村長 アーノルド 明日は仕事の出先なので、日中の応答は難しい。 朝までにもう少し書いたら、あとは夕方か夜だと思う。 更新時刻に間に合わないかもしれない。 霊ローラーは了解だ。 明日どれだけの時間に戻ってこれるかわからない。 しかし今のところ、ローラーの順位は ▼デボラ を先にしてほしい、と今いっておく。 占が真狂だったのだから、狼にも確定情報はなかったはずだ(と思う。違っていいたら指摘してくれ)。 今は霊ローラー順位をわたしは最初にはっきり言うことで、他の人の反応を見たい。 応答があればそこから突っ込んでいくよ。 朝までに突っ込める分を突っ込む。 わたしへの質問への応答はたぶん決定時間近辺だと思う。 >>15 ローズマリーは真だと思う。 | |
(19)2005/11/13 22:55:50 |
学生 ラッセル >>15 逆にローズマリーは狂人だと思っている 霊能者を吊るということについてローズには真霊と狼の区別がつかなかった だから狼に真霊の処分ではなく白消しを促すことによって狼が吊られる日を遅らせようとしていた? でも今日GJだったことを考えるとローズマリーは真なのかなぁ・・・ | |
(22)2005/11/13 23:13:50 |
隠者 モーガン あー、ユージーン、>>15への返答が遅れていて申し訳ない。 1日目から議事録を読んで、きちんとした推測をしようとしたんじゃが、 今の所、ローズマリーは真占だったんじゃないかと考えている。 まず、ヒューバートの占いへの自信。 それと、彼女の発言は積極的で、議論が活発じゃった。村人だったらとてもいいことだと思ったんじゃが、目立ちたかったのかもしれない。逆に、ヒューバートはそれほど目立った印象はなかった。 | |
(24)2005/11/13 23:18:54 |
隠者 モーガン >>27、あ、そうか……わしは今まであまり気にしていなかったから、見落としていた… 確かに、何度か指摘されていたな…(汗) ただ、その点(ヒューバートが目立っていなかったと思っていた点)を除いても、ローズ狂人の感じの方が強い。 | |
(28)2005/11/13 23:39:06 |
学生 ラッセル >>26 すいません普通に誤字です | |
(29)2005/11/13 23:41:22 |
隠者 モーガン ……駄目だ。何も考えられなくなった…… とりあえず、睡魔だけでも追い払う為に寝ようと思う。 ユージーンの>>34の論理、うまく行きそうなんじゃよな。それがうまく行くことを、切に願っている。 それと、明日は更新時間前後には来られない用事がある(帰宅22時頃)ので、多分ユージーンに委任しておくことになると思う。最低でも夕方には覗けると思うから、夕方には来る。 それでは、わしも寝る…… | |
(36)2005/11/14 00:44:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>34 間違っていたらすみません。 GJ無しと考えると 10>8>6>4>2となるわけですが、 灰に結社か守護者がいた場合。(灰3名) 白:黒 5日目=7:3(灰白吊) 6日目=5:3(灰黒吊) 7日目=4:2(灰黒吊) 8日目=3:1(霊白吊) 9日目=1:1 最後に霊真吊りをしてしまうと負けになる? 灰に結社と守護者両方がいれば成り立ちそうですが。 しかも上記も灰から吊るのが前提となります。 霊からだと8日目で終了の可能性もありますし。 | |
(52)2005/11/14 01:58:44 |
学生 メイ 考えてる。 >>53 ちょとまとめる | |
(55)2005/11/14 02:05:37 |
学生 メイ >>60 ユージーンの出した前提条件を全て甘く受け入れても 最終局面の50%の対決にしか持ち込めないんじゃないの?という見解ですね 守護が灰の中居ないバージョンもあるけど 見ると鬱になるから書くのやめとくね(笑) | |
(61)2005/11/14 02:27:47 |
学生 メイ >>61 そうでもないな、同じぐらいまで持ち込めるか | |
(62)2005/11/14 02:30:34 |
