雑貨屋 レベッカ >>0 【発表方法正式了解です】 | |
(4)2005/11/17 01:02:59 |
双子 ウェンディ >>7泣き虫マンジ ネタ仕込み、いいねぇ〜♪ | |
(10)2005/11/17 01:05:42 |
見習いメイド ネリー >>16 めんどくさいので埋めときますね。それ。 | |
(18)2005/11/17 01:12:36 |
見習いメイド ネリー ■1 グレン閣下をどうするか! 灰色に戻ればいいんじゃないかな。 ただ…… マンジローさんとグレンさんがボンヤリと連携しているように感じられます。 本当に感じるだけですけど…… ■2 占い師真贋 まだわかりません。 ただ……占い師は真狼だと考えています。真狂だったら狼は騙りを出してくると思うので。 そこから考えるとグレンさんが白ならレベッカさん、黒ならマンジローさんが狼かなと思います。 ■3 霊能者COについて するなら明日がいいなーと思います。 ■4 占い師のネタのそれぞれの得点。 れーてん。 ■5 占い先&吊り先 ○占い先はグレンさん。■1の通りなんとなく連携している感じがするので、占ってラインを見るのもいいかなと。 ▽釣り先ボブさん。しゃべってないですから…… | |
(39)2005/11/17 01:33:21 |
村長の娘 シャーロット >>38 爺 ちょ!!それありえない!! | |
(40)2005/11/17 01:33:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ 寝る前に議題回答。書いてる途中で議題変わってるし…。 グレンについて。 昨日の一連の流れは悪くなかったのですよね…。わたくしでもモーガンを対象とするかどうかは別として同じような手を打ったでしょうから。若干詰めが甘かったのもあの時間ですのでしかたないでしょうか。8割方人間として放置ですか。もしくはあえてボブより先に吊るか。占う必要性はあまり感じませんね。 ■1 霊能者は今日CO希望します。もう昨日と同じ策は使えませんからね。あと若干霊能者の潜伏先であるグレーに判断材料が増えすぎました。霊能者のピンポイント襲撃もありえるでしょう。 ■2 ■3 保留。 ■4 霊能者潜伏時の罠における策は昨日グレンが使っちゃいましたからね。さすがにもう使えません。となるともう正攻法しかないのですけど…白いのですよねぇ…皆さん…。 | |
(44)2005/11/17 01:41:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>45 まあ、わたくしも分かって答えているというよりは言いたいことを述べる適当な場所がなかったから■4で答えてみただけですし(笑 | |
(47)2005/11/17 01:47:32 |
文学少女 セシリア 議題が二人の方から出されたので、とりあえずグレンさんの方から……。 ■1 グレン閣下をどうするか! 人狼ではない気がするので、とりあえずは灰色のままで……。 ■2 占い師真贋 前日も言ったんですけど、マンジローさん真、レベッカさん偽ではないかと、わたしは考えています。 ■3 霊能者COについて みなさんの意見を聞いて、ちょっと迷ってきました……とりあえず、占い師さん達の時のような一斉COはしなくていいかな、と思うんですけど……。 ■4 占い師のネタのそれぞれの得点。 ……えっ? あれ本気じゃなかったんですか? ■5 占い先&吊り先 うーん……みなさん怪しく思えるので、とりあえず保留させて下さい。ごめんなさい。 | |
(48)2005/11/17 01:47:44 |
隠者 モーガン >>42 どうも、行動の解釈をめぐっての行き違いが多いように感じたのでな。 「自分自身に対する占い」であれだけ揉めているのがいい例じゃ。 ワシ自身「こう言えば逆に占い逃れになる」という観点は経験の多寡によるとはいえ全くの盲点じゃったからなあ。 この場合「自身を危険に晒すフリをするブラフの可能性」というのが「観点」じゃ。 これは考えを統合するのではなく、あくまで「観点の選択肢を増やす」ことが狙いじゃ。 数多くの修羅場をくぐった古強者には稚技に等しいかもしれんがの。 | |
(50)2005/11/17 01:53:14 |
文学少女 セシリア モーガンさんの議題にお答えしようと思ったら、グレンさんとほとんど同じだったので、一つだけ…… >>50 モーガンさん ■4 行動の観点について、というのは「こういう行動を取る人をわたしは疑う」という意見を言えばいいのでしょうか……? ちょっと混乱してきました……ごめんなさい、今日はもう家に帰ります……。 | |
(52)2005/11/17 02:00:29 |
雑貨屋 レベッカ アンケートに答えるわ。保留している部分は明日ね。 ■1 霊能者COについて 今日の占いで出た結果が白やったんやざ、【明日結果と共にCOして欲しいわ。】当初からの希望(>>1:194)だからの。 ■2 占い先希望 >>1:240、>>1:245より、明日以降に霊能者をCOさせるのであれば、●グレン。暫定まとめ役に立候補したことでの、最も霊能者から遠い位置におるからね。まとめ役立候補が村の思考のえけーノイズにもなっているのぉし、なにより、もほやけどなたら占われんで暫定白になろうとする狼の可能性もあるから。 逆に、今日霊能者COになったり、黒狙いで行くなら…目星は3人くらええる(昨日の3人とまるっきし同じとは、ちゃうざ)けど、もうちょびっと発言をみたいから、保留させて。 | |
