お嬢様 ヘンリエッタ >>201ですわよね。占い師はなるべくかぶってほしくないですわ。 | |
(205)2005/11/09 22:28:37 |
吟遊詩人 コーネリアス 静かな集会場ですね・・・(苦笑) >>122 ローズマリーさんは時間は未定ですが 本日中にいらっしゃる感じがしますね。 マンジロー殿は 異国が恋しくなったのでしょうか・・・ さて私は穴のあいた大根でもいただくとしましょう。 | |
(209)2005/11/09 22:44:29 |
隠者 モーガン ……ん、アーノルド、>>202の「ヒューバートに対立がいなければすぐ真贋が付く」についてじゃが…… わしとデボラの内訳が真霊能者と騙りの狂人だった場合はどうなるのじゃ? 戻ってきてからで構わんから、教えてくれんかの。 | |
(210)2005/11/09 22:49:43 |
村長の娘 シャーロット さて、私もそろそろ失礼しますの…。 24〜25時頃になったらちらりと顔を出す予定ではいますが…。 >>121 そういう意味に取られてしまいましたか…。 あの次点では誰が能力者なのか解らなかったもので。 占い先を選ばないという事ではありませんので。 投げ出しはするつもりありませんし…。 解りづらくてすみませんわ…。 | |
(221)2005/11/09 23:20:25 |
隠者 モーガン >>226 なるほど、そうじゃったのか。いや、こちらこそ考えが足りずに済まない。ひょっとしたらわしも呆けてしまったかと心配になっての。 しかし、片方が狂人の可能性がある以上、真霊の確定は客観的には難しそうじゃな……。わしとしてはわしを信用して欲しいが、皆にとっては霊能者を(吊るにしろ判定を無視するにしろ)捨てた方が良いかも知れんな……。 | |
(230)2005/11/09 23:50:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>239 そうね…認めるわ。 一斉じゃないにしろ、最後の最後でのCOなんて、信用を得れない行為と考えて間違いない。 占い師として失格ね…足並みを揃えられない事はかなりのマイナス…よね。 でも、だからヒューバートが真って事実を、私は皆に認めさせる事は出来ないの。 …彼は狼か、狂人だろうから。 | |
(240)2005/11/10 00:36:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー でも、変な意見だけど…。 なんだか、スライドとか起こりそう。そんな気がするわ。 想像の範囲を出はしないけど…。 COが遅くなって申し訳ない…でも、その間、占COは一人だけ。 占を確定させたくない状態で、人狼、狂人、共に動かないとは思えない…。 人狼狂人共に相手がそれだとはわからないわけだから、ヒューの一人だけの占いCOを見たら、真確定の恐怖と戦うはず。 後でCOした爺ちゃんと婆ちゃん、どちらかは騙り。 全員がCOした後で、片方にスライド。霊確。 …村人の立場から見たら、それって意外と真印象なのよね。 私が村人なら、信じちゃいそうだけど…真占い師は私。 恐らく…狂人かしら。狼にしては危険な行為。狂人ならば怖い物なんて無いわ。疑われて吊られても…ね。 | |
(241)2005/11/10 00:39:32 |
新米記者 ソフィー おはようー 占霊共に対立が出て2COになったみたいですね… なんだか言葉の揚げ足取りっぽいけど気になったので質問しちゃいますね。 >ローズさん >>240 『ヒューバートが真って事実を』とあるけどこれって表現がおかしいですよ。ローズさん視点でヒューバートさんは騙り以外の何者でもないんじゃないかしら…だから真って事実はありえないです。何故ここで視点が切り変わってるのかしら? | |
(261)2005/11/10 10:36:12 |
