酒場の看板娘 ローズマリー ■3.能力者真偽 ヒュー 狂人 人狼だと思っていたけれど…襲撃されたからには狂人であった。としか考えられないし、それ以外の選択肢はないわ。 デボラ 真>狼 モーガン 狼>真 ヒューバートが人狼で無いならば、霊能を人狼が騙っていると考えるしかない。 つまり、どちらかが人狼であると言う事…。 今までの印象を見るに、モーガンが人狼…というのが一番しっくり来る。 ■4.襲撃先考察(GJ出た場合はなし) …占い機能の崩壊のため…でしょうね。 全体的に私真に傾いていたから、ヒューならばいける…とふんだんでしょう。 事実人狼の作戦は成功よ…片方が落ちた状態では、確白は生まれない、そして、私の信頼はがた落ちよ。 でも、だからお手上げするわけには行かないわ。 私は私のやり方で…一回でも多く、占いをしてみせるわ。 ■5.私がこれに答える必要は無いかもしれないけれど…。 吊って霊能に判定させてもいいわよ?…と、村人ならいえるけれど、占い師なのよね…悪いけれど…このセリフは言えない。 | |
(31)2005/11/11 22:22:24 |
学生 メイ ■4.襲撃先考察 占い機能破壊に尽きますね 真狼か真狂組合せかで意味が違ってくるかな? 真狼ならヒュー襲撃はローズ真に傾いていた状況で成功しやすかった。真占い師殺害成功なら狼一人の命と釣り合うし、残りの占い師・・・つまりローズが事後吊られても問題無いと考えた 真狂組み合わせなら、狼視点で襲撃先が必ずしも真と確定していない。しかし襲撃可能性は多いにある。つまり今の状態を作り上げる事ができる。 真が残っても真の信用能力は著しく落ちる。>>31のローズの証言ですね。 逆に狂人が残っても問題ない。狂人と上手く連携とれれば狼側が圧倒的有利に。連携とれなくても狂の命を差し出して真が殺せるなら儲け物。 寡黙擁護のヒューの口を塞ぐ必要があったのかとも一瞬思った。とすると狼は多弁・中庸の中に居る? 考えすぎかな・・・ | |
(35)2005/11/11 22:36:36 |
隠者 モーガン ……そこで気になったんじゃが、ローズマリーの>>31……。 いや、わしが狼という可能性が濃厚という点を挙げていることではない。「吊って、霊能判定もいいけど、真だからできない」……。なぜ、これを自分で言うのか? わしは真霊じゃから、自分が殺されれば村人の不利になることを知っておる。もしわしが真占だったとしても、真として、自分が殺されるようなことは出来るだけ避けようとするじゃろう。逆に、自分の信用を殺ぐ真似はしたくないと思う。 何故、自分で自分が吊られことを仄めかす? これ以上信用を落としたくないからか? わしは、ヒューバート襲撃の時点では、すぐにローズマリーが真として怪しくなるとは思わなかった。占い結果の信憑性は仕方ないがの。しかし、お前さんはここで自分が真かどうか、皆に疑わせるような発言をしている。更に穿って見れば、自分が人狼に飽くまで対抗する意志を強調している……。 前述の通り、確率が低いからと言って、可能性をなしとすることは出来ない。わしは、100%贋と判っているデボラを追及するべきなのかも知れんが、その前にお前さんが怪しくなってしまったよ……。 | |
(38)2005/11/11 22:55:20 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.占:ローズマリーについて 私論ですが、寡黙狼の疑いが高い私を白と判断した ので真の可能性が高いと感じました。 真占ステルスというのは考えてません(ヒュー:狂の場合) 占COが出遅れたのは事前に狼内で騙り役が決まっていた ため、他の狼がCOしなかった可能性もあります。 (ヒュー:真、マリー:狼の場合) マリー狂についてはあまり考えていませんでしたが、 霊の一方が狼だとすると狂の出方が見えなかった為、 暫定的に霊COをしたという見方もできるかもしれません。 (ヒュー:真、マリー:狂の場合) 寡黙吊り反対のヒューが襲撃されたのに多少懸念が ありますが、2日目の状況で寡黙に狼がいるという 確定判断もできないと思うので村のシステムを考えた発言だと 見えました。 霊についてはもう少し考えさせてください。 | |
(39)2005/11/11 22:57:57 |
隠者 モーガン っと、>>38に補足。見直してみると、わしの言いたいことが伝わってないかも知れん。 あの発言は、ローズマリーが人狼で、態と自分を怪しませているようにも見えるのじゃ。わしが真占だったら、結果が疑われても、占いを続けていく事が村のためになると考える。他の皆に吊られてしまうのはやむを得んかも知れんが、自分でその手を言いはしない……。 それと、ヒューバート襲撃時、ヒューバートが狂人だった可能性も、無論無いわけではない。彼女も自分で言っている。ヒュー狂なら、自分は真占なんじゃろう? どうして「私の占い結果の信頼はがた落ち」ではなく「私の信頼はがた落ち」にしたんじゃ? 重箱の隅をつついているだけかも知れん。しかし、わしには気になってしょうがなかった……。 | |