(54)2005/11/17 02:07:47 |
隠者 モーガン とりあえずワシの意見を述べておこう。 ■1 霊能者COについて 誰を吊るかによるのう。 正直、ひろしあたりなら吊っても保留しておいて欲しいわい。 ■2 占い先希望 ヘンリエッタ嬢ちゃんかウェンディ嬢ちゃんかの。 鋭い先読みがミスリードの場合が怖いのでな。 ■3 吊り先希望 …とりあえずは保留じゃ。 仮決定までには考えておこう。 ■4 行動の観点について 経験則ではなくあくまでワシの考えじゃが… 狼どもは己が命を致命打にならん範囲で、可能な限り危険に晒そうとするのではないか。 その方がリアリティが出るからの。 よって、やや過激な方向に話を引っ張る者は気をつけて掛かるべきじゃと思う。 | |
(56)2005/11/17 02:13:31 |
冒険家 ナサニエル モーガンが白確か。個人的には了承できない部分もあったが…… まあいいとしよう。 ■1 グレン閣下をどうするか! グレン"閣下"って誰?^^^^^ ……悪い。もう少し考えさせてくれ。 ■2 占い師真贋 現時点で6:4でレベッカ真寄り。マンジローは目立ってない印象を受ける。 ■3 霊能者COについて 前にも言ったが明日の処刑結果と共にCO、または狼判定時に今までの結果を踏まえてCO。ただ、霊能も能力者である以上、早めにCOしてもらいたい。 ■4 占い師のネタのそれぞれの得点。 レベッカ30点、マンジロー40点。レベッカはダサい。マンジローは腕次第でどうにでもなる占結果。よって二人とも、失 格 ! ■5 占い先&吊り先 保留。 | |
(61)2005/11/17 10:31:47 |
見習い看護婦 ニーナ まずじいちゃんの ■1 霊能者は明日結果と共にCO。今日COしたら昨日まで潜伏してた意味がないと思うんだ。襲撃死は避けたいよ。>>44ってエッタちゃんは言うけど、そんなに目星がついてしまってピンポイント襲撃ありえるのかなぁ。 ■2 保留 ■3 暫定でひろしさん。今日もこのままなら残したくない。 ■4 わたしこのアンケのよく意味わかんなくて、じいちゃんのに習うなら、騙りに1、多弁に1、中庸に1くらいの割合で出てるんじゃないかな。ここら辺はその人次第なとこもありそうだけどこのパターンは結構多いからねー。 | |
(64)2005/11/17 13:18:49 |
見習い看護婦 ニーナ で、グレンさんのやつ ■1 閣下って呼ばせたいの?(じろり ある程度のところで吊り。昨日も言ったけど、まとめ役に狼が出る可能性の低さと狂人ならば白判定出されることを望むだろうってとこから占い使うのは消極的反対。ただ、今日じいちゃんが白判定だったことから、やっぱりミスリードしていることも考えられる。占って白の立場から意見出されるより、吊りですっきりした方がいいかなって思う。狂人の可能性は高いから狼側を減らすのにいいんじゃない? でも、頑張ってる態度を評価して今日の吊りにはグレンさん挙げない。 ■2 レベッカ>マンジロー やっぱり昨日あたしが引っかかったとこにまだ拘っている。それとレベッカさんには真の意気込みというか積極性が感じられるんだよね。それがミスリード誘うって思う人もいるようだけど、レベッカさん他の人の意見も取り入れてるとこもあるよ。だからどちらかというとレベッカさん真寄り。 ■4 レベッカ45、マンジロー46 うーんどっちもどっち。副産物が残るという点でマンジローさんややポイント上。 | |
(65)2005/11/17 13:22:29 |
異国人 マンジロー ■1 オイラは、霊能は3日目に結果とともにCOでいいと思う。今日COすると狼側に情報を与えてしまうんじゃないかってのが一番心配してるところだよ。 ■2 ●グレン うーん。やっぱりグレンは占っておきたい。オイラは 信用されてないけど村側としての意見だと思うし、 占い先にモーガンとしたのも、結果的にモーガン人間 だったし、でも占いにグレン自身をもってくることも できたけど、占い先操作ってことも考えられて信じき れるわけでもないから、今日はグレン占い。 ■3 ▼ボブ……しかないかな。正直ボブのことがよく わからない。アクトからすると、レベッカのほうを信 じてるってことになるのか?まともに話してくれない のかな?それとも事情があって議論に参加できないの かな?何か気づいた点とかあれば発言してほしいよ。 ■4 行動の観点について うんと、セシリアの>>48の■5をみて、みんな怪しく みえるという意見は、慎重な行動をとっている村人 らしい意見かなと思ったよ。……うーん、この議題の 答えになってない気がする。いまだにこの議題の意味 が理解できてないんだな^^; | |
(71)2005/11/17 14:37:40 |
