文学少女 セシリア >>8 えーと色々突っ込みたいのですがラッセルさんを守ったのは何故ですか? | |
(9)2005/11/20 23:18:23 |
文学少女 セシリア >>10 自分吊りを言った守護者は吊るというのが私の鋼の掟なんですがなんで自分吊り言い出したんですか? | |
(11)2005/11/20 23:21:21 |
のんだくれ ケネス >>9 ラッセルを守ったのは、 1、ニーナGJの後には、真守護者食いするだろうと思ったので「ラッセル、セシリア、コーネル」の誰かを襲うと見てた。 2、マンジローはGJされてるから非守護者確定。俺は守護者とは思われてないと確信していたので、3人の中から、最初に守護者CO案を提案し、積極的に守護者に対してコメントしたラッセルが真で偽装の為に数々発言してた、と読んだら、ラッセルを食うだろうと。 3、以上の推理はローズ狼前提だった。 | |
(12)2005/11/20 23:23:57 |
のんだくれ ケネス >>14 ニーナGJ時の事ね? マンジローをGJしたという事は灰ガードしてるわけだから、狼としたら、「灰ガードを成功させていい気になってる守護者が、また灰ガードを狙うだろう」と読んで、ニーナを食うだろうと。で、ニーナガードしてGJ。 | |
(17)2005/11/20 23:31:16 |
のんだくれ ケネス >>19 今日の事だよね? 今日ラッセルでGJしたら、灰ガード2人成功で、「ニーナ+確定白2人(マンジローとラッセル)+俺+灰2人」の6人で2回吊りだから、灰2人吊れば終わり。 ラッセル失敗したら、ニーナがいてもいなくてもCOと決めてた。 ニーナが食われたら確定白がいないから、当然COだと思ってた。 つまり、どっち転んでもCOするのは今日だろうと思ってた。 | |
(20)2005/11/20 23:42:08 |
のんだくれ ケネス 俺視点では、今日のこの状況を想定して、ローズを吊っても終わらない場合、誰か一人を村人だと思えれば勝てると踏んでた。 みんなは、マンジローは別として、俺を含む自分以外の2人で合計3人から1人村人認定すればいい。 セシリア村人なら「コーネル、ラッセル、俺」から1人だよね? 俺を認めてくれたら「コーネル、ラッセル」で確定なんだよね。 また、コーネルかラッセルも村人だろう。 それぞれの見解は明瞭に出てくるだろうと。 更にいえば、本当にセシリアが村人かの意見をマンジローにも聞いてみたい。 マンジローはセシリアに疑念があったようだからね。 俺の灰考察のやり直しは「セシリア村人」起点だけど、それはどうなのか?という確認の意味を込めてね。 | |
(23)2005/11/21 00:03:25 |
のんだくれ ケネス 昨日はギルを襲って偽装GJでギルが守護者かローズが守護者という前提に立つ以外俺が真だ。 昨日はニーナのGJだと信じてくれれば、ローズが守護者以外は俺が真だ。 もし俺が狼なら、これに賭けてCOしないと、対抗が出て吊り2回あるから終ってしまうんだ。 逆に言えば対抗COは絶対に出ない。 対抗は狼だからだ。 COしたら負け確定だからね。 もし俺が狼なら、わざわざニーナを食ったのに、マンジローをまた確定白にしてまでCOする意味があるだろうか? 昨日灰6人の状況で概ね俺は村人寄りの評価だった。 ニーナ食うより他の灰を食えば、ニーナは容易に俺吊りとは言わなかったと思う。 また、少しでも俺を村人寄り評価してくれたローズに固執する必要もない。ローズを守護者だと思うのなら、ローズを食えばいい事。 ローズ決め打ち発言しても、ローズが確実に吊られる訳でもない。 俺は真守護者です。灰3人のうち2人吊れるんです。 灰にいる村人2人とマンジローの見解を待ちます。 | |
(25)2005/11/21 01:07:03 |
のんだくれ ケネス やり直した。 守護者COもしたし、ブラフを使う局面でもなくなった。求める物は狼を吊る事。 そして、この2日間の「狼の食い先が誰か」という情報がなく、発言の突付き合い傾向になってしまった事などで、それぞれが抱く「この村の印象」は随分違っているだろう。 もう一度、ガード先含めて狼の食い先を確認してみる。 2日目、ユジン吊り、グレン食い、レベッカガード(失敗) 3日目、レベッカ吊り、ソフィー食い、コーネルガード(失敗) 4日目、キャロル吊り、マンジロー食い、GJ。 5日目、ギル吊り、ニーナ食い、GJ。 6日目、ローズ吊り、ニーナ食い、ラッセルガード(失敗) | |
