踊り子 キャロル ぷはっ!やーっとこ喋れるー。書いたの昨日だけど。笑 >>1:368 はいはーい、いるよー。 昨日はpt尽かすの早すぎたね、ゴメン。本決定ももっちろんりょーかいしてるよー。 >>1:278 ニーナさんの占い希望の、っていうのはグレーの見方(>>1:262>>1:263>>1:264)についてのことね。 ニーナさんも「この人はこうだから〜」と外す人がいるでしょ? そういう人を外すって事はニーナさんもある程度人狼狙いで挙げていると思う。「あー、同意だなぁ」って思うっていうのはその外し方が同意かな。 >>1:299 うーん…実際、ケネスさんって実はまだ動いてないから見てから考えたいな。あたしはそう言う点で保留派。 占い先の決定の仕方については割と同意かな、誰をどうして外すかで能力者が挙げてたからで外すのは真面目に考えてるのに何で外すんだろうってちょっと思ったけど、意図は分かると思う。 | |
(1)2005/11/15 23:02:34 |
村長の娘 シャーロット >>25 霊能確定喜んで下さいよぅ…。 | |
(32)2005/11/15 23:14:53 |
文学少女 セシリア >>36 グレンさんが真ならユージーンさん吊りでグレンさん襲われますね。 でもそれだったらローラーで一気に狼残り1に減らせますよ? むしろ真だったら自分の命の心配の前に狼であるユージーンさん吊りを主張しそうなものですが。 | |
(43)2005/11/15 23:19:06 |
文学少女 セシリア >>48 3>それだったらもう一つ黒が出ますよ。 | |
(50)2005/11/15 23:21:48 |
農夫 グレン >>43 そりゃ当たり前だ。ユージーン吊りは大前提。 けどそれは議題回答とか、今後の議論とかで主張できることだろ? 焦りが足りないってんなら、あまり焦ってはいないぜ。だって初回ヒットだもん。いや気合いを入れて頑張るけどさ。 前半については俺も気付いたー。 | |
(51)2005/11/15 23:21:50 |
異国人 マンジロー >>48 おねーさん、グレン&ユージーン狼なら真占い師誰やねん。 | |
(53)2005/11/15 23:22:41 |
踊り子 キャロル >>55 あー…。うん、まぁそんな事もあるさ。(肩ぽむ。) | |
(56)2005/11/15 23:24:28 |
学生 ラッセル 取り合えず、昨日のセシリアさんの発言にコメントさせてもらうね。 >>346 一応言わせて貰うなら、村の中で一番寡黙な人を吊りたいとか、そういう意味ではないよ。 比較的発言数が少なく、判断材料に乏しい人の中から、引っかかる発言が有る人を吊りに上げたい、そういう意味。 それに、僕は「寡黙だから狼じゃない」とも思っていない。 忙しくて発言数が少なくなる狼だって居るだろうしね。 わざと寡黙に見せかけて潜伏している狼とか、そういうのは嫌いだから居ないとは思いたいけれど。 コーネリアスさんの>>21も読んでいるし、頭に入れて発言しているつもりだよ。 だからこそ、最初に判断材料が増えなさそうな人を吊り、喋る人を発言で判断したい、って言っているつもり。 情報が増えれば、判断材料も増える。 二者択一で間違えて村人を吊らないためにも、僕は情報が尤も多く残っている方が良いと思っているから。 | |
(59)2005/11/15 23:26:48 |
吟遊詩人 コーネリアス キーとなる部分としては、 白判定を出した占い師が2名って事。 今回は2日目、結果と共に一斉内訳COだった事。 ゆじん君人狼の場合。 占:霊が2:2になる可能性を考え、確定黒にするより、狂人が霊能に回る事を期待して狼騙りが白出し。 ……が一番濃厚かなあ。 ゆじん君人間の場合。 確定白にした後で、ケネシー君吊るの?どするの?でゴタゴタさせる事もできたけど、しなかった訳だねー。 穿った見方をすれば、ケネシー君が人狼で自分が吊られないようにする為、味方に黒出させたという考えもできるね。 狂人アピールはどうだろう? グルェイ君狂人なら、>>4を見た後で黒判定を出せるだろうかな。 >>4については、狂人への牽制と捉えた。ケネシー君が人狼なら、なかなかユニークだね。 | |
(64)2005/11/15 23:32:53 |
学生 ラッセル >>59 追記するのなら、僕は出来る限り情報を多く残す選択肢が、最終的に後悔しない決着に繋がると思っているから。 僕らは、狼に襲われたり、吊られたりしなければ最終判断を下さなければならない立場だからね。 後のために、少しでも多く判断材料を残したいんだ。 最後に喋る人が残った方が、それぞれの意見主張も聞けるし、決断して間違えても後悔は少ないだろうから。 | |
(65)2005/11/15 23:33:01 |
異国人 マンジロー あ、悪いけど俺はグレンめっさ狂人に見てる。 ユージーン疑っておいてアレだけど、いきなり黒ってねえ・・・。 >>61 ユージーン吊らないって手もなくはないんだけど奇策になるな。 今日は灰吊り→グレン襲われればグレン真でグレン以外が襲われればグレン偽、とか。 ・・・まあ、裏かかれるかも知れないし、あんまりメリットないような気もする。 | |
(67)2005/11/15 23:35:54 |
文学少女 セシリア >>59 その考え自体は間違ってはいないと思います。 ただここでの吊り回数を考えた時その考えはどうか?ということです。 狼と思う、で吊るのであれば問題はありませんが寡黙吊りにありがちな「多分白だろうけど狼だったら怖いから吊っとこう」というものと思いましたので。 | |
(69)2005/11/15 23:38:34 |
踊り子 キャロル >>71 逆に考えた場合はユージーンさんが村人だから長生きする為に人狼が判定を合わせてきたって事じゃない? 狂人なら偽確定しても良いから黒を出しても構わない場面だし、普通にグレンさん狂でレベッカさん人狼がしっくりくるかな。 | |
(74)2005/11/15 23:41:35 |
のんだくれ ケネス >>64 表ッつら撫でた程度ならそうとも言えるね。 だけど、ニーナは確定してる。 「自分が吊られないようにする」ということには全然ならんな。 明言したとおり、コーネルのような表ッつらな疑いかけすら出てくるから俺吊りでいいと思うぞ。 ただな、この能力者のCOと結果については、昨日のうちから検討してたので、その意見は述べるつもりだよ。 | |
(76)2005/11/15 23:44:55 |
吟遊詩人 コーネリアス んー。グルェイ君の「はみ出ない」発言見ていると、黒狙いで挙げられて、更に>>4で駄目だし(?)されたゆじん君に黒判定を出せるようなタイプだろうか、てな疑念があるんだよね。 普通に騙されているだけかもしれないけど。 んじゃのーみそ整理の為にも一旦去るか。おやすみおやすみ。 | |