村長の娘 シャーロット 農夫 議題 ■1 グレン閣下をどうするか! 少し様子を見てそれから吊りたい。結社が出てくんだったら方針を出してほしいし。 ■2 占い師真贋 レベッカ>>>>>>マンジロー マンジローにはごめんなさいだけど、 やや弱気というかそんな姿勢が見られるわよね。 変ってワケではないんだけど、>>73の目立ち発言や ビミョーなネタ師みたいな姿勢がすごく曖昧なのよね。 占い先吊り先も無難くさすぎだし。 信頼度っていうより自信度?って感じでレベッカ優勢。 ■3 霊能者COについて うーん。これは初日希望だったからなんとも。 タイミング見て好きにCOしてもらっていいと思うんだけど。 ■4 占い師のネタのそれぞれの得点。 辛口で言うと点つけるほどじゃないわね。 マンジローの裁縫はなるほどってちょっと思ったけど、手縫いだかミシンだかわかんね所が一応貧しい村の村長の娘としてはツッコミをいれたくなるわよね。 しかもミシンにしても糸と針にしてもレベッカが一枚かんでそうな小道具よねというか。 | |
(78)2005/11/17 18:32:52 |
村長の娘 シャーロット ■5 占い先&吊り先 ●セシリア まぁ昨日あげたニーナも白にかたむいたってワケじゃ全然ないんだけど。 セシリアの思わせぶりっぽい発言が気になるのよね。 >>48「みなさん怪しく見えるとか」 そりゃわかんないうちはみんな怪しいっちゃ怪しいけど、考察しようと してんのかしらって感じがした。 まぁ自分もレベッカに言われてるけどさ。探す気あんのかって。ははは。 ▼ボブ まぁこれはしょうがないでしょ。とりあえずあげとけってワケじゃないけど 何しろ発言がないに等しいんだからさ。 喋りだしたら返るつもりではあるけどね。ただ回避COのみじゃ絶対につりたい。 | |
(79)2005/11/17 18:33:27 |
村長の娘 シャーロット 議題 ■4 行動の観点について いまいちすんなり入ってこないのよね〜。 辞書引いたら「物事を見たり考えたりする立場。見地」ってあったんだけど。 >>56をふまえてラフに言うと「狼て身内きりとかしてそーじゃん!」 みたいな? 多弁で村の事を考えてます!みたいな事を言う狼って多いわよね。 あとは中庸の見方だろうね。一番難しいのは。 中庸がすぎると狼っぽくなるから、村人っぽく一生懸命になると かえって狼ぽくなるじゃない?そのあたりを深追いしないで 常にフラットな視点を持ちたいわよね。 でも一番フラット視点って狼なのもまた事実。 15対12の差よね。 | |
(80)2005/11/17 18:33:45 |
修道女 ステラ はあ、やっと戻りました!いろいろ合ったようですが、とりあえず要点だけ大事なところだけを抽出してお答えいたします所存です。 ■1 グレンさん どうにもすっきりしないのです。いい悪いではなく、潜在的な怪しさが継続し続けるのが問題です。だから、どこかで吊るか占うかしかないと思うのですが。 これについては、むしろ議題を「貴重な吊り枠を使っても吊るか否か」に変えたほうがいいような気がします(その場合は占う)。 私は、占うだけでよいとは思いますが。 ■2 占い師真贋 マンジロー>>>>>>レベッカ マンジローさんにはごめんなさいだけど、そしてマンジローさんからは絶対に言えないと思うんですが(ルール違反)、マンジローさんの中の人、初心者さんですね。もしくは占い師に慣れてない白の人。 そう考えると色々説明がつくような気がしてなりません。 一方、レベッカさんは歴戦の勇者で、お笑いを仕込むのも上手。 こういう人が狼だったら、生き続けるだけで危険です。 | |
(85)2005/11/17 20:15:35 |
修道女 ステラ ■4 行動の観点 …って、よくわからないのですが、私的にこう考えたらいいことになるんじゃないのかな、と思うところを一つ(と、勝手に意見言いますが・・・申し訳ないです)。 狼を見つけ出すには、はっきり言って色々なルート、色々な解決法があると思うのですよね。その筋道がきちんとしていることが、一番大事だと思います。 一つの理論で行くならいく。そうでなくて、途中でA理論、何か危なそうだからB理論、みたいに理論の揺らぎが出ると、狼さんにとっては喜ばしい状況になるのではないでしょうか。 はっきり言って、最終的に、どれほど村人が吊られようとも、狼に勝てばよいのですから…。 まあ、これって単なる個人的な方針ですけどね。あと、他人の意見を見て批判するのは実は楽なので、それに惑わされないように…かなと…。でもそれは難しいですよね。 以上、独り言(オープン版)でした。 | |
(87)2005/11/17 20:20:59 |
雑貨屋 レベッカ 残っているのぉアンケに回答するわ。Gはグレン、Mはモーガンのアンケの意味で。 ■G2 マンジロー:狼>狂 引っかかるのは占い師COがうらとマンジローだけやったんやざ。 狼は占い師が2人表に出ていても、占いに戦力を割かないとは思えないんだよね。でも結局2人で打ち止めになったでしょ。これちゅーのは、狼の中での、誰が占い師を騙るか、決めてあり、占い師3CO覚悟で占いに割いたんと思うわ。 それと、マンジローの初日の占いが白狙いちゅーのは、狂人要素だとは思ってえんわ。 結社爆弾が2つあるのだからの、狼だとしても黒だしはしにくい筈。だからの、マンジローは結社爆弾潰しの目的、狂っぽくみせる目的で占い先を挙げているのぉと思うわ。 もう1つ。占い師CO後、うらとマンジロー、共通の質問が灰から出てこないんだよね。もしマンジローが狂なら、狼はどちらが真占い師であるか、質問をして探すと思うわ。 けど、それがないちゅうんやざ。つまりのぉ、狼には占い師の真偽がわかっているのぉ気がするわ。だからの、マンジロー狼の可能性が高そうだわ。確証はないけど。 | |
