お嬢様 ヘンリエッタ >>194 待つっちゃあね。レベッカどんは霊能者の占い回避を認めないことにどういうメリットがあると考え取とるね? | |
(198)2005/11/16 01:15:50 |
雑貨屋 レベッカ >>198 ◆霊能潜伏の方針である以上、狼が占い回避をして、霊能者を早々に表に引きずり出すことを防止する ◆確定白の霊能者ができたとしたら、能力者全ローラーor決め打ちの場合、吊り手数を1手省くことができるちゅうでの。わおーんを考慮する場合、邪魔な存在になることもあるけどね ◆狼が真能力者を人外に仮想したときに、どちらを狼、どちらを狂人にするか、容易にコントロールすることができなくなる …このくらいかしら。 | |
(200)2005/11/16 01:23:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ もどりましたわ。 >>200 ん〜…。まあメリットもありますけどね。それ以外にもあるにはあるのですけど。なんでしょうか、デメリットに比べてメリットの有効性があまりにも限定的すぎてやはりわたくしは霊能者の占い回避は有りでいくべきだと思います。 | |
(201)2005/11/16 01:41:17 |
農夫 グレン ん〜。レベッカばっか質問いってるから、マンジにも質問しとくかー。 >>163 まんじろ モーガンを白狙い占い希望にするのはなんで? あと吊り回避COなしだと、〜が霊能者だったんじゃないかとか面倒なことになるし、回避COした霊能者が信じられなくても占いで黒判定でて、その人間を吊ればおのずと霊能者の真贋もわかるよね。 それよりも占いで霊能者COした人間を占っちゃうほうが怖いんだけど、そこはどう考える? | |
(206)2005/11/16 02:04:42 |
農夫 グレン >>186 自分を占ってもいいというのは、本物っぽくはみえんなぁ。というか偽者っぽいようにしかおれには見えないんだが。 狂人で占われたいのか、狼でどうせ占われないと踏んでのせめて狂人に思われようとの占いアピールかの2択かと。 霊能者で、回避COさせてるのに自分占い希望をするなんていうのはさすがにメリットなさすぎでしょ。COしてからの占いだとパンダ出る可能性も十分あるだろうし、襲撃率もかなり高くなるだけ。しかも狼の潜伏場所が減るわけでもなし。全く意味なくね? | |
(208)2005/11/16 02:17:50 |
農夫 グレン >>200 そうだなー。 霊能者占い回避に関してはメリットデメリットが混在してるから正解は無いって言えば無いんだけどね。趣味となにを危険視してるかの問題。 回避なしのメリットで3番目が少し気になったかな。 だってもう占い師でてるわけだし、占い回避ありでも容易に狼側がコントロールできないと思うよ。もし、狼が霊能者回避COしたとして、狂人のフライングがあった場合霊能者3COになるケースもあるだろうし、まとめ役が結社員じゃ無かった場合、結社員が回避で霊能者COするっていう手をとって霊能者確定という選択肢もでるわけだしね。(言うべきものでもないだろうけど、狂人が勇み足する可能性も言って増やしておこうかなと。ふふ。) 逆に占い回避ありのメリットを考えると ◆灰を確実に一人占うことができるため、狼の潜伏場所が減る。 ◆占い吊りで、霊能者回避COした人間が3/4は偽者(占い師に狼側が一人出てるという意味で、狼側の潜伏は3 真が1のため)であるということがわかる。 こんなもんか。 | |
(209)2005/11/16 02:35:49 |
見習い看護婦 ニーナ 結局占い師は2COなんだね。ひろしさんは電波かぁ。この後ずっと電波で大丈夫なのかな…不安。 >>210 霊の占い回避の問題を解決するには初日COだよねー。あたし昨日意見ころっと変えちゃったけど今日もまた初日COのがよかったりする?とか思い直してる。 でも、確かに霊も2COになったら霊は襲われないかもしれないけど、2COになるのかなぁ。現在占い師の内訳もわかんないしなんとも言えないんだけど。その点で初日COはちょっと気になるかな。まぁ1COになって確定になったらそれはそれでいいんだけども。 | |
(220)2005/11/16 12:23:59 |
異国人 マンジロー >>206 グレンの質問に答えるね。 まずじーちゃんの占いはとにかく味方がほしい という一点だなぁ。昨日の寝る前の時点で、怪しすぎる人が いなくて(グレン以外に)この人は村側かもしれないと最初 に思ったのがじーちゃんだったんだ。 霊能の回避COに関しては、エッタの発言を受けて後々 「〜が霊能者だったんじゃないかとか」なるのを気づいたとい うおバカっぷりだから、正直そこまで考えられてなかったんだ ……。対抗募ればいい話なんだよね。「霊能者COした人間を 占う」のが怖いっていうか、占いの無駄だなと思うよ。 占いは灰を縮めるのに使いたい。 | |
(223)2005/11/16 13:40:02 |
