学生 ラッセル >>7 ……うーん、強いて偽装が有るならシャロさん襲撃? | |
(10)2005/11/18 23:09:21 |
見習い看護婦 ニーナ >>14 私視点では確定白はいません。私は普通の村人よりも一人灰の範囲が広い劣化村人ですし、ギルさんを狼決めうちしているわけではありませんよ。頑張って。 | |
(16)2005/11/18 23:21:25 |
異国人 マンジロー ラッセルについて 気になってたところは、(>>2:289)仮決定出た後の「僕の票はあんまり一票として取らない方が」。 これはソフィー吊り→白判定出た場合の保身か? あと昨日の(>>4:149)のシャロの印象。 俺なんか5日目エピもあるかなーとか思ってたのに。 というか突然死しそうな人の考察しても意味ないかと。 22:51:04←この時間に投下した意味もわからんっす。 俺なら、ここまできたらシャロの考察は投下しないだろうし。 で、早速前言を翻すんだけどラッセルの発言通して読んだけど狼じゃない気がする。 考え合わない部分もあるけど納得できる発言も多い。 考えの流れを追って、特に不自然と感じなかった。 どうして白く見えないのかと考えたら、(俺から見て)彼に足りないのは瞬発力。 リアルタイムに思ったことを言い合うことが少ない。 序盤にあったけど、基本的な部分で俺と考えが合わなかったし。 打てば響く、といった部分が少ないんだよね。 あと気になるのは、積極的に狼探しをしよう、という雰囲気ではないところか。 のんびりムードだよね。 | |
(24)2005/11/19 00:05:35 |
学生 ラッセル 『コーネリアスさん』 場が良く読めてる感じ。 自分の意見も良く主張するけれど、>>3:39等、押さえるべきところはきちんと押さえるよね。 >>3:85の意見なんかは僕も納得。 今日の>>17の発言等で、より>>3:85の発言に重みが増す感じかな。 だから逆に怖いのは、「コーネさんなら演技で言えそう」って所かな。 >>2:229でも言ったけれど、言いたい事が凄くよくわかって、納得できるからこそ怖い。 上手い具合に「村人」視点で、皆が納得できる発言を押さえて行きそうな印象って言うのかなぁ。 いや、うん、なんか「コーネリアス」って言うキャラに何か先入観が有る気もするけれどね僕の場合。 白っぽいけれど、完全な白ではないかな。 ……薄い灰? | |
(32)2005/11/19 02:09:04 |
学生 ラッセル 『ケネスさん』 状況的に見れば白い感じかな。 捻って考えると、セシリアさんのように「ユージーンさん占いはわざとだったんじゃ…?」って疑惑は湧くけれど、博打に過ぎる気はするよね。 アンカー取るのを忘れたけれど、セシリアさんが 「キャロルさん、レベッカさんの白出しは、ケネスさんが霊確定すると思っておらず、ユージーンさんの判定を霊能判定で紛らわせようとしたから」って言っていたけれど、それならそもそもケネスさん自身が初日に「ソフィーさん案」を取らない気がしないでもない。 コーネさんの一斉CO案を取れば、狂人がわざと遅れてくれるかも知れないしね。 そんなこんなで、白寄り。 ほぼ白じゃないかなぁと思う。 | |
(33)2005/11/19 02:23:11 |
学生 ラッセル いや、ちょっと待った。 >>33が微妙に意味通じてないかも。 『「ソフィーさん案」で、COと判定を一緒に出させないだろう』って意味です。orz 初日一斉COで、何の能力者かだけ宣言させれば良いって意味で……! | |
(37)2005/11/19 02:45:37 |
異国人 マンジロー >>35 万次郎じゃない、万侍郎アルネー! | |
(40)2005/11/19 11:16:32 |
異国人 マンジロー セシリア ・ケネス吊りたい派の急先鋒 >>1:348 >>1:362 ユージーン擁護 >>2:123 >>2:195 ユージーン非狼 2日目ユージーン吊らないってところとグレン偽に見てるところ。 まあ、俺と同じだったわけですが。 ただ、グレン真だったら、とか占い師襲撃されたら、という場の流れへの危機感を読み取れない。 単にユージーン人間と強く主張して吊り回避させたいように見える。 「人間だ」と思える部分がもっとも少ない人で、ずっと黒い印象。 3日目、4日目は情報少なくて評価の仕様が無い。 ただ、狼がこんなに攻撃的になるか、とは考えた。 狼って普通、八方美人にして誰からも吊りに挙げられないようにするんじゃね?って思うし。 あと攻撃対象がケネスにしか向いていないね。 | |
(41)2005/11/19 11:29:13 |
