | |
(15)2005/11/20 00:29:20 |
のんだくれ ケネス マンジローの「情」判断が出ちまったな。(>ここまで狼正解してた人を吊って人間だったら〜) 狼だからこそ、「ここまで狼正解した」んだよ。 人間だったら悪いとかそういう問題じゃないんだよね。 悪いか悪くないかで疑う疑わないと決めてたら、狼探しじゃなくて「自分に呵責が起きない人を疑う」ってだけの事だよ。 それからね、灰のブラフはやめて欲しいという希望はわかったけど、ルール違反でもないのにそれを他人に強制する事は不可能だね。 そういう「自分内マナー」的な意見をここで発言するという事は、基本的にはブラフはやめろと強制してるのと同じだからね。 言い逃れとブラフには何の因果関係はないよ。 「あれはブラフだった」と言い逃れるのではあれば、どういう意図でブラフしてるか聞いて、それに対する判断をするだけの事なんだから「ブラフ」と言えば言い逃れる訳でも何でもない。 マンジローは灰の時はブラフはしないんだろうけど、全員がマンジローと同じ思想、同じマナーを持ってる訳ではないから、他の人を判断する時には、そういった「自分内マナー」が思考の邪魔するもんなんだよ。 ない方がいい希望だと思うよ。 | |
(26)2005/11/20 08:34:33 |
のんだくれ ケネス >>5:133でも言ってるけど、「自分の思う発言をしない、行動をしない=狼ではない」し「考え方が違う」のも当然。 「自分の秤」は絶対正しくて自分が納得出来ない事は間違ってる訳でもない。 マンジローはローズの発言で納得出来た=村人と思ったようだけど、納得した=村人では全然ないよ。 狼は納得出来るようにしか言わないし、そもそも突っ込まれそうな自分の発言にはあらかじめ答えを用意している部分だってあるだろう。 納得できないから疑うというのはわかるけど、納得したから村人ではない。 単に話がわかっただけの事だよ。 キャロル、ユジンと誰があと1匹なんだろう?とか、あの場の発言とか、灰勝負になってからの変化とか、そういう発言・行動が狼かどうかという判定も有力だし、納得出来る出来ないもひとつの指針だろう。 でも、真実に近づく為にはそういったいくつもの項目を判断していく目だし解析力だよね。 納得できたから村人だけの理論では真実には遠い場合があると思うよ。 ましてや「情」判断したら尚更ね。 | |
(27)2005/11/20 08:35:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>5:84 >ケネス擁護に回った >>4:135はケネス擁護ではないわよ。セシリアのケネスに対する「疑いの理由」に対しての指摘よ。 状況面で考察した場合、ケネス人狼が少々無理がある、だからセシリアは疑いをでっち上げてる人狼だっていう話。 ケネス擁護に思われたら嫌だから 「ケネスに疑念は抱いてる」と言った訳。事実ギル吊りの意見に関して前日疑ってたし。 >それまでの灰考察は「微妙」「白寄り」「黒寄り」程度の話ししかせず、いつでも誰かを黒化する環境を整え こういう穿った見方は私だけではなくて全員に当て嵌まるわよ。序盤の灰考察では判断材料が多くはないわけだから「微妙」「白寄り」「黒寄り」に分けるのが限界よ。っていうかケネスだってそうよね?もしそうじゃなくて決め打てるんならそっちのほうがよっぽど不自然。 >それまでギル以外は混沌と言っていたのに、セシリアを黒化して 時間が経つにつれ判断材料は増える。「ギル以外は混沌」と言った時から時が経過し判断材料と考える時間が増えれば当然推理も前進するわよ。 | |
(29)2005/11/20 12:21:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>16 実際そうして頂けるとありがたいですね(苦笑)。正直、霊としての役割が終わり、狼の残数が確認できている今、私は終盤は自由投票で行ってもいいのではないかと思っています。まあ、自由投票で行ったら、昨日コーネリアスさんは吊られていましたが、ギルバートさんは吊らなくて済みましたしね…。ただ村の現状を見ていると、自由投票は危ないかもしれないという気がしてます。実際私は仕切りが嫌いです。人の上に立つタイプではない。だから序盤にも優秀なヘッドを欲しがった。でもまあ確定霊になってしまったからには仕方がないです(苦笑)。村の賛同が得られるのならば自由投票に切り替える。それが無理ならば、立場上、襲撃されるまでは何とか纏めましょう。とりあえず 今日は【仮決定を21:00に出す事にいたします】 | |
(31)2005/11/20 17:10:27 |
