村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 雑貨屋 レベッカ ただ、そういうけど、グレンも私の中では相当怪しんでいたの。 理由はニーナ>>4:152と結構似ているわ。 初日まとめ役立候補して、その結果モーガン占い決定出したよね？ でも、初日の占い希望を調べてみたら、●モーガン希望だったのはモーガン自身とマンジローだけ。 グレン>>1:324の本決定も、モーガンの自分占い(>>1:170)の理由が判らないから、という理由はあったけど、確定白でもないのに、独断の気が強い占い先指定だったでしょ。 その後、反発した人もいたし。 けれど、みんな、モーガンの正体がわからなかったから、しぶしぶ賛成したよね？ これがねらいだったのかも。 ネリーが>>2:39で言っていた、「グレン・マンジローの連携」の可能性は、頭の隅から離れなかったのよ。 |
(8)2005/11/20 01:03:37 |
| 雑貨屋 レベッカ それと、私は初日、モーガンを「みえみえの潜伏結社」と読んでいたの。最初から相互占い提案(>>1:37)したり、自分占い提案したり、いかにも怪しんでください！ってアピールしている感じだったでしょ。 此処まで怪しいと、狼たちはモーガンが結社だと思いこんだと思うわ。 で、狼たちはモーガン結社だと思ってマンジローが占い先にあげ、結社爆弾を削りにいったと思うのよ。 そして、3日目にウェンディ結社が判り、結社爆弾の心配がなくなったと思い込んで、4日目にネリー黒だししたと思うのよね。 狼が結社爆弾消しにいそしんでいた。で、さっさと結社爆弾を消し去る方法は何か？ …それは狼がまとめ役に1人割く方法だったのではないかしら？ まとめ役立候補されると、占いを拒否しないわけだから、物凄い白or狂人の印象が強くなるよね？ それも狙っていたと思うの。 初日の占い決定がモーガンでなければ、グレンを白決め打ちにできたのだけど…私はこの点が最大限に引っかかっていたの。 理由はこれでおしまい。 |
(9)2005/11/20 01:03:51 |
 | 村長の娘 シャーロット >>10 襲撃の意図は多分そうだろうね。守護かな？みたいな。 |
(13)2005/11/20 01:05:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>1 ラッセル まぁこっからは殺伐上等にやれって狼からのメッセージじゃないの。くくくく。 |
(15)2005/11/20 01:07:50 |
| 村長の娘 シャーロット んー>>7でレベッカはエッタは占い対象からは外れてたのね。 私としてもエッタ白で見てるんだけど･･･。 もしエッタ黒で昨日の段階でひょっとしてエッタあえて 占い対象にしてる狼いたらちょっと脅威な感じがする。 |
(18)2005/11/20 01:16:12 |
 | 学生 ラッセル ＞レベッカさん 3日目の後半から、4日目はグレンさん占いという雰囲気があったし、他の人を選ぶと思ってたな…。 狼側も賭けのつもりだったろうけど、結果的に狼にも美味しい結果になったね…残念だな。 >>15 昨日の和みムードじゃ、狼探しって感じじゃないしねぇ…。気を引き締めろって狼に叱られた気分だなぁ。 …頑張って和やかムードを維持しようにも、僕にはできそうにないしな。 ニーナさんに期待かなぁ、和やかムード係。ネリーさんとか？ |
(20)2005/11/20 01:16:56 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 【今日のアンケート】 ■1.●セシリア ■2.▼ニーナ ■3.黒：ニーナ≧セシリア＞シャーロット＞ハーヴェイ＞ラッセル：白 若干シャーロットの白度減少かな。あとはさほど変わらず。 ■4. (1)ベストパートナーはハーヴェイ。 (2)ん〜、初日二日目と中庸付近をうろうろでしたがボブがいましたからね。問題なしです。その後はちょっとづつ守護っぽい感じもでて悪くないかと。しかし、今回は楽な戦いのはずでしたよね〜…。寡黙はボブがいて吊られ候補筆頭。多弁はグレンがいていざとなればいつでも占い候補に挙げられる。ウェンディもよい隠れ蓑。しかも序盤二手で占いを結社に無駄打ちとよいこと尽くめでしたのに…。 襲撃がありえませんね。初日にウェンディを襲っておけばなんの問題も無かったはずですのに…。それに結社地雷さえ食らわなければわたくしが吊られることなどなく楽勝モードでしたのに…。わざわざ自分から勝ちを潰しにいってしまいました…。まあ、明日レベッカさえ喰えればまだなんとかなりますよ。マンジローさんもお墓で応援してくれているでしょう。まだまだあきらめはしませんよ（微笑 |