(41)2005/11/11 23:08:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>38 …え。なんか変だった? そりゃそうじゃない。村人とかの立場だったなら、疑われた場合吊って白黒見極めて〜って思考放棄する事も出来るなぁって思ってね。 でも、これを言うのが占い師として一番やっちゃいけない事よ。自分の発表での周りへの情報力を軽視しすぎている。 …って、変だったかしら。心境的な物を言ってみただけなんだけど。 後…何故ヒュー襲撃後、私への印象、真として怪しくならない…と、何故思ったのかしら。 逆にそこを問いたいわ。 私が村人の立場ならば、片方だけ残った占い師なんて、胡散臭くてたまらないわよ。 自信持って、真として怪しくならない…なんて言えちゃうのって…少し違和感。 | |
(43)2005/11/11 23:12:40 |
村長 アーノルド >>28 メイ、ありがとう。 少し1日目の占いのリストと併せてみてみるよ。 希望リストを見て、グループが見えるかどうか、当たってみたいんだよ。 できれば明日には報告する。 そのあと時間があれば、その分析を元に他の人達に意見を聞いてみたい。 まず、ネリーの発言を読んでいた。”村長さんみたいに、すっぱり「ない!」って断定はできないな。”という言葉が正直痛いよ。 「動機としてきちんとルートが通れば、それを正しい、と思いっちゃだめだよ」と指示なのかもしれないね。 わたしは動機分析を主にしているが、客観的な視点でもう一つ証拠がないと狭いかもしれないんだ。 みんなも、少しお茶でも飲もう。 直前の論議で、何故おかしいの?という話が、少し細かいところに進みすぎているような気がする。 | |
(47)2005/11/11 23:37:57 |
学生 メイ >>45 回答ありがとー なるほどね。黒出しておいて霊能パンダにする。この状況を乗り切れば狼陣営は占い機構を半ば掌握する事になるね。でもリスク高すぎると思ったかなー 仮にコーネリアスさんが人とするなら、ボクが狼占い師なら白出しします。その後コーネリアスさん吊りの際に霊能判定両者白。占い証拠能力は微妙に上がり、場は殆ど変わらず情報が増えない。着実に村人は減ると・・・ 考え方の相違ですけどね | |
(48)2005/11/11 23:39:32 |
隠者 モーガン ローズマリー、返答有り難う。こちらからも返答しておく。 >>43 「村人の立場なら、あり得るかなあ、という心境からの発言」 確かにわしも、村人だったらお前さんを吊って、投げ出したい気になるかも知れん。……現に、真かも知れないお前さんを疑わないと、万が一……という状況だし、わしも投げ出したくはある。しかし、自分が能力者、つまり能力なしの村人よりも情報を多く持っている身としては、間違った推理をする可能性が減る分、考えていかなければならないと思っている。……っと、これ、脱線じゃったか。 「村人なら、これもあり得る」という点には同意する。しかし、自分が真なら、できるだけ自分が吊られない方向で話すべきではないか? お前さんの占い結果の信頼度が落ちようと、少しでも多くの占い結果を残しておくことは、後で判断の材料になるじゃろう? | |
(49)2005/11/11 23:42:37 |
隠者 モーガン 「ローズが真としてすぐには怪しくならないと思った理由」 前述の通り、あり得そう・あり得なさそうで判断するのは危険じゃと思っている。 ヒューバートが人間じゃったから、考えられる二つの可能性は三つ(狂人ステルスとかは、頭こんがらがるのでとりあえず)。 1.ヒュー狂人。即ち、ローズ真。この場合、人狼の襲撃は当てずっぽうじゃな。 2.ヒュー真占、ローズ狂人。これも当てずっぽう。 3.ヒュー真占、ローズ人狼。これは、人狼に取って真占が判ってるから、守護者に邪魔されなければ確実。 そして、結果はヒュー襲撃じゃった。つまり、3番が一番「あり得そう」じゃな。 しかし、繰り返すが、あり得そうだから、という理由で判断するのは怖い。ローズマリーが真占ということも、十分ある訳じゃ。 | |
(50)2005/11/11 23:43:01 |
隠者 モーガン >>44 比例しないことについては、>>49後半と似たような感じじゃが、村人が占い師と人狼の心理を読んで、残った占は贋だと思うが結果は事実だろう、と考える場合などもあるにはあると思うんじゃ。 それ以前に、わしはまだローズ真の可能性も考えておるから、自分で自分の信頼が落ちた、といった内容は真占にしては変に思ったのじゃ。穿ちすぎかの? それと、アーノルドの言う通り、細かすぎる感が無いでもないな……。いやに殺伐とした雰囲気にしてしまった。申し訳ない。 ローズマリー、返答有り難う。真占じゃったら、殊更不快な思いをさせたな。済まない。わしも予想が外れて、神経質になりすぎていたようじゃな……。 それと、この話と関係ないが、>>46、夜遅く大変じゃな。呉々も身体壊さんようにな(人狼側だったとしても)。 | |