(81)2005/11/15 23:53:06 |
踊り子 キャロル あと、ユージーンさんは結構な寡黙だからもっとちゃんと喋るように。笑 おっやすみー♪ ケネスさんを吊るか否かの議論は昨日のローズさんの>>1:314に同意かな。 ここら辺はちょっとコーネリアスさんとケネスさん本人に聞いてみたい。なんでソコまで白黒を早期につける必要があるの? | |
(89)2005/11/15 23:58:38 |
村長の娘 シャーロット >>84 追記。 グレンさんが、狂人アピールした狼という考えもありました。 ユージーンさんに白判定出ることを分かってた(仲間ではないから)…その上で、あえて黒出しをした。 もちろん、判定は割れ、霊能に任せるという形になるでしょう。 結果がわかれば、グレンさんの身も危ない。 がしかし、ユージーンさんを処刑することにより、グレンさん及び他の狼の死を遅らせることが出来るという小さいメリットはあるかと…。 | |
(92)2005/11/16 00:08:00 |
文学少女 セシリア >>92 狂人アピールは狼に真占の位置を知らせて襲撃させやすくするというのもありますよ。 | |
(94)2005/11/16 00:10:11 |
学生 ラッセル 取り合えず、昨日の議事録から漁った今のところの印象。 ・レベッカさん >>1:45 ・グレンさん >>1:62 >>1:64 >>1:65 ・キャロルさん >>1:53 レベッカさん、グレンさんは、昨日のアンケートでは占い師初日CO、霊能者潜伏を希望。 これは、狼の襲撃を恐れる占い師としては僕は凄く自然だと思う。 ただし、占い師を騙るつもりの狼・狂人が出しやすい無難なアンケート結果。 対するキャロルさんは、一斉COで灰を狭め、占いを有効利用したい趣向。 潜伏していて頓死したくないとも言っていますが、僕が占い師なら一斉COは、守護対象が増える上に、霊能者が襲撃されると真確定の道が閉ざされるからやりたくは無いかな。 とはいえ、これはスタンスの違いかなぁとも思うからまだ判断材料不足。 | |
(98)2005/11/16 00:30:57 |
村長の娘 シャーロット >>97 補足。 >夢のまた夢 と、ありますがパンダ判定もしくは、占い師襲撃があった場合、白黒確定出来ないということです。 守護者はニーナさんに付きっきりでしょうから、占い師が襲撃される確率は高いと思っています。 以上のことから、白・黒確定するのは難しいであろうということで…願望ですね、はい。 | |
(99)2005/11/16 00:51:31 |
学生 ラッセル えーとあとはセシリアさんの>>1:345。 占い師の内訳が真・狂で、どちらかが襲撃された場合、襲撃されたのが真か狂かはわからない。 もし襲撃されたのが狂人だったら? 残っているのは真占い師かもしれないのに、そのまま吊ってしまうのはもったいないと思うんだ。 占い機能を重視しているからこそおかしいというけれど、逆に僕は重視しているからこそ残したい。 霊能者とのラインも出てくるかもしれないし、真占い師なら狼が襲撃するかもしれない。 吊り手数が少ないなら、僕は「真占い師かもしれないのに、一手損覚悟で吊るべきじゃない」と思っている、ってこと。 一人でも狼を吊れば、それで吊り手数は増えるしね。 | |
(101)2005/11/16 01:03:36 |
学生 ラッセル >>104続き 細かいところまで計算しているわけじゃないし、極論ではあるけれどね。 でも僕は、手数が少ないなら余計に先々の行動まで決めたくはないんだ。 更新後の情報、例えば占いや襲撃先の結果・理由を重視して、三手使いたい、ってそういう事。 | |
(106)2005/11/16 01:28:19 |
のんだくれ ケネス さて、ユジンがパンダになった。 このパンダをどう受け止めるかなんだけど、昨日までのユジンに対する意見に変わりはないのだが、CO者およびその結果にはどうもしっくり来ない点がある。 これらを含めつつ、能力者に対する見解を述べる事にする。 『グレン』 グレンは能力者COの4人目CO者だった。 グレンが狼なら、前3人のCO者のうちに狂人がいると思うのは自然な成り行き。 「村人騙り」が念頭にあったにしても、可能性としては高くは見ないだろう。 もしもグレン狼が霊能者確定も辞さない狼だったら、最初からCOせず、狂人に占騙りを任せれば3ステルスになれる。 3ステルスを捨てて能力者COしたという事は、狂人に霊を騙れと指示している事になり、狂人はそれを感じずに占COした事になる。 つまり、グレンが狼なら、ニーナ霊確定は「狂人の意志」という事になると思える。 キャロルかレベッカが狂人という事になるが、この狂人は霊COではローラー死か、内訳が「真狂」と思われて放置され、占COした狼を暴かれやすいと見たのだろう。 | |
(109)2005/11/16 02:09:59 |
のんだくれ ケネス また、グレンの後に能力者非COしたセシリアとマンジローが狼だったか否か、と考えるとどうも薄い気がしてる。 セシリアの自分のキャラを認めるような発言は、今後の展開で生き延びるにはかなり窮屈なキャラ作りに思える。 無論、そういうキャラだと思わせる事で放置を狙う事も可能ではあるが。 能力者COを決定するまでの場の流れは「一斉CO」の流れが強かった。 マンジローは具体的な時間まで示していた訳だから、マンジローが狼なら、狼は一斉COの際に「騙るか否か」「騙るなら誰が騙るか」の調整が行われた後ではないかと思う。 その場ではグレンはいない。更にマンジローは寝ちゃってる(笑) グレンが狼であるなら、ほぼ最後のCO者、つまり他の2匹の狼はすでに非COしていた、という事が言えると思う。 セシリアにもマンジローにも別の視点から接点をつかめるかもしれないが、今の所は「グレンが狼なら他の2匹はすでに非CO」と見たい。 | |
(110)2005/11/16 02:11:42 |
のんだくれ ケネス 『ニーナ』 確定してるんで言ってもアレだけど、ニーナも単独系を感じていた。それは最初のコーネルとの論戦からだ。 さらに14人村のオーソドックス云々という「自分内セオリー」についても単独性を感じていた。 ニーナとグレンに関して言えば、占COして黒出しするならこのどちらかだ、という予想があったのも事実だ。 狂人の村人への黒出しは、占COした時点で狼とバッティングして「占・黒白白」となった場合、即座に黒出す事で、狼には真が誰かが伝わるからだ。 ニーナは確定している以上、単独系なのは当たり前だし、すでに検討しても意味がないのだが、グレンに関して言えば、この単独系の動きが次のキャロルとレベッカの評価に微妙に影響してくる。 | |
(112)2005/11/16 02:12:57 |