(29)2005/11/20 01:41:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>30 それは勘弁してください。 そんな回りくどいことをせずにレベッカさんが生きていることがなにものにも優先すべきことです。もう一日レベッカさんが生きていさえすればその回避守護ＣＯした人物を占うこともできるのですから。その場合も守護はレベッカ鉄板でいいはずです。 |
(33)2005/11/20 01:47:57 |
| 雑貨屋 レベッカ >>33 その意見ですか… ならば、守護COしなかった真守護者は、自由に誰か1人を護ってもらったほうがいいのかな？ （勿論、私を護っても、私以外を護ってもOK。) このケースと、どっちがいいのだろう…。 ちょっと考えてみるわね。 |
(36)2005/11/20 01:52:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>40 うあ、占いに黒がでるとだめなんだ！？ |
(41)2005/11/20 02:00:28 |
| 学生 ラッセル 議題回答。 ■1.占い先 ●ハーヴェイさん。守護っぽい雰囲気があるから、白だったら申し訳ないんだが…。あまりに目立たなすぎて、気になる。 ■2.吊り先 白の人を吊る可能性が大きくて、あまり選びたくないんだけど…。 ▼セシリアさん。もう散々言われていることだけど、意見追従が多くて露骨に怪しい。怪しすぎて利用されてるかなとも思うが…。 なお、●セシリアさん、▼ハーヴェイさんでもいいと思っている。とにかくこの二人をはっきりさせたい。 ■2補 認めない。COがあってもスルー。 理由は、狼にプレッシャーを与えるため。守護者を消したという手応えを感じさせるべきではないと考える。 |
(49)2005/11/20 02:25:29 |
| 学生 ラッセル ■3.グレスケ 占い・吊り先にない人のみ。 ヘンリエッタさん：意見が違うという点で怪しいという、言いがかりみたいなものだが。狼の思考が理解しにくいから、普段の意見が違う人は怪しいかなと。あとセシリアさんを占いたがったあたりは>>3:194と被る。意見自体は至極もっともなので、判断しかねる。僕と気が合わないだけの白かも。 ニーナさん：別に怪しいところはない気がする。これで狼だったら泣く。ちなみに、マンジローさんも狼だったら泣きそうだった。独り言で泣いた。 シャーロットさん：態度に難ありだけど、村人っぽい。意見はまともだし。 どうでもいいけど、女の子比率上がったな…。 ■4. (1)理想はハーヴェイさん。 (2)まさしくステルス神>>3:142。よくあそこまで目立たずにいられるものだ。それどころか白認定率が非常に高い。能力者ステルスとすら思われている。素晴らしい。GJ。吊り候補に上がったら守護COして、生き残ってもいけそうだな。布石で疑似GJでもやっておくか？ 真守護なんか、いても適当に言いがかりつけて吊れるだろ。最後まで二人で生き残って高笑いしようぜ。 |
(50)2005/11/20 02:26:31 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■1 ●ラッセル○エッタ グレスケ最白のラッセル君と、今日になってすごく急に見えてきたエッタちゃん。白狙いならこの2人。ただエッタちゃんの場合は若干黒狙いも入ってる。黒狙っちゃダメなら今日の占いはラッセル君一択で。 ■2 ▼シャロさん グレスケ最黒から。シャロさんの白要素が私にはわからない。エッタちゃんは今日の手数計算のやりとりで白く見えてきたからとりあえず昨日までのことは一旦リセットしてみた。 ■2補 今日はCO無しの方がいいんじゃないかなぁ。まだ灰襲撃結社襲撃大丈夫なんだったら、今日そのCOした人襲われて、明日レベッカさん襲撃になるかもしれないから。墓にいわないで行くことだって、抑止力っていうすごく意味あることだと思うけどなぁ。 |
