学生 ラッセル >>22 ということは僕は今かなり危ない位置にいるということですよね 狼側は人間自滅を狙っているという風に考えてしまったんですがやばいですねこの状況 ソフィーさんとマンジローさんの分までがんばらないと・・・ | |
(24)2005/11/12 22:19:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>23 寡黙擁護についてはあまり懸念事項とはしていません。 マリーさん真寄りになっていたので、ヒューさんが真or狂であるにせよ襲撃成功確率は高く感じます。 占機能を壊滅できるのであれば狼サイドには有利になると思いました。 | |
(27)2005/11/12 22:25:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>26の2 守護者狙いだったら今日ユージンおじ様襲撃だったかもしれないですわね・・・・だってそうすればもう一人の結社者がでてくるはずですわ。灰の範囲が狭まって守護者襲撃の可能性が高くなりますもの。ってことは2の可能性は低いのかしら? | |
(34)2005/11/12 22:48:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>35 もしかしたら昨日の雰囲気は黙っている人が吊り対象になっていましたからもしかしたら狼はよくしゃべる人にいるかもしれませんわ。だからよくしゃべっていたソフィーお姉さまを襲撃した。だって皆様の視点が黙っている人に言っていたらよくしゃべっている人を襲撃してもあんまり問題ないって思ったのかもしれませんわ。 なんか混乱してきましたわ。 | |
(37)2005/11/12 22:57:24 |
学生 ラッセル >>37 両方の可能性が一番あるんですよね 狼は僕たちの混乱を誘って寡黙、多弁、能力者に分かれた 守護者狙いをするにも狼からしてみたらまだ難しいはず やはりソフィーさんの発言に何かあったかそれともただの撹乱なのか・・・ | |
(38)2005/11/12 23:12:03 |
隠者 モーガン >>41、そうじゃよな。 この状況で守護者が守護を成功させるのはかなり難しいし、人狼の襲撃失敗は2回起こらないと期日が延びない。しかも明後日の朝まで人狼吊り失敗すると、明々後日人狼を吊れても、襲撃失敗しないと続かないから…… 今日、明日で人狼を少なくとも一匹排せないと、持たないな…… | |
(42)2005/11/12 23:38:46 |
村長 アーノルド ユージーン、資料だ。 これでいいのか見てくれないか。 あと、三日目シャーロットの吊占発言が見当たらない。無しでいいのかな。 日 |酒|婆爺|墓|村娘ラメ流吟|嬢|異新美看 役|占|霊霊|結|灰灰灰灰灰灰|白|白白占白 ――――――――――――――――――――――― 初●|メ|異新|_|異異異ラ看メ|メ|メ村異ラ 初○|異|吟村|_|嬢嬢メ異メ嬢|異|酒_嬢娘 ――――――――――――――――――――――― 二●|吟|メ村|_|看メメ看看メ|メ|メ異娘村 二○|_|ラ_|_|吟_看__村|_|新吟流_ 二▼|看|吟看|_|娘看吟吟ラ看|看|看ラメ娘 二▽|_|村_|_|ラ___吟娘|_|____ ――――――――――――――――――――――― 三●|メ|新メ|_|メ_メ新メ新|_|_ラ__ 三○|_|__|_|_____村|_|____ 三▼|娘|娘娘|_|娘_娘娘娘娘|_|_吟__ 三▽|_|_異|_|_____異|_|____ | |
(43)2005/11/12 23:44:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>38確かにその三つにわかれてたら混乱しますわ…う〜ん? | |
(48)2005/11/13 00:15:14 |
墓守 ユージーン >>47 おやすみ、了解だよ まあ基本的に灰襲撃の意味なんて限られている(守護、潜伏結社狙い)ので今回の襲撃から読み取れることより、この襲撃を行いそうな人を考えてみたらどうだろう? 襲撃により俺たちの狼予想に何が新しく入ってきたか、そして【それにより誰が得をするか】 3のライン考察はこの意味も兼ねている。明日も決定時間に変更はなしだ。それまでに頼む。 あぁ、一応ついでにいっておくが、まだ相方は生存している。残念だったな…? | |
(52)2005/11/13 00:25:03 |