(27)2005/11/21 04:54:01 |
のんだくれ ケネス 俺がローズ狼だと思ったのは「狼から見たら、ローズが守護者っぽく見えないか?」という事が発端だった。 マンジローGJでローズが守護者と思われてるなら、ローズ食いでマンジローガード失敗じゃないの?と。 次のニーナ食いGJで狼は「真守護者食いをしてない」が確定してしまった。ローズを襲わずにニーナ襲ったのか!と。 マンジローは非守護者確定、俺は埒外、あの時点で「コーネル、ローズ、セシリア、ラッセル、ギル」が守護者候補だったのが、ギルを襲うわけでもローズを襲うわけでもなくニーナを! ラッセルやコーネルは守護者の話をしてたし、セシリアも守護者CO案を言ってたからね。 …それでローズと確信したんだ。ローズが狼だから守護者っぽいのに襲われないのだ、と。 マンジローGJの時にすでに感じていた。だからローズ吊りにしたんだよ。 ローズにさんざ突っ込まれた部分はローズの詭弁と取れるところもあるけど、ローズは村人なんだから、そりゃあ否定するよね。 ローズが守護者っぽいというのは、守護者に対する発言が他の人より少ないから。 | |
(28)2005/11/21 04:57:33 |
のんだくれ ケネス ラッセルは守護者CO案を出し、守護者やGJに関する発言を数多くしている。 GJが起きて守護者生存確定なのに、ラッセル自身は非守護者COしているかのごとくね。 >>6:39でコーネルがラッセルにその話を振ると、>>6:41では「守護者は本当に自分が守護した人を〜」とまで言って他の人の発言を引き出そうとしている。 幸い、それに反応した人がいなかったので(ラッセルにとっては情報がなかったので)ニーナ食いにしたのだろう。 灰食いしてガードされると、確定白2人出来てしまうからね。 マンジローは非守護者確定だから襲っても守護者生存確定だし。 ニーナならガードされても守護者に新たな情報が入らないし、吊り回数は増やされた直後だから、増えないし、偶数人になれば、残4人を想定出来て残3人より人がいる分狼にとっては有利だしね。 ただ、COされなかったら、またGJされる可能性が残るけどね。 ラッセルが「先を見た発言」をしていたのもラストウルフだからかもしれないね。 そして、時間がない為に守護者を探し当てられなかった。 | |
(31)2005/11/21 05:06:05 |
のんだくれ ケネス そもそもよく読んでもわからない筈だよ。俺が入念に「一番守護者から遠い位置」に行ってるんだからね。本人もそう言ってるし。>>6:44。 当然、その話を振ったコーネルも狼で守護者がわからないから話題にしたとも考えられる。 公然と表で村人のたちの見解や真守護者の見解が聞けるかも知れない訳だからね。 ただね、コーネルはやっぱり村人だと思う。これまでの発言実績は村人を正しく伝えてると思う。そして、本当に食いがわからず、情報がない為に困ったのだと思う。 ▼ラッセル。 | |
(32)2005/11/21 05:06:45 |
のんだくれ ケネス 今日はマンジローをガードして、投票はラッセルにしておく。 時間も進めておく。 更新時間に戻れるかどうか微妙なので、処置だけはしとく。 みんなの発言は途中で読めるとは思うけど、みんなの疑問に答えられるかどうか、自信がない。 極力、見るつもりだ。 マンジロー。セシリアは村人だよ。ラッセルを吊ろう。 コーネル。君から見たら、ラッセルか俺が狼に見えるだろうね。セシリアは村人だろうと言ってたからね。 今日はラッセルを吊ろう。それで終るさ。だって俺は真守護者なんだからね。 セシリア。俺をフラットに見てくれる事を願ってます。 ラッセルを吊ろう。それで本当にエピになると思うよ。 ラッセル。俺が守護者だよ。吊り回数が増えて俺のCOタイミングも随分ラクになったよ。 墓下のみんな。不肖、私しのんだくれケネスは▼ラッセルと結論つけました!墓下情報と比べてどう? 俺を守護者と看破した人いる? シャロは元気?エピで会おう! | |
(34)2005/11/21 05:28:49 |