(56)2005/11/20 11:46:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3 黒 シャロ＞ハーヴ≧セシリア≧エッタ＞ラッセル 白 理由は昨日とさほど変わらず。エッタちゃんが白く見えてきたから、ラッセル君以外の人相対的に黒くなった。でもまだ昨日とそんなに印象変わってないよ。 ■4 うまく隠れてるって意味では私の中ではセシリアさん。 １）セシリア ２）怪しまれつつも何とか頑張ってきたよねー。昨日の喰いなんてすごいGJ。嬉しいね。でもそろそろ危ないよ。だって喋るほど白くなる人も変なとこ少しも見せない人もいるんだもん。わたしも頑張ってるけど、セシリアちゃんもそろそろ喋んないといきなり吊りだよー。あ、でもいきなり喋りだすのも怪しまれるのかな？セシリアさんは今の当たらず触らずな位置をキープしつつ、注目され始めたハーヴさんあたりを陥れようよー。怪しまれつつも生き残りを目指すのだ！ |
(57)2005/11/20 12:04:10 |
| 学生 ラッセル >>40 それは守護者が死亡している場合だよね。 守護者生存に賭けるなら、占いで白狙いは極力避けるべきだ。白が出されれば間違いなく食われるだろう。 つまり…守護者生存に賭けるかどうかで、方針は180度変わるわけだな…。 守護者生存に賭けるなら、占いは黒狙い。 守護者死亡に賭けるなら、占いは白狙い。 後者なら、守護者が生存していた場合に非常に危険だ。しかし、前者なら守護者が死亡していた場合に危険となる。 最悪の事態(守護者死亡)を想定するなら、白狙いの占いもやむを得ないが……。生きているかもしれない守護者を、進んで狼に差し出すかもしれない可能性を考えると、怖いな…。 守護者が死亡しているとしたら、ボブさん、グレンさん、モーガンさんか…。 今守護者が生存しているとしたら、灰6人から狼2匹(仮定)を引いた4人の中にいる…。 4/7で守護者は生きている。この確率を高いと見るか、低いと見るかだな…。 |
(60)2005/11/20 13:14:30 |
| 村長の娘 シャーロット >>60 私は守護はいるって勝手に思ってるわ。 ただ単に数字の問題。グレンが守護の可能性は 結構高いとは思うんだけど、他の二人はすごく低いと 思うよ。別に私は守護が死んでたって最悪とは思わないわ。 そういう事もあるってだけよ。 吊りと占いをしっかりしてれば明後日で終わるじゃない。 |
(64)2005/11/20 13:26:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>51 ハーヴ 言葉の揚げ足とるわけじゃないんだけどさ。 ＞占い先食いでしょうね。 ハーヴにとって意外性はなかったんだね。私はレベッカは グレン占いはしないと思ったからすっごい意外だったんだけど。 なんでしないと思ったか？って言うと、彼女だったら積極的に黒狙いでいくと思ったからなんだけどね。 |
(65)2005/11/20 13:30:37 |
| 村長の娘 シャーロット >>56 ニーナ 私に白要素を見ている人は多弁でもないのに悪目立ち風な 所が村人だと思ってるんじゃない。 ま、疑われたからどうこうってワケじゃないけど、 卍を狼軸として考えると、残り２が私とハーヴってちょっと ないんじゃないの？って感じのくみ合わせじゃないかしら。 |
(66)2005/11/20 13:35:18 |
 | 書生 ハーヴェイ ちょっと覗けています。 あり？ >>65 シャーロットさん ん？私はレベッカさんのグレンさん占いは結構あり得ると思っていたよ。 村の意向を無視するような方じゃないから。で、昨日の時点でグレンさんは少し怪しかった。レベッカさんとしても、はっきりさせたいんじゃあないかなとは思っていたよ。 襲撃をぴったり合わせてきたのは驚いたけど、有り得ないとは思っていないよ。 |
(69)2005/11/20 14:02:15 |
| 学生 ラッセル >>31、>>37を読んで考え直し、吊り回避COをした場合の敗北パターンを計算してみた。あまり当てにならないと思うが…。 前提【灰がいる限り、占い・吊りが狼にヒットしない】 重複＝占い対象と襲撃先の重複 死＝襲撃死 狼＝灰の中の狼 【真守護者CO、対抗なし】：敗北パターン3 前提：真生存→占以外襲撃死。GJ考慮無し。 5日目 占結結真灰狼狼●灰▼灰 6日目 [真死/占黒] 占結結灰灰狼▼狼 7日目 [占死] 結結狼灰▼灰 8日目 [結死] 結狼▼灰→敗北 6日目 [重複/真吊] 占結結狼狼●灰▼真 7日目 [占死] 結結狼狼▼灰→敗北 6日目 [重複/灰吊/灰占] 占結結真狼●狼▼灰 7日目 [結死] 占結真狼▼狼 8日目 [結死/真吊] 占狼▼真→敗北 |