のんだくれ ケネス 『キャロル』 キャロルは場を見た発言や忠告を結構やってる。 俺のCO開始についても冷静に対処してるし(ニーナは持論では濃厚だが他人の発言では流し気味なのかフライングCOしてしまったし)型に嵌った能力者然とした態度に映っていた。真占ならキャロルかなぁ、と思っていた。 ただ、この裏返しは真占騙りの典型的な「CO前の態度」とも取れる。この部分が単独系というよりは、団体系の冷静さを感じる。 14人村でまとめ役がいず、俺がCOしなければ「なんとなくなりゆきでもCO開始になるだろう」というような安穏とした態度は、真占の危機感には取れない部分がある。 また、最初から占騙り目標の狂人でも用意周到な発言を散りばめられるだろう。 キャロルに関して言えば、真も狼も狂もあり。 ただ単独性をあまり感じないので狼の可能性が強い。 | |
(113)2005/11/16 02:14:41 |
のんだくれ ケネス 『レベッカ』 レベッカはほぼ偽者だと思っていた。COしなければ文句なしに占い候補だった。 ただ、グレン狂、キャロル狼と見立てると、レベッカは真。そして真という視点から発言を見ると、マメにいろんな部分を心配したり意見提案していると見れる。 俺は、これら一連の発言は、どんなCO案でも不安感や別案を出す事で真の不安感を演出する偽装だと思っていた。 また、レベッカも突っ込み屋さんだ。というよりちょっと指摘が多いと言うか。 セシリアに対しても抱いた、突っ込み業者としての狼の常套手段とも取れていたわけだ。 これは対抗を蹴落とすにはもってこいの人材だ。灰にいるなら村人を蹴落とせる。 結局、レベッカにも単独性を感じられず、キャロルと同じような評価となってしまった。 | |
(114)2005/11/16 02:15:33 |
のんだくれ ケネス …以上が昨日までに検討していたベースを基に考えた事。 そして、更に検討を進めるなら、グレンが真ならユジンは狼な訳だが、占COしたキャロルはすぐ了承。レベッカは「失礼ですが」と前置きしてまで「初日の占い先としてはちがうかなぁ」と言っている。 レベッカの自分の判断が正しく、ケネスは間違ってる、という視点での「失礼ですが」の言質だろう。 大した自信家だ。 この突っ込みは狼のユジン占い回避のための援護、というより、単にレベッカの過剰な自信によるものだと判断。 つまり、キャロルは「狼じゃないからOK!」と取れ、レベッカは「わからないが故に自己主張しちゃいました」という様に取れた。 となると、ユジンは村人で、グレンは狂人。占3COで真をすぐわからせる為にユジンに黒出し。キャロルは狼で「ほほお、レベッカが真か」と言ってる可能性が最も高いと感じた。 | |
(115)2005/11/16 02:17:17 |
のんだくれ ケネス グレンが単独系に見えていた事とキャロルとレベッカの単独性の薄さから、これら一連の流れを見ると、 「グレン狂、キャロル狼、レベッカ真」が本命。 グレン狂のユジン狼誤爆ならレベッカが黒出しするはずだから、ユジンは村人。 また、グレンが真ならキャロルとレベッカの反応の解釈がどうしてもピンボケしてしまう。 どなたが別視点の見解でこの組み合わせを変えるものがあればじっくり検討してみたい。 更に、キャロル真、レベッカ狼という見解もありえるが、セシリアにしてもレベッカにしても、素で突っ込み癖があるだけの人に見える。 だから俺が抱いていた「狼の常套手段」とは最終的には思えなかった。 むしろ、発言・行動等で真主張しているキャロルの方が「食われる心配してない」狼占に見える。 レベッカはむしろ偽者然としていて、不要な真主張をせずにむしろ食われない為の防衛をしている感じがした。 14人村でどんな展開になるかわからない真占の対応ではないか、と。 これまでの能力者の見解は以上。 | |
(116)2005/11/16 02:20:26 |
のんだくれ ケネス そして、俺が占いにしてしまったが為にパンダになってしまったユジンなのだが、吊って明白にグレンを鑑定するのはいいと思うけど、ユジンを吊って俺を吊ると、リーチになってしまう。 俺は最初から覚悟しているが、ユジンは事故ともいえるパンダだ。 ユジンを救って村人認定するか、俺を村人とするかを比べれば、ユジンの方が信じるに足る筋道もある。 ユジンを吊ればグレン偽者はわかるだろうが、狂人だろうから狼は見捨てると見た。 狼に真占がはっきりわかっただけでグレンの黒出しは価値があるのだから、ユジンが放置になってもまだありあまる成果をグレンは出したことになる。 霊COして放置されるよりは、キャロルかレベッカかでまだもめる要素が出来る。 更にグレンを食えばグレン真説さえ復活できる。 その上ユジンまで吊ってしまったら、人外の思う壺だと思う。 グレン真の可能性を捨てられないなら、この論点での意見を見てみたいと思う。 | |
(117)2005/11/16 02:25:11 |
のんだくれ ケネス 今日時点でのいきなりのグレン吊りはないだろう。 狂人だろうからニーナの判定は白。真か狂かでもめる。 ユジンはグレン狂の犠牲者でしかなく、パンダは吊られるのが大勢だとしてもユジン→俺の吊りは最悪だ。 ユジンは吊らない。グレンも吊りがたいとなれば、俺吊りが最適だろう。 ニーナの判定は白というのはわかっているのだが、下手な疑惑付けをコーネルあたりが言い出した時点で、たぶん誰も払拭できないだろう、と見た。 客観的に言えば▼ケネスでユジンは村人認定というのがいい判断だと思う。 また、ユジンも俺も村人であろう、と見てくれるのならば、灰は「シャロ・ローズ・ソフィー・ラッセル・セシリア・ギルバート・コーネリアス・マンジロー」の8名で狼2匹というところまで追い詰められる。 (俺自身の視点と見解では、ユジン村人としているのでこの状況確定なのだが) そこで、灰見解も述べておく。 | |
(118)2005/11/16 04:13:42 |
のんだくれ ケネス …と思ったらptがあまりに少なすぎた(汗) 軽く撫でとくね(汗) シャロ 「情」判断が入りそうなので、みんなに判定に任せます(汗) ローズ 昨日言った通りのまんま。村人かなぁ、と。 ただ真と思っているレベッカや確定のニーナもローズ占い希望していたので、いつかは占い通過しそうだ。 ソフィー マイノリティな意見で最後の意見だった能力者COの提案者。 狼なら軽く「初日一斉CO」とか言っておけば無難な気がした。村人なんだろう。ただ初日の占い希望は絞った上で理由を言ってもらいたかったね。自主性では無理だったようだ。 ラッセル ケネスの見解が独特。「ケネスは執行猶予」という意見はありがたいのだが、おろそしい(舌のもつれ)悪意が潜んでるのでは?という事が浮かんでは消え浮かんでは消え…(汗) ギルバート 低姿勢外交はかなり有効な狼の戦略。今の状態でギル占い、ギル吊りにするには理由が乏しい。 …と落としては見たが、村人ではないでしょうか、ハイ。 | |
(119)2005/11/16 04:41:31 |