文学少女 セシリア ギルバートさん 自分の思ったことを普通に質問している感じですね。 その様子が演技には思えないし一番村人っぽいと思いますね。 あと見ているところはきちんと見ているという印象を受けました。 ソフィーさんの吊りに反対したりキャロルさん狼を主張したりと自分の意見もしっかりともたれているようですね。 日に日に考察が濃くなっていくのも村人らしいですね。 そこまでおかしいと思える意見は無かったですね。 まあつまらないところだけ。 >>3:121 ケネスさんの名前が二つあるだけじゃなくて私の名前が無かったのも仕様でしょうか? | |
(57)2005/11/19 19:56:48 |
文学少女 セシリア ラッセルさん 結構良く喋っている方ですよね。 初日から気になっている占い師に関しての意見は納得は出来ませんが あれだけ聞いても変化が無いということは本当に考え方が違うということでしょう。 ただその意見が占い師の片方が襲われたときにもう片方を出来るだけ残すための布石とも思えました。 >>1:135、>>2:65、>>2:106 あたりは情報をより多く得ようとして行動しているという姿勢が見えますね。 状況に応じて出てきた情報によって方針を決める、というのは情報の少ない村人ならではでしょうか。 >>2:255 その人の傾向を見る、というのがラッセルさんの狼探しといわれていますね。 その後の灰考察もそういう考えで言っている感じではありますね。 私の視野が狭いという指摘はまあ、そのとおりかもしれませんね。 | |
(58)2005/11/19 19:57:11 |
文学少女 セシリア マンジローさん 疑問や意見があるとそれを相手に確認している様ですし、喋り方にもよどみが無いようですね。 初日は特にその感じがしました。 ユージーンさんとは互いに初日に占いに挙げあった仲ですね。 ただ初日にユージーンさんを挙げて二日目は吊りには挙げてないんですよね。 >>2:67でグレンさん狂人と見ているなら当たり前ではありますけど。 その辺は私と考え方被ってるんで微妙なところですが。 >>3:109は確かにその通りだと思いますね。狼ならわざわざいう必要は無いでしょう。 言うならもっと後に言うんじゃないでしょうか。 >>5-11のやり取りもとても白いです。結果を知っているのが守護と狼だけですが 答えを知っているならここまでは出来ないんじゃないでしょうか。 | |
(59)2005/11/19 19:57:26 |
文学少女 セシリア >>4:135-136 ローズさんはそう思いますか? 考え方の違いとは思いますが仲間を完全に売って占い師を潰した狼はまず安全圏に逃げれるでしょう。 狼でも赤の他人といいましたが何でユージーンさんとキャロルさんがああも簡単に占いを受け入れ、吊りにまで挙げたと思いますか? 狼なら何かしらいって抵抗しないといけないはず。 村人から挙げられたのなら余計に抵抗するんじゃないですか。 じゃあローズさんはユージーンさんがなんであそこまで従順に従ったと思うんですか? 何かしらの意図が無ければあそこまで従順に従う必要なんてありません。 例え黒く見られようとも自分占いに反対するべきじゃないですか? 自分が占われ吊りに挙がることで狼側に何らかのメリットがないとあんな態度は取れないと思います。 そしてこの流れで一番安全になったのがケネスさんです。 | |
(62)2005/11/19 19:59:28 |
文学少女 セシリア あと黒が出たことで自分の予想が当たった、という台詞くらいあってもいいと思うんですけど >>2:27で淡々と現状報告とニーナさんいまとめを譲る発言だけしています。 これも占い先を決めるために立候補までして占い先を決めた人の発言としてはおかしくありませんか? ケネスさんが疑うことと村人認定しているというのは知っています。 ただ不必要に疑いをかけるような言葉「という狼も〜」というのを使うのはおかしい、 っていうことです。疑うんじゃなくて疑いをかけてるだけでしょう。 | |
(63)2005/11/19 19:59:41 |
文学少女 セシリア 私を狼と思っているローズさんに質問しておきますが セシリア+ユージーン+キャロルに何も疑問は抱かないんですよね? ラストウルフなのにケネス吊りにこだわって結局目立って皆から意見が見えないといわれ黒よりに見られていると。 ユージーンさんに何も抵抗させずキャロルさんに弁護もさせず自分だけ悪目立ちしてあっさり吊られると。 そこまでしてなお生き残るためにケネスさんをわけの分からない意見で攻撃し続けると。 私を怪しいといって吊るならそうなっても仕方ありませんがそんな無能な狼に見られたというのは正直腹立たしいですね。 そして私を吊った後は誰を吊るつもりですか? | |
