流れ者 ギルバート >>2 え? | |
(7)2005/11/16 23:05:35 |
異国人 マンジロー >>7 ニーナ生きてんだから偽なら襲う必要ないだろ。 | |
(13)2005/11/16 23:07:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >>10 私もそーかなーと思ってるけどまだ早いって。 | |
(16)2005/11/16 23:07:58 |
村長の娘 シャーロット >>13 狼側からは真狂分からない気が…えぇーっと…。 | |
(18)2005/11/16 23:08:25 |
踊り子 キャロル >>14 ありゃ、そーなっちゃったかー。 | |
(19)2005/11/16 23:09:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>17 レベッカさん 発表はどちらが先でも構わないですよー。お好きな順序で結構です〜。 | |
(20)2005/11/16 23:09:50 |
踊り子 キャロル >>20 真霊能者が出てきたら教えてあげる。笑 | |
(27)2005/11/16 23:12:39 |
雑貨屋 レベッカ ……ふふ、ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ。 >>20 ニーナさん超優しい。おおきにー。 そんでは、取り出したるこのお札。以下略。 ほい、ぺったん。なんと……色が変わらへん! 【セシルさんは妖魔やったよ】! なんでやねん。 | |
(28)2005/11/16 23:13:17 |
踊り子 キャロル >>28 おー。あたしの占いでは「末吉。」と出てるよー。 | |
(30)2005/11/16 23:14:41 |
雑貨屋 レベッカ >>30 おお、末吉。これから良くなる兆候ですな。大凶ほど悪くないし、丁度いい結果やね。羨ましい。 | |
(36)2005/11/16 23:18:24 |
雑貨屋 レベッカ >>38 お構いなくー。 | |
(41)2005/11/16 23:21:24 |
踊り子 キャロル >>38 あたしを偽として残しても毎日意味の無い独り言を言って1000pt使い果たすだけだよー? | |
(47)2005/11/16 23:25:39 |
雑貨屋 レベッカ >>44 ノ 独り言1000pt……進行中の白ログで議論ゼロ会話……魅惑の誘い、悪魔の誘惑やね……(あーほんまに邪魔やったら言ってね)。 卍さんとコーネルさん、そう言えば向いてる方向も服の色も似てはりますな。 | |
(52)2005/11/16 23:29:35 |
雑貨屋 レベッカ >>55 ヽ(^-^)ノ | |
(62)2005/11/16 23:38:41 |
雑貨屋 レベッカ >>65 525円!? マジで。毎月払いはる方って、いはるんですかねー。 発表時のRPは、能力者COの華ですな。シンプルな方もいはれば、プロからRPの伏線引いてはる方もいたり。 さて、促しはやっぱ使い道のないところにつぎ込むのが偽確定者の正しい姿ですやんな。白ログよりも独り言ptを求めておいでの貴方に! | |
(69)2005/11/17 00:06:37 |
踊り子 キャロル >>75 MP使い切るのが早い魔法使いみたいだから、「呪文つかうな」のほうが良いと思う。笑 | |
(76)2005/11/17 00:16:47 |
のんだくれ ケネス 「レベッカとキャロルには単独系を感じなかった」という事が実は「人外だった」とイコールだったわけで、単独系と読んだグレンとニーナはどちらも真だったという結果になった。 俺の何かが足りなくて狂人を単独系に見れなかったか、狂人がそういう偽装をしてたか、なんだけど、もし狂人が偽装してたとしたら「最初から占COするつもりだったのではないか」と思う。 狼占とバッティングし、占3COで霊確定を前提にした場合、真と思われて食われるか、狼と思われて吊られるか、というのが狂人の基本戦略ではないかと思うからだ。 最初から意図的に占COを狙う狂人だったら、余計に自分の役割を知っていて演じていると思う。 この狂人はそこまでの意識がなかったとしてもユジンに対して白出ししてる訳だから、 最初から狼に「自分が狂人である」と主張するつもりがなかった可能性と、 ユジン狼と見切った切れ者狂人という事になるだろう。 | |
(78)2005/11/17 02:38:00 |