のんだくれ ケネス コーネリアス 多弁なだけ、という感じが。発言自体は狼でも言える内容だと思う。但し、最初にニーナと議論した部分は単独系とも言えるので、どうなんだ?という感じ。 反論とすれば、最初だから狼でもいくらでも論戦できるだろう、というのは想像がつく意見だ。 >>64があまりに腑抜けな疑いかけだったので、村人と思いたいが「人狼亭」という飲み屋のローズが狼だったという事もあるので油断は出来ない。 セシリア 俺と本人が認めた「突っ込み屋さん」。 灰には村人の方が多い現状で、この突っ込み屋の存在が「村人同士の疑い合い」に発展する場合がある。 村人なのに些細な突っ込みが黒化してしまい、反論がわざとらしく映ってしまい吊られてしまう、というような。 自分でも認めている以上、突っ込まざるをえない体質なんだろう。 確定白になれば自分が疑われない分、益々灰に辛く当たる事が容易に想像されるので、占いだけはない。あるのは吊りのみ。 とは言え村人だとは思っているんだけどね。 突っ込み比重が高く「そういう性格の人だ」と思われて生き延びた狼も最近出没してるので、こちらも油断は出来ないが。 | |
(120)2005/11/16 04:42:55 |
農夫 グレン 鳩だけど時間が取れたのでちっとだけ。 何人かが述べているけど今日の二人の白出しは不思議。 正直ユージーン黒で多少焦った。確黒(俺は2COだと思っていた)が出たら、前日ユージーン擁護みたいなことした俺の信用があれだから(笑) けど白出しだった。これは本当に分からん。どう説明しようか…。 確黒に抵抗があったのかな?ライン勝負を考えていたのかもしれない。そこに賭ける人材としては2人とも申し分ない。 もともと霊確定は狼有利でもあると思うんだよな。 だから結果的に俺が狂人ならおいしすぎる状況になってるけど……うーん。 まあユージーン吊れば分かるさ。てことでそっちの論陣がんばるよorz | |
(124)2005/11/16 07:57:50 |
農夫 グレン てかさあ今日ユージーンを吊らない利益って何だ?客観的にさ。 その間に真守護吊っちゃって霊食いで真贋分からなくなるのがすごく面倒だ。 が、俺が偽ならそれは実に都合の良い展開だ。 つまり俺が真にしろ偽にしろ、ユージーン放置は別にうまくないはず。特に前者。 ユージーン守護だとでも思うなら難しいだろうけども、逆にその場合狼側からもそれは確信できないんだぜ。 放置を唱えるなら「俺が狂人ぽい」とかだけじゃなく、「他に誰が黒いから吊りたい」って主張をよろしく。 それとも安易にケネス吊りかな? 同じ灰度合いならユージーン吊った方が情報になるだろうさ。 とにかく今言えるのはこんな感じ、じゃあなー。 | |
(126)2005/11/16 08:15:03 |
新米記者 ソフィー おはよう。今朝は約束通りクロワッサンを焼いたよ。 さて、昨夜ごちゃごちゃ考えたことを言ってみる。 更新前の時点では、ニーナとグレンが真能力者、またはどちらかが狼じゃないかと思っていた。 どちらも良く考えて自分の意見を述べていると思えたからだ。結果的に信用を得ようと努めているように見えた。 キャロルとレベッカは2人と比べるとややそういう意味では印象が劣る。スタイルの違いといえばそれまでかもしれんが。 「グレンが狼ならジーンは人間で、霊能判定で偽だとばれる」という現状は占い候補が3人になった上での結果論だ。 占い師CO2人だった場合、狼がわざわざ人間に黒出すか?という疑問が残る。 狂人のアピールで黒出しというのも考えにくい。狂人には狼が分からないのだから、誤って狼にヒットしたら洒落にならんだろう。 占い師2COでも3COでも、占い師候補を1人襲撃できれば占い機能は破壊される。 あえて狂人が黒を出す場面とは思えないんだ。 | |
(128)2005/11/16 10:31:07 |
吟遊詩人 コーネリアス 考察の前に。 >ケネシー めも履歴で、私とラッシーが互いに占いに挙げた後でシャル統一希望って、私もラッシーもシャル占いにしたって事? 私は、「どっちもありそう」と見て、人か狼かが最も気になっている「キャルが希望した」シャル占いに乗っかったけど、ラッシーは私占いのままだったよ。 あと>>118の下手な疑惑付けってやつだけど、あーいう風に、疑惑なんて幾らでも後付けできるんだよって言いたかったんだよ。だからわざわざ「穿った見方をすれば」って前置きしたんだしね。 彼を他の灰と平等に見られるかと問われると、ノーとしか言えない。 それを踏まえた上で、みんながケネシーを他の灰と平等に見ようと努力して、人か狼か考えるってなら、いきなり吊らなくても良いよ。 ケネシー君人間で、後半になっても襲撃されなかった時。「やっぱりまとめ役に立って信用を得ようとした?」とか、今までの発言すっ飛ばした理由で疑う事になるのだけは嫌なんだよー。 | |
(131)2005/11/16 11:35:05 |
異国人 マンジロー 普通に考えれば占い師内訳は真狂狼だろう。 狼2COなら霊能者確定させた意味がわからんし。 占い師3人のなかに狼1、灰の中に狼2。 占い師は「欠けた時点でローラーを検討」がベストだろうね。 あわよくば、狼の一本釣りを。 吊り手数はMAX6手で、初回から3連続ミスでほぼ負けになる。 そんななかでキャロルの>>61はやっぱり違和感あるね。 キャロル視点でユージーン確定白だし、グレン偽確定しても占い師真確定しないのに。 今日は2日目だけど、もう4日目くらいの感覚で動かないと厳しいと思う。 | |
(133)2005/11/16 12:54:59 |
のんだくれ ケネス >>122 まあ、その程度の突っ込みならなんちゅうことはないね。 「発展する場合がある」というだけで突っ込みの全てが混乱を招くとは書いてないし、そもそも文脈を把握してたら部分的な言葉も意図を掴めるだろうしね。 まあ、些細な突っ込みで返答に困りそうな人には注意してあげてください。俺はその程度なら大したものは感じないのでね。 それと「〜という狼もいるかもしれない」程度の事がはた迷惑なら、やめとこう。特にセシリアには使用しないよ。 一方、>>131の突っ込みは明らかに俺の勘違いですね。 コーネルの指摘通りだね。すまん、間違ってた! 後半の「今までの発言すっ飛ばした理由で疑う事になるのだけは嫌なんだよー。」というのは俺も感じてるからこそだし、超同意。 平気でそういう理由付ける場合があるからね。狼じゃなくても。 | |
(134)2005/11/16 13:14:15 |