農夫 グレン とりあえずCO全員終わったし、霊能者をどうするか〜ってとこだねー。 >>225 理由はその場のノリ。 なんとなく纏めたかった。今は特に反省してない。みたいな。 まー正直初日にまとめ役のためだけに結社がCOするのはメリットないんじゃないかなとか思ってる部分があるからな。 初日占い決定時の信用性の問題あるけど、まぁ、問題なくね?とか思うしね。 占い先が確定白になれば、そいつがまとめればいいし、パンダになるようなら、おれすごくね?って感じだし。 | |
(229)2005/11/16 14:44:15 |
農夫 グレン >>226 【霊能確定したら、狂人は騙りにでなかったってことになるよね。】 まー、なんとも言えんが、占い師狂人で狼3CO狙ってるっていう状況もあるけどなー。 マンジはレベッカ狼っていう確信をどこでもったのかな?早めにCOして狼のCOをとどまらせようとした狂人〜みたいにみえても変じゃないよね。 | |
(231)2005/11/16 14:53:54 |
見習い看護婦 ニーナ もーこってり絞られちゃったよー! 言い訳のどこがおかしかったのかな? 病院が火事でしたって言っただけなのにー。 >>226 マンジさん マンジローさん…なぜ「狂人は騙りに出なかった」って言えるのかな? あなた視点では占い師は狼狂どちらとも区別がつかないはず。もしかしたら(可能性かなり低いけど)結かもしれない。私はそれで霊に2COって?って疑問に思ったのよー。 納得できる答えもらえないと、わたしマンジローさんのフンドシ奪っちゃうからねー! | |
(233)2005/11/16 14:58:17 |
異国人 マンジロー うーん、オイラ思ったことそのまま発言してしまうクセがあるから、>>226のニーナへの質問は失言ってことに見られるのか……。 まぁでもこれがオイラの考えだからしかたないや | |
(235)2005/11/16 14:59:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>170 ステラさん 上のマンジローさんのとちょっとかぶるけど、なんで「霊も当然のように2CO」って言えるのかな? しかもあの時点ではまだ非COしてないひろしさんとかもいたんだよー。 わたしがいろいろ穿ちすぎなのかな? | |
(237)2005/11/16 15:04:53 |
雑貨屋 レベッカ 残していたアンケに回答するわ。 □4 ●シャーロット ほーやけど、シャロ突然死の心配があるなら●セシリア まず、うらにとって最も大事なことちゅーのは、狼をこの手で見つけることね。だからの、当然黒狙いちゅうんやざ。 それと、グレンに関してちゅーのは、【霊能3日目COならば、グレンは今日ではなく、2日目の占いに廻したいわ】 グレンは何れ占う必要があると感じているのぉ。でも、それがいつかが、問題ね。みんなが霊能3日目CO案での懸念材料としているのぉ、ちゅーのは、最初の襲撃で真霊能者が襲われてしまう可能性ね。 確かに、2日目の占い先ちゅーのは、襲撃の可能性が高いわね。ほんでぇ、このときの占いに、まとめ役立候補したグレンを占うことでの、 霊能者襲撃の可能性を、多少減らすことはできるかしら。 グレンがもし真霊能者なら、何でまとめ役に立候補したのか、不可解だからの。 | |
(240)2005/11/16 15:10:00 |
雑貨屋 レベッカ うらの中での、最も黒印象が強いのはシャーロット。 >>24の初回アンケートの回答がええ加減すぎるのよね。まとめ役が「グレンでいいわよ」とか、占い希望が「発言数がケツから3番目とかそのあたり」とか。 グレンって、まとめ役立候補しただけでの、ただの灰に変わりはないでしょ? グレンをいかにも信用しすぎているのぉ点、また占い希望が狼を探しているのぉように感じられん点が、引っかかっているのぉ。 勿論、グレンを信用しておきながら、>>28で「占いが勿体ないから」という理由だけでの、グレンを吊り容認しているのぉ点もちょこっと、ね。 それと、>>28のあと、>>172までまるっきし発言がなかったわね。前触れもなく、2時間、何をしていたのかしら? その点も引っかかっているのぉ。 ただ、シャロは単純にせわしないだけ、という点も否定でけんわ。今後、突然死する可能性もありえそうの。 やったんやざ、シャロ放置で他の占い先も考えたわ。 | |
(241)2005/11/16 15:10:33 |
雑貨屋 レベッカ ほんでぇ引っかかったのはエッタの懸念>>174に、あっさりと同意しつんたーニーナとセシリアなのよね。ネリーは言葉がわかってなかった(>>177)ようだからの、とりあえず除外。 3日目やパンダ判定まで霊能者COを待つ案ちゅーのは、当時は多数案やったんやざ。それがエッタの言葉での、いきなり掌をひっくり返したように意見を変えるトコロがやざ。 現在、霊能初日COの意見が(意見の良し悪しは別として)多数案だよね。なんか多数案に巧く乗っかって行動したい人外に見えるんだよね。 2人のうち、セシリアを選んだちゅーのは、ウェンディの質問>>49をスルーしたこと。ニーナはこの時間、退席していたことが確認できたし、帰って来なった頃には質問は解決していたからやむを得ないにしても、セシリアはこの時間、この場にいたわけでしょ? しかも、セシリアの初回アンケ(>>46)のすぐあとにウェンディの質問が出たわけだからの、質問に答えられんほど、なんか要件があったのけ? と思うんだよね。 | |