のんだくれ ケネス 前者の場合、村人を占うと、確定白になって(狼の黒出しはないとみていて)狼には真がわからない状態で進行すると予想出来るだろうから、 「真偽装して食われる」→「真の信用度を下げる」が基本だったろう。 狼が本当に真を食えば、今度は狼偽装して残った狼占は狂人化させる、という寸法だ。 つまり、狂人はCOする以前から入念に真偽装していた可能性が高い、と思う。 とすると、レベッカもキャロルもそれなりにやっていた感じがするね。 けど、キャロルの>>19は狂人の感想と素直に受け止めた。危機感ない生い立ちというのも素直に信じた。 後者の場合はユジン狼と見切ってるんだから、吊ってはいかんだろ。 キャロルは突っ込みを受けてるけど、ユジン吊りも示唆してる。 見切った狂人の言動というより、狼の仲間切りの筈が突っ込みうけてしまった!という「危機感のなさ」だったと取れる。 | |
(79)2005/11/17 02:40:04 |
のんだくれ ケネス 結局、キャロルに対しては能力者然としていたのが逆に団体性を感じたと昨日は言ったけど、狂人の真偽装とストレートに考えれば単独性は見出せる。 レベッカを真と言ったのも、狼占ならではだからだろう。 どこかで何かを見間違え「真実のラインから逸脱してた」というのがこのカラクリだった。 ここまでの他の人の意見を見ると、キャロル狼説が強そうに見えるけど、ここらへんの見解はやっぱりよくよく読んでみたいね。 グレン真を読んでいたソフィーの意見とかね。 ソフィーの視点は俺的には期待感があるよ。 世論に屈しないマイノリティな意見を言える勇気と言うか独自性と言うか。 それが昨日の仮決定▼の遠因だったのかも知れないけど、俺はソフィー村人だと今も変わらず思ってるよ。 | |
(81)2005/11/17 02:50:34 |
吟遊詩人 コーネリアス 現状整理を兼ねて。現在12人。 霊狼狼狂人人人人人人人人 (灰…8人) 12(偽占い師吊り)>10>8>6(狂人放置の場合のリミット)>4 人間吊りが許されるのは3回。GJで+1回。 GJは狙い所だけど、ニーナ鉄壁じゃ無理だーね。 にしても灰が8人て多すぎ。5人を村人認定したら勝てる……けど、さすがに難しいよなー。 4人は村人認定できたんだけど。 灰考察は出来上がってるけど、これまでマンジとケネスと被ったらどーなんだでも何か被りそうな予感。 ソフィ村人は被ってるから、これは出しとくけど。 あとローズ狼も切っていいと思う。 マンジとケネス?人でいいよ人で。(適当) もっと詳しく言えやオラァ!ってなツッコミは受け付けるよー。 ごめんよパトラッシュ、もう眠って良いかい……(吐き出したら眠くなってきーた) | |
(84)2005/11/17 03:55:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>59 あー忘れるところだった。 守護COねー。対抗あっても両吊りして間に合う日まで、とリミットを決め、吊り回避COを認める方向を提案しとくよ。 灰GJでCOとかだと華なんだけどね。(うっとり) 個人的意見だけど。占い師の判定見た後は、ニーナ鉄壁じゃなくても良いと考えている。確定白がいるのは確かに心強いけど、まとめ役がいない方が、村人は必死になるよね。心理的に。 騙り仲間を犠牲にしたんだ。今はラストウルフが一番必死だろうから、必死で白くなろうとするだろう。 反対に、村人は初日狼吊り&偽占い師確定で、ちょっと気が抜けているというか楽観視している恐れがある。なんの気無しに、ぽろっと怪しい言動してすぐ黒くなっちゃいそうなのが不安。 とか言っているけど、守護誘導する気はないので愛する人を護ってどぞどぞーん。 (でもニーナ自身がどう思っているかはちょっと聞いてみたい) | |
(85)2005/11/17 03:56:56 |
異国人 マンジロー >>85 守護はニーナ鉄壁がいいと思う。 村有利な時なのに、わざわざバクチ打つ必要を感じないってのもある。 ニーナ守護は一番間違いの少ない選択肢なんだよね。 ニーナ喰われると、その後の守護COが信用できなくなる=選択肢を狭めるし。 まあ、その辺含めて守護者にお任せだね。 | |
(87)2005/11/17 12:16:21 |
異国人 マンジロー キャロルが狼ならユージーン狼は知っている。 なのに、>>2:61こんな発言するかな? ・・・って考えたけど、キャロル狂ならレベッカかグレンは狼。 で、狼が初っ端から黒判定出したとは考えないんじゃないかな。 つまり、キャロル狂としてグレン真はうっすらと見えていたのではないかと。 (これはレベッカにも言える。) そうするとユージーン吊ってもいい発言はどっちにしても「?」だね。 あえてユージーン吊りに同意することで、そこから生じる判定を知られても構わない、というアピールだったのかもしれない。 | |
(88)2005/11/17 12:30:15 |