流れ者 ギルバート 等幅かけなおし。 日 |酒|婆爺|墓|村娘ラメ流吟|嬢|異新美看 役|占|霊霊|結|灰灰灰灰灰灰|白|白白占白 ――――――――――――――――――――――― 初●|メ|異新|_|異異異ラ看メ|メ|メ村異ラ 初○|異|吟村|_|嬢嬢メ異メ嬢|異|酒_嬢娘 ――――――――――――――――――――――― 二●|吟|メ村|_|看メメ看看メ|メ|メ異娘村 二○|_|ラ_|_|吟_看__村|_|新吟流_ 二▼|看|吟看|_|娘看吟吟ラ看|看|看ラメ娘 二▽|_|村_|_|ラ___吟娘|_|____ ――――――――――――――――――――――― 三●|メ|新メ|_|メ_メ新メ新|_|_ラ__ 三○|_|__|_|_____村|_|____ 三▼|娘|娘娘|_|娘_娘娘娘娘|_|_吟__ 三▽|_|_異|_|_____異|_|____ | |
(53)2005/11/13 00:42:35 |
村長 アーノルド だめだ眠れん。昨日の襲撃理由を考えてみた。 1.守護者狙い。 基準は初日に占情報を気にしているか(わたしなら気にする)。 というか守護者さん、まさかずっとユージーン守護とかしてないよね?それならエピでハリセンだよ…。 >>1:29「回避することによって真霊の信用落ちる可能性もあるし」 >>1:296「真霊確定すると真占の襲撃率高くなると聞いたことがあるわ。」 あと、ソフィーが守護者なら、ヒューバート殺害時には恐らくローズマリーを支持していたはず。これはその通り。 >>2:149「ローズさん>ヒューさんと考えてます。」 これはあり得る気がする。 2.ステルス結社狙い。 ソフィーに結社っぽい発言があったかどうか考えてみる。結社は多分ユージーンと強い相互信頼関係がある。 結社COに対して、ユージーンの意図に従っていたとか。逆に不自然に対抗しているとか。 >>1:25「■2.結社員1COでまとめ役希望。」 >>1:123【私はユージンさんに対抗しませんよ】(18:57、ユージーンCO(17:32)後、1時間20分強) ここはまだ順次だったので何ともいえない。 | |
(58)2005/11/13 02:59:33 |
村長 アーノルド しっかりしろ。 >>3:210 の線で考察してみた。 ヒュー:ローズ=真狼>狂真の2パターンと仮定してみた。 ステルス狂人説は…一旦置いておく(…これがもう知的敗北の気がする!)。 ローズマリーを吊った場合の判定からいこう。 ヒュー/ローズ=真狼、モーガン/デボラ=真狂 ローズマリー(狼)を吊る。霊能(真狂)パンダ→白判定した方は狂人→放置で狼1処分 ローズマリー(狼)を吊る。霊能(真狂)黒一致→不明だが狼1処分 ローズマリー(狼)を吊る。霊能(真狂)白一致→ありえない。 ヒュー/ローズ=狂真、モーガン/デボラ=真狼 ローズマリー(真)を吊る。霊能(真狼)パンダ→黒判定した方は狼→吊り。 ローズマリー(真)を吊る。霊能(真狼)白一致→可能性の中で最低の結果(狼が減らない)。 ローズマリー(真)を吊る。霊能(真狼)黒一致→ありえない。(続く) | |
(63)2005/11/13 03:07:49 |
村長 アーノルド そうだ、一個仮定が落ちてるよ。 >>63 ローズマリー(真)を吊る。霊能(真狼)パンダ→黒判定した方は狼→吊り。 これは完全同時か、ユージーンの指定順位が狼→真で合ってないとダメなんだ。結構可能性が低いぞ。 | |
(65)2005/11/13 03:18:27 |
村長 アーノルド 寝てくれ、私・・・。 >>63 ・ローズマリー(狼)を吊る。霊能(真狂)パンダ→白判定した方は狂人→放置で狼1処分 ・ローズマリー(真)を吊る。霊能(真狼)パンダ→黒判定した方は狼→吊り。 …嘘だ。この2つのケースは我々から見分けが付かない。 もし黒を常に吊ったら上のケースでは狼+真霊を吊ってしまう。 しかも下のケースでパンダを出す狼はいないから、下のケースはあり得ない。 吊っても結果は殆ど放置しかないような気がするんだが…。 吊って情報を得る、という段階はもう過ぎているのか? | |
(68)2005/11/13 05:19:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー アーノルド占いの理由。 …昨日、私仕事場から、鳩で斜め読み…とも呼べない程度しか議事録を読めて無かったわ。 そして、本決定で、自分の中で黒か?と思っている人の名前は占いのリストの中に上がっていなかった。 結果…申し訳ないけれども、最後私が家を出るまでに読めた事が、判断材料になっている。 ソフィー、ギルバート、アーノルド この三人の中で、最もアーノルドが、「指摘」という行動をしていないように感じた。 矛先を向けない感じね。余り敵を作らないようにしているように思えた。 三人の中で、最も「潜伏狼」として可能性が高いのは彼だと感じた…だから占ったわ。 …理由は薄いかもしれない、けれど、これが私の提示する理由。 | |
(71)2005/11/13 05:39:43 |
墓守 ユージーン >>81 多弁二人だとすれば誰と誰が組んでいると思う? | |
(84)2005/11/13 09:22:54 |