(52)2005/11/11 23:54:03 |
学生 メイ ■3.能力者真偽 占い師について ヒュー:真=狂>真 ローズ:狂=真>狼 前日考察(>>2:54)からローズさんは真or狂、ヒューは真と思っていました。 ここでヒューの二度目の寡黙擁護発言(>>2:316)が気にかかります。寡黙村人への吊り回避に使命を抱いていたのかな? でも真占い師がすべき仕事じゃないよね。寡黙吊り推奨・回避どちらも極端な意見は注目される。微妙な信用問題を気にすべき占い師の行動と思えないかな。「一貫した行動だから信用」と言える域を越えたと思うね。 以上から信用度は (ヒュー>ローズ)→(ヒュー=ローズ) ローズさん真の印象が結果的に高まった事もあるし、>>37の理由もあるから、彼女を今日吊るべきと思わないかなー | |
(57)2005/11/12 00:36:03 |
墓守 ユージーン [烏が手紙をくわえてきた] …すまない、ニーナ。あとでいくらでも怒ってくれ。 俺のかわりに意見を出してくれと願いつつ俺は寝る…というかまとめ役は意見をそんなにだせないんだからかわりに考察頼む…意見出したくて仕方ないの我慢してるんだから寡黙にならないでくれ。 何度も言うとおり人間を吊るようなことになっても人は俺に責任を被せられる。だから安心して発言してほしいんだ。 というか俺は占崩壊後の議論が好きだから皆にも味わってもらいたいだけとも言えるか…。思考停止させずによろしく頼む… こちらの意見は独り言におさめておこう。言うのは意見が出揃ってからだ… 体調崩さないよう皆気をつけてくれ | |
(58)2005/11/12 00:36:20 |
学生 メイ ■3.能力者真偽 霊能者について 爺ちゃん:真>狼>真 婆ちゃん:狼>真>狂 爺ちゃんへの疑念は>>38で自ら述べられている通り、頑張る方向性が微妙にずれてる事。>>55で語るようにローズさん真の可能性を考慮にいれるべきという「客観的視点奨励の訓戒」だったはずの一連の回答(>>38 >>41 >>49 >>50 >>55)が、何故かローズさんの信用を落とす結果になっているように見える。 霊能に狼が居るなら今日の襲撃は真狂へのランダム。占い機構の完全撃破を鑑みてローズさんの信用を落とす手に出ると考えられる・・・ でも爺ちゃんが上記の罠を仕掛けているとはボクは思ってないかな。爺ちゃんの発言は素っぽいんだよねー。これが演技だとしたら嵌められているのはボクなんでしょうけど。 霊能結果も割れなかったので真贋判定難しいですが、やはり初日からの印象を引き摺り爺ちゃんが真かなーと思っちゃいます。 | |
(60)2005/11/12 01:05:38 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.霊能者真偽について マリー:真の場合 モーガン 真>狼 デボラ 狼>真 マリー:狼の場合 モーガン 真>狂 デボラ 狂>真 マリー:狂の場合 モーガン 真>狼 デボラ 狼>真 全体的に初期の印象から変わっていません。 デボラおばあさんの狼率が高くなったぐらいですが、 実際まだ情報が少ないので半信半疑です。 あと、モーガンさんの霊COの遅延及び>>17については 少し気になりましたが、あまり懸念対象とはしていません。 | |
(63)2005/11/12 01:43:12 |
墓守 ユージーン >>75 霊に狂がいる可能性が低い理由は? なるべくはっきりとした言葉で頼む。 | |
(76)2005/11/12 11:30:51 |
墓守 ユージーン それと…表を改変させてもらった(苦笑)線がないと読みにくくてな…すまない。 日 |酒|婆爺|墓|村娘新ラメ流吟異|嬢|美看 役|占|霊霊|結|灰灰灰灰灰灰灰灰|白|占白 ――――――――――――――――――――――― 初●|メ|異新|_|異異村異ラ看メメ|メ|異ラ 初○|異|吟村|_|嬢嬢_メ異メ嬢酒|異|嬢娘 ――――――――――――――――――――――― 二●|吟|メ村|_|看メ異メ看看メメ|メ|娘村 二○|_|ラ_|_|吟_吟看__村新|_|流_ 二▼|看|吟看|_|娘看ラ吟吟ラ看看|看|メ娘 二▽|_|村_|_|ラ____吟娘_|_|__ 今日の議題は>>24 再貼ありがとう>ギルバート | |
(83)2005/11/12 11:54:19 |