(90)2005/11/17 20:38:02 |
雑貨屋 レベッカ ■M4 狼を探しているのぉ人か、探しているのぉふりをしているのぉ狼か、探す気力のない者か。うらはこの点を最重視していっざ。 昨日の占い希望でも、早々に狼を発見することが重要なわけでの、うらは「白っぽいけど狼なら怖い灰」を占うちゅーのより、素直に「黒っぽい灰」を占うべきだと思っていたわ。 さっさと1人狼を見つければ、霊能判定によってうらが真占い師であることの証明ができるし、そうでなくとも占霊ラインが残せるからね。 「白っぽいけど狼なら怖い灰」を占うちゅーのは、ほーや、あとの占いでええ、と考えているのぉ。 というわけでの、昨日の占い希望で「白っぽいけど狼なら怖い灰」を第1希望に挙げた人ちゅーのは、うらの中では黒印象の部分。 | |
(92)2005/11/17 20:38:33 |
雑貨屋 レベッカ ■M2(>>54続き、黒狙いor霊能今日COの場合) ●セシリア ○ナサニエル うらは、■M4で「白っぽいけど狼なら怖い灰」を第1希望に挙げた人が黒印象といったけど、そういった人よりもこの2人の方がより黒印象が高いんだよね。 まずセシリア。>>1:248でうらの指摘に答えたあとも、追従が続いているのぉ。>>1:358の「グレン狂?」の考えも、ウェンディの>>1:321の追従だし、何よりも昨日のアンケートの占い希望が保留のまんまでの、本決定モーガン容認だよね(>>1:396)。昨日の集計結果(>>1:368)をみると、グレン5、ウェンディ2。グレン狂を主張するなら、グレンの独断占い決定に反対こっちゃして、グレンか次点のウェンディを強く主張すべきやったんやざ? 言い方悪いけど、コバンザメのように村の流れにただ乗っかって意見に同意しているのぉだけじゃないかしら。 次にナサニエル。うらはマンジローが狼と思っているのぉ、んだけどの、マンジローはグレン初日占い容認での、かつ白狙いで1人挙げたんだよね。 ほんでぇ、【マンジローとちっかっぺよく似た行動をとった人が1人いたの】。それがナサニエル。 | |
(93)2005/11/17 20:39:33 |
雑貨屋 レベッカ (>>93の続き) んーでぇ、ナサの提出アンケート(>>1:279)ちゅーには、1つえけー矛盾があるの。 □3で「占対抗が出た事を考えると狂人が出た可能性があると考えている。」と言っておきながら、●グレン希望。 「狂人が出た可能性」の言葉の意味が、グレン狂人なのか、偽者占い師が狂人なのか、2通りに捉えることができるわ。なおかつ、この言葉がグレン狂人を意味するのならば、狂人グレンを占うことになるわね。 ナサはグレン狂と考えているのぉに、占って確定白になったらグレンまとめ役継続を容認したいのかしら? グレン狂と考えるなら、次点扱いのエッタが第1希望になるはず。 うらはこの部分に矛盾を感じるわ。裏があってグレン&エッタを選んだように感じるわよ。 もしナサの言葉の解釈が違っていても、他の人の昨日の占い希望をみたら、グレンと他1名で占い先を挙げたのはナサだけ。 | |
(94)2005/11/17 20:40:29 |
雑貨屋 レベッカ ウェンディの>>1:374の回答をしていなかったわね。 占い師潜伏と霊能者潜伏とではケースがちゃうわ。ウェンデイ、話が摩り替わりそうになっているのぉ。 うらは占い師を潜伏させる場合ちゅーのは、「●Aさん、ほーやけどAさんが占い師の場合は●Bさん」という本決定を出すべきだと思っているのぉ。 そうでないと、占い先が決まらないからね。ほんでぇ、翌日COが最もふさわしいと考えているのぉ。 あと、ケツの1行、翌日COする「残りの人」ちゅーのは、灰全員。偽者が表に出ていても、対抗として表に出るちゅーのは、翌日。 偽者が表に出ているのぉならば、狼に真霊能者を差し出す必要はないからね。あくまでもこれは霊能者の話だよ。 | |
(98)2005/11/17 20:57:15 |
書生 ハーヴェイ >>98 レベッカさん うわ、ごめんなさい。見落としてました。 昨日の時点では、グレンさん以外ではニーナさんを●占い候補に考えていたよ。やっぱり、内容が薄い発言が多かったと思うんだ。 と、議事録読みに戻ります。 | |
(101)2005/11/17 21:26:33 |
学生 ラッセル こんばんは。今日は張りついていられそうだ。 まずはモーガンさんの議題に答えるよ。レベッカさんに習ってモーガンさんM、グレンさんGと記号をつけるね。 ■M1 霊能者COについて 黒発見COを希望していたけど、それじゃ狼に利用されるかもしれないと思った。詳細は■4回答参照。 よって【今日COしてもらいたい】な。占い・吊り回避目的のCOは不可。占い師COのときみたいに、CO・非CO同時が望ましい。 ■M2 占い先希望 第一希望は●ウェン、●エッタさんのどちらか。どちらも白であってほしい人だからこそ、占いたい。ウェンが黒ならエッタさんは白かとも思う(>>1:287)。 第二希望は○グレンさん。昨日最多票だし、占い拒否っぽい発言(>>1:375)が引っかかってる。黒か、白確定で食われるのが怖い能力者? 後者なら占わないであげたいけど…。 第三希望は○セシリアさん。意見を見ていて、僕が盾にされている気がして落ち着かないからという、単なる逆恨み…。 | |