(71)2005/11/20 16:51:13 |
| 学生 ラッセル 【狼が偽守護CO、対抗なし】：敗北パターン7 ・真守護死亡済 or 今日以降襲撃死 ・真守護、今日以降の灰吊りでCOせずに死亡 この3パターンで偽守護が現れた場合、多分こうなる。GJ考慮無し。 5日目 占結結灰灰偽狼●灰▼灰 6日目 [占死/偽吊] 結結灰灰灰狼▼偽 7日目 [結死] 結灰灰狼▼灰 8日目 [灰死] 結狼▼灰→敗北 8日目 [結死] 灰狼▼灰→敗北 6日目 [占死/灰吊] 結結灰灰狼偽▼灰 7日目 [灰死] 結結狼偽▼灰→敗北 7日目 [結死] 結灰狼偽▼灰→敗北 6日目 [結死/灰吊] 占結白狼偽●灰▼灰 7日目 [占死/灰吊] 結白狼偽▼灰→敗北 7日目 [占死/偽吊] 結白狼灰▼偽 8日目 [結死] 白狼▼灰→敗北 8日目 [白死] 結狼▼灰→敗北 |
(72)2005/11/20 16:52:44 |
| 学生 ラッセル ちなみに、>>71は敗北率3/24、>>72は敗北率7/17。パターン導出条件をきちんと決めていないから、全パターン数が違うのと、抜け落ちてるのがあるかもしれない。あまり自信は無い。 しかし、こうして計算してみると、真守護生存に賭けるなら問答無用で守護COを促した方がいいように思える。皆はどう思う？ なお、守護生存、今日の吊り対象が守護と仮定すると、 1：COせずに吊られた場合 狼がグレンを守護と思って占い師襲撃をしたとすると、成功してしまう。 2：COして吊り回避した場合 狼はCOした人を襲わないわけにいかない。→占い師が延命可能。 1と2、どちらがいいかと言えば、2だな。だから、守護生存を信じるなら、守護の吊り回避COは認め、COされたら吊りは他の人に回したい。なので■2補の回答は訂正する。 守護死亡にかけるなら、回避COは認めないほうがいいのかもしれないが…。4/7の確率(>>60)なら、守護者は生き延びていてくれると信じたい。 あとで時間があったら、守護CO無しの場合も考えてみるが…その場合は>>40、>>43になりそうな気がする。 |
(73)2005/11/20 17:02:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ もどりましたわ。 ざっと読みましたが、シャーロットさんと同じくハーヴェイさんの>>51引っかかりますね…。占い先食いになったのは結果論であって村人から見ると狼の狙いがなんだったかは不鮮明なはずですもの。まあ、でもうっかり村人さんなのでしょうか…？ あとシャーロットさんも言ってますが、わたくしもハーヴェイ＋シャーロットがどちらも狼はないと思いますね。理由はまあどちらもモーガンさんへの霊能者ＣＯを促しているところです。潜伏の狼があんなところで二人揃って促してどうしますか（笑 |
(77)2005/11/20 17:36:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>76 守護に関してはそれでいいかと思います。 |
(78)2005/11/20 17:37:21 |
| 学生 ラッセル >>75 単に全パターンを考えて敗北パターンだけを載せたから、穴があるように見えるんだろう。あと白総数をちゃんと考えていないから、変なところがあるかも。 参考までに、吊らない場合はこうなる。 6日目 [結死/占白/灰吊] 占結白真狼狼▼灰 7日目 [結死/真占] 占白真狼▼狼→勝利 7日目 [結死/狼占] 占白真狼▼狼→勝利 6日目 [灰死/占白/重複無/灰吊] 占結結白真狼▼狼 7日目 [結死/真占] 占結白真▼狼→勝利 7日目 [結死/灰占] 占結白真▼狼→勝利 7日目 [真死] 占結結白▼狼→勝利 6日目 [重複/灰吊/灰占] 占結結真狼●狼▼灰 7日目 [真死] 占結結狼▼狼→勝利 7日目 [結死] 占結真狼▼狼 8日目 [真死] 占結▼狼→勝利 8日目 [結死/灰吊] 占真▼狼→勝利 |
(79)2005/11/20 17:39:43 |
| 書生 ハーヴェイ ふう、また戻ったよ。 ■1.占い先 ●シャロさん 私的には、どちらかといえば中庸以下の方に占いも当てた方が良いのではと思います。で、今日のシャロさんの私への疑いの掛け方が、ちょっと無理矢理な気がします。（ラッセルさんのような挙げられ方>>49なら、そんな風に見られているんだろうなと言う事で、ラッセルさんを狼とは思わないんですが）私的にはちょっと怪しく見えてきました。 （本当に白狙いなら、〇ヘンリさんにしますけど）。 ■2.吊り先 ▼セシリアさん やっぱりここは素直に怪しそうな方を選択したいと思います。余り情報も出てこない。 ■2補 ＧＪが出ていない以上、出てきても信頼してもらえないと思います。 ＣＯは無しが良いと思います。 |