墓守 ユージーン >>84 それでは占については? ■3と5に重なるところもあるが。というか議題で答えてくれれば構わない…発言温存。 あと言っていなかったが、俺は議題にしか答えなかったり必要最低限しか質問をしなかったりする人を許容はしないぞ。…このペースで質問をかさねるとpt足りなくなりそうだ(苦笑)…他人への質問は村人の役目。疑問に思うことは何でも聞くべきだ。 現在13.13>11>9>7>5>3>1 吊手は6回。吊ミス3回まで | |
(85)2005/11/12 12:18:03 |
流れ者 ギルバート 占:ヒューが襲われた以上ヒューの内訳は真or狂になるんだよな。ヒューを狼に見てたもんだからちと混乱してる…。俺の中では寡黙擁護発言はあまり真要素にならないから、内訳はまだ真=狂かな…。 今まで提示してきたローズ真が揺らいできた。もちろん無くなったと言う訳ではなく、真度が低下したと言うことだが。発言自体は怪しいと思うところが見当たらないのだが、今日のモーガンとのやり取りがライン切りに見えなくも無い。もちろん真同士での疑問のぶつけ合いや狼(狂)による信用落としとも取れる。内訳は真=狼≧狂。 霊:デボラばぁさんはCOの時の様子から単独で動いてる感じが強い。可能性として考えるのは真or狂。やっぱり狼の線は薄く見える。これが作戦だったとしたら怖いところなんだがな。内訳は真=狂。 モーガンじぃさんは襲撃の確率とかが単独で動いてるように見えたりしてるようだが、これは狼であっても出来る。一村人として発言すればいいだけだから。故に狼狂真の可能性がまだ残る。内訳は狼=狂>真。 以上をふまえて、 占の真贋はヒュー≧ローズ寄り。 霊の真贋はデボラ>モーガン寄り。 | |
(89)2005/11/12 13:23:35 |
流れ者 ギルバート ■4.襲撃先考察(GJ出た場合はなし) まず出てくるのは占機能破壊かな。占真贋はローズに寄っていて、ヒュー偽(狼)という意見が多かった。ここでヒューが襲撃されれば村は少なからず混乱するだろう。事実、俺は混乱している(苦笑)。ヒューを襲撃することで今後の占結果を確定させることが困難になるし、ローズの信頼も削れる。狼にとって利益が多い襲撃だったと思うよ。 他に考えられるとしたら、生前のヒューの発言に狼が不利になるようなものがあったから、とかかね。目立ってたのは寡黙吊り擁護発言か。村内でこの考えに異を唱えてた奴も多いから案が通るとは思えないが、それが厄介だと思ったから食いに行ったとも考えられる。そうなると狼は比較的喋る奴の中にいるってことになっちまうがな。 ■5追加.ローズマリーをどうするか? 今のところ現状維持でいいと思う。すぐに吊る必要はないだろうな。占結果次第では霊判定でラインが見える可能性もあるだろうし。もっとも、霊機能が生きれいればの話になるが。 | |
(90)2005/11/12 13:24:13 |
学生 ラッセル おはようございま〜すもうお昼ですか ■2.ローズマリー■5にて ■3.能力者真偽 ヒューバート真占>狂人 自分の中ではヒューバート狼だと思っていたけど襲撃された今真占だという風に考えました ローズマリー狂人≧真占 正直ローズマリーさんが狼だということはほぼないと思います でも狂か占かといわれるとどちらともいえないところ モーガン真霊≧狼デボラ狼≧真霊 こっちも初日から大してかわらず モーガンさんを見てると白よりなんですが ■5追加.ローズマリーをどうするか? 今日ローラーを決行して吊るべきだと思ってます 占が欠けている場合は残さないほうがいいこれが一番だと思っています ローズマリーさんが狂の場合ほとんどを人間だといえば助かるわけでこれが一番最悪かと 真占だとしても能力者を除いて狼は2微妙です これから少し出かけますので残りは戻ってきてからにしようと思います 前日のように寡黙にはならないつもりです | |
(91)2005/11/12 13:28:51 |
隠者 モーガン ううむ……もう一度考えてみたが、あまり自信がない(昨日までの予想が見事に外れたしのう)……。 でも、言わないよりはましじゃと思うから、書いておく。 ■3.能力者真贋 ヒューバートは真占か狂人かじゃが、彼は真占だったんじゃないかと思っておる。>>1:256の、占いに自信がありそうな所じゃ。人狼でもあり得る、と思ったんじゃが、狼でなかったから、狂人の可能性は薄そうじゃ。賭に出た狂人とも取れないことも無いが、自分の占いが失敗して真占が確定してしまうリスクが大きい気がする。 | |
(96)2005/11/12 14:27:24 |
村長 アーノルド >>83 ユージーン。表は有難う。 もちろん分かっていると思うが、混乱目的以外では情報を出さないでくれると嬉しい。 結社は情報が一つ多いから、ユージーンから何かの情報を出してはだめだ。 まあブラフもあるとは思うが…。昨日のニーナ吊りについては全て終わってから突っ込みを入れるよ。 | |
(98)2005/11/12 14:59:54 |