学生 メイ ユージーンがローズ真を確信してるならボクはそれに賭けても良いかな・・・ていうか既にボクの昨日の投票(>>4:135) ▼ラッセル●おまかせ は・・・ ローズ真に賭けた手法だったわけ 結白白白 灰灰灰灰 灰灰 墓嬢吟村 流メ娘ラ 爺婆 霊能を除く灰4者の中から自分を除外、流娘ラの中に狼2人。その中から比較的信用を置いているギルを除いた。娘ラの二択は正直【勘】。統計に頼るならシャロ人外率は何故か高いからシャロを選ぶべきなんだけどね。ローズにシャロを特別視しすぎてると墓の下から怒られそうだ(笑) でも上記は昨日の時点の考え。現時点ではまだ最終回答は出せない。ラッセル・ギル・シャロの3者の発言を見直したいと思ってる。 | |
(77)2005/11/14 03:16:42 |
流れ者 ギルバート 色々考えた結果、どう足掻いてもローズ真で話を進めなければ早々に村が滅亡する確率が高い。 少しでも灰に残った人狼を引き当て易くするため、ここに宣言する。 【俺が結社員、ユージーンの相棒だ】 加えて霊ローラーに対してストップをかけたい。 ローズ真決め打ちで動くなら俺はコーネの>>52を推奨したい。 | |
(79)2005/11/14 03:31:14 |
墓守 ユージーン >>101 かなり白かったな(笑)灰考察できないくらいに…(←だからしなかった) そう、これは灰と片白と霊に提案なんだが【人狼COをしないか?】と言いたかったんだ。 メリットは、狼に苦労を強いる。デメリットはptを食う。本来ならもっと人数が減ってからの方がいいが10のうち3は狼だし、やるなら今だと思ったんだ… (これは好き嫌いがわかれはするので、ギルがやるかやらないかきめた方がいいかもしれない) ルールは簡単。 自分が狼だと前提し、仲間は誰か、今までどんなふうに動いてきたかを言うんだ。襲撃理由やステルスの方針を言う… なかなか楽しくないか? というわけで俺がまずやてみよう(笑) | |
(106)2005/11/14 12:22:23 |
墓守 ユージーン 【人狼CO】 わお〜ん、俺は狼。仲間はギルとモーガン。3騙り狼だ…共騙りがうまくいくとは。 まとめ役やれば意見は動かせる。場を混乱させてやるか…ん?ヒューが占CO? …これは狂しか有り得ないだろう。真はなかなか出てこないが…結社騙りがうまくいった今、恐れるものは何もない。 初日占は別に誰でもいいから適当に。翌日の襲撃は当然ヒュー。真の信頼おとしに一役かってくれた。で、ローズ偽を主張しつつ…意見出しすぎだな、すまんよ。しかしミスリーダーでよし。 次のソフィはただの混乱目的だ。だって三匹で前に出るんだ。混乱させたら勝ちだ。くくっ… モーガンは確率とか出して混乱させてくれているし…しかしGJな。エッタを狙ったんだが…仕方あるまい。守護者は死んでいると思っていたんだが誰なのか。 さて、これからももっと混乱させよう… 【終了】 という具合だな。これしかできない。 ではギルの質問に… まあどちらの場合でも同じ。▼ラッセル、次点はシャーロット はなすといっているのにはなさない。狼探しの姿勢がない。だからラッセル。シャロは流されやすすぎるのが演技に見える。 | |
(107)2005/11/14 12:44:04 |
学生 メイ おはろー ギル結社COね・・・まぁ順当だ(笑 ■1.ローズ真の場合 現時点でボク視点だと下 守護云々は情報として抜かすよ 結白白白結 白 灰灰 灰灰 墓嬢吟村流 メ 娘ラ 爺婆 灰の中に狼3匹とすると、 シャロ・ラッセル・霊能両者で終了。 よって吊り順番は ▼ラッセル▼シャロ▼霊能ローラー(デボラから) 申し訳無いけど、前回の灰襲撃は狼サイドとしては悪手の様に感じられました。ソフィは灰の中でも嫌疑がかかりやすかったと思うし残して良い。確定白or結社から襲撃すべきと思った。この手法をとる人間を分析すると・・・霊能中の狼は爺ちゃんでは無いと思った。 爺ちゃんは数字だしたり分析し筋道を付けて考察した上で行動する理論派タイプだ。表ではそのように見せて、狼としてはランダムに近い襲撃をはたしてとるのかな?と思ったよ | |