(106)2005/11/17 21:41:59 |
学生 ラッセル ■M3 吊り先希望 非協力的だという意味で、▼ボブさん。 シャーロットさんも考えたけど、今日きちんと発言していたので撤回。彼女を吊って黒なら、グレンさんは白ということになりそうだけどね(>>37)。 白吊りは避けたいんだけど、ボブさんもシャーロットさんも白っぽく見えるんだよな…。 ■M4 行動の観点について 僕が狼ならどんな行動を取るかを考えてみた。深読みはあまりしていないので参考にはならないかも。的外れな回答なら申し訳ない。 ・襲撃対象 今夜は確定白(モーガンさん)。 占い対象は偽占が黒と言ったら吊り。翌日に偽霊が黒発見CO。真能力者は襲わず吊り希望。 ・偽占の占い結果 黒とする対象は、狼の邪魔になり、かつある程度疑われている人。ウェンかエッタ、どちらか一方が候補か? | |
(107)2005/11/17 21:43:49 |
学生 ラッセル 次にグレンさんの議題。 ■G1 グレンをどうするか 占って白黒確定かな。今日じゃなくてもいいけど。 ■G2 占い師真贋 レベッカさんは頼もしいけど、昨日から言うように、自信がありすぎて不審に感じている。 マンジローさんはいろいろなミスが目立つけど…どうも演技に思えない。あんなうっかりさんが、進んで騙りをやると思えないんだよね…。「うっかりさんだけど騙ってみたかった」という可能性も外せないけど。 ……要するに、両方信じられないんだけどさ。 余談になるけど、占い師の正体は下の二種類の可能性があると思っている。 1.両方白(真狂、真結、結狂) 2.白と黒(真狼、狂狼、結狼) 1の場合、狂が判然としない。狼の立場から考えると、襲撃or吊りで両方処分が妥当? 2の場合、レベッカさん狼が狼としては理想的。このまま押し切れそう。レベッカさん真なら、狼は早々にレベッカさんを吊りたがるだろう。このケースで占い師が襲撃されることはないだろうな。 | |
(108)2005/11/17 21:45:51 |
修道女 ステラ ひねた見方を考えました。 正直、レベッカさんと万次郎さん。 お二方を比べて見て、弁も立つし論理もしっかりしているのは、レベッカさんであろうと思われます〔それはいいとは限らないので、万次郎さんは気にしないように。) もしレベッカさんが人間だったら? 狼なら、すぐ始末しないと危ないと思うんですよ。でも、守護者がレベッカさんを守護していたら、それは不可。狼側は、守護者には万次郎さんを守護させるぐらいの雰囲気を持たせておいて、そこで守護のないレベッカさんを襲撃すべきだと。 ただこれって判定の種には最低でもなると思うんですよね。 もし明日、狼の襲撃が失敗したら、はっきり言ってレベッカ白確定ぐらいでいいのではないかと。守護者はレベッカを守り、よって失敗したのだと。(狼さんが他人を襲撃したら不明になりますが。) | |
(109)2005/11/17 21:48:09 |
農夫 グレン ■1 霊能者COについて 占い師が真狂なら、灰襲撃をして狼3潜伏っていう手段も取れるんよね〜。(霊能者が一人しか出なかった場合とか真が死んだのでは?という議論は当然なされるだろうしね) ま、それでも、占い先回避と吊り先回避認めとけば、白襲撃や占い先襲撃で霊能者が死んだのではとかいうことを考えないで済むから、問題ないっちゃ無いかと思うね。明日で。 占い師に真狼がでてるなら霊能者襲撃と同じ確率で狂人襲撃の可能性もあるんだし、そう無茶するメリットもないだろうしね。 というわけで、明日の占い師の結果判定後COを希望するかな。第一声である必要性は特に無いと思うしね。 | |
(113)2005/11/17 21:59:56 |
雑貨屋 レベッカ >>108 村人視点でいうよ。 ラッセルさぁ、占い師の可能性で結狂、狂狼、結狼の可能性を示唆しているのぉ。 その3つのパターンなら、真占い師はどこに行ったと考えているのぉ? それと、内訳が真結なら、結社はきんののうちから占い騙り解除してえんけ? だからの、占い師の内訳は真狂か真狼以外、ほぼありえないと考えてええんじゃないの? | |
(115)2005/11/17 22:01:36 |
学生 ラッセル >>109 ステラ それに近いことは考えた。 今晩占い師が襲撃されたら、占い師は狂・真。 襲撃されなければ、占い師は狼・真。 でも、レベッカさんが真ならすぐに始末したいだろうけど、僕やステラさんのようにレベッカさんに疑念を抱いている人がいる以上、狼はレベッカさん食いはしないんじゃないかな…。 レベッカさんが食われるとしたら、狼が占い師候補を両方消す覚悟に出たときじゃないだろうか。偽霊を信用させることができれば、真占を吊ることは可能だし。 | |
(117)2005/11/17 22:02:47 |