(243)2005/11/16 15:11:19 |
文学少女 セシリア みなさん、こんにちは……。 家のお手伝いの間にちょっとだけ顔を出すことができたので、質問にだけお答えします……。 >>225 マンジローさん 「対立が起こったとき」というのは、占い師さんたちが、同じ方を占った時の占い結果が違った時……つまり、パンダになってしまった時、という意味です。分かりにくいことを言ってしまってごめんなさい。 | |
(244)2005/11/16 15:12:23 |
雑貨屋 レベッカ (>>243続き) セシリアも発言数はちょんこししかないけど、発言の大多数が意見を言っているのぉ、寡黙には値せんと思うし、ニーナのほうがRPで発言数を稼いでいる分寡黙隠しの印象が強いから、2人のうちならセシリアかな。 □3希望変更: □4より、グレンは2日目に占いたいちゅうんやざ。 | |
(245)2005/11/16 15:15:55 |
異国人 マンジロー >>242 うーん、オイラもニーナを納得させれるだけの事があればいいんだけど、本当に感覚でそのまま言ったからなぁ。これにかんしては、これ以上なんとも言えないってのが正直なところなんだ…… | |
(246)2005/11/16 15:17:31 |
学生 ラッセル こんばんは。昨日はあまり議論に参加できなくて申し訳ない。ついつい読書に没頭してしまって…。議事録は読んでいるんだけどね。 今日もあまり発言できないと思う。明日からはきちんと参加するよ。 先に昨晩の質問の回答を書いておくね。 □1 霊能者は非CO。COするのは狼を見つけた場合か、占い師の真偽を確定できる場合。 □2 占い回避も吊り回避も【COを伴うものは無し】。騙り防止のため。 □3 白黒はっきりさせるか、確定白にまとめ役委任。 □4 グレンさん、と思っていたけど…>>93を読んで同意なので、考え中。ろくに発言していないボブさんは、アンケートへの回答も無くて怪しいけど……怪しすぎるから白なのかなぁ。 | |
(253)2005/11/16 17:38:39 |
学生 ラッセル >>112 ウェン 返事が遅れてごめん…。今更かもしれないけど、一応答えるね。 3COは…起こるとしたら、本物・狼・狂人・結社員の中の3人かな? メリットは黒がある程度絞り込めることだろう。 デメリットは、本物を間違って吊るかもしれないってことと、本物以外が信頼される可能性があるってことか。 いずれにしろ、複数COなら、当分は全員を吊らずに様子見だろうと僕は思ってる。COした人が人狼に襲われる可能性もあるけれども……。 | |
(254)2005/11/16 17:39:05 |
学生 ラッセル >>240、241 レベッカさん グレンさんを2日目に回すことだけど、グレンさんは敢えて目立っている真霊能者という考え方もあるよ。だとしたら大胆な作戦だから、穿ちすぎかもしれないけど。 シャーロットさんを疑う気持ちは分かるよ、僕も彼女はまるで村のことを考えていないみたいだと思う。ただ、露骨すぎる分、白という気もするな。もし狼なら、あんなに疑われそうな発言はしないと思うんだよ。村人だとしても、褒められる行動ではないけれど。 >>248 セシリアさん 意見が似ているからって、取り下げる必要はないと思うけどなぁ。 個々に意見を求められているときは、誰かと同じ内容でも発言しておくべきだと思うよ。黙っていると疑われてしまうしね。 | |
(255)2005/11/16 17:39:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ もどりましたわ。 まずはさくっと占い師真贋について。 わたくしの中では、レベッカ:マンジロー=8:2でレベッカ真とか思ってます。 残念ながらマンジローさんの>>140はどうにも解せません。 自身が占い師である以上『他の人が確認できていたかどうか』はさほどの重要性を帯びるものではないはずです。 このことを村人の立場で発言したならなんの問題もなかったのですけどね。 占い師を名乗っているマンジローさんが他の人を気にする。ま、狂人でしょう。狼さんがちゃんと確認できているのかが少々不安になったというところでしょうか? レベッカについて若干気になるところがあるとすれば、>>34占い先の項にて『今答えられんわ。占い師を占うわけにはいかないからね。』 この発言がどうもどういう視点からのものであるのかが不透明なことでしょうか? これなければ10:0でレベッカ=真くらいの信用度になったのですが…。 | |
(259)2005/11/16 21:22:01 |