学生 ラッセル ……っていうかちょっと待った! >>46取り消し! ケネスさん狼なら其れくらい偽装できるじゃん。 もう一度GJ出ても、最終日は伸びないんだっけ……。 うーん、でもそれを言い始めると、狼もいくらでも灰襲撃できちゃうわけだよね……。 うわ、ちょっと色々考えてきます……。 取り合えず、議論に答えておこうと思う……。 | |
(48)2005/11/21 13:12:13 |
異国人 マンジロー >>47 いや・・・今のところっつーか、ケネス真でも偽でも俺人間だってば。 | |
(49)2005/11/21 13:19:49 |
学生 ラッセル ■1.吊り希望 ▼保留 ■2.ケネス守護を信じるか否か 吊り希望にも関わってくるから、返ってきてから考えたいかな。 でも、僕としては「有り」だとは思う。 何時だか言ったけれど、ケネスさんみたいな守護者も見たことあるしね。 ただし、昨日の>>6:44で、「守護者っぽくなく見せかけて、襲撃されない位置に居るほぼ白」を装ってる可能性もあるよなぁ、と思ったのは事実。 でも、それにしても博打過ぎるよなぁと思ったし、時間があまり無かったから言わなかったけれどね……。 | |
(50)2005/11/21 13:20:41 |
のんだくれ ケネス >>42 >ユジンを占いにしなかった理由 ユジンを占いに「した」理由だよね? ユジン仮決定時の反論が巧妙ではなかったと感じたので、パンダになれば、 1、ユジン自身の発言に他の人狼のアイディアなりが入るかもしれない事。 2、ユジン自身の言葉なら大した反論にはならないと思った事。 3、ローズがユジンをどういうかわかると思った事。 ローズだと反論が巧妙に思えた事とユジンが紛れて逃げ切れそうなイメージがあった事。 更に言えば、ローズは能力者候補が希望を出していて、灰からは誰も指名しておらず、俺がローズを指名すると、灰からの反対が出て混乱する可能性を見た事。 初日で村人ではないか?と見たマンジローがユジンだった事。 などなどだよ。 ただ実際は、ギルとかを吊ってる進行を見ると、ユジンも捉えられただろうね。 しかもローズも吊った訳だからね。 | |
(57)2005/11/21 16:07:14 |
のんだくれ ケネス 俺は▼ラッセル。 だけどもここまで煮詰まったら間違えないから、他の人の意見も充分に考えるよ。 丁度顔も出せたし「マンジローに委任」に投票を変えとく。 票割れで村人が吊られるのは勘弁だからね。 あとね、マンジローの言うサプライズを消す為に(マンジローではなくてもみんなに信じられるように)ウソ付くガード先なら、コーネルガードなんて言わずにニーナガードといっておくさ。真の俺でさえその方がみんなは信用するだろうと考えたくらいだからね。 今日はニーナガードしてないのは明白だから、「更新の時にいなくてランダムガードなってしまった!ごめんね、ニーナァァァァァ!」とか言って情に訴えるとかね。 ウソも方便とは思ったけど、事実をそのまんま言ったのさ。 実際に毎日毎日考えた末のガード先だ。 「ニーナで固定」という考えではなかったから、マンジローをガード出来、今日の確定白を作れた訳だし、GJを2回出来て吊り回数を増やせた誇りもある。 | |
(62)2005/11/21 16:38:42 |
のんだくれ ケネス 狼が意図して吊り回数を増やした云々というのはわかるけど、状況がこの状況と全く同じ(残ったキャラの配分なども含め)ではないだろうし、現象だけで一般化し、それでビビるという時期でもない。 俺を守護者と思えないならそれこそ今日吊っていい。 明日まで必ず続き、なおかつ狼は俺を食って偽装する。 明日俺以外のメンツは全員生きてるよ。 「マンジロー+灰3人」で考えてくれ。 俺は吊り回数を増やせた利点は、そこにあると思ってるからね。 そうしたいならそうしてOK。 真だと思ってくれるなら、「マンジロー、俺+灰3人」で2回吊りだ。 マンジローにはこの見解をハッキリ考えて欲しいと思う。 俺の真贋を明日に伸ばすと、また明日俺を入れた検討をする事になって「マンジロー+俺と灰2人」で3人から1回吊りになってしまうからね。 ただ、俺を生かしたら、明日の残4人時は、最後のGJを狙うよ。 残3人まで行けて「マンジロー、俺+灰1人」なら、灰吊れば終るからね。 | |
(63)2005/11/21 16:40:17 |