学生 ラッセル >>115 レベッカさん 正直に言うと、僕には「真占い師が狼を見つける前にCO」って不利なように思えて仕方がないんだ。だから真占い師はCOを促されても、潜伏している可能性も0ではないと思ってしまう。 それから内訳が真結でも、結社員の人に相手が真だとはどうやって分かるわけ? 結社員が占い師騙りするときは、他の占い師を導き出すだけが目的なのかなぁ、この作戦には馴染みがなくてピンとこない。 まぁ、今回は真狼か真狂のどちらかだとは思っているけれど、一応可能性として全て書いておきたかった。 | |
(119)2005/11/17 22:08:18 |
書生 ハーヴェイ ■1 霊能者COについて いろいろ考えたけどね。今日でも良いかなと思うよ。割とうまく隠れているんじゃないかという気もするけれど。やっぱり万が一の事を考えたらねえ。 ■2 占い先希望 占い●ニーナさん。昨日グレンさんで無かった場合の候補を、そのまま引き継ぐ形で。今日になって随分印象が変わって来てはいるけどね。昨日の追従ぽかった意見もまだ気になっているよ。今後の発言で判断できそうなら、また考えるけどね。(グレンさんも気になっているよ。明日以降は何かしら考えるべきか、って何故かニーナさんと同じ様な考えだけど・・・。) ■3 吊り先希望 これはもう▼ボブ1択だろうね。狼側かはわからないけど、あの調子で最後まで残られたら、村の崩壊に繋がるよ。 ■4 行動の観点について 自分がどういう狼の探し方をするのかということかな?占いは、奥に隠れている感じの人や、思い切って白っぽい人に充てたいね(昨日のグレンさんとかがこれにあたるかな?)。 吊りはね、序盤は狼探しの思考の邪魔になるところをまず切って、後はストレートに怪しそうなところ。こんな感じかな。って、答えになっているかな? | |
(120)2005/11/17 22:09:58 |
農夫 グレン ■4 行動の観点ねー。 そうだな。俺の扱いをどうするかって発言は結構材料になると思う。 たとえば、俺を狂人だと思うから吊りたいっていうのは正直よくわからん。仮におれが狂人だとしても、なんらかの能力者COしてから 偽だろ!とか言えばいいわけだし、狂人は吊る必要性は無いと思うんだよね。確定狂人を吊った所で、日数が延びるだけ。それならおれを狂人だと思ったところで吊る意味はまったく無いよね。 ただ、狼なのだとしたら、こんな明らかな矛盾点を含んだ発言&後々の信用度を落とすような発言はまずしないと思う。どちらかというと、占い回避したから狼っぽいから吊りたいとか、念のために占っときたいとかの理由にすると思うんだよね。 もしくは、自分の信用度を上げるために 灰に戻すべきというのみっていう意見かなって感じ。 人間っぽ)狂人っぽく思うから吊りたい>狼の可能性があるから吊りたい>灰に戻すべき≧念のために占っておきたい(狼っぽ と俺は考えるかなー。 | |
(121)2005/11/17 22:13:01 |
雑貨屋 レベッカ >>119 2人の占い師以外の13人は、非COしているんだよ。もし結社が占い師を騙っているならば、対抗が真占い師と判っているわけで、確定させるべきじゃない。守護者さんに真占い師護ってもらえば、あとは灰をガリガリ削るだけで村は勝てるのだからね。 非COした人から「実は占い師でした」と後刻COがあっても、その人は殆ど信用されないわよ。証明できる手立てもないし、村の方針に反しているわけだからね。 | |
(123)2005/11/17 22:14:16 |
双子 ウェンディ ■グレンの処置 言ってることは、別におかしなことを言ってるわけじゃないんだよ。むしろまともだし、ミスリードもしていないように見受けられる。でも、やっぱりノイズが大きいな。今のまともな意見も、信用度稼ぎに見えるし。狂人だろうから、占ったところで確白だし、確白を与えてミスリーダー本領発揮されても困るし。ん〜、そうだなぁ・・・。今日吊っとくか。 ■霊能者COについては まだ迷ってる。今日COか、明日の結果とともにCOか。どちらかだろうね。もう少し考えるわ。 ■占い先 ●昨日と同じくセシリア。 ■吊り先 ▼グレン ■観点 そうだなぁ。ラインが見えるのは吊り先かなぁ。占い先にはライン切りの為に挙げることはあっても、吊り先には容易には挙げられないと思う。特に序盤はね。終盤になると、芋づるになるのを防ぐ為に、敢えて吊り先に挙げることもあるけど。 序盤は言いがかりでの吊りが可能なだけに、なるだけ終盤に残しておきたくない人(主に多弁者)を、多弁狼として挙げがちだと思うな。 | |
(124)2005/11/17 22:15:28 |
双子 ウェンディ 続き あと、ニナのレベッカが真に見える理由として、「レベッカには真の意気込みが感じられる。ミスリードではなく、他人の意見を取り入れてると思う。」という意見を挙げてるんだけど、逆に狼だから一生懸命喋ってるんじゃないかな、という感じもあるんだ。マンジは真占だから鷹揚と構えてる、という風にね。だって、考えてみて。もし、マンジが狼だったとしたら、こんなに暢気に構えてるものだろうか?序盤の狼の命運は騙り狼、つまりマンジにかかってるわけだよ。狼が3人いる中で、敢えてマンジに騙りを任せるかな?あたしだったら任せない。レベッカみたいな多弁タイプに任せたい。 そういう点で、レベッカが狼の方がしっくりくる。ま、マンジが狂人の可能性もあるわけだけどね。そうなると、グレンは博打に出た狼か、能力者か、善意の村人か。ん〜・・・やっぱりグレンは狂人がしっくりくるなぁ。うん。よし。 真:マンジ 狼:レベッカ 狂:グレン で。 | |