学生 ラッセル >>259 占い師の真贋か…。 僕は個人的に、レベッカさんがあまり信用できないな。 理由は「自信満々すぎるから」。どうしてあんな自信が生まれるのだろうと不思議に思ってね…。まだ自分が本物だという裏付けが取れたわけでもないのに、周りに信頼されるという絶対的な自信でもあるのだろうか。僕には議論の流れを牛耳ろうとしているように見えるんだよね。 僕は【狼は完璧な村人であろうとする】と思っているから、こんな早い段階から占い師然としているレベッカさんが不審に思える。更に言うなら、露骨に不審な発言をするシャーロットさんを占い対象に上げている点>>241が怪しいと思った…。疑う対象が素直すぎないかな、とね。 マンジローさんは発言に穴が多い分、僕には本物っぽく見えるよ。 仮に騙りだったとしたら、わざと穴のある不審な占い師を演じるだろうか? 違うよね? 騙りだからこそ、より完璧であろうとするはずだ。 | |
(262)2005/11/16 21:39:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ 次、グレンを中心としたみんなの立ち位置の考察。 まずは推移。 1.シャーロット:グレン吊りでいいじゃない?発言。 2.ほとんどの人が占い先保留。 3.ナサニエル:>>62にてグレンが怪しいとして占い先へ挙げる。 ここがひとつのボーダーライン。 4.マンジロー:ナサニエルに追従はせず。占い先保留。 占い師CO 5.ウェンディ:>>93にてグレン擁護 6.レベッカ:>>95にてグレン吊り容認 7.ウェンディ:占い先保留 8.マンジロー:占い先希望グレン、モーガン。 9.セシリア:占い先保留 10.ネリー:グレン占い希望 11.ニーナ:占い先保留 12.モーガン:自分占い容認 13.ステラ:グレン占い希望 14.ハーヴェイ:占い先保留 15.レベッカ:占い先保留 | |
(263)2005/11/16 21:42:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ ここでボーダーライン。 16.レベッカ:シャーロット、セシリア占い希望。グレンは二日目に占い希望 17.ラッセル:ウェンディに同意の上でグレン占いにしようか迷う発言 また>>255でグレン=霊能者の可能性提示 | |
(264)2005/11/16 21:43:01 |
書生 ハーヴェイ 占い師の真贋の話になっているね。 >>259 ヘンリエッタさん 一応、私もレベッカさん真より印象だけど、まだ占い結果も出てないしね。 マンジさんが偽なら狂だろうというのは、同意するよ、といっても印象だけだけど。真ならまあ、いわゆる「うっかり真」て奴かな?と思ってる。 レベッカさん、発言もしっかりしていて信じたくなるよ。偽なら狼かな?といった所。 まだどちらかを信じるには早いだろうね。 | |
(265)2005/11/16 21:47:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ ウェンディによるグレン擁護はグレン=狼なら白要素。グレン=村人ならば若干黒要素か。グレン=狼の場合、村に知れたときウェンディの信頼度に致命傷を与える可能性があり、ラストウルフ足りえるウェンディがここで動くとは考えにくい。グレン=人間ならば白要素稼ぎの一手という可能性があるため若干黒要素。 ナサニエルは目立ちすぎる。グレン=狼の場合は、そうそうにグレンを切りに動いたとも考えられるがあのタイミングでは逆効果っぽい。グレン=人間の場合も若干動くのが早すぎる。ナサニエルが狼ならばもう2,3歩引いた姿勢を維持すると思われる。 マンジローが狼ならばナサニエル発言後に占い先保留という手を打つとは思えない。狼がだれであるかわかってなかった狂人or占い師という可能性高し。そして、その後グレンに加えモーガンも占い希望としていることからグレンがどちらであれ狼が動きやすいように配慮していると考えられるため狂人かな、やっぱり。 | |
(267)2005/11/16 21:57:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ グレン占いを提示したネリー、ステラは若干黒要素か…? とはいえ、二人とも発言内容から考えると順当な占い希望先か。 モーガンの自分占い提示はグレンという絶好の占い対象足りえる人物がいる段階での提示であるため真っ黒な印象かなぁ。しかし、以前に相互占いとか提示していたりしていることを考えると妙に納得できたりもする。判断難しい。 セシリアは真っ先にグレン占い希望しそうな人物と思っていたのだけど…まだよくわらない。ニーナはちょっとまだ判断保留。 シャーロットはまあ、占わないほうがいいと思われる。上手くいかないだろうし。ボブはまったくわからない。 | |
(269)2005/11/16 22:12:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>268 ああ、まあべつに真占い師が偽の動向を気にしちゃだめというわけじゃないですよ。でも、それならば『他の人』ではなくまず『レベッカ』に目が行くはずでは? 偽を気にしての発言であるなら実際にCOしている偽がなにものであるのかということのほうが最初に気になると思うわけです。 | |