のんだくれ ケネス レベッカはね、俺は>>2:115で「大した自信家」といいつつその解釈を真にしてしまってるんだけど、「大した自信家」なのは「事実を知ってる狼だから」とも取れるんだよ。 マンジローが取り上げた>>1:347は、俺の返答のあとの発言だから、ユジン占いに対する最初の反応は「失礼ですが」で始まる発言>>1:329なんだよ。 レベッカは、「そういうキャラの村人」やったら、纏め役をやらなあかんかもしれんわけですし。と言って、ユジンではまとめ役が無理=パンダになるとわかってるという風にも取れる発言をしてる。 更にレベッカは俺が能力者COした人の希望は除外する意向を示すと、それにも異論を唱えレベッカの希望であるマンジローを除外した事について不満を洩らしてる。 現在、偽者とわかった以上、マンジローを確定白にしてまとめ役になってもらおうという意志があったとは思えず、「単にユジン占いに対する反論の為に」使った方便だと思う。 だから、レベッカはユジン狼と知っていた、と判断したんだ。 | |
(92)2005/11/17 16:53:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー レベッカの考察はほとんど完璧なんだけど唯一おかしいのは吊り対象にしてる私への考察が物凄い雑というか強引な点。だけどこれは狂人視点で考えればこの辺もシックリくるわ。狂人が人間と推理した人物を吊りに指定すればあんな感じになるんじゃないかしら。 逆に狼ならあのラフな考察がおかしく思える。レベッカが人狼ならもう少し穴がない突っ込まれにくい考察で吊り指定するか、誰かに追従するかって感じだと思うわ。つまり、レベッカは吊り票を狼に充てたくなくてかつ自分が人間と推理した人物を指定しなくてはならないから考察がおかしくなったと考えてるわ。そう考えればやっぱりレベッカは狂人となるわね。 以上からから吊りは▼キャロル | |
(95)2005/11/17 18:16:13 |
文学少女 セシリア 鳩です。今日も遅くなりそうです・・・ 守護者の人の扱いをどうするか・・・ 難しいですよね。 灰減らしなら今日か明日に遺言CO、 GJ狙いならCOを灰でGJした時や両吊りできる時期にCOを認めるという感じでしょうか。 私は灰食いが起こりうる状況では一回ないし二回が守護の潜伏限界と思っています。 故に偽を吊り切る明日更新に合わせた遺言COが一番いいと思います。 これならGJを最大二回狙え、手数に余裕のない残り四人でCOされて迷うこともなくなるでしょう。 ただ、今日狂人を吊ってしまいコミット吊りする場合狼によるコミット外しが考えられますのでコミットでの遺言COは賛成できません。 それにコミットしなければ灰考察する時間もとれますし、仮に守護が相談によって割り出されていても遺言を残しているので成り代わられる心配はありません。 ただどういう案を出すにしても従うかは守護しだいですからあまりとやかくいっても仕方ないとは思います。 ただ私からの希望は今日だけはニーナさんを鉄板で守って欲しいですね。 どちらが狼かわかればラインなどを読む大きな手がかりになりますから。 | |
(96)2005/11/17 19:57:14 |
文学少女 セシリア 鳩なのでアンカーはひけませんがキャロルさんはユージーンさんを守ろうとする意志が薄かったと思います。 彼女を狂人と仮定すると、 ユージーンさんの正体を知らず仮決定をすんなり受け入れ、彼女とレベッカさんが白を出しグレンさんが黒を出した時に狼が初回に黒を出すことの不自然さには気付いたものの狼が黒を出した可能性も考え白を出したユージーンさんを吊ることを提案し狂人アピールしたと思います。 彼女の判定が白だったのはユージーンさんが狼なら庇うことができ、人で確白になっても脅威になりにくいとふんでのことではないでしょうか。 今日の反応も「やっぱり狼だったか」と思わず漏れたとみるべきと思います。 その場合狼になるレベッカさんがユージーンさん占いに待ったをかけたのも仲間をいきなり挙げられた狼としては当たり前の反応でしょう。 だからレベッカさんが狼と思います。 | |
(97)2005/11/17 19:59:16 |
異国人 マンジロー 俺>>86で狂人残したほうがいいって言ったけど、やっぱ吊ったほうがいいかも知れん。 ラストのランダムで勝率は、単純計算で半手じゃなくて1/4手なんだね。 ニーナ・村人・狂人・狼って残った場合、わおーんしないで狂人と狼は黙ってニーナに投票するでしょ。 そしたら、村は正解を当てて、やっとランダムだし。 そんなら、狼はよほど守護の目星ついてない限り、狂人吊ってれば灰喰ってくれるだろうからそっちのほうがいいかな? 間違ってるかな? | |
(109)2005/11/17 21:12:06 |
雑貨屋 レベッカ はっ。これってジェンダー差別な発言……? コーネルさん>おっけい、今日の占いはコーネルさんやー……吊られへんかったら(苦笑)。 ――てめとる気やこの人!? >>108 こんばんは、ニーナさん。いえいえ、どういたしましてー(笑)。 | |