墓守 ユージーン >>86 おはよう。なるべくなら言った方がいいと思う。それが狼の作戦になるならそれもそれで動きを考えられる | |
(87)2005/11/13 09:49:34 |
隠者 モーガン わしが昨日の襲撃で不思議に感じたのは、 「何故霊能者が襲撃されなかったのか?」という事じゃ(ソフィーにした理由はよく判らない)。 ここで、霊能者が襲撃された場合を考えてみると、 1.デボラが襲撃されていた場合 わしから見て、デボラ狂人、ヒューバート真占、従ってローズマリー人狼となる。わしが真贋どちらだとしても、ローズマリーを人狼として激しく攻撃せざるを得ない。逆に、しなかったら不自然じゃ。 2.わしが襲撃されていた場合 1の逆になるが、デボラから見てモーガン狂人、ヒューバート真占、ローズマリー人狼。つまり、デボラはいやが上にもローズマリーを追及しなければならなくなる。 | |
(88)2005/11/13 09:57:38 |
隠者 モーガン うーむ、めげそう……(汗) 今の所、▼ローズマリーを吊るべきだと思っている。 確定はやはり出来そうにないが、まず他の要素を入れずに、全ての可能性を同様に確からしいとして確率だけで考えた(胡散臭い?)。 仮に今朝霊能者どちらかが襲撃されていた場合、ヒュー真占率は75%→80%と、大差ない。 しかし、霊が真狂の組み合わせだった場合、何れにせよ残った方にローズマリーが追及される。 霊が真狼の場合、生き残った方(狼)がローズマリーを追及する点は変わらないし、生き残りの贋霊率は50%(狂12.5%、狼37.5%)→80%(狂20%、狼60%)に上昇する。 ローズマリーが人狼だとすると、人狼側の判断として、今回霊能者を襲撃しなかったのは至極無難じゃ。 昨日までのローズマリーの発言を見直しても、著しくこの可能性にそぐわないものは無いと思う。 | |
(92)2005/11/13 11:36:32 |
吟遊詩人 コーネリアス 本日の吊候補 ▼ローズマリー 私の場合灰の中からの特定ができませんでしたので、 一番可能性の高いローズさんを選びました。 >>52 今回の襲撃からの判断ですが、 ソフィーさんの占吊候補には寡黙組が多いですね。 最低一人は寡黙に狼がいるのかなと・・・ 結局短絡的になってますね。 | |
(99)2005/11/13 15:43:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー つくづく、追従意見多いわね…。 昨日は、私が ●メイ ▼シャロ を出したら、村長、ギル、モーガン、ラッセル(発表順)が同じ意見…って、本当多いわね!!シャロにいたっては出していない…見落としじゃないならこれで正解かしら。 ベーベちゃん達…ちょっと真似が多すぎるわ…。 ココまで票が集まっているのに、このどちらにもならなかった…理由は>>3:165…? ベイビー…私が希望出したなら、それは全て可決しちゃだめ!って事? なら最初から私に希望を出させないで頂戴…おっと、これは愚痴ね。 さて…私の中でのラインは、やはり「メイ-シャロ-モーガン」で固まっているわ。 理由、書くわね。 | |
(101)2005/11/13 16:00:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー メイ …やはり、>>3:79での名前間違えって…決定的だと思うわ。 シャロを意識しているのは、ぶっちゃけ仲間同士だけだと思う。 それを「使い古された理由」?…そうね、使い古された理由よ。でもね、使い古されるくらいコレって重大。 序盤はメイのシャロの特別視扱いに驚いていたわ。 寡黙吊りOKの意識から、シャロだけは意欲がありそうだから大丈夫…>>3:139で寡黙に変更したと言って、▼シャロを提示。 …ライン切りをする最後のタイミングだと思ったのでしょう。 早期に出したわね。 シャロは事実、あまりにも顔を出してないわ。 この状況で彼女を庇うよりは、犠牲にしてでもラインを切ることを選んだのだと思う。 …で、▼シャロの理由が、私に挑発されたから…ね。 この一言をつけておけば、今後▼シャロを提示する時に「▼シャロは恐らくローズの罠。」っていう理由も出来るわ。 | |
(103)2005/11/13 16:11:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>102 3rd序盤…? …出かける前にニーナとネリーいい間違えたー!!って思ったくらいだったわね。 その頃もやはり、確率論やパターンを主にしているように思えた。…実際、あんまり印象は無いわね。 村長の意見は、基本的に対人に対するものじゃない様に思えるの…全面に渡りね。 …で、占い先→襲撃防止…ね。 OKよ。 でも…だからといってリストからは外さないで欲しかったわね(苦笑) …まぁ、私がメイを占っちゃうだろう事は見え見えだったから仕方ないか。 | |