(82)2005/11/20 18:35:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>81 う〜ん、『占い先喰い』という表現は若干おかしくはありませんか？ 占い先は伏せていたわけです。狼から見れば占い先がグレンだとわかっていたわけではないはずです。結果論としては『占い先喰い』ですが。 村人ならば『占い先喰いになっちゃったね…。』とかいう感じのしょんぼり感がほしいところかなぁ〜と。まあ、更新からハーヴェイさんの発言まで結構時間が空いてるので難しいところですか。 |
(85)2005/11/20 18:51:29 |
| 雑貨屋 レベッカ 今日は敢えて、■2.吊り希望を出すわ。 昨日エッタと話して、ピン！ときたからね。 ▼ラッセル 私は、【ラッセルが狼と、かなり強く確信したわ。】 理由は>>4:124-125。 あれだけ多くのパターンを出しておきながら、前提条件で、「占い・吊りは毎回白」と、可能性を制限してシミュレーションを行ったのよね。 でも、その【シミュレーションに裏がある】ことが、>>40で判ったの。 現在狼が2人残っていて、1人早いうちに黒発見されても、結果的に私を襲うことができれば、狼が逃げ切れる可能性は十二分にあるわけよ。 しかも、私が狼を見つけることは、翌日の吊りが狼になるわけだから、灰ローラーのスピードが遅くなり、なおかつ白判定による確定白ができないわけだから、確実に確定白が1人減るわけでしょ。 |
(88)2005/11/20 22:01:19 |
| 雑貨屋 レベッカ ラッセルは>>3:192-196、>>2:108、>>2:119に代表されるように、確りした考察もでき、さらには占い師CO者に真が居ない場合を考察するほど、【ほぼありえないケースまで、考えることができる人】だよね？ なのに、何故>>4:124-125で、【わざわざ制約条件をつける必要があったのかしら？】 今までのラッセルなら、占いで黒が出た場合も、普通にシミュレーションすると思うよね？ さらにいえば。>>4:128で「場を乱したことで僕に対して何らかの処置をするなら受け入れる」、と、占われても構わない、という姿勢をみせているよね。 さっきの考察から、この時点では、確定白を減らせるなら、狼は1人ぐらい占われても構わなかったよね。でも、私は>>3:163、>>3:209で、ラッセルを即占いリストから外していたし、この時点ではエッタが占い希望トップだったから、占い先から外れる可能性も高かったわね。 「別に占われても損害は余りない、一番戦力になりそうなエッタが最後の論戦で居なくなればラッキー」、という感覚で、自分占い容認発言だったのではないかしら。 |
(89)2005/11/20 22:01:48 |
| 雑貨屋 レベッカ さらに、今日、>>25で「占いは黒狙いに使ってほしい」とダメ押しし、私やエッタが>>41あたりでシミュレーション結果に大騒ぎしているのにも関わらず、なかったかのように20分後にアンケートを回答しているわね。 そして、私が演説する予定を言った矢先に、>>41で占い方針と守護者の関係を言い始めているわ。 でも、今日守護者を占っても、私はあと2回占えるわけだよね？ その間、確定白の数を減らさずに灰だけをガンガン狭めても、問題ないんじゃない？ 今日9人で確定白3人。今日から2回の占いで白白なら、5人で確定白3人だから、詰むはずだよね？ さらに>>71-72も、さりげなく村不利のケース(6日目守護吊り、偽守護判明でも吊らない)をシミュレートし、私の指摘のあとに>>79で同じケースで勝利を記述しているのがあるわ。 また、【>>79も、今日真守護者を占った場合をシミュレートしていないわ。】 |
(91)2005/11/20 22:02:12 |
| 雑貨屋 レベッカ ラッセル、守護者云々の話で、黒占いを推奨したいだけなんじゃないの？ >>41はどうにかして黒占いをする誘導のように見えるのよね。 グレンが守護者なら、今日私は襲われるかもしれない。 だからこそ、ラッセルとは腹を刺し違えるつもりで、今日の▼ラッセルを、強く提案するわ。 （大演説会はおしまい☆） |