新米記者 ソフィー おはよう、エッタちゃん。本当にどっちが真なのか良く分からないわよね(ため息 ■6.今の所占い師COさた方の真偽はほぼイーブンかな…お二人とも少し?が有るんでなんとも良く分からないです。ヒューバートさんに関しては結社員2CO希望が少し不思議だなぁと思ってます。自分の身の安全を確保する為に餌を用意したのか単にトラップ解除が目的だったのかが分からないわ。ローズさんはCOのタイミングと低い可能性の示唆(霊CO者からのスライドは現状そう思ってます)が信用第一の能力者としてどうだろうって感じがしてます。 霊能者COされたお二人も真偽は今の所ほぼイーブンかな。判断つけがたいわ。ただデボラさんはCO時の勘違いが仲間が居るようには見えにくいかな。おそらく真or狂なんじゃないかたって思ってます。今の所こんな感じだわ。 | |
(264)2005/11/10 10:59:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>241もしヒューおじさまが占い師だったらローズお姉さまがCOする前に対抗がでてくると思いわすわ。だって占い師は確定させちゃ狼側は不利になるでしょう。でも出てこなかったですわよね…う〜ん? | |
(265)2005/11/10 11:01:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>265の視点で考えるとローズお姉さまは狼または狂人って事になりますけど、最後にCOって信頼性があまりないですわよね… | |
(266)2005/11/10 11:26:32 |
隠者 モーガン まず、■6.能力者の真贋について。わしが言っても説得力無いかも知れんが。 デボラは、結社員でなければ狂人じゃろう。勘違いも態とという可能性もあるが、人狼にしては不注意じゃ。 ローズマリーが結社員というのはあり得ない。加えて、人狼だとしたら22時の一斉COの時点で方針がぐがぐだだったとしか考えられん。よって人狼である可能性は低い。 ヒューバートはCO撤回が無いので結社員じゃないじゃろう。真占、狂人、人狼のどれかじゃ。 すると、人狼の可能性が唯一低くないのはヒューバートじゃ。残りは従って、ローズマリーが真占い師、デボラが狂人、わしが真霊能者。 ……皆から見れば、わしが人狼という可能性もあるんじゃよな。 | |
(281)2005/11/10 12:38:33 |
学生 メイ お爺さんとニアミス? >>282への回答ですけど >>187は「順次COが一つの手」という言う意味ではないよ 一斉COといいながら実際は集まりは悪く順次COの体になっていたわけです。加えてデボラさんが個別COではないと理解していた状況下では、能力者COに留めておくのが一つの手ではあるかなと感想を述べただけ。 狂人や狼が霊能・占いに1COずつに戦力を上手く分散する事を防げると思ったからねー しかし当然対抗者が個別COしてきた場合、どうしても心証が悪くなる。このリスクをどう見ていたのか知りたかった。 だからわざと感想を述べて、デボラさんがどう動くかを観察しようと思ってたんだよね・・・でも一つ前の>>186でユージーンさんが個別COを指摘したから意味の無い発言になっちゃったかもね | |
(283)2005/11/10 13:06:40 |
見習い看護婦 ニーナ 早くも鳩が奇妙に震えてるんだけど…ドキドキ 要点だけ、さくっとね。 COした人について、まだ大差ありません。 が、ヒューさんの>>13が気になるの。 ここで初めて寡黙吊り反対って話が出たんだけど、狼に寡黙ステルスを勧めてるみたいにも見える…。 よってヒューさんに小さな?マーク。 ●ラッセル 〇ロッテ ほんとに印象だけなの、ごめん。 あんまりしゃべってないから掴めないの…。まだまだ印象だより。 鳩が生きてたら夕方や夜に覗くね! | |
(285)2005/11/10 13:14:36 |
村長 アーノルド 2:2か…。頑張ろう。 占いの対象は、結局勘になったら勘、とはっきり書くことにする。 >>267 私もソフィーから対象に挙げられているが、とりあえず除外して考えてみるようにするよ。 気にすると、考え落しが出そうだ。分からなければ勘でソフィー返しかもしれん。 時間ぎりぎりになるかもしれないが、よろしく。 | |
(286)2005/11/10 15:43:37 |