(104)2005/11/13 16:22:35 |
村長 アーノルド >>94 まってくれモーガン!もう少し意見をくれ。 「デボラが襲撃されない限りローズとデボラが人狼の可能性の方が高く見える」 これだと現在生存パターンが狼狼真でステルス狂人パターンになる。 ステルス狂人パターンならどうなるんだ? ステルス狂人じゃなくて真占ステルスだったとか言わないだろうな…OTL | |
(105)2005/11/13 16:23:50 |
墓守 ユージーン >>104 ほぼ確実にそうなるだろうと思ったからそうしてみた<メイ占 人狼にもそう予想できるだろう。 襲われなかったら狼、という意見を出してこないとも限らなかったから。 あと、これはローズには関係ないが。というか全員に関係することだが。 襲撃など狼の思うがままに理由がつけられるものだ。他人を怪しく思っている人を襲撃し、疑いそらしとも言える。だからこそ、誰かの意見に流されずに、一人の意見を確りと持って、それを発言してほしい。 誰かの意見を見て、最もだと感じたからといって、今までの考えを放棄しないでほしい。それを発言してほしい… | |
(107)2005/11/13 16:29:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>106 黒いと思ったのか? そうね、メイ、シャロ、モーガン…だけになっちゃうかな。 シャロが黒いと思ったのは、メイからのライン。ラッセルに関しては余り判断材料が無いように思う…っていうのが事実。 占ってみたくもあるけれど、一手勿体無くも思っていたわ。 ソフィーが占いに上がった中では一番白かった。 | |
(108)2005/11/13 16:33:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>107 そうね、メイが白なら、立派にスケープゴートにされてしまうことでしょう。 襲撃してもメリットはある、彼女の意見は強いから、白だとしたら狼も怖い存在。 …ふふふ…メイを本当、占っておきたかったってのが、心境だけど。 | |
(109)2005/11/13 16:35:55 |
村長 アーノルド メモ(ライン引き用、確白は無視): 当初から殺害に関して困惑が支配的。 >>1 ラッセル:前日RES漏れ。ローズマリー吊り。 >>17 ローズマリー:アーノルドは人間。 >>21 シャーロット:ローズマリーを疑いはじめる。 >>22 コーネリアス:寡黙を疑う(短絡)。 >>24 ラッセル:ユージーンに同調。「自分が危ない」 >>28 メイ:昨日襲撃可能性はユージーン、ギル(でいい?)。 >>35 ギル:昨日襲撃可能性はエッタ。 >>37 ラッセル:狼は寡黙、多弁、能力者。 >>39 シャーロット:寡黙を疑う。 >>58 アーノルド:長く意味のない考察を続けるOTL。 >>71 ローズマリー:昨日の占い対象者に自分の黒予想はいない。 >>76 ローズマリー:ユージーンのミスリーダー可能性。 >>81 シャーロット:最低二人は多弁組。 >>88 モーガン:昨日自分襲撃の可能性を強く想定。 >>90 モーガン:ローズマリーの狼可能性を想定。 >>99 コーネリアス:最低一人は寡黙に狼。 | |
(112)2005/11/13 16:45:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私限定視点の話よ。 今、私の中の灰は、シャロ、メイ、ラッセル、ギル。 この中に2人狼が居るわ。 そして、霊能の中にも一人…よ。 同じ様な発言を繰り返しているようだけど、どうか…どうかコレを覚えていて。 私を吊ってしまいたい気持ちはわかる。 そして、霊能ではなく灰を襲撃した狼の行動…これで私を黒だと思ってしまう気持ちもわかるわ。 でも、霊能を襲撃しなかったからこそ、それを計算しての狼の行動だった…と。 私を吊って皆の心の整理をしても、構わない…実際は、もっと私の占い技能を皆の役に立てたかったけれど…。 判定は割れるかしら。 霊能は恐らく割れないわ。 白黒出したならば、黒を出した方は霊能に狼が居ないと強調したいから…するかもしれないけど。 きっと出さない。どちらかと悩ませておけば、まだ命は長引くかもしれないもの…。 | |
(113)2005/11/13 16:49:11 |