異国人 マンジロー >>64 知りたいのは、ケネスが真かどうかだよ(笑) 吊り手数増やせても自分(ケネス)に消費しちゃ意味無いとは考えなかったかな。 その観点に立つと、自分は絶対吊られたくないと思うはずなんだよね。 俺の考えで悪いんだけど。 なのに「俺を守護者と思えないならそれこそ今日吊っていい」。 2日目のように、「人間認定を迫っている狼」に見えるんだ。 考えさせて欲しい。 | |
(66)2005/11/21 16:55:36 |
のんだくれ ケネス >>66 意味無い。せっかくの吊りを増やせたからね。 だけどもマンジローの言うような葛藤はみんなにも起こると予想できる。 もしもう吊りが1回しかなかったら、俺を吊るか別の灰3人のうち誰吊るかというフクザツな判断をしなくちゃならない。 だけど吊り回数が増えたから、それは別々に考えられる余地も出た。 だから吊り回数が増える利点ともなりえるんだよ。 | |
(67)2005/11/21 17:00:40 |
のんだくれ ケネス 俺を吊らないのが一番。灰3人から2人吊れる。 俺を信じられず、ウダウダするくらいなら、俺を吊って明日俺以外の4人で結論だしてくれ。これは最悪ケース。 俺を保留して明日に持ち越すは次に最悪。 俺を信じて灰3人から2人吊る。これはベスト。 守護者COが信じられないから狼、というのも短絡だけど、(これまでの発言も狼だと思えてしまうんだろう) その気持ちはわかるよ。COする危険性はそこにあると思ってるからね。 ただマンジローを確定白にして、灰を減らしただけでも最悪良かったと思ってるよ。 ここまでGJしておいて吊られるのは悲しいよ。 だけど、人の心理はそういうもんさ。 恐怖には勝てない。その恐怖にまず勝って、俺を真だと思ってから初めて灰3人から2人吊るメリットを享受出来るんだ。 俺も覚悟してCOしたのと同時に村人も覚悟しないとダメなんだよ。 己の恐怖に勝ってください。 | |
(68)2005/11/21 17:12:41 |
のんだくれ ケネス >>42の疑問の補足。 今日灰食いにくるのではないか→うまくGJすると確定白が2人になる→だからCOしなかった。 という可能性に賭けた事と、俺は襲われないだろうという確信。 それから昨日COして俺が食われ、「マンジロー・ニーナ+灰3人」を想定するよりも、ローズ吊れば終ると楽観視した部分もある。 昨日COすれば、俺を吊らなくてもいい決断は出来ただろうけど、俺の確定白2人を作る可能性は食われる前提だから消える。 結局、GJ2回やって奢ってたんだろうね。 今の現実を見ると、狼は徹頭徹尾守護者食いなんてしてない。 ニーナGJの時点では、守護者食いするだろうと読んだから、に集約されるね。 | |
(69)2005/11/21 17:37:39 |
文学少女 セシリア そういえばコーネリアスさんが3日目の最後レベッカさんに喰われると思ったという発言が未だに分かりませんが>>3:210でいいんでしょうか? | |
(73)2005/11/21 20:23:56 |
文学少女 セシリア ケネスさんもう一つ聞かせてください。 貴方は昨日>>6:15「ローズを吊れば終わるよ」 といわれ、今日灰考察を最初からやり直すといわれてますね。 つまり貴方は昨日ローズさんを吊れば終わると確信していたと思っていたということでいいですか? | |
(74)2005/11/21 20:30:23 |
のんだくれ ケネス >セシリア 俺は「いざ本当に吊る流れ」にはしないだけの村人証明しようと思ってたよ。まとめ役の独断以外はね。 それだけの事をやる前提で自分吊りブラフで狼を騙したんだからね。 それにね、何度か言ったけど、14人村でリスクを背負わずに勝とうというのは甘い考えだと思ってた。 俺の信用度もそうだし、村人の村人証明もそうだ。 現に狼はGJされてるにも拘わらず守護者を狙ってない。 わかんないんだよ(笑) それにね、事実俺はここまで生き延びてる。 狼は俺を守護者とは考えてなかったし、村人のみんなには村人と思われる流れで来てる。 俺の守護者隠蔽は成功してたんだよ。 俺に課された最後のリスクは真と思ってもらうリスク。 ここでそう思ってもらえれば、村人側は灰3人から2人吊れるんだよ。 俺はね、ずっとリスクを感じながら、自身の村人証明と狼告発を平行してやってたんだよ。 疲れた連発してる場合じゃない。ここで下がったら村は負ける、そう思って必死にやったんだよ。 | |
(76)2005/11/21 20:38:33 |