学生 メイ ■1 ●ラッセル○マンジロー まず占い対象として能力者COの5人を除き、残る灰色の中から多弁印象の方を除外しました。つまり村長、ギル、ソフィーさん、ニーナさん、エッタちゃんです。彼らの真偽は今後の発言内容から、その真偽が図れると考えたのが除外理由です。 シャロは中庸の位置かなーと思ってます。今後の展開次第で発言してくれそうな雰囲気なので除外。 以上を受けて、現時点で寡黙と勝手に判断させていただいていた、ラッセル、コーネリアスさん、卍さんの中から単純に発言数の少ない方お二方を選択しました。 初日は殆ど印象論で占い対象が決まると思います。勘で多弁の方から選んでも良かったのですが、敢えて寡黙吊りならぬ、寡黙占いにさせていただきました。 | |
(288)2005/11/10 17:05:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>261 ああ、これは。 スライドが起きた場合…って奴なんだけど。 「人狼」「狂人」共に相手がそれだとはわからない。 私(真)が不在の状態、人狼、もしくは狂人のヒューが占い師にCOしている。 人狼、もしくは狂人の婆ちゃんか爺ちゃんは、二人の視点から見た灰の私が占いにCOするとも解からない…そうしたら、占い確定=人狼不利 まぁ、結局私が遅れて(本当ごめん!!)COしたから、2:2になったわけだけど…。 その、人狼不利になる状況に数時間置かれる恐怖と戦いながらも1:2を保った末にスライド…なんてしたら、普通「全員COするのを待って、霊確を狙った真占い師」って印象をもたれる。 これを人狼もしくは狂人が利用してきたら怖いな…っていう意見ね。 長いわ。 | |
(293)2005/11/10 17:22:59 |
村長 アーノルド ローズマリー。 >>6 彼女は最初から「霊能者を疑うのを嫌がっている」。しかもここが一番長い文章だ。 これは彼女が「少なくとも霊として立候補するつもりはない」ということを意味していると思う。 かつ、一日目開始直後。この時点で、人狼がきちんと意思疎通できているとは考えにくい。 (正しくは”考えたくない”。この時点で作戦がきまっているとしたら嫌だ、という主観が入っている。) ここから、 1.ローズマリーは真占だ。(これは分かりやすい。) →可能性大。 2.ローズマリーは人狼だ。人狼のリーダーとして作戦を指揮している。 →可能性小。事実ならCOを遅らせたことまで演出かもしれない…ので怖い。 3.ローズマリーは狂人だ。最初から霊として立候補するつもりはなかった。COは様子見の結果だ。 →可能性小。 >>97 においても占いについて突っかかっているね。 わたしは見過ごしたことだが、ローズマリーはきちんと反応してくれているね。 | |
(295)2005/11/10 17:24:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>292 メイ、ありがとう〜〜!! 本当ありがとう!! うう…あまりにも嬉しくて撫でちゃう。 >ユージーン 仮&本決定の時間は決まってないのね…。 こ、困った…。頑張ってちょくちょく覗くわ。 決めたなら、是非発表してね〜!! | |
(297)2005/11/10 17:27:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>262 そう?私は能力者確定は、どちらにせよ(もちろん、占いが確定する事の方が重要だわ)重要だと思うけど。 霊確の場合。 パンダ→吊り→間違えた事を出した占い師は吊り。 霊が生きている限り、パンダは出せないのよ。 意外と霊って重要だと思うけどな…。 事実、真占い襲撃率が高まるもの言える。 3:1の場合、確霊に守護がつく事が考えられ、狂人、真、真だといいな☆くらいで襲撃→占い機能崩壊って事にもなるわね。 | |
(298)2005/11/10 17:33:58 |
墓守 ユージーン >>297 いや20時に決定だ。初日だし回避なしでいきなり本決定になる…。 20時前には出せるようにする… できれば占セット後コミットも、は無理かな?(苦笑 実はコミットは、皆に決定確認後、願おうと思っている… | |