のんだくれ ケネス 俺がセシリアに辛く当たってるようにも取れるので、もう少し噛み砕くと、基本はやっぱり本人の正しい村人証明だよね。 もちろんそれを感じれる他者がいて成立する訳だけどね。 互いの自己主張だけで「議論してる風味」のまま進むと危険。 突っ込みして真意を引き出す事は大事だけど、単にむかついたから言い返した系の突っ込みは議論とは言えない。 だけど人間である以上それが出るのも自然な事。 だからそこは気をつけたいと思ってるんだ。感情的に消えて欲しくなって、狼かどうかは別問題になってしまうからね。 俺はグレン狂という意見を出したけど、ソフィーは真寄りと考えているようだし、俺も文中で書いたとおり、別の人の別視点は大事だと思っているので、グレン真というソフィーの意見はまた新たに検討するつもりだよ。 | |
(137)2005/11/16 13:27:50 |
吟遊詩人 コーネリアス グルェイ君狂人だと、>>1:342で、わざわざ「ユージン人間ぽい」って持ち上げてから突き落としてる。 「確かに黒っぽくはあるから…」とか言った後で堂々と黒判定みたいな「作った流れ」っぽくするより、「意表を突いた」事で感覚的に信じちゃう人もいるよね。いるよねとか言っている私自身がそのクチ。だから最初の黒判定で反射的に「真?」と思っちゃった。 真らしい行動をする能力者イコール真じゃないのは分かっているから、もっと掘りさげて考えてくるよー。 | |
(139)2005/11/16 13:46:51 |
流れ者 ギルバート ■1.占い師3人の内訳予想とその根拠 キャロル=狼 グレン=狂 レベッカ=真 キャロルさんは初日からの発言を見ると、いろんな人に追従気味の発言が多い感じです。あまり発言内容に独自の視点が含まれてないように思われました。 そしてなによりも、>>61 これは真占い師としてはありえない発言ではないかと。 キャロルさんが真でユージーンさんに白判定で、グレンさんが黒判定なら、キャロルさん視点では確実にグレンさん偽なのに、なぜわざわざ確定白を無駄吊りしてもいい、となるのか。 | |
(141)2005/11/16 18:38:53 |
流れ者 ギルバート グレンさんの今回の黒判定は、狂人アピールと見ます。 初日からの発言は、無難なものが多く、突出した白アピールもなし。今回の判定割れから、ケネスさんが初日の>>80あたりから提案しているように、ケネスさんを吊るかパンダを吊るか、で混乱を招くのは分かっていたはず。現にケネスさんの処遇については、全員の意見は一致していない。内訳CO&占い結果発表後の発言も、なんとなくあやふやでぼかしてる感が否めない。吊りもしくは襲撃で消されることを覚悟した狂人と見ます。 | |
(142)2005/11/16 18:39:19 |
流れ者 ギルバート ローズマリーさん 発言の中から、あまり積極的に狼探しをしている姿勢を感じられませんでした。 自分占いを一時は挙げているので(>>1:291)、狼の線は薄いかと思いますが、結局は採用されたわけではないので、それだけで白っぽいとは言えません。 | |
(146)2005/11/16 18:40:51 |
流れ者 ギルバート コーネリアスさん 申し訳ないんですが、名前の呼び方が独特なので、誰の事を言っているのか混乱してしまって、発言数多いのに読み間違えてしまいます。そのせいか黒っぽく感じてました。よく読んだら自分が間違っていることに気付きました。密かに「??」でした(汗 発言内容は歪みがなく、広い視点を持っている印象です。 >>131は同意です。指標的な立ち位置で、白寄りで見ています。 | |
(149)2005/11/16 18:41:53 |
流れ者 ギルバート ケネスさん 白か黒かどちらか、という極端な印象です。白なら確実に大きな力になりますが、黒なら大打撃です。 ただ、初日の占いはパンダになることが見えていたのでは、と思いました。確定白が出れば吊ってもいい、しかしパンダなら村不利になる、情吊りしてると負ける・・・などの発言は的確です。その通りですよね。ただ、煽るような口調や、ずばりと言うスタンスは、村人を迷わせます。白なのか黒なのか。そして村人は果たして吊りまで持って行くことが出来るか。そのへんの心情操作もケネスさんなら簡単に出来ると思います。全てを見越して最初から色んな伏線を張っていた印象を受けます。正直、まだ全然分かりません。 でも、そんな状況が俺だけじゃなく、灰の中で膨らむようなら、吊るのが最善の選択でしょうね。それを見極めるのにも、時間がないことも分かっています。明日の決定までが勝負だと思います。出来れば今日の吊り対象に。 | |
(150)2005/11/16 18:42:17 |
農夫 グレン ユージーンの黒要素っつても難しいもんだな。 とりあえず議事録を読んで思ったのは、場の流れに乗るのがうまいなあ、ということ。 あまり強く意見の主張をしていないんだよな。ユージーン。 まずCO方法についても、一斉希望だが霊潜伏でもいい、できれば一斉、という微妙なスタンス。 ケネスまとめ役についても>>1:114で疑問を投げかけつつ認めている。その後も反対はしていない。 ●マンジローについても同じ、>>1:315で挙げた理由は至極無難なもの。しかも自分で「様子見ならあからさまだが」と認めている。 そこを認めちゃうとさ、後で「それおかしいだろ」ってなった時逃げやすいんだよ。 その辺の姿勢は、ちと人狼要素に見えないかな?と思う。 | |
(157)2005/11/16 19:03:13 |
踊り子 キャロル んで、他の人達を見ると少し迷うかな。 議題のグレスケ、ってあまり書かないから黒い白いって言ってもなんだかなーって思うけど。 まずはコーネリアスさん。 ちょっと分からないのは、ケネスさんを吊りたいと言う事はケネスさんを他の人より疑っているかどうかなのか、誰かを疑っていると言う事をあまり言わないので(昨日のあたしが気になる能力者だから〜とかが占い理由だし。)序盤はCO案辺りとかはすっごく同意ったけど、昨日後半辺りからは何を考えてるのか分からない人。 ま、今日の解答とか見てから考えたい人かな。 っと、少しご飯作ってくるね。ちょっとしたら戻るよー、まったねー♪ | |
(160)2005/11/16 19:16:17 |
農夫 グレン ■1. 朝ちょっと言ったけど、 キャロル>>61はどんな意図だろう。 ユージーン狼はないとみた狂人なのか?と思った……が、 自分視点で白を吊って良い、なんて真なら言わない。しかも俺は多分偽なら狂人に見えるだろ、そんなやつを偽確定させるために白吊り許容はおかしい。 と、こういう突っ込みが入るのは予測できただろう、とも思う。 そこに意図が含まれているとすれば、ライン切りくらいしか思い付かないわけだが…… キャロル狂視点で、ユージーン黒の可能性>狼が初回黒を出す可能性と見えたなら、十分できる対応ではある。 またレベッカは>>1:287で●ローズと微妙な立ち位置の人物を挙げている。狂人なら挙げにくいかもしれない。 >>1:289でユージーンを微妙に黒っぽい位置づけ、 また、>>1:67では初日の占い先を多数決としている割に、後でまとめ役には不向きという理由でユージーン占いに反対している。 この辺見る限りはレベッカ狼・キャロル狂かな、と。 | |