吟遊詩人 コーネリアス 下記は昨日吊り候補に挙げられた時に遺言的な意味合いで 途中まで書いたものです。正直印象論が多いので 出すまいか迷っていたものです。 >>107 考え放棄なしということで一応書きます。 間違ってたらごめんなさい。 モーガン 真寄りに思われているのですからもう少しどっしり構えていても 問題はないと思いますが、自爆的な発言が多いのはなぜでしょう? デボラ アンケには無難に回答していますが、比較的議論に参加しているようには 見えないですね。狼サイドと判断した場合、寡黙になりそうな人を 騙らせることにより灰からの回避もあるかなと思ったんですが・・・ 霊を騙ったのも占より発言数が少なくてよいという判断から? | |
(116)2005/11/13 16:55:28 |
吟遊詩人 コーネリアス アーノルド マリー>白判定 考察範囲の拡大は確かに狼の絞込みに効果的かもしれませんが、 内容によっては混乱を招きかねません。 内容の有効度については吟味できていませんが・・・ 白でしたらこの上なく力強いですね。 シャーロット 狼と仮定した場合、 今回シャロ吊希望が多いのはライン切りの線も あるのでしょうか? ラッセル >>91でモーガンを白寄りと判断している理由が知りたいですね。 ギルバート どっちとも取れない感じがします。最後まで残りそうな感じの方ですね。 狼だった場合はうまく中間位置にいる感じがするので怖いです。 | |
(117)2005/11/13 16:56:35 |
村長 アーノルド 襲撃考察追加。 >>28(これは前日のわたしの>3:99を受けている筈) なら、ソフィが殺されたことは、 1.狼はソフィーを殺したかった 2.ギルバートを残そうとした 3.メイとアーノルドの双方を残したかった 昨日の襲撃がこの意図なら、今日わたしが襲撃されたらメイを吊る意味はある。 私が生きているとここもローラー? | |
(119)2005/11/13 17:03:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 能力者考察出しておくの忘れたー![...は包丁を持ったまま帰還] …ていうか、長く書いたのが消えてちょっと凹んでるわ。 デボラ 議題提出の時は、●と▼使うと解かりやすいから使ってね☆(今更) 彼女は寡黙よ。 あまりに寡黙。 自分の真に胡座をかいているように思えるわね…狼ならわざわざ彼女を騙り要員にだすか?と考える。 寡黙能力者だから狼じゃないという印象はいただけないけれど、そう感じたわね。 昨日の議題…メイは発言から村人と思っていた。逆に彼女が占い希望に出したのはソフィー。 この二人の白黒印象の違いを是非提示していただきたい。そう思う…ソフィーは襲撃、されちゃったけどね…。 能力者考察を提出するといって提出していない(見落とし?だったらごめん) あまりに口が足りないわ…。 こんな狼騙りが居たら、相当鉄の心臓だと思うの…ちょっと考え辛いわね。 | |
(120)2005/11/13 17:11:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー モーガン 初日から、霊能内訳が真狼ならば、モーガンがそうだと思っていた。 そして、彼が狼だと強く思ったのが、>>94>>95 ローラーを強く推している発言。そう思っていいわよね。 今、最もローラーという行動を行って欲しいのは、人狼だと思う。 灰の中の二人の狼を吊りの危険に晒さず、白を二人も吊れるんだから…こんな美味しいものは無いわ。 本日になってのローラーを提示するあたり…やはり彼は人狼だと考えるのが容易だわ。 村のことを考えるのならば、ローラーをするよりは狼をピンポイントで見つけていく方が大事なのよ。 彼の発言からは、やはり、ローラーをしたほうがいい!という意志が強く見える…。 故に私はモーガンを狼だと強調するわ。 | |
(121)2005/11/13 17:15:07 |
墓守 ユージーン >>121 人狼が自分を含むローラーを行うことを勧めると思っているのか…? 少し席を外さなければいけない用事が出来てしまった。 19:30には仮決定を出せると思うが、遅れても20時までには出すつもりだ。すまない | |
(122)2005/11/13 17:24:51 |
村長 アーノルド 今日の分かりやすい発言者ベスト2。 モーガン。 先日、数字を出して自滅したのに、また今日も数字を出している。しかもまた>>94が自滅に見える。 検証も自分襲撃の可能性を中心に考えている。 幅広く考え、細部で自滅する型(徹底した演技か、素)の印象が深まる。 真なら「方針までは広い考察がありそう」だ。偽ならミスリードを誘っている? シャーロット。 影響力が多くない上、昨日も吊りナンバー1なのに、今日は発言が揺れ過ぎだ。 捨て身の撹乱か、完全に疑心暗鬼の村人だと思う。 (狂人ステルスで昨日寡黙吊りを受けそうになれば、もっと荒れるような気がする。) シャーロットはわたしの中では彼女はもう灰色には見えない。 真白か真黒に見える。 黒なら昨日生き残ったことで座布団一枚。 モーガンの真偽に触るなら、デボラの真偽も触っておく。 と思ったが無言だね。発言してくれ…。 | |