村長 アーノルド 作戦考察(多弁を占う場合): わたし個人の考察の前に、作戦考察を先に出すよ。 これが間違えていたらわたしの灰考察が間違えていた時より痛いから、是非突っ込んでくれ。 この記事では、ローズマリーの真偽について主観を入れないよ。入れると歪むからね。 吊占候補リストを眺めていたんだけれどね。 以下は第一占い候補を1占と略する。第二占い候補なら2占、吊るしなら1吊、2吊だ。 考察が深いと思われる人を上げてみるよ。 ギルバート 1吊:0 2吊:0 1占:0 2占:0 ソフィー 1吊:0 2吊:1 1占:1 2占:0 アーノルド 1吊:0 2吊:1 1占:3 2占:2 メイ 1吊:0 2吊:0 1占:4 2占:2 つまり、ギルバートは全員が白印象、ソフィーも殆ど白印象だってことだ。 わたしとメイは灰印象になる。 本当の村人で多弁な者がきちんと信頼されている状態は望ましい。 ローズマリーが真占なら、これは当然望ましい状態だね。 ローズマリーが狼や狂人なら、結果から見るとあまり望ましい状態ではない。(続く) | |
(99)2005/11/12 15:01:11 |
隠者 モーガン 最後にデボラじゃが、占い師の予測から、人狼しか残っていないんじゃが…… 1日目のCOの時の動き方が、どうも不自然で、人狼らしく見えない。 能力非明示については、自分に人狼の疑いを掛けられることを避けようとする作戦じゃったのかも知れんが、ヒューバートが真かも知れなかった状況で、確実な判断を下せる人狼が占い師として対立しなかった点じゃ。霊確定よりも、占確定の方が怖そうな気がするが……。 真占予測の残り以外の判断材料としては、2日目の灰考察(>>2:286以降)が茶を濁し気味という感じがしたのと、>>2:14、>>2:22、「確定白が出たこと」を喜んでいる。わしとしては、占われたヘンリエッタには済まないが、少なくともパンダになった方が判断しやすかったように思えるんじゃが……。 | |
(100)2005/11/12 15:01:37 |
村長 アーノルド (続き)おそらく真白な印象の多弁者に偽者が黒を出すのはかなり怖いと思う。 真白印象の多弁を占って白がでたとき、そこから得られる情報は少ない。 灰印象の多弁を占った時に、白黒かは迷うが、黒が出たときの情報はやや減ると思う。 1.占黒で吊ってパンダを探すなら、ローズマリーをローラーするのはまずい。 単に吊ってパンダだけでいいなら、ローズマリーローラーでもいい。 2.多弁は「ギルバート・ソフィー」「アーノルド・メイ」に別れる。 3.多弁を占うなら、この二者で少し意味が違う。 黒が出たときに意味が大きい「ギルバート・ソフィー」。 黒が出やすく霊能パンダに持込やすい(?)「アーノルド・メイ」。 ここまでは主観をいれずに、作戦方針として話してみたつもりだ。 | |
(102)2005/11/12 15:05:51 |
流れ者 ギルバート 勝手に灰考察 ・寡黙……シャロ、ラッセル、卍 シャロと卍、●▼希望が追従に見える。▼ニーナの理由がRPが多くて考察が少ないから。それを言ったらこの2人はRPも考察も少ない。もう少し自分の意見を出してもらえると嬉しいな。追従元は白確のエッタかね。 ああ、あと卍の>>2:230。この理由で寡黙気味だったのはまぁ納得できる。>>1:344で仮眠すると言って更新前に出て来れなかったのはこのせいだろうから(苦笑)。だからと言って白印象ってわけでもないがな。 それと>>1:333、推理を出すのを恐れていたら何も始まらないぜ? 確かに自分がミスリードしてしまう恐れはあるが、考えを出していかなければ自分の考えが正しいかどうかも分からない。もっと意見をぶつけ合おうぜ。 ラッセル、寡黙の中では唯一自分の意見を持ってる印象がある。今日は寡黙にならないって言ってるし、どんな意見を言ってくれるのか期待。 | |
(104)2005/11/12 15:25:50 |
流れ者 ギルバート ・中庸……アーノルド、ソフィー、(コーネ) アーノルドとソフィーは中庸考察型かな。納得出来る意見も多い。 アーノルドにちょっとだけ言いたいことがあるとすれば、>>2:89 村長職投げ出すな(笑)。重箱の隅を突いたっていいじゃないか。そのおかげで何か気付いたりすることがあるんだし。これからも気付いたことがあったら、それについて発言して欲しい。 ソフィー、>>2:233でほとんどの奴が白印象と言っているが、本当に怪しいと思ってる奴はいないのか? 少しでもおかしいと思ったところがあったら、挙げてもらえるとありがたい。 一応白判定出てるがコーネ。2日目までの意見は無難なものが多い気がする。ステルスっぽく見えてしまうため、俺の中では灰のまま。仮にコーネがステルス狼だとすると、ローズ偽が確定しちまうんだがね。 | |
(105)2005/11/12 15:26:42 |