(110)2005/11/17 21:13:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>109 まあそこらへんは今後の状況次第ですね。 今日吊る騙り占い師さんが狂人さんかもしれないですし。 狼さんに上手く当たったら、明日はとりあえず狂人さん放置で灰吊りをしつつ村の議論展開を見て、またどうするか決める、でいいと思いますよ。 守護COのことも同じ。その時その時の状況を見て決めていけばいいと思います〜。 | |
(113)2005/11/17 21:20:34 |
新米記者 ソフィー ロッテ>どうにも判断しずらい。>>18とか、本当に分かってないのか演技なのか…素なんだろうなとは思うが、白黒の判断にはならん。ただ、ラストウルフならのんびりしすぎかなと。 ローズ>鋭い意見と、どこかピンボケな意見がまんべんなく混ざってる感じ。でも意図的なものは特に感じないので、やや白寄り。(昨日は吊り候補にあげてすまない) ラッセル>かなり白。裏で誰かと繋がってる感じも全くしないし、独自の考えで発言してると思う。守護者COの提案とか、あの時点では狼なら言いにくいんじゃないかと思う。 セシリア>これまた判断しにくいが…私の中では黒よりかな。理由は昨日の占い希望参考。意見自体はそれなりに自分の考えを述べてる感じはするけど…やっぱり判断しにくい。 ギル>ぶっちゃけあんまし印象ないんだよね…この位置に狼が居てもおかしくないかな?っていう程度の疑い。ただ、今日の更新後にほとんどしゃべらずに姿を消したのは、私の中では白要素。ラストウルフなら今日の展開は予想してたはずで、もっと必死にしゃべったんじゃないかと思う。 | |
(114)2005/11/17 21:22:42 |
新米記者 ソフィー コーネル>良くしゃべる。しかも脳内だだもれチックだと思う。あれだけしゃべるとボロがでるんじゃないかと思うが、これといって引っ掛かる発言もなかったんだよな。普通に村人だろうと思う。 マンジロー>実は初日に占い候補にしたのは、能力者COの話の最中に姿を消したから。そういうメタ要素を除けば、コーネルとあんまし変わらない。 ケネス>状況で見て、白だと思うが…すべて計算ずくの作戦だったら怖いな(笑)まぁ、白だと思う。彼が狼なら、負けても悔しくないな。 すんごい雑な考察…っていうか、考察になってないねorz 実は直感型なので、考察って苦手なんだよ… | |
(115)2005/11/17 21:23:32 |
流れ者 ギルバート ■1.灰考察・グレスケ 未だにケネスさんへの恐怖は拭い切れてない俺がいます(苦笑 マンジローさんは、昨日までと変わらない白印象です。 ソフィーさんも未だ判断つかず、昨日と同じ印象。 セシリアさんも一緒ですね。発言が少ないのでどうにも。 ローズさんは昨日より白寄りへ。 俺の着眼点と違うようなので、判断できなかったんですが、今日の>>94の下段は同意です。 ラッセルくんも、昨日と変わらず。白寄りです。 シャーロットさんはグレスケに変化を及ぼすほどのあれはなかったんですが、白寄りにスライドしました。 | |
(120)2005/11/17 21:29:26 |
吟遊詩人 コーネリアス >>125 マンジ ローズは割と怪しまれる位置だよね。 自分占い立候補で目立った上に、昨日はユジン吊り希望。 そこまでの冒険をしてのける狼かな?という思いがあってさ。 でも、マンジがローズ黒寄りに見ているってのも分かるかな。 | |
(130)2005/11/17 21:38:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★ソフィー 昨日のみんなの反応を見ると誤爆に関して触れざるを得ないところね。これも昨日のキャロル同様触れたくない部分ではあるんだけど実際問題そうした発言があるから仕方ないわ。 ごちゃごちゃ言いたくないから最初に警告すると疑いに壁を作らないほうが良いわよ。私はあの誤爆はソフィーが人狼だとしても独り言に村人視点の確認のために書いた可能性もあり得ると思ってるから「推理の誤爆をした」→「だからソフィーは人間だ」とする気はないわ。もちろん人間の誤爆とも言える。 だから私はあの誤爆を判断材料にする気はないわ。白黒どっちとも言えてしまうし、メタでの白確定が最も危険だと認識してるし、あとで後悔したくないから。誤爆に関しては以上。 あとは、肝心の発言のほうなんだけど…、少なっ!これは判断出来ないわね…。ということでソフィーの判断はまた保留…。 | |