(271)2005/11/16 22:15:49 |
冒険家 ナサニエル ただいま。ラッセルの発言で気づいたが、議題が改めて出ていたみたいだな……orz □1 占い師COを受けて、再度霊能者COをどうするかの考え 霊能に関してはまだ潜伏でいいと思っている。今COするにしても時期が遅すぎて、かえって混乱するだけだ。 □2 霊能者3日目COの場合、霊能者の占い先吊り先回避はありにするかどうか 占いのみ回避禁止で。吊り回避まで禁止してしまっては、能力者を削ってしまう可能性が高くなってしまう。 □3 結社員が出ない場合のおれの扱いをどうしたいか(はぁはぁ) 鞭 で ビ シ バ シ 叩 い て や ろ う か ☆ ……冗談。俺だったらまず占って真偽を確かめ、白判定なら改めて纏め役になってもらいたい。恐らくだが、占対抗が出た事を考えると狂人が出た可能性があると考えている。無論、いい加減or誰がどう見ても狼有利ならリコールを希望するけどな。 □4 占い先1人 その為、現時点では●グレン。次点は●ヘンリエッタ。現時点でレベッカとマンジローを8:2でレベッカ真と見ているようだが、確かにレベッカは多弁で信憑性もある。だが、そこまで大差を付けるか?と疑問に思うな。 | |
(279)2005/11/16 22:23:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>279 レベッカさん自体の発言はそれほど占い師としての信用度を上げるものではないのですけどね。どちらかというとマンジローさんのマイナス点が影響しまくりという感じです。 | |
(282)2005/11/16 22:26:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ まあ、わたくしの占い希望は●ウェンディなのですけどね。 >>93の意見内容ではなくて端々に見られる注意を払ったであろう言葉がわたくしのアンテナにびしびしとひっかかるのですよ…。 『とりあえず纏め役を占って、確定白を聞いて、安心を得たいっていうのが、うちら村人心理やもん。』とかなんてもうぎゅっとしてあげたくなるほどですわ。 | |
(287)2005/11/16 22:30:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>286 まあ、あのまま放置されたら病状が悪化すること請け合いですし…。仕方ありませんわね。今回だけは許してさしあげます。 | |
(288)2005/11/16 22:32:24 |
村長の娘 シャーロット □1 初日希望だったけど、時間足りないのよね。 ここはスタンダード風に三日目かしら。更新直前とか好きにやってもらってもいいと私は思うけど。 □2 このあたりも含めると、今日ちゃっちゃとやってしまった方がいいかなと思っていたんだけどね。 ま、占い吊りともに回避でいいんじゃないのかしら。 要は何人立つかって所だしね。 □3 んー。変って言われてるけど>>28でも言ったとおり、 中盤でどうする?って議論になったら吊りでいいんじゃないのかと。 思うにただの親切な村人がまとめ役にって個人的にはどーよなのよ。 まとめ役立候補、占って確定白になった所で狂かも?って疑惑ぬぐえないでしょ。 □4 ●ニーナ まぁイメージって言えばイメージでしかないんだけど >>220の 「あたし昨日意見ころっと変えちゃったけど」 あたりかな。 そんなに不自然だと私は思わなかったから、ちょっと言い訳ぽいかなー、ってね。 | |
(292)2005/11/16 22:37:26 |
修道女 ステラ >>278 グレンさん!やっぱりあなたはケチな背教者ですねっ!そんな、●●●●●さまだなんて、長ったらしくってまさに異教徒の信奉する悪魔ですわっ! あ、でも今改心すればわが教団の見習い神として認められますから、入会金5万ギニーに改名届(ヒヨリ様とでも変えなさい!)を添えて、11月17日までに提出して下さいませ。 | |
(296)2005/11/16 22:44:51 |
雑貨屋 レベッカ 質問があったわね。 >>245 >>262 ラッセルに聞くけど、何故「露骨すぎる分、白という気もする」「騙りだからこそ、より完璧であろうとする」と言い切れるの? それは過去の経験則を当てはめてみただけだよね? うらに今わかっているのぉことちゅーのは、マンジローが人外であること、それだけ。残りの人はみーんな灰であるのだからの。 うらはシャーロットが怪しすぎる行動をして占いから逃れようとする、狼の可能性も考えているのぉ。 ラッセルはこの可能性、何故消しつんたーの? それも経験則? >>259 エッタ、うらは占い師COをするまでの、単なる村人の1人として行動していたわ。 殆どの人が占い師初日CO希望やったんやざ、けど、ネリーや当初のウェンディのように反対こっちゃ者もいて、CO方針がそうなるとは限らないでしょ。もし占い師が潜伏になったら、襲撃から逃れる必要があるから、村人視点で話していたんだよ。 | |