(125)2005/11/13 17:48:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>122 11>9>7>5>3 と人数は減っていくわ。 灰に2匹いる状態でローラー→3手使う。 GJが起こらなかったらその時村は5人。 人と狼の内訳は3:2 …つまり、ローラー後、吊り先は間違えられないって事よ。 ローラーするとするならば、もう間違えは許されない、ピンポイントで狼を吊るしかないの。 ローラーすると、霊能の判定を判断材料にする事が出来ない…一番痛いと思うけどどうかしら。 …間違ってたら、どついて頂戴! | |
(127)2005/11/13 18:01:02 |
村長 アーノルド まて。まだ話題があった。 ・ローズマリー吊りなら、霊能2人生存に意味はあるか? ・今日は狼は霊能を攻撃する可能性はあるか? 1.ローズマリーが狼の時→霊能2人(人狂)なら霊能パンダか真黒。 霊能2人が生きていれば狼1処分が確認できる。 2.ローズマリーが真か狂の場合→霊能2人(人狼)なら真白。 霊能2人が生きている意味はない。 3.ローズマリーが狼の時→霊能1人(人狂)なら白、黒どちらもある。 4.ローズマリーが真か狂の場合→霊能1人(人狼)なら白、黒どちらもある。 ローズマリーが狼のとき、霊能2が生きている意味は大きい。 他の場合には参考情報。 モーガン、この視点にチェックをいれてくれ。(Ptやばい) | |
(128)2005/11/13 18:10:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>129このことから考えると霊能力者のお二人を吊ってしまうというのも手だと思いますの。〔鳩は再び舞い降り再び飛び去って行った。〕 | |
(130)2005/11/13 18:27:28 |
学生 メイ 一言。ローズさん吊りについては悩む。ボクは一番疑われてるから良い気分していないけど、これはボク主観の被害妄想に過ぎない。昨夜の白出ししたコーネさんの扱いについては、卍さんの件もあり、コーネさん吊りが事実上なかったからという理由で通る。今日ボクからのラインを疑うのも、昨日多弁ソフィが襲撃され多弁の範囲が狭まり、ボクへの疑いも増大しているからでしょう。ここまで反発していたらローズさん・ボクのラインは完全断絶。でも両者白の可能性もありうる。だから悩む。時間もないので皆に委ねます。 ▼ラッセル ●任せます 一応投票だけ。理由かけないでごめん。帰宅は24時過ぎになります | |
(135)2005/11/13 18:54:38 |
隠者 モーガン チェックを入れて、ってわしが思ったように書けばいいのかな? とりあえず以下はそのつもり。 今日ローズマリーが吊られるのなら、ローズマリーが追及される点については考えなくて良いから、 霊の内訳が 1.真狂のとき、50%で真を襲撃できる。もし狂を襲ってしまっても、生き残った真の信用を落とし、疑わせられる。 2.真狼のとき、守護失敗なら100%襲撃できる。が、生き残った狼の信用は落ち、疑われてしまう。 人狼側が安全策を採るなら、2の場合(霊内訳が真狼の場合)にはやりにくいじゃろうな。賭に出るかも知れんが。 1の場合、人狼側は安心して襲撃できるな。逆に、生き残った霊は至極やりづらいし、村人にしても、生き残った霊が人狼なのかどうか、灰の中から狼を2匹まで選ぶ必要があるかどうかを考えなくてはならないじゃろう。 2の場合でも、1に見られることを狙って襲撃するかも知れん。 と見ると、真霊を襲う、或いは村人を混乱させる為に襲撃、というのはあり得ると思う。確率は……それほど低くない程度か? | |
(137)2005/11/13 19:02:05 |
墓守 ユージーン >>129 では何故、今日ローズは襲われなかったと思う? | |
(138)2005/11/13 19:16:51 |
墓守 ユージーン >>140 昨日の段階で、ローズマリーを吊りたいという人はどれくらいいた? 昨日の時点で吊らないと明言されていたのに、しかも自由占いとしたのにどうして彼女は食われなかった? と、尋ね方を変えてみよう。 自由占いであれば、狼にあたる確率は高い。信用が低かろうとも片黒が出たら吊るのは当然だ。狼としてその事態を見過ごせるか? | |
(141)2005/11/13 19:30:08 |