(132)2005/11/17 21:41:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★ラッセル >>2:65の考えにすごい同意出来るのよね。だから人間と言うつもりはないけど。 あとは>>2:224、>>2:225辺りの人物考察だけど、気になったのはちょっと安易に人間か狼に分かれすぎなのよね。 例えばシャーロットなんか私は相当判別に迷ってるけどあっさり「慣れてない村人ってイメージ」って銘打ったり、マンジローなんかもわかりづらい部類に入ると思うんだけど 「こういうスタイルの村人なのかなぁ」とか。あと、コーネリアスの評価なんか「言いたい事は納得できる」のに「判断が難しい」というのはちょっと謎。言いたい事がわかるほど論理的な人なら言動から判断出来るんじゃないかしら? まあ、考察噛み砕くとナチュラルっぽさを白いと考えてるように見えるけど、何か>>2:65の発言とかなりすれ違う人物考察なのよね。その辺が気になったわ。 | |
(134)2005/11/17 21:42:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>124 ギル いや、キャル狼で狂に仕立てるにしても、元々偽占い師の吊り結果が白ならコミット進行希望する気だったよ?(セシリアも口にしてたし、もー言っちゃうよ。提案したい事って言ってたのはコレ) 狼を狂に仕立てるにしても、そんな意味あるんだろーか。ま、どっちが狼かわからんからどーとも言えないんだけど。 | |
(135)2005/11/17 21:42:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★ギルバート 灰の中で一番信頼出来る印象かしら。その際たる理由は昨日の人物考察(>>2:145〜)。誰かに疑いを吹っかけようとか嘘を付いてるって様子が全く見られないのよね。元々素直そうな性格だなーと思っていて、もし仮にギルが狼だとして人物考察するとやっぱりおかしなことになると思うのよね。ということで今日までの段階では白よりに見てるわ。 | |
(137)2005/11/17 21:43:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★コーネリアス 結構食わせ者みたいなイメージがあって簡単には信頼出来ないんだけど灰中で最も考えてる人って感じなのが白っぽいかな。ただ、能力者の考察のほうは仮に狼でもいくらでも言えてしまうところだから判断が難しいんだけど。 人物考察のほうは能力者考察と比較すると微妙に薄い気がするけど嘘はないように見えるから今のところ白よりには考えてる。 だけれど薄い考察で嘘と感じさせないのは割り合い楽だし、>>2:204のシャロ吊り理由なんかも微妙に引っ掛かるのよね。判断は今日の彼の考察を見て下すことになるでしょうけど。(ゴメン、ちょっと偉そうで) | |
(138)2005/11/17 21:44:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★ケネス 発言多い。考察メンドクサイ(爆)。 ウソウソ。ちゃんとやるわよ。ケネスの話しは私にとっては興味深いし。 コーネリアスに匹敵するほどよく考えてると表現しておこうかしら(また偉そうでゴメン)。まあ、考察見る限り答えを知っていて嘘を付いてるようには見えない印象。推理思いっきり外してるし(苦笑)。 深夜の灰考察に関しては結局誰を吊りたいのか占いたいのかわからないからちょっと判断しにくいわね。まあ、迷いみたいなものは感じたけど。 で、明けて昨日の占吊理由。うーん、ギルバートは狼だとして演技してるか演技してないかとか度外視?そんな吊りたいほどケネス視点では黒いのかしら?なんか理由がちょっと不可解。っていうか書いてない。占いのシャロも「狼の可能性を高く見ての希望」なのは良いけど高く見てる部分は具体的にどこなのかしら?その説明が占い理由のなかでは皆無なのよね。 結局、発言してる割によくわからない人物って印象ね…。 | |
(139)2005/11/17 21:44:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★マンジロー 結構常識人な印象に変わってきたかな。占いの理由(>>1:247)だけど対象が私だからコメントしづらいんだけどまあ、対象が私ではないとして理由だけ見るとなんかちょっとわかりづらいかな。具体的に指摘しても良いけど対象が私で自己弁護っぽくなってしまうからとりあえず置いておくわ。 シャロ吊りに関しては割り合い言ってる事わかるけど、希望したタイミングから言って追従の可能性もあるからなんとも判断しづらいわね。まあ、評価は保留かな。 | |
(140)2005/11/17 21:45:12 |