(162)2005/11/16 19:25:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 戻ったわ。 とりあえず、占い師候補についてから。 ★レベッカ ざっと見て思ったのは自己の考えをしっかり持っていてかつそれを明瞭に表現することに長けた人という印象かしら。ケネスの決定に対する意見も自己の考えがしっかりしてるから言えてしまう。まあ、一言で言うなら上手い人っていう表現がピッタリだわ。 部分的な印象だとさりげなく能力者臭を出してるいるのはちょっと謎。マンジローに対する反応(>>1:131)とか。これが意図的なのか非意図的なのかレベッカは上手いわけだから意図的な気もする。まあ、実際普通に反応しただけかもしれないから真要素とも偽要素とも言うつもりはないけど気にはなったかな。 占いの理由に関しては疑いの対象が私だからコメントしづらいけどまあ、仮に私ではないとしてあまり嘘は言っていないように思えるわね。ただ、問答無用で信頼出来るかと言われるとそうでもない。もうちょっと様子を見てみたい人物ね。 総論としては印象から真よりには考えてるけど決め打つほどではない感じ。 | |
(164)2005/11/16 19:29:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★キャロル んー、やはり「村人」発言が引っ掛かるかしら。あまりここから推理したくないんだけど実際問題この発言があるわけだから仕方ないわね。まあ、細かい言及はしないわ。 それ以外ではよく人と絡んで発言してるなーという印象かしら。能力者らしいとも能力者らしくないとも思わない。良い意味でマイペースな人物と感じたわ。 疑い方に関しては>>1:277「自分と同意出来る部分が少ないから」っていうのは微妙かな。特に偽とは思わないけど、嘘っぽい感じはしてしまうわね。 発言だけなら真とも偽とも内訳もどれともでも言えてしまう人物かな。ただ村人発言があるからやっぱり偽よりには見えてしまうけど。 | |
(165)2005/11/16 19:33:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 能力者の内訳の総論としては一応全可能性はまだ考えてるけど、 1、レベッカ真、グレン狂、キャロル狼 2、レベッカ狂、グレン真、キャロル狼 3、レベッカ狼、グレン真、キャロル狂 の3パターンが辺りかなーと考え中。まあ、今後の発言や事象でもちろん思考は変化してくるけど。 グレン真は個別に考えれば可能性高い気がするけどグレン真前提だと昨日言った>>88が微妙に引っ掛かるのよね。なんでグレン狂の場合も考えてる。グレン狼はあり得ない話ではないけど発言やCOタイミングから今のところ考えづらいわね。 内訳真狼狼も占い3人、霊確定にさせる意味がわからないから考えにくいかな。念のため考慮はしてみたけどよく考えたらそれだったらそれで構わないし。とりあえずこんなとこ。 | |
(167)2005/11/16 19:38:18 |
農夫 グレン ■4 ローズ:>>1:293勘って理由で挙げるならわざわざ仲間を挙げないだろう。ライン切り……かもしれないけど、だったらレベッカが後で庇ってフォローしてるのが、あまりに連携取れてない感じ。 卍:ユージーンの●、互いに挙げ合ってる、その時の絡み方から。互いに疑いあうというか、議論しあう人はおのずと目立ってしまうわけで(例:ニーナとコーネ・セシリアとケネス)、それは狼の望むところではないと思う。 ケネス:ユージーン占いを(自分以外の多数決票を覆して)決定したのはケネス。仲間切りにしては強引・早すぎるタイミング。 というわけでまずこの三人は白寄りに見てる。 | |
(169)2005/11/16 19:44:06 |
農夫 グレン セシリア:ケネスへの反応なんかは人間っぽい。狼なら、もちょっとさらっと流すだろうね。 けど>>1:362の仮決定への反応を見ると、状況的に信じ切れなかったりもする。ただまあ、いずれ吊られるだろう騙り役ならともかく、ユージーン占いの時点でラストウルフほぼ確定である立場で、露骨に庇ったり……できないんじゃないかな。 ロッテ:俺真を一番可能性低く見ているにも関わらずユージーン最黒で、▼ってなんじゃそりゃ? まあレベッカかキャロルが仲間ならそのくらいは指摘してやれるんじゃないか、と勘ぐったりする。発言姿勢自体は、ユージーンと同じ印象を受ける。 ギル:感覚的にいうなら村人っぽい。それを抜いても、>>150はユージーンを庇ったケネス吊りとも見えるが、狼ならまず他人の意見を待ってそれに乗っかるかな、と思う。 ケネスへの疑惑に負けた村人……が正しい気がする。けど>>142といい、俺襲撃でも「いや狂人襲撃作戦だろ?」という方向へ持っていく為の伏線なのか?という恐怖がーあーあー。 | |
(171)2005/11/16 20:05:39 |
吟遊詩人 コーネリアス ふー。夕ご飯しゅーりょー。さて考察投下。 グレン君狼は一番可能性が低め。理由はみんな言っているのと一緒だから割愛。真か狂。能力者考察のスタート地点はここからだね。 んでグレン狂でユジン人間の場合の内訳予想だけど。 レベッカは、>>289でセシリア・ユジン・シャロを判断しづらいとした上で、ユジン黒よりにしてる。 んで仮決定後、初日占いの相手じゃないんじゃ、と反対。 ユジン人間でレベッカ狼なら、擁護してユジンの信頼を得る為ってのはアリなんだけど、反対理由見ると全然擁護になっていない。 ユジン人でレベ狼の場合、素直に決定了解した方がよさそうな場面でもあるよね。 この辺りを単純に見た場合、ユジン人間ならレベ真かなーと。レベ狼なら素直に了解して引っ込んで、赤ログで相談モードになるんじゃないかと。 そーなると、消去法でキャル狼。 ユジン人間の場合の内訳予想は、 【グレン狂:レベ真:キャル狼】って事でとりあえず。 | |
(172)2005/11/16 20:08:18 |
農夫 グレン ラッセル:初日のCOに関する意見はおおむね同意。 初日ニーナとコーネの議論を傍観してたり、様子見感がある、といえばあるね。ケネスへの対応もまさしく様子見。全体を見ると「そういうタイプ」で納得できるかも。 ユージーンとのラインは作りも切りもしない、というか、無い?と思う。 コーネ:>>131にはとてもとても同意。たださ、コーネ自身はケネスをどう見てるのかよくわからんよね。昨日も思ったけど。 >>138が、俺襲撃でも狂人として持っていく予防線だったらどうしようという恐怖が以下略。 >判定や襲撃先からグルェイ君偽の可能性が上がれば、 と言うけど、判定も襲撃先も狼が操作できるんだよー。 でも村人で真実が分からないゆえ、とも思える(これはギルにも言える) ただユージーン狼となると、最低この位置にラストウルフがいないと辛いだろうな。だから狼、とは言えないけど、不安ではあります。はい。 | |