(64)2005/11/19 20:00:30 |
文学少女 セシリア >>67 pt帰ってこないから考え直してたでしょう? じっくりpt使って考えたいからそうしたんじゃないんですか? もし狼で相談したかったなら最初から反対したでしょうし。 相談する必要が無いなら村が思考停止状態のうちにさっさとコミットさせたほうが狼としても都合がいいと思いますから。 | |
(70)2005/11/19 20:15:11 |
のんだくれ ケネス 俺は真占い師の生存がどうあれ最後は灰対決だろうと見立てていた。15人村でもそうなるのに14人村は村人が多い分余計になるからね。 初日●がうまく狼ヒットして、ニーナの吊り決定で早くも灰1匹になった。 ユジン●も▼も初期の段階では当然予期してなかっただろう。キャロル占騙りを打ち合わせ、ユジンともう1匹は村人同士の潰し合いを期待しつつ「世論状況」を見ていた筈だ。 ところがユジンはパンダになっても反論がなかった。何らかの理由(時間がなかったとか)で出来なかったんだろう。 要するに、グレンを偽者に出来る位置の狼が戦線離脱してた。だからグレンを食う事に躊躇がなかったんだろう。 それがたまたまギリギリ本決定のユジン吊りでキャロルとレベッカまでばれてしまった、という事だろう。 ラストウルフ含む狼達は占2霊2の能力者と絡めた灰議論をしつつ、能力者を吊るか吊らないかで時間稼ぎし、灰狼を生き延びさせる作戦だったと思う。 狂人が占COし、確定白まで作られて一気に変形15人村になってしまった。その為村は秩序ある進行になった。 | |
(73)2005/11/19 20:18:01 |
のんだくれ ケネス こういう状況でのラストウルフの行動は、最初から白主張するキャラだと灰勝負になった時にばれてしまう。 白いと思うのになぜ食われないのか?という疑問が出てくるからね。 現にマンジローやコーネルを疑う人も出て来ている。 白だと思う人が多く残れば、世論が固まる方向性になって誰を吊るかで揉め難くなり、中途半端な位置にいると吊られてしまう。 初期から多くの人が白く思う人は格好の食い先になり、自己で村人証明しにくいタイプが残されて、村人同士の疑いあいに拍車をかける。 その「具合」を見計らって白化するのが巧妙なラストウルフの所業だろう。 俺はレベッカが狂で先に吊った事は良かったと思っている。残4人でランダムにさせない為には、残6人でレベッカを吊る事になるだろうが、すでにその時点ではラストウルフは村人だと思われるように動いている為、最後の日をうまく通り過ぎる為に、いくらでも村人になれる。 キャロルもユジンもいないのだから、単独で発言や食いを決定できる「メリット」を利用してね。 ラストウルフは残4人まで確実に生き延び、かつ村人と思われないともう勝ちがない。 | |
(74)2005/11/19 20:21:41 |
のんだくれ ケネス こういったこの村の状況とラストウルフの思考などを詳細に追って行くと、最初から白主張で脳内ドロ出しのコーネルでは、村人では食われるだろうし、狼なら吊られてしまう。 マンジローも最初から「まとめ役候補」の意識があったくらいだから、食われ候補だし吊られ候補。 コーネルは後付け理由もあるし、一般論的な意見を急に挟む事もあるし、理論がむちゃくちゃ。本人も薄々気付いているとは思うけど、それが脳内ドロ出しの特性だから、仕方がない。 俺はコーネルの脳内ドロ出しは他の人との絡みである程度わかったが、俺との会話「ニーナのSUJ」議論で確信した。論点がずれた原因は時系列ごとのきちんとしたまとめが出来てなく、自分が思う筋道しか主張してない。「それもあるかなぁ?」の検討をする為の俺の議題提出なのだから、詳細に検討する機会なのだが、一蹴して終ってる。 アレに関しては、俺自身の「セシリア調査」であった。 セシリアは後述するラストウルフとの対比で、どちらがラストウルフなのかの検証の為にいろいろと突付かせてもらった。 もちろん、セシリアは村人だろうという最初の検証があった上での試験なのだが。 | |
(75)2005/11/19 20:25:37 |