のんだくれ ケネス とりあえず、ニーナのSUJの可能性だけ言っとくね! 1、仮決定で占いをセシリアにした事。 2、ユジン吊り決定が更新前3分だった事。 この根拠にたどり着いた背景として「グレンが食われたのはなぜか」という事を考えたからだ。 ニーナが本決定を出したのは更新わずか3分前だった。レベッカもキャロルも本決定に対する反応を示しているから、ニーナの発言を見てる。 2人は人外だ。そして、どちらかが狼。ユジン吊りになった→グレン食いにした、という事はほとんど有り得ない。 狼は「最初からグレン食いを意図していた」と考えられる。 なんで? だってグレン真と言ってたのは仮決定で▼になったソフィーだけだよ? 世論はグレン狂でユジン村人という方向だった。 グレン狂でユジン村人、▼はソフィーという展開は狼にとっては最高の状況でしょう? なのになぜグレンをいきなり食う必要がある? | |
(143)2005/11/17 21:53:34 |
新米記者 ソフィー >>133 意味不明だな、ごめん。 昨日は私はかなり疑われる位置に居たと思う。 狂人なら、本当の白黒を知りたいと思うんじゃない?誰が狼なのか見当がつかないなら、決め打つようなことは言えないと思うし。 狼は誰が真占い師なのか判ってて、今日の展開も判ってたはず。 だから『ソフィー村人だと思う』って言えたんじゃないかと思ったんだ。 | |
(145)2005/11/17 21:54:39 |
のんだくれ ケネス もちろん、グレンは真だから。という事はある。 だけど、ユジン放置でグレン狂、ソフィー吊りで更新したら、まだうじゃうじゃいる灰から守護者を狙って、ニーナ食い方向にも向かえた。 グレンは狂という世論なんだから、灰食いしたら、益々グレンは狂ぽくなる。 またユジンに白出しした狂人を食えば、ユジンはほぼ村人認定、グレンは放置で狂人扱い、という展開もありえた。 なのに、ユジン吊りの前からグレン食いにした理由って何? そう。ニーナが仮決定したセシリアが狼だから、グレンを食わないといけなくなったのではないか、という事。 ニーナは●でラストウルフを指名し、結果的に▼でユジン狼を指名したSUJなんじゃないかと。 ニーナの本決定がギリギリだった事で、本決定後にグレン食いにしたという可能性が低くなり、仮決定ベースで狼が食い先を決めたのではないかと思えたことと、「世論がグレン狂という大間違いしていた」という環境などが相まって、なんでここでグレン食い?という疑問が湧いた訳です。 …まあ、そういう訳です。 | |
(146)2005/11/17 21:54:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー 違った(笑) 多分>>2:247だわ | |
(149)2005/11/17 21:57:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>152 私を占いに指定したり疑うのは全然構わないんだけど、怪しいとかおかしいと指摘してるだけでおかしいからなんで狼と思うのか、怪しいからなぜ占いたいのかって指摘が皆無なのよね。少なくとも占い理由は。 ただ、単に怪しいとかおかしいって指摘はいくらでも出来る。 それがまあ、気になるわけだけども…。 | |
(154)2005/11/17 22:11:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >>146 「そういう考え方もできるかな」って感じかなー。 私は、狼に白出しさせてまで真の信頼を損ねたのを見ると、最初からグレン襲撃を考えていたと思うんだけどね。 ユジン完全放置は無かったと思っているしな。 グレンの言動に、「嘘をついている罪悪感」が全く感じられなかったから、白2出しでも真?と思える部分が強かったし。グレン残したら、真主張し続けて世論をひっくり返す事も出来たと思う。 真の信頼を落とし、別の灰を吊らせた上で真襲撃を狙っていた。こう考えれば、割と吊られる位置にいたセシリア狼は疑問。 ユジン放置は、狼にとっては予想外の副産物だったって可能性もあるけどね。(確定黒にするとか考えず、単に仲間だから白出ししたって可能性ね) まあ、ここは割とどうとでもひっくり返せそうな部分ではあるかなーと。 | |
(160)2005/11/17 22:18:35 |
異国人 マンジロー >>154 初日占い希望がユージーン・自分・ケネスで、遅れてきた自覚がある中での「なんとなく」自分占いが白アピールじゃないのかなと。 あんなところで自分をまとめで占えってのもおなしな話で。 ユージーン狼だったんでアレだけど、その時ユージーンの票なかったし、ライン切りを疑ってる。 昨日のユージーン吊り希望も思い切りが良すぎる。 俺は怖くて吊れなかった。 グレン真なら急ぐ必要なかったのに。 ユージーン村人は考えなかったのかと。 | |
(161)2005/11/17 22:21:11 |
のんだくれ ケネス >>160 それはもちろん考えたよ。 でもねぇ、狼に白出しさせたというけど、狼側は占3COを想定してなかったと見てるんだよ。 前にも言ったけど、ニーナ確定の演出者は狂人。 つまり、狼は順当に占2霊2を見込んでた可能性がある。 占2でのパンダで霊2となれば、確定黒の占い結果なんて出すはずがない。 そこらへん、どうかな? | |