(299)2005/11/16 22:48:21 |
異国人 マンジロー うーん、ごめん、議論に貼り付ける時間がやっぱり 遅くなりそう。 とりあえずオイラの>>140についてだけど オイラにとってはCOまでの展開というか、議論の 進みがすんごい早く感じたんだよね。 オイラはついていくのにいっぱいいっぱいだったし。 んでCO始まったでしょ?一斉するんだからみんなが議論確認してないと意味がないじゃないか。 それに、COどうするかって始まってから2時間弱ですぐに決まったじゃないか。 オイラは更新まで時間があるから、一通りの意見を出してから、更新前3時間くらいでCOはじまるんじゃないかと最初から予測してたんだよ……。 これもはじめにグレンに言えばよかったんだけどね。 悪かったよぉ。 | |
(301)2005/11/16 22:50:02 |
双子 ウェンディ は〜、議事読み終わった・・・。んじゃいろいろ発言するかな。 >>162 レベッカ 吊り回避霊CO(騙)がでた時、真が対抗COするとは決まってなかった。 →自分が真霊能であった場合、回避であろうがなんであろうが、明らかに騙りである他人が霊能COしたら、普通名乗り出る(対抗COする)やろう。決めるまでもないことやと思うんやけど。もしレベッカやったらどうする?占い潜伏状態で誰もCOしてない状態で、他人が吊り回避占いCOしたら?名乗りでんか?みすみす狼に村を差し出すんか? 対抗のほうが最初からえけー印象のアドバンテージがつかないかしら? →あたしはそうは思わん。誰も死んでない状態で回避COして、対抗がなければ真なんやろうし、対抗が出ればどちらかが狼なんやろう。そこからまた見える物もあるかと思うんやけどな。 | |
(305)2005/11/16 22:54:30 |
見習い看護婦 ニーナ □4●ステラさん 私>>237で聞いたけど、何で霊も当然のように2COとかって言えるのかなって思った。だからそれが占い師の内訳を知っている狼に思えるんだよね。ただこれ狂人としても当てはまるとこなんだけど。今、気になってるとこなのよー。 見落としてたら悪いんだけど、答え返してねー。 でもグレンさんが女の敵っぽいのには同感だよー。 | |
(307)2005/11/16 22:55:20 |
双子 ウェンディ >>174 エッタ 「霊能者疑惑という札をわたすことになる」 確かに。占い先喰われちゃうと辛いねぇ。占い先が喰われた場合、霊能が騙りやすくなるね。それを考慮すると、占い回避COありの方がいいんかな・・・?むぅ・・・・。 >>184 エッタ 対抗は募った方がいいやろな。対抗認めんと、騙られたら真が出て来れんくなるしな。 >>185 ステラ まず、「狂人しか霊COしない」という状況は、ありえんと思うわ。さっきレベッカにも言ったとおり、騙られたら真が黙っとらんやろ。 それに、占っていいという開き直った姿勢は、あたしには胡散臭さ炸裂やけどな。 >>226マンジロ そう思ってくれてかまわんのやけど、エッタの意見聞いて、だんだん変わってきたわ。初日COしてもらった方が、あとあとノイズ少なくて良さそうやなぁ。 >>254 ラッセル 返答ありがとな。了解。 | |
(308)2005/11/16 22:56:08 |
修道女 ステラ >>307 ニーナさん えっと、これってそれこそ、ここの村の入り口に書いてある注意書き(定石)にあるようなことを思い起こして書いただけですが… (http://www.juna.net/game/wolf/first.html) なので、あまり深い意味はないですよ。 占:狼人 霊:人狂 または 占:狂人 霊:狼人 が一番多いんじゃ?そうでもないですか? | |
(313)2005/11/16 23:03:32 |
書生 ハーヴェイ >>309 シャロさん 気が合う・・・(ぇぇー)・・・貴方の事もどう捉えたものか・・。結構怪しい気も・・。 | |
(314)2005/11/16 23:08:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>313 ステラさん 定石だと思ってたのね。回答ありがと。了解。 でも、狼3潜伏だってあるし、霊確定させちゃう場合だってあるから一概に2COって言えないよー。 了解とは言ったけど、この後もっと気になる人が見つからない限り、今日のあたしの占い先はステラさんのままで。 | |
(316)2005/11/16 23:08:38 |
双子 ウェンディ □3 吊り手に困る時まで、とっとく。言動によってはいずれ吊る。 あたしの中での可能性として、グレンは「狂人>能力者(主に結社)>わんこ≒村人」だと思っとる。狂人か結社じゃないと、纏め役に立候補するメリットがあんまりないと思うんやな。 狂人の場合のメリット。 ・占われて確定白を貰い、晴れてミスリーダーになれる。 結社の場合のメリット。 ・混乱を防ぎ、狼に対して抑制力がもてる。 わんこだと、占われたら終わりやし、ちょっと目立ちすぎてリスクが高い。そのリスクを考慮した上で、敢えてわんこが纏め役に立候補した場合、占い先や吊り先に挙げられた時、回避の為に能力者COをするつもりなんやろうな。 続く | |