隠者 モーガン ■2.吊り対象 初期に寡黙気味だった中からかのう……。ラッセルは、>>91の考察が、理由が少なく短絡的な気がするが、狼では無いような気もする。コーネリアスにして霊能パンダ狙いか、追従とも取れそうなシャーロット、マンジローか……。 | |
(111)2005/11/12 16:08:25 |
新米記者 ソフィー 遅くなったけど、ヒューバートさんが襲撃されちゃって、ニーナさんは人間判定だったのね。お二人ともご冥福をお祈りします。 >村長さん ●▼からの作戦考察お疲れ様です。初めてそう言う組み分け作戦に遭遇しました。果たしてそれが有効かどうかの判断が付かないです。でも、発想が面白いです。その場合考慮しなくてはいけないのは、狼が仲間出ししているかいないかの見極めですよね。ただ今結社員地雷とローズさん狂の場合は恐らく誰を占っても狂誤爆防止の為に白出ししかしないと思ってます。狼の場合なら地雷撤去後と言うことになるんじゃないかと思うけどそこらへんはどうなのかしら? | |
(114)2005/11/12 16:47:26 |
村長 アーノルド >>114 「ただ今結社員地雷とローズさん狂の場合は恐らく誰を占っても狂誤爆防止の為に白出ししかしない」 ローズマリーが狂なら「ユージーン殺害があった後ステルス結社のCO、を見ないと怖い。あと、狂誤爆で狼を黒判定するのはいつも怖い」。 うーん、いわれてみるとそうだな。 ローズマリーが真か狼か狂かという予測が前提になるので、最終的に賭けかループになりかねないということでいいのかな…。 あああ、考察の時間が! あと22分で外出だよ!がんばらなければ! | |
(120)2005/11/12 17:09:54 |
墓守 ユージーン >>123 本決定後発表はいつでも構わないと思う… あわせる意味はない。ただなるべく更新後すぐで頼む。 …明日があること確実なのか? 昨日はヒューバートに指摘したが、今日はローズマリーに指摘する。真だとしたら今信頼が薄くなり狩人護衛が外れる可能性も高いのに、何故? | |
(124)2005/11/12 17:28:42 |
新米記者 ソフィー 遅くなったけど、昨日の回答もらった返事です。皆さん返事thxです。 >>2:260 ニーナさんお返事ありがとう。どの視点もローズさん真で考察されてたからどれも同じくらいありえると思ってたのかと思ったわ。 >>2:252 ラッセルさん、お返事ありがとう。確かに後出しcoより同時の方が信用を得られやすいとは思うけど1日目2日目とcoのタイミングでローズさん疑ってる人って少ないわ。そう言うことを考えると騙りが取る作戦としてもありなんじゃないかしら。 >>2:268 ギルさん、能力者の信用は別に多弁とか寡黙とかで判断されるものでんもないような気がしてるわ。特にこの村だと期せずしてなったとか思ってもらうことも可能だと思うのだけどどうかしら?訳分からないまま寡黙吊りされるよりも騙ってちょっとでも生存していればどう状況なんてどう転ぶかやってみないと分からないきがするんだけどな。 | |
(125)2005/11/12 17:34:12 |
新米記者 ソフィー >村長さん >>120 私はそう思いますよ。まぁ、ローズさん狼なら占い機能が破壊した今トラップを使う可能性は低いと見て黒出しする可能性も考えられるけど狂の場合は霊結果見ながら白出しし続ける可能性が高いと思ってます。どちらにしても真偽が重要になるんじゃないかしら。 | |
(128)2005/11/12 17:38:18 |
村長 アーノルド ■3.占霊真贋 占: ローズマリーはヒューバート殺害後、ヒューバートが狼から 狂だったと意見を変えている。 1.真占がミスリードされた 2.狂人がフォローに回った 3.狼陣営が統率されてこういう計画を立てた(最も高度) 1.はやむを得ない。 2.なら狼陣営は狂人を切っている。 3.は次の霊の考察を見て欲しい。 高度な作戦で3になったとは思いたくない…。 一貫してミス演出を続けるなら、どこかで破綻していていいはずなのにまだ見つからない。 お手上げしたくないので、1、2のいずれかを採る。 最初のローズマリー擁護の理由が壊れていないので、 まだローズマリーの真可能性を棄てていない。 | |
(131)2005/11/12 17:55:06 |
村長 アーノルド ■4.襲撃先考察(GJ出た場合はなし) 1.占い機能の破壊 自分が単に混乱しているせいかもしれないが、狼が「最も場が混乱し、やや殺しやすい相手を殺害した」可能性が高いような気がする。 昨日殺して場が混乱するなら、占霊。 ユージーンは守護者に守る必要はないと言っているから殺そうと思えば確実だったが、まだステルス結社もヘンリエッタも残っている以上、混乱は少ない。 ここから先、わたしなら占霊どちらを食われたら嫌かというと、やはり占だ、という主観が混じる。 しかし、場の流れからいって、守護も占に入ったのではないかと予想する。これもあくまで主観だ。 霊なら確実に食えそうだ。霊狂のときランダム、真狼なら真。 占ならGJはあり得るが、その危険があってもGJ可能性が低かったので、食えそうな占を食ってみたというあたりを採る。 霊狂/霊狼についてはあと少し時間をとって、霊占真贋で追加したい。 2.ヒューバートの意見を封殺 寡黙吊り擁護は通らない…はずなのに、昨日は通ってしまったように見える。 なのでこれは十分あり得るんじゃないかな。 | |