のんだくれ ケネス セシリアは、自分が突付かれるのを極端に嫌う。特に俺のようなタイプに絡まれて、黒化された事が過去にもあったのかもしれない。 執拗な俺への黒化は自分がされた事による防衛の為もあり、離れられなくなったのだろう。 後付け理由的な事でなんとか俺を黒化ししようとするのは、セシリア自身の防衛の為だろう。 だけど、第3者から見ると、それが狼にも見える。そういう相対的な視点が欠けていて、自己防衛を強く意識するが為に周りが見えなくなっているのだ思う。 これは、キャロル、ユジンが吊られて絶体絶命のラストウルフの所業ではない。現在8人であと3回の吊りを逃れるラストウルフの戦略ではない。 セシリアを効果的に黒化した人物が現れたし、俺自身の判定もセシリア村人になった。セシリアには大変申し訳なかったが、これも狼探しの一貫と思って欲しい。 セシリアを出汁にした、同系判定ではセシリアは村人証明したわけだ。昨日の俺の灰考察でも一部言ってるけどね。 | |
(76)2005/11/19 20:26:23 |
のんだくれ ケネス 昨日ギルはよく発言してくれたが、コーネルの発言力に「丸め込まれている」感がある。 それをギル自身が今どう思っているかわからないけど、コーネルへの疑心が晴れたとも思えない。 ギルは、吊られる事も食われる事も他の人からすれば低い位置で、後半で思い切り落とされてしまうタイプだと思っていた。 ギルやシャロを初期から●や▼といっていたのはマイノリティな意見だから採用されまい、という意図と、そういうキャラだから序盤からソコソコ疑いかけの実績を作っておこうという部分があった。 そして、そういう立場なのに疑う事で、ギルがどう対応するか、という部分だった。 ギルはいい人だ。そして、きちんと狼探そうと必死になってる。疑いをかけられたからすぐに疑い返すセシリアとは違い、俺が怪しいかなぁ?と振るとむしろケネスは白寄りと言ってる。 セシリアとギルのこのキャラの違いをきちんと吟味しなければ、村人か狼かを間違う危険性があった。 だから慎重に検証を進めていたのだが、どちらも村人だという判定になった。 | |
(77)2005/11/19 20:29:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>62 村人のフリをしなければならない狼が初日の占いで抵抗なんて出来ないんじゃないかしら。 つまりあなたの言ってるとおり黒く見られるから反対出来なかったじゃないかしらね。 >>63 2日目の段階では偽の黒判定なのか真の黒判定かわからないわけだから「予想が当たった」なんて発言ないのは当然。 下段に関しては「という狼も〜」が「不必要に疑いをかけるような言葉」と判断してるのはあなたの主観的な判断なのよね。どうしてそういう判断を下したのかわからないけど、客観的には「人間が疑ってる」「狼が疑いをかけている」どちらとも言えてしまうんじゃないかしら。 もし、「という狼も〜」が「疑いをかける言葉」と言い切れるならその根拠を提示してもらいたいところね。それ次第でまた考えるわ。 | |
(78)2005/11/19 20:30:09 |
のんだくれ ケネス さてここで、俺自身の話をする。 俺は誰が村人なんだろう?という視点と狼は誰だ?という視点があったのはローズに看破されているが、実は、ラストウルフは誰なのか?という視点が最初からある。 もちろん、村の進行によっては俺が思うラストウルフが先に吊られて、そうじゃない方が残る場合もあるだろう。しかしラストウルフの生態は、最初からラストウルフになっても生き延びるだけのテクニックと自分自身の自信によって出来るものであり、偶然ラストウルフになった人とは行動が違う。 もちろん、ある程度は意識していても偶然性でラストウルフになってしまい、そこからがんばる狼もいる訳だが。 ラストウルフを見つける為にはこちらから積極的に試験を施し、村人か狼かを判定しなければならない人物と勝手にそれをやってくれる人物とがいる。 俺の見解では、マンジロー、コーネル、ラッセルは「勝手に」タイプだ。思考のベクトルといい、抱く疑問の数々といい、どれをとっても本人からの発言で充分に真の村人証明をしていると思える。 対する「試験が必要な」タイプは、セシリア、ローズ、シャロ、ギルだった。 | |
(81)2005/11/19 20:33:54 |
吟遊詩人 コーネリアス >>80 その辺、その人の性格と行動様式である程度は考えられると思うんだけどね。 マンジが、「ギル狼なら低姿勢過ぎ。俺にはできん」と言ってるけど、同じ事が「ギルにはできん」のかは分からない。 マンジは本当に「出来ない」人なんだろうけどね。 | |
(82)2005/11/19 20:34:59 |