(108)2005/11/14 13:21:15 |
学生 メイ ラッセルは疑う点は序盤からありましたね 皆が指摘されてますが・・・今読み直すと非常に変な行動ですよ。 序盤の占い対象の理由が狼探しではなく、白探しになってる事(>>2:273)。占い対象は黒と思う灰の真偽を問うのが通常。白と自分が思う人間は自己の考察を信じ残すのが村人サイドの通常の反応ですよ。 自分の考察の自信の無さ現れている?・・・いえいえ、人狼サイドであるから狼探しに対する情熱が無いのでしょう。誰を襲撃するか、誰に疑いをかけていこうかという狼サイドの視点での行動が露呈してます。 | |
(109)2005/11/14 13:35:29 |
学生 メイ シャロに関しては寡黙追従型。 色が見えてきませんでした・・・初心者らしい行動なんです。ボクが最初に人狼をプレイした時の行動そっくり。他人の意見をトレース。 だからこそ判った事。今時点で人狼の行動に繋がるかな・・・っと。 先にも述べたけど(>>108)、灰襲撃は悪手と思っています。その決断を行った人間が誰なんだろうと分析すると、やはり計画・考察を重ねて襲撃先を決めるというより、フィーリング・反射的行動での行動が多い人物像が浮かびあがる。 シャロが狼・・・結果が出れば皆が後から納得するような内訳かもしれないね。 | |
(112)2005/11/14 13:50:20 |
学生 メイ ■2.ローズ狂の場合 コーネさんと村長が灰のままになる。 結白結 白 灰灰灰灰 灰灰 墓嬢流 メ 吟村娘ラ 爺婆 村長さんの印象は白だよ。 彼は戦略家だよ、客観的視点に立ち物事を考えられる。この点を序盤一番怖く思っていた。客観的視点は私情が排除されるから、それだけ出す事なら人狼でも出来るんだよ。でも村長さんの素晴らしいところは、客観的情報を開示した後に、主観視点での考察もきちんと語る事。その主観視点の考察が村人っぽい。 そして狼探しで寝られない村長さん・・・(>>4:58-68) ここまで村サイドの献身的行動する人を狼として見る事はできない。ここで村長が狼なら完全敗北だよ。 | |
(113)2005/11/14 14:13:34 |
学生 メイ 続き ここから悩むね・・・コーネさんの扱いをどうするか。 結白結 白白 灰灰灰 灰灰 墓嬢流 メ村 吟娘ラ 爺婆 >>3:39でコーネさんは白出ししたローズさんを真狂狼3パターンの印象を記述。寡黙がちだったコーネさんが語り始めたので印象に強く残っています。占い→吊り対象のコンボを恐れた行動でしょうね。 その後、彼は一貫として寡黙組みに狼が存在するという直感を訴えている(>>4:22、>>4:99)。彼自身が犠牲になりやすいの覚悟の上でね。この辺りの行動が村人らしいと感じた。 結果、■2.の回答も変わらず ▼ラッセル▼シャロ▼デボラ うーん、これで負けたら・・・コーネさんを信じたボクの眼が曇っていたという事 | |
(114)2005/11/14 14:32:39 |
学生 メイ 【人狼COメイ編】>>106 下記はフィクションです。信じて吊らないでね(笑) わおーん♪ボクは狼、皆食べちゃうぞ 仲間は爺ちゃん・シャロだね、よろしくー [1日目] ヒュー寡黙吊り擁護だから、逆にボクが寡黙吊り奨励して寡黙に1人狼忍ばせる戦略にしよう。ライン切りとして伏線になるしね♪ 爺ちゃん霊能騙り。占い師騙りはどうする?・・・あれ皆COはじめてるし。今からCOすると疑われるからシャロ・ボクは二人潜伏しちゃおうか?。占い真だったら確定しちゃうけど・・・んー、まぁ、いいかー☆ あれ、ローズ占いCOね。真なのか狂なのかわかんないけどラッキー☆。シャロは寡黙潜伏して、ボクは前衛でて白に嫌疑をかけるよう努力するよー。寡黙吊り奨励とかいったからシャロを中庸として紹介しておくね♪ | |
(115)2005/11/14 16:57:37 |