(133)2005/11/12 17:56:56 |
学生 メイ >>122 シャロに関しては単に言い間違え。名前間違いは大きなミスだったね。容易に突っ込めるし。 思考のスミに仲間の事を考えていた?使い古されていそうな理由だね。反対に占い対象の理由に挙げるじたい、無理やりっぽく感じた。 シャロ印象については、ボクは回答を早いうちに出しているし、序盤には中庸の寡黙寄りと感じただけ。今日は最寡黙に変更しているし。 彼女は寡黙で一番判断しにくい位置。ボクも寡黙吊りするなら彼女選ぶし問題ないけどね。 まんまと挑発に乗る感じで気持ち良くないけど | |
(139)2005/11/12 18:33:56 |
流れ者 ギルバート あ、書き忘れ。 >>135は賛成だ。 | |
(142)2005/11/12 18:46:35 |
新米記者 ソフィー 皆さん考察入れてるので私も残しておきますね。 村長さん:狼を見つけたいと言う思いが一番強く感じてくるので今一番白く感じてます。>>99の作戦考察とか素敵です。ステルス狼は面倒なのでそんなこと考えないでしょう。 シャーロットさん:寡黙でしかも追従を認めている辺りが微妙に白く感じてます。仲間が居るようには見えにくいかしら…ただ赤ログ絶ちを狼がしてるのならそこの点が白要素とはいえないけど、なんだか素で対応してそうなので現状疑ってはいないです。 | |
(145)2005/11/12 18:56:48 |
学生 メイ >>135 了解です 突然死チェック入れればいい? | |
(148)2005/11/12 18:58:35 |
学生 メイ ふぅー 帰宅です。 結構●メイ多いね・・・ 確かに占い対象に上げたい範囲を、客観的に考えると・・・村長・ソフィ・ボク。ギルはボクからの印象として上手い位置に立ってると思うよ。結構突っ込み主体なのに波風立ってないね。 村長の信頼性は高いね。今日の考察も多角的な視野で語り、少ない可能性も睨む客観性を持っている。模範的な態度だと思うよ。こういう人が狼だと手に負えない。 反面ボクは客観性に欠く。低い可能性を捨てて考察しがち。先鋭的に攻める事は出来ても、信頼性は築けないか・・・ ソフィは考察型よりは質問型。ギルに近いけど、より踏み入った質問の仕方をしている印象。参加時間に偏りがある印象があってか、場の流れを操作しながら、後ろで何かやってる感じを受けるんだよね。 4者の中で黒印象が最も高かったソフィを今回は選択。もっと論理的な理由を挙げたかったけど、時間ないから許して。 | |
(154)2005/11/12 19:20:44 |
墓守 ユージーン 議論が少ない…orz もっと発言しよう…? ★本決定の時間は21:00にする。発言待ちになるため。 【仮決定】 ●ギルバート、ソフィー、アーノルド、メイの中から自由占い。誰を占うかは言わないように。 ▼シャーロットorコーネリアス ただしマンジローが突然死の場合はマンジローに合わせる 吊については、本気で悩んでいる…シャーロット、発言頼む…いや、リアル忙しいなら仕方ないがそれならそれで吊ってあげたいと思ってしまう…(汗) コーネリアスについては、今日の更新直後の流れで、だ。霊パンダの可能性もある。 詳細は本決定時に。 今日は灰考察もしようと思う。最終発言で。それまでは決して俺の考えは言わないことを約束しよう。 | |
(158)2005/11/12 19:37:31 |
村長の娘 シャーロット 一応出来る限り…。 ■3.能力者真偽 ヒューバート 真>狂 襲われる前は狂人よりで考えていましたが…。 襲撃後、もしかして真占い師だったのかと考えてます。 ローズさんが狼だった場合…。 本物の占い師であるヒューバートさんを襲撃しておくのは正解だったかもしれません。 占いの評価がガタ落ちしたとは言ってましたが、占い師はどちらにしろ今の次点でローズさんしか居ませんし。 信憑性に欠けてしまっていますが、ここで失うには惜しいと思います。 今のところは ローズマリー 狂(狼?)>真 です。 やはりヒューバートさん襲撃がどうもポイントになってる気がして…。 すみません、斜め読みで。 | |
(162)2005/11/12 20:20:54 |
墓守 ユージーン >>163 ありがとう。メイやギルバートが怪しい理由は、どういうところにある? 僅かに違和感を感じたなら、それを口に出すことも大切だ。 そして狼は3人いる。ローズマリーが狼だとしたら、後2人はどこにいると考えている? | |