のんだくれ ケネス この中で、セシリア、シャロ、ギルを●や▼にし、その反応を見ていた部分がある。 そして「試験が必要な」タイプの中で、俺は一貫して擁護し、丸きり狼疑惑の発言をしていない人がいる。 ローズだ。 思い出して欲しいのは、初日の俺の占い希望で「ローズとユジン」にしていた事だ。基本的にこの時点でこの2人に狼を感じていたのは、企業秘密なので明かさないが、ラストウルフ足りえる方はどちらか?と考えたらローズだと思ったのでユジン占いにした。 最初からアタリがついた人物なので、戦略的には操作しやすい。 村の流れが灰吊りではなく、パンダ→偽者占→偽者占となって時間が多くあったのは試験をするには好都合だった。 俺の能力者真贋をばすしているのも好都合なミスリードだった。 実際にはユジンを吊り、狂人から吊って俺の見解は当たってない、という実績がいい効果を出した。 なぜなら、それによって客観的に俺の村人証明が出来た事と、それによって狼から嫌われずに済むだろうと読んでいたからだ。 しかも、ラストウルフと読んでいるローズに対しては一貫して擁護し続けている。 | |
(83)2005/11/19 20:37:53 |
のんだくれ ケネス この状況でセシリアを黒化し、ケネス擁護に回ったローズはラストウルフの所業を取り始めた。 それまでの灰考察は「微妙」「白寄り」「黒寄り」程度の話ししかせず、いつでも誰かを黒化する環境を整え、シャロの突然死チェックのはずしという誰が言っても当たり前な発言を先陣切って仕切る事で白化を狙い、それまでギル以外は混沌と言っていたのに、セシリアを黒化してケネスを擁護するという違った行動を出しはじめ、世論との融和を目論んできた。 まさに灰勝負に賭けるラストウルフの所業だ。 ローズは村人とも取れる部分を強調した俺に対して、有力なミスリーダーだと確信したのだろう。だから長文で俺を擁護出来た。 俺のローズ擁護発言とユジン、キャロルの見解が丸で逆だった事と、長文書いて説得する部分を認め、「こいつは使える」と思ったに違いない。またそのように仕込んだ訳だけどね。 マンジロー。ローズを疑っているマンジローの感覚は正解だよ。俺の意見も参考に、もう一度ローズの検証をしてみて? 今日の▼はローズ。 | |
(84)2005/11/19 20:39:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、いろいろ灰を見直したんだけどセシリアよりコーネリアス吊りたくなってきたわ。 コーネはちょっと疑わしいところが多すぎるというか普通に狼としての行動として当て嵌まることが多いのよね。 まず、他者を強く疑おうとしない点。 例えば>>4:148とか全然考察がないし、唯一灰考察してるとも言える発言、>>3:216もコーネの持ってる論理力から考えればかなり薄く感じるのよね。 具体的に指摘すると 「ラッセルは単体だとまあ白い」〜中略「でもレベッカorキャル狼+ユジン狼だと、ラストウルフはこの程度白い位置にはいるだろう。」 これね、主語がラッセル以外でもある程度白ければ、誰でも当て嵌まってしまう考察なのよね。例えば、「マンジローは白い。でもラストウルフはこの程度白い位置にはいるだろう。」って感じで。 | |
(86)2005/11/19 20:40:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー つまりね、「ラストウルフが白い位置にいるだろう」なんて推理、根拠として弱すぎるのよね。そういう位置にいるなんて限らないし。この推理で狼が見つかるかって言われたら微妙よね。 で、序盤でニーナと議論したりで戦略考察に深い造詣を持ち、論理力の高いコーネがなんでこんな微妙な根拠からラッセルを疑うのか?考察が薄くなってしまうのか? それは「答えを知ってる人狼だから?」となるのよね。つまりコーネの推理が本来持っている論理力と比較して推理が浅いのは答えを知ってる人狼だからと。 要するにコーネには狼を探そうとする姿勢が感じられないのよね。 これがまず疑惑の根幹。 でもってコーネの行動などを振り返ると多々おかしい点が。 | |
(87)2005/11/19 20:41:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー まず、初日のケネス吊り(>>1:286)。私は最初、これ単なるそういう人なのかなとか思ってたんだけど、よくよく考えてみると>>1:21と明らかに言ってることが矛盾してないかしら? 「3人の無実の人間を吊っただけで、村は滅びてしまう」って言ってた人物が、ケネスに関して『「保留」みたいな曖昧な事するよりは、さくっと吊りを選ぶ』はないわよね。 要するに「3人しか吊れない」と言っておいて「ケネスは白黒関係ないしに吊る」と。・・・なんじゃそりゃ。極悪超人並みに黒いわ(笑)。 で、なんでこれにすぐ気付かなかったか?いや実際は気付いて指摘してたんだけど、なんですぐに黒要素に変換出来なかったかっていうと2日目に吊りシャロに路線変更したり、>>2:241「決め打って放置したいのが本音」とか、上手い自己フォローしてるのよね。 だけれども初日は「さっくり吊りたい」って言って、その人が「本音は放置したい」ってやっぱりおかしいわよね。一体どっちなんだよって感じで。 どこで思考が変化したのかもさっぱりだし。 | |