学生 ラッセル それから、マンジローさんの>>23に。 僕を疑うのは構わないけれど、追従疑惑とか議事録読めてないのとかはちょっと止めて欲しいな。 僕は自分の意志で考えて発言しているし、だからこそ最後まで迷っているつもり。 追従しているとは全然思っていないし、追従する気も全く無いよ。 議事録読めてないのは、普通に読む時間があんまり無いから。 僕は更新前にささっと目を通すだけじゃ頭に入らないし、リアルタイムに追えてない分、「その時」のみんなの真意が想像しにくいんだよね。 だから、自分で納得の行く意見を出そうと思ったら時間をかけて読み返す必要が有るんだ。 議事録を読んでて、自分なりに解釈も出来てて、その上で読めてないフリをしてるんじゃないか、って意味なら、ちょっと僕としては納得できない。 | |
(35)2005/11/20 18:27:22 |
学生 ラッセル >>23 えーと、それから。 ソフィーさんのときに「僕の意見は一票として数えないで!」って言ったのは、あの時にまだ決断できてなかったから。 僕はあの時はグレンさん狂人と見ていて、ユージーンさんを吊るのに躊躇いが合ったし、ケネスさん吊りにも反対だった。 それで灰に目を通していたけれど、「黒に違いない!」って言うほど怪しい人は見つからなかったんだよね。 それで、意見が増えなさそうなソフィーさんを吊り先にあげた。 同じく寡黙だったシャーロットさんに関しては、僕は村人じゃないかと考えていたし。 でも、それだとただの寡黙吊りだし、黒だと確信のもてない人を吊りに上げるのは抵抗があったんだよね。 それで、ユージーンさん吊りかソフィーさん吊りかで悩んでいたっていうのが真相。 ……確信できてないのに関しては、反論はありません。 僕としては、絶対的に狼だって確信を持てる人はまだ浮かばないし、だからと言って「黒っぽい人から適当に」ってつもりにはなれないし。 | |
(40)2005/11/20 18:47:41 |
学生 ラッセル ・今日の襲撃先考察。 ニーナさん>他の灰 僕としては、ニーナさん襲撃だったんじゃないかと思う。 昨日の吊り先はニーナさんに委任で、灰の中では誰が吊られるかわからなかったと思うんだよね。 そんな中で灰襲撃をやるくらいなら、守護者を吊ってくれることに賭けて、「絶対に吊られる心配が無い」ニーナさんを襲撃するんじゃないかなぁと思う。 じゃ無ければ、ケネスさんが言ってた狼自身が守護者だと思っている人襲撃。 ただし、ギルバートさん襲撃はあんまり無い気もするなぁ。 昨日ニーナさんが「疑っている」と発言していたし、避けるんじゃないかと思う。 同じ理由で、昨日票が一番集まってたコーネリアスさんも多分避けそうだよね。 あるなら、マンジローさんかケネスさん襲撃じゃないかなぁ。 ケネスさんは非守護者と見られている流れだから、有るならマンジローさん襲撃だと思う。 ローズさんやセシリアさんや僕なんかは、そもそも守護者が付いて無いだろうからGJにはならないだろうしね。 | |
(44)2005/11/20 19:00:47 |
学生 ラッセル >>45 ごめんなさい余裕があったら鳩でッ!! | |
(48)2005/11/20 19:16:46 |
異国人 マンジロー >>26下半分 ケネス いやいやいやいや。 マナーとか強制したいとかじゃなくて、狼探しに差し支えるって意味。 仮に全員がブラフ使ってますって言ったら収集つかないし。 単純に、ブラフと言われるとケネスの発言のどれを信じていいのかわからなくなって、真意が読めない=ケネスを読めない。 ケネスは、例えば俺がブラフで吊り占い挙げてたら、俺を読むのに混乱しない? ケネスが言うように強制なんてできないし、マナーうんぬんって意味で言ったわけじゃないよ。 上記の理由で、(例外はあるけど)灰のブラフが好ましくないってのが俺の考え方だけどどうだろう。 | |
(50)2005/11/20 20:04:42 |
異国人 マンジロー >>26上半分 ケネス ローズが自分が生き延びるために(=狼だから)正解したんじゃないのかってのは俺も考えてた。 ケネスの言う人間だったらうんぬんってのは直接的な理由じゃなくて、ローズ狼ならソフィー吊りのときにおとなしくしてればいいんじゃないかと思ったんさ。 ローズ人間判定してるわけでもないし。 そう見えたのかも知れんけど情で決めたわけじゃないよ。 | |
(51)2005/11/20 20:16:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>50 マンジ ケネスのブラフだけど、あの日はキャル吊りだから「灰の吊りブラフ」するには打って付けの日だよ。そこに関しては別に反対はしない。 ただ気をつけるべきだと思うのは、ブラフによる白黒判定の基準が、「ブラフしかけた側の基準」だけが用いられる事ね。 あれによるケネスのセシリア白判定も、ケネスの主観判断になるから、自分の判断そのものに騙されて大いに誤爆する可能性がある。 ブラフで一番怖いのはそこだね。自分で仕掛けたブラフに飲まれるなって奴。ケネス自身はまー分かっているんだろーけどさ。 | |
(52)2005/11/20 20:17:54 |