(321)2005/11/16 23:16:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>325 じいちゃんが変なこと言ってる…。 【仮決定了解】 グレンさんについては狼の可能性って私も低いと思うからあんまり占い使いたくない。狂人や結社さんの方がありえると思うんだよね。白が出ても、狂人じゃないかって気持ちがずっと残るだろうしねー。占うだけ無駄になるかも。なら吊った方がすっきりとは思うけど。 | |
(338)2005/11/16 23:33:43 |
村長の娘 シャーロット >>327 占い希望ナシはないわよ。ポーズでもなんでもいいから あげてくれないと。 情報減らさないでって感じ。 仮決定は全面了解じゃないけど反対する要素もないから 【仮決定りょーかい】 占い二人がすんなり了解ってのがちょっとっつか すごいひっかかるワケなんだけどねぇ。 みんなはどう? | |
(339)2005/11/16 23:35:32 |
双子 ウェンディ モガじぃが>>170で自分占いでいいって言ったのって、早々と2票獲得(マンジロとニナ(冗談と言って取り消したけど)したからじゃないんかな? 潔い村人か、腹黒い狂人か。わんこではないような気がするなー。わざわざ占えとか、言わんやろ、やっぱ。狂人にしては妙な所におるしな。狂人がステルスする意味もないし、やっぱ村人っぽいなぁ。 | |
(342)2005/11/16 23:38:43 |
隠者 モーガン …はっ! いかんいかん、うっかり寝てしもうたわい。 何やら12人くらいの孫に囲まれた幸せな老後を過ごす夢を見ておった。 是非実現させたいものじゃのう。 とり急ぎ、占いに関してだけ言わせていただこう。 以下の人物を「除き」、誰でも同じくらい占ってみたい。 ボブ、セシリア、ラッセル、シャーロット 理由は、彼らの発言が少ない、また議論に参加していない印象があるためじゃ。 狼なら議論に参加して村人らしさをアピールするじゃろうし、話の矛先をずらそうとするじゃろうから。 仮に彼らの中に狼がいたとして、序盤であれば議論に参加していない分影響が少ないと思えるのじゃ。 | |
(343)2005/11/16 23:40:11 |
村長の娘 シャーロット >>343 ボケてないでさっさとCO、非COしろってば。 | |
(346)2005/11/16 23:46:56 |
村長の娘 シャーロット >>341 ネリー 反対すんのはいいけど誰占ってほしいのさ。 「自分を占えって言った人は信用できません」 って信用するために占うんじゃないの? まぁいいけどさ。とりあえず反対だけして アピールしときましたよ、キャハ! なんてのやめといてよ。 | |
(350)2005/11/16 23:50:30 |
学生 ラッセル 散歩から戻ってきたよ。議事録もなんとか読んだ。 ぎりぎりだけど【仮決定反対】。理由は>>341ネリーに同じく。前にグレンさんについてウェンも言っていたと思うけど、自分から占われるような行動を取る人は狂人か結社員か…じゃないかと。 代わりに誰を占うかだけど、●ウェンディかな。今のところレベッカさん以外で先導気味なのはウェンと、ヘンリエッタさんというところかと。その人たちが白だって分かったら安心できるんじゃない? メモに残した人の名前と違って申し訳ないけどね。 >>299 あくまでも個人的意見だし、レベッカさんの言う通り経験則だよ。ただ、僕はそう思っているというだけ。 シャーロットさんが怪しすぎる行動を取る狼っていうのも考えたけど、深読みしすぎかなと思ってね…。疑いだせばどんなことでも疑えるから、疑心暗鬼になりすぎないようにしているつもりなんだ。考え出すときりがなくってさ…。 あまり答えになっていないかもしれない。ごめんね。 | |
(353)2005/11/16 23:56:04 |
双子 ウェンディ >>353 ラッセル 先導という意味においてエッタと同等なのに、エッタじゃなくあたしを占いたい理由を教えて? | |
(355)2005/11/17 00:01:19 |
文学少女 セシリア だいぶ前の話になって申し訳ないんですけど……。 >>269 ヘンリエッタさん わたしがグレンさんを占いたいと思わないのは、最初からまとめ役をやりたいと主張していて、占われることを恐れていないから、です。普通こういう人に真っ先に疑いの目が行くかな、と思うので、グレンさんは占われてもなんの問題もない人間の可能性が高いと思うんです。 ただ、普通の村人にしては疑われることを恐れすぎないな、とも思うので……グレンさんは狂人なんじゃないかな、とわたしは考えています。 | |
(358)2005/11/17 00:05:53 |