(93)2005/11/20 22:02:39 |
 | 双子 ウェンディ >>93レベッカ あたし的に、ラッセルはいまいち白だと信じきれないので、基本的に賛成♪セシリア黒にも自信持てないし、それくらいなら、怪しいと思い続けてる灰＝ラッセルの方が、すっきりしていいな。 ▼ラッセル ▽セシリア |
(94)2005/11/20 22:08:11 |
| 学生 ラッセル ＞レベッカさん 今は特に言うことは無い。言いたいことができたら、本決定が僕になった場合に言う。 客観的に見れば、僕が疑わしいのは充分承知だ。僕が白だとしたら、狼にとっては格好の黒着せ材料だろう。占い師自らが狼と思い込むくらいだからね。 ところで、■2補の回答だけど、賛否両論あるね。レベッカさんは、全体の方針を>>76で決定するつもりかい？ それだけ確認しておきたい。本決定が僕になるとは限らないし。 それから、仮決定と本決定の時間をどうするのかが気になる。 |
(96)2005/11/20 22:13:41 |
 | 見習いメイド ネリー >>103 おおっと、決定ではないですよーーー |
(104)2005/11/20 22:33:48 |
| 書生 ハーヴェイ >>103 狼が偽ＣＯした場合はどうでしょう。 |
(106)2005/11/20 22:36:05 |
 | 文学少女 セシリア ■3.グレスケ 基本的には昨日とあんまり変わらないのですが……。 村人 シャーロット＝ニーナ>ヘンリエッタ＝ラッセル>ハーヴェイ 人狼 シャーロットさんは、発言に感情的な部分が目立ちますが、もしシャーロットさんが人狼だとしたら、あまりに悪目立ちしすぎているような気がするので、わたしはあまり怪しいとは思いません。 ニーナさんは……発言に急いで書いたような雰囲気をすごく感じるので、これはステルスではなく本当に忙しいのではないかと思っています。 ヘンリエッタさんは、昨日から少し発言が減ったような気がしています。反対に、ラッセルさんのほうが発言が少し増えたように感じています……。両方とも少し怪しいと思うのですが、お二人とも人狼だとしたら、態度が露骨過ぎると思うので、とりあえずわたしの中では、「黒寄りの灰色」という感じです。 そして、ハーヴェイさんですが……発言が不得意だから少ない、というよりあえて発言数を抑えている、というように感じるようになりました。わたしの中では、一番黒に近い人、という感じでしょうか……？ |
(107)2005/11/20 22:37:50 |
| 文学少女 セシリア ■4.（灰の方のみ回答） ……なんだか心理テストみたいな質問ですね……。 (1)ベストパートナーは誰ですか？ うーん……ラッセルさんでしょうか……■3.ではかなり黒寄りと予想していますけど……。 (2)そのパートナーに対して、これまでの戦いぶりを評価して、励ましてください。 もしわたしのパートナーだとしたら、わたしに対しての印象の述べ方はかなり上手いと思います。わたしのことを疑っていて、吊り希望や占い希望に何度か名前を挙げているけれど、考察で微妙に村人の可能性を匂わせたりと、ぎりぎりでわたしを吊りや占い先にならないようにしているところとか……わたしのことを「不愉快」と言っているあたりは、演技だったらアカデミー賞ものだと思いますし……。 こんな感じでしょうか……？ 難しいですね……。 |
(108)2005/11/20 22:39:05 |
| 雑貨屋 レベッカ >>100-101 難しいこと考えなくても、私が襲われた時点で、守護COした人は狼確定でいいんじゃないかな？ 私を護ることが鉄板なのだから。もし守護者が私を護らなかったら、A級戦犯ですわよ。 守護者がCOすれば、とりあえずは灰が1人減らせることをプラスに捉えたほうがいいと思うわ。 勿論、COした人が真守護者ならば、何れ真守護者を狼は襲わない限り、詰みになるのだから、それでいいんじゃない？ COした人が襲われなくても、灰が全員なくなればその人は狼確定だし、そこまで手に余裕があるわよ。 |
(111)2005/11/20 22:44:26 |
| 雑貨屋 レベッカ >>113は、今日守護COがあったときに、黒狙いになるだけですわ。 今日守護COがなく、明日守護COがあった場合はまた別ケースですわ。 |