異国人 マンジロー >>34 ラッセル 納得できないといわれても、俺も納得できない。 追従って判断材料になるアルヨ。 狼なら自分が吊られなければいいわけだし。 結果として追従になってしまうというのは良くあることだけど。 それが追従ゆえなのか、そうでないのかは、判断できないんです。 あの時点での俺の発言内容は自分自身の読み込みの浅さを露呈してるわけで、そこへの不満なら甘んじて受けます。 | |
(59)2005/11/20 20:42:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>62 ローズ あーお帰り。 つーか、私狼で襲撃無しにする理由って何よ? 仮の話だけど。 守護死亡でニーナ襲撃だった場合、灰から最も疑われている私って即吊られるじゃん。(ニーナ襲撃で考えている) 超イミフメイなんだけど。 | |
(64)2005/11/20 21:08:08 |
見習い看護婦 ニーナ 仮決定を出します 【今日の吊りはコーネリアスさんかローズさんで考えています】 コーネリアスさんは、かなりの思索を重ねているはずなのに、吊りや占いの候補挙げが迷いがちで曖昧なところに、方向性をぼかしたい狼の可能性を考えました。昨日の段階で村の票が集中した事にも重きを置いています。狼の一票があったとしても残りは村人の意見です。またローズさんの昨日からの吊り候補でもあるため、ローズさんかコーネさんを吊ることで何か見えてくるものがあるのではないかと思っています。 ローズさんに関して言えば、占い吊り前後の反応が白アピールに見える、という点が気になっていました。特にユージーンさんを吊る前後の反応にそれを強く感じました。後は序盤村人であればスケープゴートになりやすい位置にいたセシリアさんを疑い、昨日からコーネさんを疑い始めた下りと根拠に狼の可能性を考えました。 村人のご意見を伺いましょう。 | |
(70)2005/11/20 22:09:30 |
文学少女 セシリア 今日の襲撃ですが恐らくギルバートさんだったと思います。 守護が生きていればニーナさんを守っている可能性が高いためGJされる可能性が高く灰を何らかの意図を持って襲ったのではないかと思います。 その意図から言えば守護襲撃ということになるか ギルさんがコーネリアスさん吊り希望だったのでそれをなんらかの作戦に利用しようとしたかのどちらかではないかと思います。 例えばケネスさんが人間なら私を襲えばどういう結果になるにせよケネスさんに目を向けさせることが出来るでしょう。 疑っているものを消したのか、そう見せかけたのか、その裏をかいて・・・と皆に色々思わせることが出来るでしょうね。 だからそういう意図があってギルバートさん襲ったんじゃないかとも思うんです。 結局吊りと被ってしまい襲撃できなかったため狼はそれを言い出すことが出来なかったんじゃないかと思うんです。 | |
(74)2005/11/20 22:31:55 |
吟遊詩人 コーネリアス うーん…… 言っていいかな。 >>69 マンジ てかね、一番理由が無いんだよ。「セシリア狼で吊り回数延ばす襲撃無し」が。 昨日の襲撃無しで可能性上昇。 だから吊りたく無い言いつつその理由は言わなかったけど、吊り回数増えた今日は言うよ。 昨日は「セシリア人でも狼でも同じ事言いそう」だけで残したけど、ここは様子見の意味兼ねて。 セシリア狼で、今日博打に出る理由が全く分からない。 私はセシリア擁護派してたけど、その私も今日吊られた可能性高いしさ。 | |
(75)2005/11/20 22:34:17 |
異国人 マンジロー >>75 というか手数延びるのは誰狼でも理由ないんじゃね? | |
(76)2005/11/20 22:38:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >>76 んー、無いかな? 狼が吊られやすい位置にいる場合、手数延ばす可能性のある襲撃するのって考えづらいんだけど。 セシリア狼なら博打に出るタイプと思えないし。 あと、生命力そんなに強く無さそうなラッセルも、そういう賭けに出るタイプにはちょっと見えづらい。 今日の襲撃無しで一番疑ったのはケネスなんだよね。 ローズが狼の場合、最初から仲間切りまくりだから「アリ」って判断で。 | |
(78)2005/11/20 22:45:03 |
異国人 マンジロー >>77 ローズ 根拠は無い。 コーネ狼なら初日から前に出すぎだし、結構思ったことはっきり言ってるみたいなのに変な部分を感じないから。 狼で脳内全開ならボロでてるんじゃないかと。 コーネとローズ比較して狼と思うのはローズだし。 | |
(80)2005/11/20 22:54:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>80 >初日から前に出すぎ キャロルは初日に前に出てかしら?出てなかったかしら?私は出てたと思うんだけど。つまりそんな根拠アテにならないわね。 >結構思ったことはっきり言ってる 言ってないわよ。ニーナの言うとおり吊り希望は常に曖昧よ。 | |
(81)2005/11/20 22:58:07 |