(164)2005/11/12 20:30:13 |
学生 メイ >>158 【本決定反対】 ローズさんの占い希望がボクなだけに。 灰の彼女から占い出されると結果の白黒問わず、灰色印象(黒でもなく白でもなく)が強くなるからね。 占い結果の信用力は低いけど、ラベリングされた疑念は払拭するのは難しい。占い対象→吊り対象という短絡的行動に走らないかと心配。 だから本決定はローズに委ねず、ユージーンの意思で決めて欲しいのが心情。それでボクになっても心情的に許せる。村の総意と思えるから。 まぁ、ユージーンさんがローズに占い先を委ねたのは、その行動をも観察する為だとは思うけどさ | |
(165)2005/11/12 20:39:07 |
学生 メイ ボクを占い対象に挙げる理由に >>3「ふむ、ヒュー真or狂でしたね。霊能結果はどうだろう」という冷静・断言のメッセージを述べてる事って挙げてる方いますけど・・・ 襲撃で死ねば真or狂なのは自明の理でしょ? 何か驚く事あるの? ボクは前日から主流派とは違って、ローズよりヒューの方に信頼を置いていた。だからヒューが襲撃された際に驚きは比較的少ないし | |
(169)2005/11/12 20:50:18 |
村長の娘 シャーロット …すみません、本決定遅れ了解です。 >>168 ソフィーさんとアーノルドお父様に関しては意見や考え方からして…狼だという考えはあまり思いたくなかったりしますが…。 占うにしてもそれならまだ…と言った感じです。 メイさんかギルバートさんを占って欲しいと感じただけ…というかもう、直感めいたものに…。 | |
(174)2005/11/12 21:01:45 |
村長 アーノルド 【仮決定非了解、というか遅延要求】 ほんのわずかでいいから、議論したいことがある。 >>160 この村で初めて見た黒い発言だと思う。 ユージーンの言うとおりだ。どっちにしても迂闊すぎる。 あああ、時間アウト?本決定?? | |
(175)2005/11/12 21:02:05 |
村長 アーノルド …RPが壊れたよ。すまないね。 OTL >>160 いや、黒いのかな…すまない。よくまとまらない…。 コーネリアスはノイズだから吊る意味はあるとして、 ローズマリーがそれを認めるのはどういう意味なんだろう。 だ、誰か解説求む。 | |
(176)2005/11/12 21:05:49 |
学生 メイ >>183 決め付けは問題あるかもしれないけど、彼女が狼コーネを救うために対抗ヒューを襲撃し、白出ししたとするなら・・・ 真の対応と同じく、吊り対象に対しては機敏になってるでしょ?吊られても良い人間だからってのが一番理解しやすいと思うけど。 ま、可能性は高いってことかな | |
(184)2005/11/12 21:16:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1●メイお姉さま昨日と同じ理由と>>139占われるのがとても嫌な印象がありますの。 | |
(186)2005/11/12 21:19:48 |
墓守 ユージーン 【本決定】 ●ギルバート、ソフィー、アーノルドの中から自由占い。誰を占うかは言わないように。…占先と襲撃を被らせないためだ。 ▼コーネリアス 突然死の場合はマンジローに合わせる。 占は議論に積極的に参加している灰の中から選んでもらう。誰にするかは自由だが、決して誰を選ぶか言わないように。明日ローズマリーが生きていたなら、選んだ人と理由、結果を第一声で発表。霊両者生存ならば、霊は22:05に同時に結果を言ってほしい。デボラ→モーガン。霊襲撃時は、霊と占を同時に結果発表してほしいが…22:05にできるか? できないなら、ローズマリー→霊の判定で。 本来ならばローズマリーを吊るべき。個人的理由からは吊りたい。本日吊らない理由は、この村の意見…ノイズになるために消去したいという考えは少数派らしい…村の特性を考え、情報を少しでも落とせるほうをえらぶべきかもしれないと思った、という点も含む。 【狩人は守りたい人を守ってくれ】俺は守らないでいい… | |
(187)2005/11/12 21:20:46 |
学生 メイ >>190 卍さん忘れてた(ぉぃ | |
(193)2005/11/12 21:23:43 |
隠者 モーガン 本決定了解した。コーネリアス、もしマンジロー突然死なら変更するんじゃな。 投票先はその通りにしておいたんじゃが、>>187の「霊両者生存ならば、霊は22:05に同時に結果を言ってほしい。デボラ→モーガン。」の所、これの意味が取れなかったんじゃけど、デボラ→モーガン、ってどういうことじゃ? やっぱり、昨日1分遅れたこと……かの?(汗) 確かに皆から見たら怪しいんじゃけど、冗談抜きで本当……(汗) | |
(201)2005/11/12 21:31:42 |