(164)2005/11/17 22:23:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>158 まあそれぞれの灰考察は出してくれた方がいいですけどね…私も現段階で黒は一人に絞ってますが、他の灰が何故白いのか、どういう場合にそれが黒に反転する可能性があるのかの考察は出せますよ。 いや、出さないですけどね…(苦笑)。 ケネスさんは出せと言ってもpt普通に足りないでしょうし、薄い考察になるようでしたら、一人に絞っても結構ですよ。 | |
(165)2005/11/17 22:23:11 |
のんだくれ ケネス ほんじゃまあ、灰考察ね。 扱う素材は「ユジンの扱い、昨日の各人の▼希望」 『環境』 昨日の世論は「灰吊り世論」で吊り希望がバラバラ。 パンダ吊りも俺吊りもマイノリティな意見だった。 狼にとって灰吊りが横行してるのは痛し痒し。 ユジン吊りは回避できそうだけど、ラストウルフが吊られたら最低の展開。 そこにノコノコと俺が自分吊りを言ってるのだから、格好の吊り候補でしょ。 灰吊り希望出して票がバラけ、ニーナが決断に迷うと、「何も意見を出してないニーナが何を考えているかわからない分」安全策で▼ケネスの方が確実だ。後半でニーナは▼ケネスをほのめかしているしね。マイノリティな意見になった事が逆に狼の意図を浮き彫りにした、とも言える。 | |
(168)2005/11/17 22:27:42 |
のんだくれ ケネス …この状態で各人を考えてみる。 ローズは初日から常に●だの▼だの言われてた。 ラストウルフだとしたら、ユジンはパンダでローズも疑われてるという状態。 昨日は俺は自分吊りを言ってたわけだし、便乗した人もいたのだから、ローズも乗っておけばいいのに、「ケネス吊りは考えてない」とはっきり言ってる。 レベッカが▼ローズにしてるし、灰吊り希望してるし、ローズはない。というかもう確実にないと思う。 ラッセルは、ケネス執行猶予のまんまで仮でソフィー。でも1票として考えないで!とか言ってるし、ユジンが吊られるかもな展開を楽観視しすぎだと思う。 マンジローはユジンが最後に▼にしちゃってるし、マンジローもケネス吊り拒否してまで票がばらける灰吊り希望。「突然寝」以外注文はない(笑) シャロはケネス最白グレスケ(ポッ)で灰吊り+▼ユジン。 ソフィーはグレン真でユジン吊り。 セシリアは▼ケネス。で他の人の検証無し。ケネス目の仇(笑) ギルも禍根を残すのはイヤイヤで▼ケネス。 コーネルはなんだかんだで灰吊り。 | |
(170)2005/11/17 22:28:35 |
のんだくれ ケネス …という訳で残るのはやっぱりセシリアなんだなぁ。 俺が村人だと思う、とポツネンと発言した>>2:219は、ちゃんと突っ込まれるような書き方してるのに突っ込んでない、というのが俺的な罠。 ここはやっぱり突っ込み屋なら「そんな簡単な理由で信じていいんですか?」とか「私はスルーしてる訳じゃないですよ、突っ込める所はいくらでも突っ込みます」とか言って欲しかった。 セシリアを狼かも?と言うと突っ込むくせに村人だろうというと突っ込まないんじゃ、そりゃあ突っ込み屋としては片手落ちだ。せっかく駄目押しで更新前の俺の発言でもセシリアを擁護するような発言してるのに、丸っきり突っ込んでくれない。 「よしよし、ケネスは村人と言い切ったな、うししし」みたいな狼臭がプンプンする。 要するに「狼の常套手段」としての突っ込みと持論はほどほど当り障りなく、というのがピッタンコと当てはまる。 ちなみに、今日セシリアが▼と言った占い師が狼という事も考えてた。 | |
(173)2005/11/17 22:30:41 |
踊り子 キャロル >>153 まー、ぶっちゃけ両吊りになるだろうからあんまり差はないよね。 | |
(176)2005/11/17 22:33:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>161 >昨日のユージーン吊り希望も思い切りが良すぎる これは能力者考察読んでもらいたいけどキャロは偽だと思ってた。でその直後のレベッカの2日目考察見ておかしいなと思ったからグレン真は結構確信してたわよ。 >あんなところで自分をまとめで占えってのもおなしな話 これは感じ方は人それぞれだと思うけど、初日の占い対象は確定白になればまとめ役兼任よね? 私は初日「灰に大きな差異はない」と感じていたからまとめ役のほうを重視するなら自分占いでもケネス占いでも良かったわ。黒狙い、判断しづらい人を占いたいならユージーンと。「まとめ役を兼ねるという意味では○私かケネスかな」と言う発言だけ抜粋して曲解されても、少々困るわね。 まあ、これ以上言及はしないわ。水掛け論になりそうだし。判断は第三者に委ねるってことで。 | |