学生 メイ [2日目] 吊りは適当に寡黙からコーネさんを選択。寡黙吊り宣言有限実行っ♪ ニーナさん吊り希望が多くなってきてるね。ニーナさん擁護の意見を出して村人印象を高めておくよ。 襲撃はヒューにしよう。ローズさん真印象が多いから襲撃成功可能性は高いと思う。真or狂ランダムになるけど事実上の占い機構壊滅に持ち込めるね。残りの占い師の印象も悪くなるから。ちなみにヒューの寡黙吊り擁護なんて本当はどーでもいいよ。ヒューを襲撃した事が寡黙・多弁どちらを保護したかなんて・・・結局主観的な解釈によるからね。寡黙・多弁という単純なグループ分けでの考察に眼を向かわせる事で議論を停滞できる点がポイントだよ。 | |
(116)2005/11/14 16:58:12 |
学生 メイ [3日目続き] ローズさんの信用も落ちてるようだし吊られるのは時間の問題、しかも今日の吊りは卍さん突然死で風向きも上々だね。襲撃先成功させれば相当楽になるね・・・結社or確定白の2択勝負よりも、確実に灰から消去しておこうか? ローズさんの占い先と襲撃先が合えば占い結果が出ず、明日の吊りはローズさんにほぼ確定するね。じゃ多弁灰傾向の3者(ソフィ・村長・ギル)から選ぼう。外れても守護・結社片割れに当たれば儲けもの・・・。ソフィの占い・吊り希望は狼サイドを誰も挙げてないし、襲撃後の疑いがボクたちに及ぶ影響度が低いんじゃないかな? よしソフィ襲撃でいこう! | |
(118)2005/11/14 17:10:38 |
村長 アーノルド 仕事終わらせて戻ってきたよ。といっても御飯いくけれどね。 面白そうなことが始まっているけれど、わたしは考察→自分の希望を述べてから考える。 >>6、>>15について。以下の作戦を考え中に、考え直してみたら変だなぁと思った。 ローズ真の場合を仮定してみるよ。(狼:人)=(7:3)。灰には2人の狼がいる。 灰ローラーは村人4人、狼2人の犠牲が出るので最悪時に(狼:人)=(7:3)→(5:3)→(4:2)→(3:1)。 霊能ローラーは村人3人、狼1人の犠牲が出ので最悪時に(狼:人)=(7:3)→(5:3)→(4:2)。 霊能ローラー完了後は3日後村人吊り=ENDだが、灰ローラーは4日後まで続く。 経過は似ているが結果は「単純灰ローラー」のほうがマシに見える。 私が今日、「霊ローラー了承」といったのは「ローズ真」という見解と矛盾していると思う。 私の>>15に誰も突っ込んでいないのは何故だ?(この意見が間違ってる?) 必勝パターンは(狼:人)=(5:1)から霊能ローラー。なんだ。 | |
(124)2005/11/14 18:35:58 |
隠者 モーガン が、が、本当に時間無い(汗) 済まん、本当わし役に立ってないし、灰考察もできてないし、人狼仮定もやる時間が無い(汗) 少しだけするなら、昨日気になったところ。ユージーンの指摘にもあったんじゃが、ラッセルの「逆に」。誤字ってことじゃが、誤字にしては不自然なような。人狼会議でローズ真を話してたんじゃないか? と思えた(ケアレスミスについてはわしもそんなこと言える立場じゃないがね(汗))。前日までと矛盾してる? 確かにそうかも…… それと、シャーロットの白印象が強まらないまま黒印象が残ってるから、 ▼シャーロット、ラッセル あと、デボラか。 済まん、考慮に入れるべきところが色々と抜け落ちているのかどうかも判らんが、それで混乱させてしまっているなら全部無視してくれ(汗) | |
(131)2005/11/14 18:56:41 |
村長 アーノルド ■1.ローズマリー真の吊り希望 今日の灰リストの希望が重要だと思う。人狼は仲間を売るか、明確にラインを作るか迷っているはず。 ・シャーロット>>85→メイ>>108→ラッセル→不明 「ラッセルは灰内部でのライン作りに迷っている」。 ▼ラッセル ■2.ローズマリー狂の吊り希望 灰に加わるコーネリアスが評価できない。 私は>>4:118で、ラッセル→コーネリアスの協調ラインがあると思った。 なのでこの狂ならば気分的にはラインは 「ラッセル−コーネリアス」 「シャーロット−メイ」 真でも狂でも可能なラインは「シャーロット−メイ」のどちらか。明日同じ方針で吊れるように ▼シャーロット▽メイ こちらは根拠が薄すぎる。 決めうちするかどうかで判断してくれ…。 | |
(133)2005/11/14 19:35:03 |