(90)2005/11/19 20:42:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー それと3日目の最終発言(>>3:216)。 「本気で怖いので」に関して。 文脈からいって「襲撃」が主語なんだけど、なんで自分が襲撃されるかもしれないって思ったのかしら? あの時点で灰は9人。コーネが襲撃される可能性は約11.1%、逆に約9割方は襲撃される心配はないわ。現にコーネ以外に灰で自分の襲撃を心配した人物なんていない。 つまり、これは演出、白アピールよね。「襲撃される心配をするコーネは白っぽい」ってミスリードさせるための。 だけど、これは私に言わせたら墓穴よね。どう考えても襲撃を恐れる場面ではないし、仮にコーネが守護だったとしても襲撃を恐れるような発言してそれを匂わすもはおかしいわ。なぜならコーネは賢明だから。匂わすわけがない。やっぱりおかしい。 | |
(91)2005/11/19 20:43:47 |
吟遊詩人 コーネリアス >>86 狼の行動つーより私のスタイルだからそこ突っ込まれても困るんだけどね。<強く疑わない | |
(92)2005/11/19 20:44:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー まだあるわよ(笑)。 2日目(>>2:218)のキャロルの吊り指定。 多弁なコーネを吊りっていうのは見た時から引っ掛かってたんだけど、キャロル視点になって考えて見ると至って簡単なロジックよ。 2日目の人狼側の状況を思い出してほしい。 霊確定で自分が吊られたら正体が判明してしまう。ユージーンはパンダ、ラストウルフは1人っていうかなり追い詰められた状況。そして仮にグレン襲撃に成功したとしてもラストウルフはこれからかなり長い日数を生き残らなければならない。それを考えれば仲間売りするんじゃないかしら。だからコーネを吊り指定した。他に怪しい人いくらでも居たんだからコーネ吊りにする必要ないわよね。 まあ、これはもちろんそうでない場合もあるんだけど状況からいって仲間売りした可能性のほうが高いんじゃないかしら? | |
(94)2005/11/19 20:44:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>95 矛盾つーか、ケネス吊りの理由は何回も言ったんだけどさー。ローズはケネスが人って知ってるの? あとね。私はケネス吊りで白だった場合、責任負うって言ったっしょ? 最初から答えを知っていて、吊り数稼ぎたい狼じゃないかって言われる覚悟をした上でそう言ったんだよ。 今更そんな理由で疑われても、私はケネス吊りを主張した件について全く答えを翻す気はないよ。 | |
(98)2005/11/19 20:51:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>95 つーか、あの場で仲間売りして目立たせる意味があるのかと問い詰めつつ歌っちゃうよ? | |
(99)2005/11/19 20:55:34 |
のんだくれ ケネス >>100 ギルの低姿勢は、わざとらしいとも取れる、しくしくびくびくなどの「音響効果」で感じるんだろうな(笑) 俺はそこらへんの「音響効果」も含めてキャラ作りしているギルを「低姿勢外交」と言ったのよ(笑) | |
(101)2005/11/19 21:04:09 |
吟遊詩人 コーネリアス >>91 つーか、3日夜明け直前の流れ見て貰えばわかるんだけど、レベッカ狼が私道連れにした上で墓で占い結果言う気かって見えたんだけど、マジで。 だからソフィ襲撃で「そっちかよ!」だったんだけど。あんときレベッカほぼ狼と思ってたしー。 ……つーか、どーせ疑うならもっとマシな理由持ってきてくれー。 ギルも、あんだけ質問しまくっていて結論が「白三人衆のどこかに狼がいるのでは」じゃ、ホントに狼探してるのか!?ってな気持ちになるでーよ。 | |