(173)2005/11/16 20:16:09 |
吟遊詩人 コーネリアス んでユジン狼の場合。 狼が白出しした理由は、騙りの偽確定覚悟で真の信用を落とし、早々に襲撃してラストウルフを逃す為だね。 ユジンとキャロ同時狼ってのが考えづらいんだよなあ。 キャルとユジン比べると、ユジンのが遙かに吊られそうな位置にいるし。騙り役間違ってない?と。 これは経験則によって勝手に「騙り狼はこの辺で」とかパターン化している部分もあるんだけどね。 単純に考えて、ユジン狼ならキャル狼はないかな、と考えちゃう。もし二人が同時狼の場合、ラストウルフの位置予想が一番しづらい。 「だったらやだな」な感情が含まれているのを自覚しつつも、ユジン狼の場合の内訳予想は、【グレン真:レベ狼:キャル狂】。 んー、単体でならキャル真に見えるんだけど。 ★本命、グレン真:レベ狼:キャル狂。 ☆対抗、グレン狂:レベ真:キャル狼。 明日の襲撃によって変化するかもしれないけど、今日の段階ではこんな所。 グレン真が本命になっているのは、「持ち上げて突き落とす効果」なんだろか… | |
(175)2005/11/16 20:17:17 |
農夫 グレン ソフィー:俺真を推してくれるのは嬉しいんだけども、逆に狼はこの状況で正しい内訳を思わず言ってしまう気もしてるわけで。 多分、ラストウルフにならなきゃいけないからさ。発言の信憑性をとにかく求めるだろう。 >>128狂人には狼が分からないのだから、て理由で俺狂を捨てるのも微妙。分からないなら序盤、確率の低いうちにアピールして真食ってもらおうとするんじゃ?(俺が言うと身も蓋もないけど!) と言う感じで、 グレスケは■ソフィー>コーネリアス>ギルバート>ラッセル>セシリア>ローズ>マンジロー>ケネス□ ユージーン擁護しちゃった昨日の今日だから、ちと怖いけど。 | |
(176)2005/11/16 20:17:35 |
農夫 グレン 何となく飴を渡される男グレン。いえええい。 見返すとソフィーは>>1:354でジーンを3人の候補の1人に挙げつつ、占い先を出してない。この辺もちっと黒く見えるよ。 ただレベッカ・ソフィー・ジーンだとなんでレベッカが騙りに出たのかが謎、かもなあ。 性格とか好みもあるからここだけで判断はできないけどさ。 | |
(180)2005/11/16 20:39:17 |
踊り子 キャロル よっし、昨日との変化。 卍さん:昨日からあまり印象は変わらず。んー、やっぱり白いかなぁと。 ラッセル君:印象についてはこっちもあまり変わらないかな。村人村人してる感じ。 コーネリアスさん:今度はグレスケ見たいなーと考え中。本気でそう思っているのか、と言うのをもうちょと見たいかな。 ギルバートさん:んー、印象とかは昨日からそれほど変わって無いかな。初日よりは今は慌ててない感じ? 白い黒いというか、こゆ人なんだなと。笑 ソフィさん:中庸。ま、村人じゃないかなぁと。笑 ローズさん:真ん中。昨日より口数は多くなったせいか、寡黙印象はないし黒い白いとかもないかな。灰色。 ケネスさん:個人的に、鳩からメモ履歴が見れなくて困りました。笑 よーく喋る人だけど、吊れ吊れ言いつつ怒涛のpt使いは勢い衰えず。ケネスさんが残り二匹の内の一人っていうのは何だかなー、と思ったりもする。白ぽいかと。 | |
(182)2005/11/16 21:03:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、残りの議題回答するわ。 ★シャーロット 疑い方見てもあんまりよくわからないわね。発言が多いとか少ないとかではなくて全体的にも白黒が見えにくい人物ね。 意見を言ってる部分、占い師候補に対する言及からは黒よりかしら。 >>86のキャロルに関して「その迷いを、キャロルさんからは、あまり感じません。なので、キャロルさんが真だと思っています。」というのがよくわからない。 判定を割るかかどうか迷ってないからキャロル真?それは具体的にどの発言でそう感じたのかしら?ちょっと抽象的すぎてよくわからないわ。それと他の二人には判定を迷ってるような言動があったのかしら?あったとしてそれは具体的にどこかしら? って言う感じで意見の相違というより意見自体がやや不可解なのよね。なんで総合的にも今のところ黒より。 | |
(184)2005/11/16 21:03:58 |
踊り子 キャロル ロッテちゃん:気のせいかな、ロッテちゃんだけしかあたしを真と言ってないような。笑 >>1:353とかレベッカさんが人狼と考えたりすると、敵になるかもしれない人を白と言ったりがロッテちゃん白ぽい。 ただ、マンジローさんは違うんじゃないかなぁ、とか思ったりも。 セシリアちゃん:昨日こゆの書いてた時点ではすっごく寡黙キャラだったけど、そこから先はよく喋る子な印象になってるかな。>>82とか納得。 んー。分けるとこんな感じで見てるかな。 白色:マンジ、ラッセル、ソフィー、ケネス 灰色:セシリア、ロッテ、ローズ、ギル、コーネ で、これの灰色から占い先や吊り先を考えてるけど、ソレほど決定打っていうのがなかったりする。 グレスケって難しいよね、順位つけよーにも「えー。この人とこの人の白黒の違いって?」って悩む。 | |
(186)2005/11/16 21:04:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★ソフィー やっぱ1日目からは判別不能だわ。意見は述べてるんだけど、議題回答等が主で私はそこからは白黒計る気はないから。 で、能力者の真偽に関して判断しようと思うんだけど(>>128、>>129あたりから。)気になったのは「狂人のアピールで黒出しというのも考えにくい。」という意見かしら。「誤って狼にヒットしたら洒落にならんだろう。」っていうのが理由でしょうけどいかなるタイミングで黒判定を出しても狼に当たる可能性はあるわ。初日黒判定は単純な確率的に言えば当たるは低いでしょうし、狼にサインも出せるわけで狂人の戦術的に間違いではないと思うわ。それを理由にグレン狂がないというのは少々納得出来ないわね。ただ、これが誘導かどうかと言われるとうーんって感じなんだけど。 まあ、でもやっぱり評価は保留かしらね。ちょっと判断材料が少なくて判別しきれない。 | |
(187)2005/11/16 21:05:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★ラッセル 全体の印象としては能力者潜伏派でその主義を曲げることなく一貫してるのと決定に関して我を通そうとしない柔軟さかしら。 疑い方は(>>1:252)判断材料不足の人物と不確定な人物の差異がよくわからないけど、論理は大体わかるわね。ただ、ケネスは発言から判断したいのに同じように多弁なコーネリアスは占いたいという差異がちょっと謎な部分ではあるけど。 まあ、よく発言しているし論理を構成しているから言動から白黒見極められそうだから今のところ吊ったり占ったりする気は起きない人物っていう印象かしら。 | |