(178)2005/11/17 22:35:54 |
文学少女 セシリア >>136 私はその人の思考の流れを重視します。 その人の考え方、意見から考えて明らかにおかしいことがあるならそれは意図的にそういう必要があった、ということでしょう。 だから初日に言った占わずに村人判定、という言葉とは裏腹に他人に無駄に狼疑惑をかけるようなケネスさんを黒く見ているわけです。 >>143 で?感じですね。それと普通に私の名前を出したらどうですか? それともいきなり私の名前を出して皆から疑われたくないと? 狼の考えは分かりませんがニーナさんが3分前に変えたら変える時間は十分すぎるほどありますよ。 そして委任を受けているニーナさんがこっそりユージーンさんを吊ったらそこで狼は詰んだでしょうね。 そう考えれば真を襲うのは当たり前じゃないですか? もしかしたら私が確白になってケネスさん吊りを言い出すのが怖かっただけかもしれませんが。 | |
(182)2005/11/17 22:38:59 |
学生 ラッセル ■1.灰考察 保留 ■2.占い師どちらが狼か 僕は、▼キャロルさん 理由は、>>2:98でも発言していたけれど、キャロルさんの初日占い師のCOタイミング希望かな。 初日に占・霊両COは、「襲撃される事が絶対にない」狼だから出せた希望にも見えた。 占い師に霊能者、両方の能力者が出てきちゃうと、能力者や狂人側からすれば、「自分が襲撃されるかもしれない」って懸念は出てくると思うんだ。 狂人としては、自分襲撃されて真能力者の信用が落とせるなら儲けものなのかも知れないけれど、それにしたって、安易な意見過ぎるとおもうんだよね。 先に自分が襲撃されても、ローラーになるとは限らないんだから。 真占い師が生き残って、後でみんなの信頼を得たらどうするのかな、って感じがするんだ。 その点で、レベッカさんは初日占い師CO、霊潜伏。 この辺に、「何もしないうちに襲撃されたくない」って感じが見えるような気がする。 っていうか今はこれ以上深い考察はちょっと無理です。 三十分から遅れてる……! ■3.今日の吊り候補(灰から) 保留 | |
(183)2005/11/17 22:39:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>181 コミット進行でいいですよ。村人の発言ポイントが一日分無駄になりますが、それでみなさんが構わなければ。 | |
(184)2005/11/17 22:40:42 |
異国人 マンジロー >>178 >グレン真を確信 俺には確信できなかったし、仮に確信してても決定情報が無い限りユージーンは吊りに挙げなかったと思う。 ユージーン人間&真占い師襲撃されてた場合、村の勝率めっさ落ちるでしょ。 そういうリスクは全然考えなかったの? 俺はすげー怖かった。 自分占いは、俺は違和感を感じた。 14人村で全てにおいて余裕なかったなかで自分占いを言うかな? 俺にはそれがパンダにされるときの言い訳に見えた。 | |
(186)2005/11/17 22:43:21 |
新米記者 ソフィー >>184 私も、その場合はコミットで構わない。 | |
(187)2005/11/17 22:44:04 |
のんだくれ ケネス >>182 なるほど、確かにそれは筋が通るな。 セシリア狼ならそういう手順だったのかも?とも思えるけど。 まあ、ちょっとセシリアを「黒化」しすぎちゃってるかもしれないので(村人の可能性ね)、みんなの意見を見ていろいろと考えるよ。 | |
(189)2005/11/17 22:44:51 |
見習い看護婦 ニーナ ■レベッカさん 初日のCO方針の変遷が足場を探している狼に見えます。可能性論、確率論を持ち出して村人の思考にプレッシャーをかけるやり方が、キャロル共に狼サイドっぽい。発言内容そのものは、黒要素が高いが、それを覆い隠そうとする慎重な言葉選びや足運びは狼臭がする。ストレートに読めば狼。裏を読めば、やや切れる狂人。 ■キャロルさん 吹っ切れた印象で発言パターンは揺るがず、方向性は一定ゆえに何でもあり。順次COにこだわった辺り、ストレートに読めば狼の反応が見たい狂人だが、タイプ的にはかなりクラッシック。 発言パターンは、本人の性格にも寄るが、そのシンプルさゆえに狼の狂人偽装である場合、かなりのバランス感覚と度胸を強いられる。ありえるのは本当にそういう資質の狼が自分の強みを生かして狂人偽装している、もしくは本当に狂人。 私はシンプルにレベッカさんが狼だと読んでいます。 よって、私の一票を足して今日の吊りは ■本決定:▼レベッカさん とさせていただきます。 | |
(193)2005/11/17 22:46:58 |