(102)2005/11/19 21:08:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>92 スタイルとか以前に人物考察が浅すぎるのよね。 人間の場合、判断材料が増えるにつれ深く考え理由付けが強くなるわ。 シャーロットは「パターンに当て嵌まる」とかラッセルは「ラストウルフは白い位置にいる」だとかコーネの疑いの理由は一向に深くなる気配を見せない。 では、逆に白認定するタイプなのか?って言われたらこれも根拠が深くなっている様子はない。マンジロー、ケネスが考えが近いからって理由で疑わないだけ。 推理や人物考察しないのがあなたのスタイルと言われてもそういう証拠もないし、仮にそうだとしても黒い人間なのか狼なのか、区別の付け様がないわ。 | |
(103)2005/11/19 21:13:11 |
のんだくれ ケネス ちょい微妙に更新超えそうな勢いでワークができちゃた! ニーナに委任しておく! ニーナにはよくよく意見を吟味して欲しいけど、マザーテレサ風味な看護婦になってきたように思うので(笑) あまり心配してない。 俺は吊られる前提だったし食われる事は怖くないよ。 むしろ、守護者生存と思える現時点では、食って欲しいくらいだね。 ローズ吊りが実行されてローズが村人だったら、本当の意味で「完全やり直し考察」する。 ここまでは全て「ローズラストウルフ」を元に、他の「不明な村人」を判定してたからね。 ギルにしてもセシリアにしても、現時点では丸で狼臭を感じないな。 >マンジロー あとね、俺の発言を読んでくれたらわかるだろうけど、俺の安易な村人認定は「基本的にブラフ」だよ。 ラストウルフを吊らないと村は勝てないんだから、途中の2匹はある程度みんな任せな部分もある。 1匹目は●で告発できたし、狼占もわかる状況になった。 ユジン狼とわかった時点で、ラストウルフの告発に力をいれて、他の「黒い村人」をどう救うか考えていた。 その一貫での村人認定もあるし、本当にそう思っている部分もある。 | |
(104)2005/11/19 21:28:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>102 本当にそうかしら? あなた最初から考察を遺言気味に言う気だったんじゃないかしら? まさか2分やそこらであの文章書いたわけではないでしょう? それに最初からそういう気がなかったなら、それまでに考察を提示しなかったことがおかしくなってしまう。 つまり、最初から考察で遺言を残す気だったと私は考えるけど。 村人ならこんな手の込んだことする必要がないのよね。どう考えても。 | |
(106)2005/11/19 21:37:45 |
流れ者 ギルバート >>4:127で、コーネリアスさんに言われたことを反省してます。 質問ばかり・・・のつもりはなかったから、無意識だったんで、議事録を読み返したんだけど、まあ確かに誰かと一緒に集会場にいるときは質問しかしてない(苦笑 | |
(109)2005/11/19 22:07:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>110 ……あー。私そのスタイルは物凄く疑う。 ギルは、「分かってないステルス+質問による迷彩」を狙った狼疑惑としてずーっとそんなん。 村人と思えたのは、グレン襲撃時の、マンジの「真かよ!」への反応のみなんだよね。 | |
(112)2005/11/19 22:12:19 |
学生 ラッセル う〜ん、議事録を目で追っていても、全然意見がまとまらないから、発言しながらまとめていけたらなぁと思う。 取り合えず、僕が今のところほぼ白じゃないかと思うのは、ケネスさん、マンジローさん。 マンジローさんは今まで言って来たとおり、発言に矛盾がなく、ほぼ白じゃないかと考えてる。 ケネスさんに関しては、今までの積み重ね+>>74の意見に納得できるから。 ケネスさん自身が白と見られているからでは、とも深読みもしたけれど、やっぱり結局、>>33って感じに行き着くかな。 ローズマリーさんは、相変わらず慎重派な意見に見える。 今日のケネスさんの一連の発言を見ていると揺れるけれど、でも今日のローズマリーさんの発言を見ている限り、やっぱり「作っている」感じはしないと思う。 | |