村長 アーノルド 守護COを使ったパターンに関して考察。 複雑だけれど良く読んでくれ。 ■1.ローズ真の場合 必勝パターンは(人:狼)=(5:1)から霊能ローラー。 灰に守護がいたら、残りは狼2だね。 1.灰で守護COに対抗がなければそれ以外を吊って狼2匹連続あと霊能ローラーEND (狼:人)=(7:3)→(6:2)→(5:1) つまり、狼は最低1人COしないわけにいかない。 2.灰で守護COが2対抗なら、非対抗は即吊り。 (狼:人)=(7:3)→(6:2) 3.灰で守護COが3対抗なら、全員が不明。 (狼:人)=(7:3) これだと、狼が3対抗しないわけはない、と思うだろうけど、それは違う。 | |
(135)2005/11/14 19:39:41 |
村長 アーノルド そもそも当人以外は「灰に守護がいるかどうか知らない」んだから(笑)。 「指定順位または同時に灰に守護COさせ、その後に白に守護がいるかCOさせる」と宣言すれば、狼に嫌な選択を迫らせることはできる。 4.灰で守護COが3対抗後に白から守護が出る →村人の守護者語り。天然狂のせいで村滅亡、考察打ち切り。 5.灰で守護COが2対抗後に白から守護が出る→灰守護COは2人とも狼。 (狼:人)=(7:3)→(6:2)→(5:1)→霊能ローラー。 6.灰で守護COが単独後に白から守護が出る→灰守護COは狼。 (狼:人)=(7:3)→(6:2) 7.灰で守護COが出ないで白から守護が出る(禁止!) (狼:人)=(7:3) 灰に守護COして誰も出ければ空振りのパターン7.は痛すぎるので禁止。 ならどうするか? A)灰狼は2匹確定吊りENDパターン(1.5.)or守護COを無意味化(3.)の二択 B)どちらを切って守護CO、非COにわかれる(2.6.) を選ばなければならない。大分分のいい勝負に持ち込めそうな気がするよ。 | |
(136)2005/11/14 19:40:07 |
村長 アーノルド ■2.ローズ狂の場合 灰ローラーは村人8人、狼2人の犠牲が出る(負け?)。霊能ローラーは村人3人、狼1人の犠牲が出る。 この場合でも、天然狂がいないなら灰の村人が対抗COすることはない(いたら滅亡)。 しかし、ローズ真よりは分が悪くなる。 1.灰で守護COがいないなら、わからない。その時には白に守護がいる。 2.灰で守護COに対抗がなければそれ以外の3人が村狼狼。確実には減らせない。 3.灰で守護COが2対抗なら、対抗内訳は守護狼・狼人か、狼狼・人人。後者なら白守護COで2狼吊り 4.灰で守護COが3対抗なら、対抗内訳は守護狼狼。確実には減らせない。 あとは意見を聞いて纏め役が切っていくしかないような気がする。 ユージーンやギルバートは霊ローラーを止めた以上、これと同様な作戦を持っているはずだ。 わたしの意見と自分の意見を突合してくれ。 | |
(137)2005/11/14 19:40:25 |
墓守 ユージーン >>138 残念ながら飴はもうないんだ… ネタだけ決めているなら、誰かに飴を頼むといいかもな 天然がいたら、か… というか俺が狼だったら、という前提自体おかしいからな…ww 結者が狼COして何が悪い、と開き直ってみるかな。 それと狼7いたら、狼吊るなら1日目に終わらないぞ(前提が以下略) | |
(139)2005/11/14 19:56:31 |
村長 アーノルド よし。食らえ。 【(ギャグ)ユージーン狼Co考察(ギャグ)】 >>107 ユージーン、真結社のエピでの吊りに関してはどう考えているんだ? 考察が抜けているのは黒要素だぞ(笑)。 【(ギャグ)ユージーン狼Co考察終了(ギャグ)】 ユージーン風に纏めて見たよ。 | |
(141)2005/11/14 19:59:22 |
墓守 ユージーン >>145 構わないと思うよ、それで。 | |
(146)2005/11/14 20:32:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>149 了解ですわ。 | |
(151)2005/11/14 20:38:21 |