(126)2005/11/17 22:17:09 |
書生 ハーヴェイ >>105ステラさん うーんどうかなあ。勝手が判らずにもたもたする狼ってのも居るんじゃあないの?初心者である事が、狼で無い免罪符にはなり得ないと思うんだ。 そこは、ほんとに初心者なら、初心者なりの発言から、判断すべきかなと思うよ。 | |
(129)2005/11/17 22:22:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ 人間であろうと思っている人物。 ラッセル、ハーヴェイ、シャーロット、グレン。 狼だとするとラッセルは自身の立ち位置についての判断が甘すぎる気がする。これまでの発言でほぼ霊能者ではないと言っている。もしも吊られそうになって霊回避ができないという状況になってしまうことを考えるとこれは白印象。 ハーヴェイ、シャーロットは昨日グレンの決定後にモーガンにCO非COを促す発言をしたこと。狼ならばあそこでこのような発言はし難いと考えるため。 グレンはまあ白決めうちでいいかなぁ…。何日か後なんてグレン吊ってる暇なんてないよ。もしもグレンをどうしても吊りたいならば今日吊らなければ吊るのは無理ですわよ。 | |
(131)2005/11/17 22:24:30 |
農夫 グレン □1 グレン閣下をどうするか ん〜放置プレイ希望 もふもふ。 □2 占い師の真贋 正直、なんともいえねーかなぁって感じ。 マンジローが狼だとすると、ちょっと信頼度を取りにいかなさすぎに見えるかな。狼で裏を狙ってきてるというよりも、組織だって動いてない印象のほうが明らかに強いね。 というわけでまんじろーは人間っぽいかなって思ってる。ただ、結社員両潜伏の状態で狼がCOしないですごすかっていうのはちょっと疑問符。8割超えの確率で狼は占い師にいるかなと踏んでいる。 そうなるとレベッカ マンジローで考えるとレベッカのほうが狼確率は、【占い先セットしました】とか明らかに言う必要の無い発言とかで、占い師っぽさをアピールしてる分、狼っぽいかなと。 ま、マンジロ真確率55% レベッカ偽確率45%って感じで考えてるかなー。まぁ霊能者を見て判断したいっていう部分のほうが強いね。 | |
(134)2005/11/17 22:30:53 |
書生 ハーヴェイ >>121 グレンさん うーん、それって私狼って事? 確かに用心深い(というか怖がり)けどねえ・・。 たまたまかもしれないけど、確かに経験上、こんな感じのCOで狼だった事は無いよ。ただ、占い外しってのは初めてだったんだよ。 ちょっとまだ迷い中。 | |
(136)2005/11/17 22:35:14 |
書生 ハーヴェイ >>136 COじゃないや。立候補でした。 | |
(138)2005/11/17 22:37:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ 次、狼の行動指針について。 現状3ステルスなのか? それともすでに占いに狼一人でているのか? どちらなのかでまったく意味合いが変わってくる。 3ステルスならば、結社員両潜伏下で占い師確定の危険を冒してまで占い師騙りを狂人に任せた理由はなにか…。またそのような行動を取れる狼3人の組み合わせは? この場合、司令塔が一人いるはず。ウェンディもしくはグレンか…? 音頭を取る人物がいない場合は占い師に狼の騙りをだすことになるはず。 占い師に狼がいるのであれば、なぜマンジローもしくはレベッカに騙りを任せたのか? 3CO下ならまだしも2CO下でマンジローが狼で占い師を騙るのは少々危険すぎる。占い師喰いに行った際にGJ食らう可能性が高くなりすぎる。じゃあ、レベッカが狼なら? こちらは上手すぎる。レベッカならば潜伏してラストを任せることができたはず。吊られる危険性よりも占われる危険性のほうが高い人物。そして、グレンのまとめ役立候補により占われる危険性も低くなっていた状況下でレベッカが騙りにでる理由がわからない。 | |
(140)2005/11/17 22:44:28 |
村長の娘 シャーロット んー。まぁ色々見解はあるだろうけど >>130 「議論には殆ど参加していない」 の定義を時間がある時に回答下さい。 議論ってなんですか?リアルタイムでやりとりできないと ダメなんですが? 発言読みました?議題には全部回答していますが何か? それとも突然死ゆるさねぇ発言が気にくわなかったのですか? | |
(141)2005/11/17 22:44:54 |
文学少女 セシリア とりあえず、一通り議事録読んで来ました……。 えっと、昨日から保留している吊り、占い希望ですが…… わたしは、吊りにはボブさんを希望します。 プロローグ最後のほうではあんなに目立っていたボブさんが、一日目が始まって以来急に目立たなくなっているように見えるからです。これは、役職が決まったことによる立ち位置の変化があって、それで発言をあえて控えるようにしてるからじゃないかな、とわたしは思うからです。 占い先は……ちょっと迷ってます。今のところ発言が多く、この先村の方針を左右するような発言をする可能性があるヘンリエッタさん、ウェンディさんが人間である、という確証が欲しいかな、と思うんですけど……。 | |