のんだくれ ケネス >ラッセル >>2:239でハッキリと言ってるけど(笑) で、ラッセルが村人だとすると、コーネルかセシリアなんだけど、俺の見解ではどっちも村人だから完璧に騙されてます。 ラッセル吊って明日「マンジロー・俺・セシリア・コーネル」で続いていたら、マジでお手上げ。 セシリアかコーネルの2択はえれー難しい。 というか俺がだめだめ過ぎる。 狼を吊りたいから、生きてる以上最後まで全力尽くすけどね! | |
(77)2005/11/21 20:39:55 |
異国人 マンジロー >>83 ん、それどこのこと?<(コーネの)コミットするのやめる | |
(84)2005/11/21 21:55:58 |
文学少女 セシリア >>85 4日目でキャロルさん吊りコミットに対してptが回復しないと言った後のacです。 | |
(86)2005/11/21 22:01:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>91 他の人にも不利だから全員一斉はどよ? と思ったんだけどさー。 | |
(92)2005/11/21 22:23:01 |
文学少女 セシリア ケネスさんの意見をフラットにしてもう一度見てきましたが飛びぬけて白いという発言はありませんでした。 でも守護としてみるなら全くといっていいほど信じられないです。 繰り返された自分吊り発言、 ローズさん狼を前提として翌日を見据えた守護先を選択したこと。 守護先の奇妙さ。 どれをとっても信じることが出来ません。 自分吊りにしないだけの村人証明をされるといっていましたがそれにしては繰り返しすぎです。 万が一自分吊りになったときに回避できるとは思えません。 まあ狼でもそこは変わらないのですが守護COしない分狼の方がそれを言いやすいとは思います。 >>12でローズさん狼の前提の作戦なのにローズさんを吊ってなおラッセルさんを守る理由がわかりません。 ローズさん以外を狼としてみないと今日の守護先は選べないはずです。 あとコーネリアスさんの3日目の発言だけでコーネリアスさんが襲われると思うでしょうか? レベッカさんがネタ襲撃するにしてもレベッカさんは吊られていてラストウルフはよっぽど呑気でもない限り自分が生きるための襲撃をしないといけないはずです。 | |
(97)2005/11/21 22:34:03 |
吟遊詩人 コーネリアス 私の結論は ▼ケネス ラッセルがラストウルフなら、私・セシリアと結託してケネスを吊るべき場面だ。 でもラッセルの結論は>>46 ポイントは「灰に狼がいるなら今日は多分ケネス襲撃」 ラッセル狼で、ケネスを襲撃せず、「ケネス人狼」を唱える気が無いのだと判断したよ。 >>48で取り消しちゃってちょっと微妙になったけど、>>46は本心だと思った。 ラッセルは初日からケネスを「ああいう守護を見たことある」と言及しており(そこが激しく非守護者宣言状態だった。勘弁してくれと思ったぞー)、 今までの発言の素直さを本物と見れば、「ラッセルが守護偽装をしていた守護」の可能性は普通に考えられない。 それ以前に、ラッセル狼ならケネス守護を見破り、襲撃していても全くおかしくないと思う。 序盤から仲間が2人吊られているんだから、ラッセルが狼ならば、襲撃はラッセルの自由。ラッセル狼なら、ケネスは当然襲撃すると思うよ。 ラッセルが本当に狼なら、今までの「襲撃無し」今日の「ニーナ襲撃」が訳わからない。ニーナ残せば、私とローズ両方とも吊れただろうから。 | |
(100)2005/11/21 22:40:30 |
吟遊詩人 コーネリアス マンジがもしケネス吊りを考えられないなら、残る灰の吊り先伏せを提案する。 それで襲撃と吊りを重ねる事が出来なければ、偽装GJにならない。 セシリアは狼と思えない。 客観的に見れば私のが余程ラストウルフっぽいと思う。ぶっちゃけニーナ襲撃して一番旨みのあるのって正直私だし。 (ケネスがラストウルフで、ラッセルに襲撃を被せ、更にセシリアガードしたよ!とか言ってのける未来予想をしてるので、それを潰す為) だから、ケネスを吊れないと思うのなら、▼は私とラッセルの二択を希望する。 昨日言った理由で、セシリア狼は考えづらい。 つーかラッセルも考えづらいんだけど。 | |
(104)2005/11/21 22:50:02 |