隠者 モーガン 一応、可能性を全て列挙すると、 [1]ローズマリーが人狼で、 [1-1]かつ霊内訳が真狂で、 [1-1-1](真は勿論黒、)狂人が黒判定のとき、黒黒。人狼確定。 [1-1-2](真は勿論黒、)狂人が白判定のとき、黒白。 [1-2]かつ霊内訳が真狼で、 [1-2-1](真は勿論黒、)人狼が黒判定のとき、黒黒(無いだろうが)。人狼確定。 [1-2-2](真は勿論黒、)人狼が白判定のとき、黒白。 [2]ローズマリーが真占で、 [2-1]かつ霊内訳が真狂で、 [2-1-1](真は勿論白、)狂人が黒判定のとき、白黒。 [2-1-2](真は勿論白、)狂人が白判定のとき、白白。人間確定。 [2-2]かつ霊内訳が真狼で、 [2-2-1](真は勿論白、)人狼が黒判定のとき、白黒。 [2-2-2](真は勿論白、)人狼が白判定のとき、白白。人間確定。 [3]ローズマリーが狂人で、 [3-1]かつ霊内訳が真狼で(これしかない)、 [3-1-1](真は勿論白、)人狼が黒判定のとき、白黒。 [3-1-2](真は勿論白、)人狼が白判定のとき、白白(無いだろうが)。人間確定。 | |
(144)2005/11/13 19:37:15 |
墓守 ユージーン 【仮決定】 ▼ローズ 理由:ノイズになる。 いい加減に占真偽の論議ばかり続けている場合か? 真か狂か狼か、永遠に話しているつもりか? 誰も真決めうちできないなら吊る。この状態ではノイズでしかない。 他の狼を探そうとしないで占真偽にばかり時間をとられるのはどうかと思う。 【霊能者の発表方法は、アクションで頼む】 同時発表方法は>>96に書いてある。 | |
(146)2005/11/13 19:38:50 |
隠者 モーガン えーと、仮決定と、発表方法は了解した。 あのページのJST表示が22:05:00にアクションで発表じゃな。 ローズマリー、飴有り難う……ただ、申し訳ないことにまた21時半まで戻って来られない(汗) それと、見落としていたアーノルドの>>105、 ステルス狂人が誰なのか、見当はつかない(無能で済まん(汗))。 ただ、わしは最初狂人は占か霊かを騙っているだろうと思っておったから(初心者村じゃし、オーソドックスに)、運良くローズが人狼確定できれば、まずデボラ人狼は疑わなかったと思う。 ……とすると、万一裏をかいて狂人がステルスしていた場合、デボラ狂人と思わせて、人狼有利に風が吹く、というのを怖れて、思ったところを書いたんじゃけど…… 自滅だったんかな?(汗) | |
(153)2005/11/13 20:02:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>150確かにですわ・・・。私もほかの視点から考えられるように考えて見ますわ。 | |
(155)2005/11/13 20:04:02 |
村長 アーノルド >>146 …了解だよ。すまない。もっと真面目にやれという叱責だね。 わたしの意見としても言っておく。 ▼ローズマリー 【仮決定了解】 もし本決定を変えるなら…。 ●メイ▼コーネリアス▽シャーロット 吊りが昨日と違うが、これは願望>>126がはいって変わった。 そして今日、狼がつれなかったら、 >>82 完全ローラーにも賛成。明日以降の生存者に任せる。 >>91 お風呂で考えてきたが、霊の生存パターンが真狼の場合にぴったりの説明が思いつかない。 単純に霊襲撃GJ(半々か…?)を恐れたとすると、これは霊の生存パターンに関係ないと思う。その辺の単純な答えの気がする。 >>137、>>143、了解。 >>144表もありがとう。もし霊2なら、このパターンにあてはめて解析してみよう。 これが明日、お互いに検証できればいいな…。 | |
(161)2005/11/13 20:36:35 |
墓守 ユージーン は、二つももらってしまった。すまん。 【霊能者は発言で発表してくれ…】 すまない、AC発表だと回線不調により遅れが出ることを考えていなかった。 >>171 ヘンリエッタはその中で、一番怪しいのは誰だと思っている? | |
(173)2005/11/13 21:09:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>173皆様疑わしいのですが、かなりきわどいですけどシャ−ロットお姉さまですわ。 あんまりしゃべってないのがステルっぽいですの。 ここでローズお姉さまとモーガンおじ様の微妙なラインができているかもとかも考えていますの。 | |
(175)2005/11/13 21:15:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>178 ええ。可能性として考えていますわ。でもそうなると狂人は何処にいるのかが気になりますわ。 | |
(179)2005/11/13 21:24:51 |
語り部 デボラ >>174 1.有り得そうなライン モーガン・ギルバート・シャーロット わしから見れば爺様が狼に見えてくるのじゃ。 (・・・わしがおっちょこちょいなだけかもしれぬが つまりわしはローズ殿が今狂人に見えておると言うことじゃね。 多弁寄りのギルバート・寡黙側のシャーロット。 そして騙りになっておるモーガン爺様・・・ わしとしてはこのラインが怪しいのう と思うておる。 2.有り得なさそうなライン これはまだちとかかりそうじゃ・・・ | |