(150)2005/11/17 22:58:46 |
村長の娘 シャーロット >>148 なら吊れよ。 ヽ(`Д´)ノバーヤ ヽ(`Д´)ノバーヤ | |
(151)2005/11/17 23:03:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ でまあ、占い希望に吊り希望ですが。 ■2 ●ニーナorウェンディ。 3ステルスの陣頭指揮を取れる人物を考えるとウェンディくらいしかいないんですよね。ニーナは、ネリー、セシリア、ステラと比べるとどうも考えをそのまま喋っているようには思えない。若干情報をもっている印象があるかなぁ。ニーナのほうは3ステルスであろうと占い師に狼がいようと狼候補かな。 ■3 ▼ボブ。 ボブとグレン、今日吊らなかったほうを半分くらい人間決めうちくらいの勢いでいかなければだめだろうなぁと思っています。どちらも吊っていたら負けでしょうねぇ…。わたくしはボブ吊り希望ですわね。 | |
(153)2005/11/17 23:04:35 |
隠者 モーガン >>137 気持ちは分かるがの。 今は「人間である」というだけで生かしておく価値があると、ワシは思う。 狼にとっては減らさねばならぬ対象で、生きているだけで邪魔なはずじゃ。 吊りたいのはワシも同じじゃよ。 しあkし、今は中庸のグレーを減らして狼どもを追い立てることが先決ではないかな? | |
(154)2005/11/17 23:05:07 |
書生 ハーヴェイ まだ議題があったんだね。ええっとねえ・・・。グレンさんの議題だと(重複部分は削ってます) ■1 だんだん占い等の余裕は無くなって来るから、今日占いや吊りでなければ人間決め打ちも考えなくちゃいけないと思うんだ。それもアリかなあ?不安はあるんだけどねえ・・・。 ■2 レベッカさん6:マンジさん4で、レベッカさん真よりかな?発言はレベッカさんの方が断然しっかりしているよ。その分一歩リードって感じ。でも占い能力は、弁の立つ人に与えられるわけでもないし、まだ決めるには早いかな? ■4 二人ともそんなに悪くないよ。って、僕の基準は参考にならないしなあ。 | |
(160)2005/11/17 23:16:00 |
書生 ハーヴェイ >>162セシリアさん あれ、私はレベッカさん真よりの見方は変わっていないよ?どちらかを信じすぎるのは危険だとは思っているけど。 | |
(163)2005/11/17 23:23:41 |
見習いメイド ネリー ええっと…… だーれも絡んでくれない悲しいメイドです。 いいんですけど…… 別に【ステルス】な気分は全然ないですよ。 >>140 ごめんなさい、イマイチ良く判りません。 レベッカさん上手、マンジローさんイマイチが狼の考察に飛躍している気がします。 正直なところ占い師なんて一日一回、白か黒だけ言っていても勤まると思うんですけど…… 別に占い能力を授かるのはクジウンでしかないんですし。 私には占い師の印象をコントロールしているようにすら見えます。 ……見えるだけですけど。 | |
(167)2005/11/17 23:28:57 |
文学少女 セシリア 今メモを確認して来ました……。みなさん答えているようなので…… ■4. 行動の観点 わたしが「人狼ではないか」と疑う行動について、述べたいと思います…… わたしは、発言内容の矛盾よりも、発言そのものに注目していきたいと思っています。さっきまでと違って急に発言が増えた、とか、逆に急に発言が減った、とか……。 うう、>>166のせいで自分の発言に自身が持てません……。 | |
(170)2005/11/17 23:32:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>167 だって、あれは狼の考察ですもの。占い師はまあそうでしょうね。どのような人がなっても変ではありません。その人は『占い師』しかできないのですから。 しかし、狼が占い師を騙る場合はまったく異なるのですよ。狼は占い師を騙る以外にも霊能者を騙る、潜伏する等他にも選択肢があるわけです。で、あの考察は狼が占い師を騙っているならばという前提考察ですのであのような結論になるわけです。 | |
(172)2005/11/17 23:32:39 |
農夫 グレン >>171 今日COにして、現時点から霊能者CO始めても〜って意味合いね。>>間に合わない | |
(173)2005/11/17 23:33:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>178 占い師はマンジロー=狂人、レベッカ=真じゃないかなぁと思ってますけど? | |
(181)2005/11/17 23:40:55 |
雑貨屋 レベッカ >>193 ネリー、「真占い師が決定しちゃう可能性が高い」というけど、なぜ可能性が高いと言い切れるのかな? ちょっと説明してくれない? 「真占い師が決定しちゃう可能性がある」、だったら、私は理解できるのだけど。 それと、狼3潜伏が狼不利の理由も、説明してほしいわね。 | |
(200)2005/11/17 23:51:40 |