(117)2005/11/20 22:57:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まず、わたくしはラッセル吊りには反対いたします。まあ、やりとりにより想像ついている方もいるとは思いますが、ラッセルさんは守護候補筆頭です。 ・一番パターン分け考察を行っていたこと。守護であるための守護ＣＯによる詰みの確認という理由で詳細な場合わけを考えていたのであると思っています。なかなかただの村人は自主的にこういうまとめをやりません。まとめ役かもしくはなんらかの能力者であり自身の行動に直結する場合にこういうパターン分けを行うことが多いです。 ・守護ＣＯ後、守護を吊るという考えで理論を展開していたこと。これは狼であるなら楽観的過ぎます。狼ならば守護が吊られなかったらどうするのか？を考察するでしょう。逆にラッセルさんが守護だったら？ 自身のＣＯの問題ですので、ＣＯ後に吊られるであろう可能性を重く見たのだと思います。 ・そして、レベッカさんの意見後のラッセルさんの発言を見ればＣＯしようとしていることは明白ではありませんか？ |
(120)2005/11/20 23:03:49 |
| 雑貨屋 レベッカ >>119 守護生存を信じるも何も、私が生き続ける限り、守護CO者以外の灰を潰せば、結果はおのずとわかるわけよ。 要点は守護生存だけじゃないの？ ラッセル、何故守護生存を信じる、という話を表に持ってくるの？ シミュレートして、その可能性を追求しなくていいこと、自分で判っている筈でしょ？ その点が、物凄い黒印象になっていることを、気がつかないの？ |
(122)2005/11/20 23:05:29 |
| 雑貨屋 レベッカ >>120 なら、エッタに聞きたいんだけど、 なぜ、村勝利のケース、敗北のケースとも、今日、守護者が占われ、明日守護者が襲撃、あさって私が襲撃されるケース、考えなかったのかしら？ ラッセルの考察に、この部分の落ち度があるのよ。 ★は襲撃ね。 今日 占結★結狼狼▼灰灰灰●守 ↓ 占結★守(白)狼●狼▼灰灰 ↓ ★占結▼狼(黒)狼灰 ↓ 結狼灰 詰まないよね？ |
(126)2005/11/20 23:17:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>126 ん〜…、ラッセルが狼だとしてそのケースを提示しないことによるメリットはなんでしょうか？ |
(130)2005/11/20 23:21:53 |
| 学生 ラッセル 【仮決定了解】 >>122 レベッカさん一人にとって著しい黒印象でも、別に怖くないな。僕が狼だとしても、あなたは独断で行動するような人じゃないと思うしね。 ＞エッタさん まぁ、狼認定されて吊られるよりは、狼に食われる方が白確定でいいよね…。死んだあとも黒かもって思われてるよりはね…。 |
(132)2005/11/20 23:22:49 |
| 文学少女 セシリア 仮決定賛成……できません。当たり前ですけど……。 ここから先は自己弁護に見えると思いますが、一応述べさせてください。見たくない方は無視してもらって構いません。 昨日までの議論では、わたしを疑っていて、特に表立ってわたしを吊りや占い候補に挙げていたのはラッセルさん、ウェンディさんでした。もしわたしが人狼だったとしたら、今日吊りや占い対象に挙げられることを恐れて、灰色で守護者の可能性の残っているラッセルさん、そうでなければまとめ役で白確定のウェンディさんを襲うと思います。そもそもグレンさんは昨日ほとんど議論に参加されていませんし、それほどわたしを疑っていませんでした。そのグレンさんを襲うことは、わたしのとってそれほどメリットのある行為だとは思えないのですが……。 わたしは単純なので、これくらいの反論しか思いつきません……。吊られても当然の行動もいっぱい取ってしまいましたし……。わたしが吊られることが村にとってメリットになるなら、わたしは村の決定に従います……。 |
(137)2005/11/20 23:34:01 |
| 見習いメイド ネリー >>137 まぁ、疑わしいのは誰も同じですからねぇ…… |
(140)2005/11/20 23:45:42 |
| 書生 ハーヴェイ >>140 同意します。村人だったらすみません。 |
(143)2005/11/20 23:49:09 |
| 文学少女 セシリア はぁ……。 ネリーさん>>140の言う通りです……。 |
(145)2005/11/20 23:51:11 |