流れ者 ギルバート >>152 そうだな……actで行こうと思う。 | |
(154)2005/11/14 20:45:43 |
村長の娘 シャーロット >>149 了解しました。 | |
(156)2005/11/14 20:46:58 |
語り部 デボラ >>149 了解じゃ | |
(157)2005/11/14 20:47:51 |
墓守 ユージーン …… ACT使いきったな、俺は(笑) 使い切らないようにな。 一応アンカー引いておこう。 >>149 灰の人は【必ず】参照。 しかしこれを見る前に、来たらACTの残数確認して発言orACTで「ここにいる」宣言を頼む。 人狼だとしたら赤の前に、だぞ | |
(158)2005/11/14 20:48:09 |
語り部 デボラ と・・・とりあえず信じないでほしいのじゃ(笑 婆のわおーんれぽーと わおーん なのじゃ ヒヒヒッそうじゃ、婆が狼じゃったのじゃ(笑 仲間?うむ ラッセルとシャーロットなのじゃ なぜわしが霊能かじゃと?占いに出てもよかったのじゃが 霊能が確定してしまうと白確定の者が増えてしまうじゃろう?ヒヒッ どうせ狂人は占い騙りに出ると思うてのう・・・・ ギドラCOで混乱をさそうのじゃ♪ なにせユージーンは内訳バラシと 決めておらなんだからのう!怪しまれてもこれを言い訳にできるぞい。 ふぉっふぉっふぉ、うまい具合に皆狂人じゃと思うておる。儲けもんじゃ! ヒューバートを生かしておいてローズを食おうかと思うたのじゃが どうもこの娘真占のようじゃのう・・・・? ローズの信頼を落とせばかなりいい方向へ進むはずなのじゃっ ということで襲撃はヒューバートなのじゃ ヒヒヒ | |
(171)2005/11/14 21:17:39 |
語り部 デボラ おお・・・いい具合にニーナ殿に目がいっておるのう なんと吊りも成功じゃ!霊能楽でいいのう。なんせ狼以外は全て白じゃしの ふぉっふぉ、全て占い対象が狼から外れたわい! うーむどうもローズ吊りになる雰囲気じゃのう 突然死もおったことじゃし、なかなかいい運びじゃね・・・ 守護者を食ってしまいたいのう・・・しかし・・・誰なのじゃ? ふむ、直感でソフィーなのじゃっ! ふぉっふぉっふぉ予想外の結果のようじゃのう♪ 守護か結社なら風向きはわしらにあるのう! ちとわし発言少ない訳じゃけど・・・霊能じゃし大丈夫じゃよねえー ラッセルとシャーロット疑われ始めておるのう・・・困ったのう・・・ ギドラのせいでわしまで疑われておる・・・困ったのじゃ ふむ、ユージーン襲撃をそろそろ検討せねばのう 成功すれば結社COが来るし、シャーロット おぬしが疑われておるのに 占いにかすりもしない理由を 結社じゃから で済ませられるぞい | |
(172)2005/11/14 21:17:56 |
流れ者 ギルバート >>181 ……自分のことなのに反論はなしか? | |
(182)2005/11/14 21:36:24 |
流れ者 ギルバート 決定理由。 正直シャロとラッセルで迷った……。 ラッセルは更新前後にはいるのに議論への参加が極端に少ない。 毎回更新後にアンケや議論が出ているはずなのに、それに関してほとんど触れず、いつの間にかいなくなっていることが多い。 この辺は言いがかりになるかもしれないが、赤ログで相談してるように見えるんだ。 >>22の誤字発言も赤ログで相談した結果、他の狼の提案をそのまま流用したように見える。 | |
(186)2005/11/14 21:40:16 |
流れ者 ギルバート >>185 じゃあGJは誰を守ってたんだ? | |
(188)2005/11/14 21:41:48 |
流れ者 ギルバート >>190 構わない。言い忘れてたよ orz | |
(191)2005/11/14 21:44:51 |
学生 ラッセル ユージーンさんです >>4:164 のユージーンさんの発言ですが 人狼側から見たら守護者はユージーンさんから外れたと見え 白を減らすいい機会だったおそらく白を減らしにでてくるだろうと思いユージーンさんを選択しました | |
(193)2005/11/14 21:45:59 |