学生 ラッセル >>355 ヘンリエッタさんよりも早く先導を開始していた、というだけ。ヘンリエッタさんが先導し始めたのはウェンよりは後だと思う。 上にはウェンとだけ書いたけど、ウェンの後にはもちろんヘンリエッタさんも占ってほしい。 これで納得してもらえるかな? あと、どうしても必要な人がいたら喉飴あげるけど…だれかいるかな? | |
(359)2005/11/17 00:07:16 |
雑貨屋 レベッカ ウェンディ、お待たせ。 >>305 吊り回避COがあった場合、対抗を即座にCOさせるとは限らないじゃないちゅうんやざ。 吊り回避CO者が狼やったんやざ、ら、即対抗が出たら狼に真霊能者食べておくんねの、と差し出すようなものじゃない? 翌日(3日目)に残りの人がCOする作戦だってあるでしょ? それと、占い師候補が3人出れば霊能者候補は1人しか出ない可能性が高いけど、あの〜の〜時点ではの、占い師候補はうらとマンジローの2人しか出ない可能性が十分にあったよね。事実そうなったことやし。だとしたら、霊能者候補が複数出てくる可能性は高い訳じゃないちゅうんやざ。また、マンジローが狼ならば、霊能者が真狂の可能性は十分にありえるわ。 逆に、何でウェンディは霊能2CO=真狼と言い切れるわけ? | |
(362)2005/11/17 00:13:37 |
双子 ウェンディ >>362レベッカ 便宜上狼を挙げただけで言い切った訳やないけど、強いて言うならグレンが狂だと思ってるから。 じゃあレベッカは潜伏中占騙が出ても対抗しないのな?その場合の作戦の詳細は?あと、翌日COする「残りの人」って何?内訳は? | |
(374)2005/11/17 00:26:19 |
学生 ラッセル >>370 占い師であることに絶対的な自信を持ち、発言していること自体が先導的だと僕は感じるな。 前にも一度話したけど、自信がありすぎるように見える。単純に主観で言っているだけだから、論理的な裏付けがあるわけではないんだけど……「私は占い師だ、誰々が怪しい」って自信満々に言うと、それだけで影響力があるからね…。 まだ白も黒も出ていないし、真占い師だという裏付けが無いのに、裏付けを得たかのような行動を取っているところが、僕にとっては不審に見えるし、村全体の意見を自分の思う通りに動かす権利を得ようとしているかのようだ。 だからといって、レベッカさんを絶対に信じないというわけではないよ。あとから裏付けが出れば信じるさ。あなたの自信満々な態度はとても頼もしいから、本物であって欲しいとも思っている。 でも、今の段階では僕には信じられない。 | |
(376)2005/11/17 00:29:06 |
文学少女 セシリア >>370 レベッカさん わたしがレベッカさんを疑うのは、占い師COしてから急に発言が多くなって、内容も具体的になったような気がするからです。もちろん、本当の占い師がそういう行動を取る可能性もあるし、占い師COまでレベッカさんは忙しくて発言が難しい状態だった、ということも考えられるので、これはわたしの主観……というか、色眼鏡を通して見た意見なんですけど……。 | |
(380)2005/11/17 00:31:06 |
農夫 グレン あと、レベッカが言っている、マンジローが占い先にあげてるっていうことだけども 狼同士だとしても、白狙い占いだから、特に仲間売りも0ではないかなと思うよ。 まとめ役立候補がいるのに 白狙い占いってちょっとぴんとずれてるから、狼ならそこに理由があるんじゃないかなと思ってみたり。 まぁ、レベッカ真ならっていう視点での話だけどね。 現時点では特に占い師の真贋度は変わらないかなって感じ。 信用度を得ようとしてるのがレベッカで 信用度を特に気にしてないのがマンジロって区分けがあるぐらい。あと結社員なら、自分占いしてる時点でそいつ自身が占われてもいいという意味合いだから無問題じゃ無いかなと思うけどねー。もふ。@0 | |
(387)2005/11/17 00:37:53 |
異国人 マンジロー >>387 オイラあせってるよ!だってまったく信用されてないんだもん! オイラがじーちゃんをあげたのは、すんなり自分占いに承諾して、白すぎて白すぎるんだよ。 他の人はどっか怪しいとこあるのに、じーちゃん白すぎるんだもん。 まとめ役はあくまでまとめ役で、灰だから信用できないよ。何を言っても失言になりそうで、本当に困ってるんだよ! | |
(391)2005/11/17 00:42:24 |
雑貨屋 レベッカ >>397 じゃあ、1:10に保留60秒ボタン押し、1:11表示の発表でいこっせーか。 | |
(399)2005/11/17 00:56:43 |
隠者 モーガン >>395 ついでに注文の追加じゃ。 明日以降は常に前日と逆の順番で発表をして欲しい。 今日レベッカ→マンジローなら明日はマンジロー→レベッカという具合に、の。 さもないと常に「真占い師の後に偽者が発表」ということにもなりかねん。 | |
(400)2005/11/17 00:57:42 |