(189)2005/11/16 21:06:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★セシリア ケネスの疑いの関して妙に敏感ね。感情剥き出しというか。個人的にはキャラクターと捉えてるけど、客観的には黒いかも。意図的でも非意図的でも得策ではないわね。だから人間だから人狼と繋げる要素でもないけど。 疑いの理由(>>1:307)だけどあんまり黒要素と関係してるように見えない印象。 「私と考え方が違っているのか発言から違和感を感じます」っていうのはこの先考えが違う人物全員狼扱いするつもりなのかしら?これはやはり黒要素には成り得ないような気がするわ。 「ケネスさんが主張するこの村の状況から寡黙吊りに近い発言が出てくるところも気になります」 気になるのは良いけどそれを理由になぜラッセルが狼だと疑ってるのか占いたいのかちょっと謎。 普通に黒いかなというのが初日の彼女の印象。 | |
(190)2005/11/16 21:07:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★ギルバート >>1:268「CO論議だけじゃ判断できません」と言いつつ、疑いの理由がCO方法というちょっと謎な印象。 全体の発言からも判断しづらいかな。あくまで「私が」なんだけど。 ★コーネリアス 疑い方に具体性が見えにくいわね。シャーロットを選んだ理由が『「無難」なローズ占いを挙げたって意味合いも含めて』とあるんだけどそれ以外にもシャーロットを選んだ理由あるのかしら?述べてもらいたいところね。 あとはよく発言するし論理を構成してるから言動から判別可能でしょうということでやはり特に占ったり吊る必要はないわね。 | |
(191)2005/11/16 21:08:33 |
文学少女 セシリア 能力者の印象からですがユージーンさんが狼と仮定すると狼は狂人が騙ることを期待して白出ししたかユージーンさんを吊る時に真を襲うつもりで白を出したと思います。 でも仮に狂人が霊能に回ったとしても吊った時に白を出されて偽確定する可能性が十二分にあります。 黒を出した場合は狂人が占いに来て白を出せば自分が生き残ることが出来る。 狂人が霊能に来たら確黒に黒というに決まっていますので場から狼が一人消えたという情報が残るだけです。 いずれにせよユージーンさんが吊られるなら狼としては黒を出した方が良かったでしょう。 ですが結局黒は一つしか出ていないのでこの点からユージーンさんは狼でなかったと考えます。 で>>82でもいっていますがグレンさんは偽なら狂人と思っています。 | |
(195)2005/11/16 21:14:26 |
文学少女 セシリア キャロルさん、レベッカさん共に良く喋っていますが他人に質問を投げかけ意見を引き出そうとするレベッカさんより ほぼCOの話題に終始したキャロルさんの方が議題に参加して信用稼ぎに出た狼の印象を受けますね。 また>>16の村人は確かに気になります。 >>174で「村人と表記されているところにいる。村人と呼ぶのは癖」 とはいわれていますが>>35で言われているとおり表記が人間だったはずですからその通りに言うんじゃないでしょうか。 普段そういうところにいて表記が無かったからこそ村人といってしまった、そう思います。 また皆さんが言われている>>61も疑問ですね。 真占い師ならむしろ体を張って守ろうとするものだと思いますが。 昨日ラッセルさんにも言いましたがケネスさんの発言を読んでおられるならユージーンさん吊って一手失うことの意味をもう少し重くとらえられてもいいと思います。 よって レベッカ真>狼>狂 キャロル狼>真>狂 グレン狂>真>狼 という感じですね。 | |
(196)2005/11/16 21:14:34 |
吟遊詩人 コーネリアス グレスケねー。 ユジンの白黒判定や襲撃先がまだないから、今日の段階じゃまだ何とも。 私はマンジとソフィの二人は、能力者内訳やユジン白黒がどうあれ、村人かなーと見ているけど。他はまだ何でもありそうだし。 >>173 グレン あー見逃してたけど、判定によって、の「判定」は霊能判定の方も入れてるよー。 | |
(198)2005/11/16 21:20:05 |
見習い看護婦 ニーナ >ギルバートさん >>93参照お願いします。 | |
(199)2005/11/16 21:20:43 |
踊り子 キャロル ■1.占い師3人の内訳予想とその根拠 やっぱり、グレンさんが狂人でレベッカさん人狼が一番しっくり来るかな。 ■4.グレースケール ■セシリア=ギル>ローズ=ロッテ>ラッセル=マンジ=ケネス=ソフィ□ あまり:コーネ。 んー…、グレスケを書いたものの。それほどセシリアちゃん黒いなー、と感じるわけでもないし、ギルバートさんとセシリアちゃんに差はないだろーって感じでギルバートさんを黒いともあまり思わない…むむ。 ロッテちゃんは心情的に最黒はどうなんだろう、とか思ったり…コレ、ケネスさんが言ってる「情」のかな。笑 白いほうのはさっき言った理由で、それほど大きく差がつくような理由はないかな。イコール多すぎだね、ゴメン。 あと、コーネさんが余ったのは、あとで見てから考えようと思ったからなのであまり気にしないでね。笑 ちゃんと見て、考えたらいれなおすから。 ■2.占い先■3.吊り先 ちょっと考え中。 録を読んでるけど、コレだ!って言う決め手がある人がいないね。 | |
(200)2005/11/16 21:24:52 |
異国人 マンジロー ■1. キャロル狼≧真>狂 レベッカ真≧狼>狂 グレン 狂>真>狼 グレン狼はまずないだろうね。 ユージーン吊られて人間だったらすぐ吊られるだろうし。 狂か真の線が濃いし、真ならすごい有利な展開なんで問題なし。 キャロルはユージーン吊りへの反応(>>61)がマイナスイメージ。 15人村ならともかく、俺が占い師なら絶対にこんなこと言わない。 霊能者確定してるんだし、俺が占い師なら全力で吊られないように庇ってるだろうし。 ユージーン人間と仮定して、彼を吊って判定人間でもわかるのは「グレン偽」だけで占い師確定しないんだよね。 グレン偽確定のためだけに貴重な一手を消費するのは如何なものかと。 ■2.今日の占い先とその理由 ■3.今日の吊り先とその理由 今のとこ気になってるのはシャロ、ローズ、ラッセル、セシリアかな。 ちょい待ち。 | |
(202)2005/11/16 21:28:50 |