(181)2005/11/13 21:29:50 |
墓守 ユージーン さて、それから襲撃先についての意見が多いようだが。 狼による襲撃は、【狼側有利な状態にするための布石】だ。その時点で不利になる=逆境になるように仕向けることも可能。 故にそこまで襲撃に対して深く考えると泥沼にはまる可能性も高い。襲撃に対して深く考えてもいいが、その場合はラストウルフを発見する方向へ意見を伸ばしてほしい。今日は完璧に襲撃により、ローズ、デボラ、モーガンの誰が狼かという方向に議論が向いている。が、本来大切なのは【誰がステルス狼か】という点。ラストウルフを残しておいてはいけない。それを探そうとしない態度は、狼要素として取られても誰にも文句は言えない… つまり簡潔にいえば 【議題なんかに頼らず他者への質問を繰り返し白要素を探してほしい】 ということ。無理に黒要素を発見しようとしないで、白要素を発見しようとしてくれると、きっと色々わかることがあるはずだ… | |
(183)2005/11/13 21:32:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>180そうですわね・・・。その可能性もありますわね。うーん?(ごめんなさい。急用が出来ましたので離席します。もし、生きていたら10時半頃にまた来ますわ。) | |
(184)2005/11/13 21:33:30 |
墓守 ユージーン >>184 了解。 思考停止や流されるのはほどほどに、生きていたら白確として、自分の意見を言ってくれ。 他の人へ、不思議に思った発言、違和感を覚えた発言などあったら、それを即、ではなくてもいいから突っ込んでくれると、まとめ役としては嬉しい。 | |
(187)2005/11/13 21:38:01 |
学生 ラッセル >>185 正直なところ僕はローズマリーさんは狂人だと思っています 狼が騙らない理由はない 確かにそうかもしれません でもだからといってあのタイミングでのCOはおかしいです 狼側からだと・・・狼があえて騙らず真占と狂人とのペアにかけて 両方始末するつもりだった あくまで想像の域を出ない意見ですが | |
(193)2005/11/13 21:47:55 |
墓守 ユージーン 追従意見は弱いものだから追従するしないはご自由に。 ☆初回襲撃理由→占機能崩壊目的>真占襲撃≧判定隠し☆次の襲撃理由→潜伏能力者狙い&霊ローラーを進める手 ☆占は真狼。昨日ローズマリーに壁がつく可能性は低かったという点。また、初日のCOの状況から見て、真or狂をただ1人だけ出しておいて放置している理由はあるのかという点。初日の状態を皆で思い出してほしい。 ☆霊は真狂。初心者村ということを考え、狂人→騙らなければ→騙る。占を騙らなかったのはメタ要素になるが、経験が少なく狼に黒出しする可能性があると思ったという点。狂が占騙りをするのはかなり大変だ。 ☆狼は最初から答えを知っている。村人は後半になるにつれ情報量が増えるが、狼にとっては同じ。それがどういう行動になるかは個人での判断に任せる。 ☆ローズが狼だったら彼女が司令塔の可能性は高い。本来、昨日のうちに吊りたかった理由。 ☆有り得ないラインを考えるならば、ローズ⇔メイ(内容的に有り得ない。というよりメイの態度が。演技だとしたらすごい) ☆情報を出さない人は吊っても構わないと思う | |
(197)2005/11/13 21:58:42 |
墓守 ユージーン そしてさらりと灰考察。 アーノルド >>98などの意見で人間印象。質問の投げかけは少ないところが微妙な黒要素。ただし今日占われたのが明らかにSG目的に見えもする。 シャーロット 寡黙から中庸。昨日吊りの筆頭候補生。主体性がない。昨日は一生懸命喋っていたようだがあまりの流されやすさ、控えめな感情論は微妙。 ラッセル 寡黙。寡黙にならないようにするならもっと発言してほしい。>>3:91の発言は微妙な黒要素(ローラー推奨)。ただしローラーでなくローズを吊る、というだけなら村人印象が高くなる。 メイ 他人への質問などを積極的に行っている。白印象が強い。自分の印象をはっきりと言う姿勢は人狼には難しい。他人を追及する手が強いのも白印象。 ギルバート メイ、アーノルドと並んで白い。他者への質問が多いのが、ただ潜伏狂などの可能性をあげるのが混乱目的?とも取れなくない。 コーネリアス >>3:39などの意見でローズ真と言っているのに、俺が言っているからという理由だけで安易に吊りにあげた姿勢が理解できない。そこが黒印象。 | |
(198)2005/11/13 22:00:00 |