| 学生 ラッセル >>137 読んで思ったことがあるので、言わせてもらう。 確かに僕は君を疑っていたし、灰だったから守護者の可能性もあっただろう。だけど、自分を疑った人を狙うというのは、狼にとってはいい方法ではない。それに、守護者の可能性があったのはグレンさんも同じだよね。だから、セシリアさんと接点が無いという意味では、僕を襲うよりはグレンさん襲撃のほうがいいんじゃないかな。 それに、占いはともかく、吊りは回避しようと思えばできるだろう。だから君が狼だった場合、僕やウェンを襲うより、グレンさんを襲う方が、なぜ襲ったか分かりにくいという意味ではメリットがあるんじゃないのか？ だからといってセシリアさんが黒だと言っているわけじゃないから、気を悪くしないでくれ。 僕が思うに、今回の狼は非常に計算高いか、深く考えていないかのどちらかだ。だから考えが読みにくいんだと思う。 |
(148)2005/11/20 23:56:55 |
| 双子 ウェンディ >>137セシリア いくらあたしがセシリアを疑っていたとしても、他の狼が食わせることはしなかったんじゃない？だってあたしは混乱材料（つまり狂人的存在）だから。狼にはぜひいて欲しい存在じゃないかな？そのあたしを喰う事に、なんのメリットがあるだろうね？結社員だから喰った、というのは付随理由にはなっても、決定的理由にはなりにくいように思うよ。あたしが狂人的存在であることは、結社員であることをはるかに上回って、狼サイドにおいしい状況を作りかねないわけだから。そして、ラッセルも言ったとおり、自分を疑っている人を喰うのは、リスクが高いことだと思うよ？ |
(152)2005/11/21 00:05:10 |
| 文学少女 セシリア >>149 ヘンリエッタさん ……すみません。わたしは本当に中身は二の次で、印象と発言量で判断するタイプなので……。 大慌てで書いている上、中身の無い解答になっているとは思いますが、一応……。 １．そのころはハーヴェイさんのことを白寄りに思っていたので、あまり気にはしませんでした。ただ、モーガンさんはあの時かなり混乱していた様子なので、そこに付け入るような雰囲気の発言であるとは感じました。 ２.うーん……わたしもああいった表は正直言って苦手なので、何度か見返しましたが上手く理解できなくて……ごめんなさい。 ３．これは、ニーナさんの意見についての印象について、解答すればいいんでしょうか……？ うーん……根拠はないですけど、わたし自身、ああいう風に印象をころころ変えることがあるので、それについてはあまり気にはしませんでした。 |
(163)2005/11/21 00:27:44 |
| 文学少女 セシリア >>170 レベッカさん 分かってます。村が勝てるよう、地面の下からお祈りしています。 最後に一つだけ……お願いしたいことがあります。 お墓は海の見える丘の上に作ってください……この村が海に近いかどうか、分かりませんが。 |
(173)2005/11/21 00:36:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>74 レベッカ 誰を占うかまでは予測不能よ。だって隠してるじゃない。 ただ多数の、グレン・エッタ以外だとは思ってた。 ちょっと偏りすぎというか、どちらにも票の後のせが 感じられるじゃない。 だからそうでない人間を占うとばっかり思ってた。 その中に私が候補にあがってるとは思っていなかったけどね。 |
(175)2005/11/21 00:36:50 |
| 学生 ラッセル >>163 エッタさんは、僕の表の中身についてじゃなくて、僕がなんであんなことをしたと思ったかを聞きたいんだと思うよ。 |
(178)2005/11/21 00:38:52 |
| 雑貨屋 レベッカ >>186 白判定でも襲撃先が結社なら、詰みではないのよ。 |
(187)2005/11/21 00:46:30 |
| 文学少女 セシリア >>178 ラッセルさん あ、そうでしたか……すみません。 先ほども言ったように、表が本当に苦手なので……わたしには問題ないように見えました。もし穴があるとすれば、ラッセルさんがミスリードを狙ったということも考えられるのですが、わたしのように表が苦手な人間もいるので、ミスリードに表を使うのはあまり有効な手段ではないように思えます。だから、わたしはラッセルさんは正体がどうあれ、ミスリード云々ということは考えず、村人の視点から物事を見るために表をまとめたのではないかと思います……。 |
(188)2005/11/21 00:46:42 |