(299)2005/11/10 17:36:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■6(になるのかな?)能力師内訳 占 ヒューバート 狼>狂人 恐らくは人狼。 占い確定されるのが最も怖い立場の人狼が、占い騙りしないとは考え辛い。 霊 デボラ 狂>真>狼 モーガン 真>狂>狼 デボラは、能力者CO時のギドラ発言が引っかかるわね。 どちらにでも動けるように…って感じ。 人狼なら、ギドラ発言って勇気が居る事だと思うから、そんな危ない事はしないだろうし、もし、私が村人で非能力者COしたら「実は占い師だったんだよ」ってスライドしようと考えていた…とも思えちゃう。 スライドするんじゃ?って思ったのは、婆ちゃんのギドラ発言をみたからなのよね…。 爺ちゃんに関しては、当り障りの無い感じ…かしら。 狂人ならあまりに目立たない。 でも、真や人狼ならば理解できる行動。 今のところ真モーガン>デボラ狼 かしらね。 | |
(304)2005/11/10 17:47:24 |
墓守 ユージーン コミット願いの理由は 1)発言ptの少なくなっている人も多いし、初日の議論でそこまで情報を残せるかもわからない 2)明日には吊議題が増えるため、なるべく情報を持った状態での議論時間をのばしたい(占結果により情報増) …あと俺の箱環境の問題だ(議題を出せないのは痛いからな…)まあいざとなったら今日のうちに議題提示する… まあできなかったら仕方ない。 あと、議論の少ない人たち。もっと発言してほしい。違和感などあったら、それをあげてほしい。どんな意見でも言ってくれ。まとめ役がそれについては責任を負うから…そのためのまとめ役だと思ってくれ…気楽だろう?村人は(苦笑 | |
(307)2005/11/10 17:53:47 |
墓守 ユージーン >>308 了解。できればコミットしておいてほしい…が……そればかりはな(汗) | |
(309)2005/11/10 17:58:25 |
語り部 デボラ ■6.能力者の真贋について ・占い師 ヒューバート そうじゃのう・・・どっかり構えておるのう・・・真っぽいのう。 ぶっちゃけそれしか印象ないのじゃ ローズマリー 結構慌てておるの。 必死に皆に信じてもらおうとしておるのう 狂人に見えぬこともない、しかしこれは逆も考えられるの。 自信あり気な騙りを目の当たりにした真がこれはまずいと 一生懸命訴えておるのやもしれぬ・・・難しいところじゃ。 ・霊能者 モーガン 考察についてはすばらしいと感じた、そして視点が鋭い 彼が狼か狂人かと問われれば、わしは狼じゃと思うておる・・・・ 慎重で、かつ冷静さが彼の印象じゃからじゃ。 | |
(311)2005/11/10 18:11:30 |
学生 ラッセル ■6能力者の内訳 占 >>304の通り人狼側が騙りをしないとは考えにくい どちらかというと霊よりも占のほうを優先させるはず あらかじめ遅れると宣言していたローズマリーなのかなと・・・ ヒューバート:狼≧真>狂 ローズマリー:真≧狼>狂 霊 上にも述べたとおり狼側は霊より占を優先してくると思うから(占と霊に一匹づつもあるけど)狂人のことを考えるとこちら側に狂人がいると思う お婆さんの最初の発言を考えると狂人かとも思ったがはっきりとした判断がつかなくどちらともいえない | |
(315)2005/11/10 18:28:02 |
学生 メイ >>316 卍さん ユージーンさんも指摘してるけど、能力者COしている方を初日に占い対象にあげるのは普通やらないよ。 何故なら彼らはそれぞれの結果を出す訳だし、その情報を元に彼らの真偽判断を皆に仰ぐ事になるからね。その返答を分析する事で灰色なボクらの真偽を判断しあうてのが普通の進め方だねっ ボクも初回プレイ時に同じ事して突っ込まれたから、嫌疑は抱いていないけど、突っついてくる人も出ると思う。 今のうちに占い第二希望を訂正した方がいいよー | |
(331)2005/11/10 18:54:37 |