(116)2005/11/19 22:17:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>114 だから、「そういう小手先の事をした狼かも?」と思って、ずーっと観察してたんだよ。 幾らでも偽装できる、そりゃそうだしね。 ラッセルも、結構こういう発言多いし。 ただ、初日からの発言見ても、質問多加でギル自身の思考がなかなか見えない。灰考察でもまた新たな質問を重ねているし、「誰を疑っているのか」の基準が掴めない。 怪しいと感じる基準って、各人が持っているもんだと思うんだよね。(私がシャロ怪しいと思った狼レーダーとか) でも、狼の内訳が分かってない段階で「キャル狼を吊らせないようにしている」とかいう理由付けとか何よ? と。 狼予想が「お互いを白とほぼ認定している三人のうち誰か」とか、今までの相当数の質問で得た回答をちゃんと反映した結果が本気でそれかー? と思い切り「分かってないステルス+質問による迷彩」を狙った狼を疑っているよ。 | |
(119)2005/11/19 22:22:11 |
吟遊詩人 コーネリアス あとね。 三人衆をギリギリまで残した時どの灰が喰われるかってのは一番判断材料になる部分だと思う。 なんつーか、吊りベクトルは割と分かりやすいじゃん。 私とマンジとケネスは、互いに互い以前のあやしー奴に目を向けているし、 私は3人衆の中じゃ一番吊りやすい位置にはいるよね。私が狼の場合はマンジもケネスも失う訳にはいかないから絶壁保護する。 んでもってセシリア。ケネス吊り急進派。セシリアの白黒がどうあれ、「ケネスを吊る」なら彼女は残す必要があるよね。 んでもって、ケネス吊る気なら食えない。ならマンジ食うのかと言えば、一番白認定されていてコーネをすぐ吊る必要無いって言っている相手。 んで、吊られやすい位置にセシリア・ラッセル・ギルがいるよね。 どのグループにもいないのがローズ。 | |
(121)2005/11/19 22:23:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>122 ナンデって。私、あの日は内訳で幾らでもステルス狼の位置が変化するから、出さなくてもいい?って言ってたんだけど。 | |
(124)2005/11/19 22:28:32 |
流れ者 ギルバート >>119 「誰を疑っているのか」の基準・・・。俺にはないかもしれないな。 だって、俺は村人だから、能力者も人外も村人もだれの真相も分からないんだよ。能力使った結果を見なければ。 だから、それまではフラットにひろーく目を配るしかないんだよね。俺はね。 | |
(126)2005/11/19 22:31:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >>126 フラットに見過ぎて考察薄いと言われた私はどーすれば。(´・ω・`) | |
(127)2005/11/19 22:32:34 |
流れ者 ギルバート >>127 あー・・・どうだろうね(苦笑 | |
(129)2005/11/19 22:34:27 |
のんだくれ ケネス ギルはね、質問する事で相手に黒印象付けてる感じはしないんだよね。 元々質問だの突っ込みは、的を得てないと有力な「黒化アイテム」になりえる。 村人は「必ず自分の村人と思う行動」をとる訳ではないのだから、そういう村人もいるだろうという見極めが必要になる。 自分の思う発言をしない、行動をしない=狼ではないことはみんなも経験的に知っていると思う。 「考え方の違い」とかもあるのが当たり前であって、違うからこそ相手の真意をちゃんと掴む必要がある。 質問はその真意を掴もうとしている内容なら問題がないけど、言葉の端だけを取り上げて疑問視するのは黒化にも繋がってしまう。 | |
(133)2005/11/19 22:46:39 |
のんだくれ ケネス セシリアが「〜という狼かも知れない」だけで執拗に俺を黒化するのは、もはや村人証明とも言える戦略のなさで、本人も言うように、セシリアが狼だったら、こんなつまらない言質だけで執拗に俺を黒化しようとはしないと思う。 セシリアからすれば、俺はノイズになってしまい、俺を消さないと他の人を正しく見れないだけになっているんだと思う。 たぶんセシリアはもう自分の中で自らの考えを清算し、最初から検討することは難しいだろうと思う。 俺は随分前に自らの課題としてそれに取り組んで払拭した事があるけど、これは難しいんだ。それまでの自分の感覚を否定しなきゃならないんだから。 セシリアには、そういう意味では「自己内の葛藤」をして欲しいけど、これは俺がセシリアをいろんな意味で弄ったのでそうなったんだろうね。申し訳ない。 | |
(134)2005/11/19 22:47:11 |