隠者 モーガン デボラは……結社員じゃなかったか。まぁ、仕方が無いのう。 >>311……わしが冷静かつ慎重……と(苦笑)。ほっほっ。確かに、客観的に見てみればそうかも知れん。わしは真霊能者として、もう少し抜けた発言をした方が良かったのかも知れんが、後の祭りじゃな。 ちなみに、わしはデボラは狂人の確率が高いと思っておるから、無理して吊る必要はないと思う。無論人狼かも知れんから判断は任せるが……。 | |
(332)2005/11/10 18:55:40 |
異国人 マンジロー >>330 気にしないで良いでござる。拙者が寡黙をしていたのがすべての原因でござる。しかし、拙者は頭が悪い故、下手な推理をすると皆を混乱に落としかねないので考察や推理は2日目からとさせていただくでござる・・・・ | |
(333)2005/11/10 19:01:31 |
学生 メイ ちなみに>>331は、卍さん擁護じゃないからね 初心者っぽい行動だからといって 村人であるとは限らない ここは初心者村なんだから 狼役職を選択する人も少なかったんじゃないかな?ならばランダムで誰でも狼になりえた可能性が高い。(システムの話で申し訳ないけど) 囁きでフォローしあえるという狼サイドの利点を考えると初心者騙りも可能。 従って、初心者っぽいからといって 【村人か狼かなんてわかるわけがない。】と ボクは思う。 | |
(337)2005/11/10 19:13:43 |
墓守 ユージーン 戻ってきた…が、占希望を出していない人もいるのか(苦笑) とりあえず本決定だ… 【●ヘンリエッタ】 1.占先提示がないところ(これはリアルの都合かもしれないが) 2.占先としてあげられるのが第2希望ばかりだというところ 3.発言の内容から色が読み取れなかったところ 票が多かったのはマンジローだが、>>333で明日発言すると言っているので期待はしている。ただ今日でもかまわないと思うのだが(苦笑) それでは占師が占先をセットしたらコミットをよろしく頼む。俺はまだしないでおこう… | |
(341)2005/11/10 19:56:04 |
美術商 ヒューバート >>341 ●エッタ&コミット了解 | |
(342)2005/11/10 20:01:34 |
語り部 デボラ >>341 本決定了解じゃ | |
(345)2005/11/10 20:11:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ 遅れて失礼しましたわ。本決定了解ですわ。■1●メイお姉さま。意見をたくさん言ってくれて良いと思うのですが、狼だったら怖いと思ったからですわ。早めに占いして欲しいと思った人ですの。○ラッセルお兄様。印象があまりないのでこうしましたの。リアルで忙しかったらごめんなさい。■6ローズお姉さま=真。ヒューおじさま=偽。もしローズお姉さまが狼だったら最後にCOするかしら?一番信用性が無いと思いますの。なのにCOしたってことは真っぽいなっておもいましたの。デボラおばあさま=真。モーガンおじさま=偽。デボラおばさまがもし狼だったら能力者っておっしゃったのは仲間の狼が止めるんじゃないかしら?だって狼はなるべくぼろを出さないようにしてると思うからそんなミスはしないと思いますの。 | |
(353)2005/11/10 21:14:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ 。■1●メイお姉さま。意見をたくさん言ってくれて良いと思うのですが、狼だったら怖いと思ったからですわ。早めに占いして欲しいと思った人ですの。 ○ラッセルお兄様。印象があまりないのでこうしましたの。リアルで忙しかったらごめんなさい。 ■6ローズお姉さま=真。ヒューおじさま=偽。もしローズお姉さまが狼だったら最後にCOするかしら?一番信用性が無いと思いますの。なのにCOしたってことは真っぽいなっておもいましたの。 デボラおばあさま=真。モーガンおじさま=偽。デボラおばさまがもし狼だったら能力者っておっしゃったのは仲間の狼が止めるんじゃないかしら?だって狼はなるべくぼろを出さないようにしてると思うからそんなミスはしないと思いますの。 読みにくいですわね。失礼しましたわ。これでよろしいかしら? | |
(355)2005/11/10 21:24:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1●メイお姉さま。意見をたくさん言ってくれて良いと思うのですが、狼だったら怖いと思ったからですわ。早めに占いして欲しいと思った人ですの。 ○ラッセルお兄様。印象があまりないのでこうしましたの。リアルで忙しかったらごめんなさい。 ■6ローズお姉さま=真。ヒューおじさま=偽。もしローズお姉さまが狼だったら最後にCOするかしら?一番信用性が無いと思いますの。なのにCOしたってことは真っぽいなっておもいましたの。 デボラおばあさま=真。モーガンおじさま=偽。デボラおばさまがもし狼だったら能力者っておっしゃったのは仲間の狼が止めるんじゃないかしら?だって狼はなるべくぼろを出さないようにしてると思うからそんなミスはしないと思いますの。 さっきのあまり変わらんかったですわね。同じ文章何回もごめんなさい。 | |
(356)2005/11/10 21:30:23 |
墓守 ユージーン さて、発言ptもあまっていることだし、俺から能力者への質問でも投げかけておくか… ☆モーガン >>60 潜伏し通す自信があったということか? 灰襲撃で自分襲撃→騙りが出る可能性は考えなかったのだろうか? ☆デボラ >>311 占については真狂、霊については真狼と思っているということだろうか? ☆ヒューバート 占師なら、結社1CO何故対抗の黒出しを抑制することを考えなかったのか疑問だが…結社2COにより地雷がなくなり、対抗が黒出ししやすい環境になるとは考えなかったか? ☆ローズマリー >>77 潜伏結社を占うか占わないかは俺以外にはわからないとは思う…占わないことを前提に話すと、ヒューバートにも尋ねている通り黒出ししやすい環境になると思うのが、それについてはどう考えている…? 俺は意見はあまり言わないつもりだから、質問はこれだけにしておこう。彼らの真偽を見極めるには発言が必要だと思う。彼らの発言を引き出すのは俺の役目…よりも、皆の役目だと思っている。頑張って質問を投げかけ、彼らから情報を引き出してくれると、俺も助かる… | |
(357)2005/11/10 21:34:28 |
墓守 ユージーン あ、鳩だったか。すまない。……メール文のように改行は……(悩) >>363 結社視点の灰を占うか、それとも結社相方を占うか、ということか? 対抗が黒出しし放題になってもかまわなかった、とも取れるが…? まあこれはローズマリーにもいえることか。 | |
(364)2005/11/10 21:46:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1●メイお姉さま。意見をたくさん言ってくれて良いと思うのですが、狼だったら怖いと思ったからですわ。早めに占いして欲しいと思った人ですの。 変更○マンジロウおじさま。>>316ローズお姉さまを占ってもあまり村の材料にならないと思いますの。 ■6ローズお姉さま=真。ヒューおじさま=偽。 デボラおばあさま=真。モーガンおじさま=偽。 デボラおばさまがもし狼だったら能力者っておっしゃったのは仲間の狼が止めるんじゃないかしら?だって狼はなるべくぼろを出さないようにしてると思うからそんなミスはしないと思いますの。 もしローズお姉さまが狼だったら最後にCOするかしら?一番信用性が無いと思いますの。なのにCOしたってことは真っぽいなっておもいましたの。 >>362と>>360説明ありがとうございますわ。何回もごめんなさいですわ。ちなみに鳩じゃないですわ。 | |
(365)2005/11/10 21:48:25 |
隠者 モーガン ユージーンの>>367について。 自分が潜伏し通せる絶対の自信はなかった。寡黙と饒舌などの極端になることは避けようとは思っていたのじゃがな。 3日目など、霊能者のCOを遅くした方が良いと思ったのは、定石を参考にしたのもあるし、わしとしても襲撃の前に手数を稼いでおきたかったというのもある。 | |
(366)2005/11/10 21:50:16 |