村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長 アーノルド あと少し頑張ろう。ローズ真の場合 結白結白白 灰灰 灰灰 墓嬢流村吟 メ娘 爺婆 １．今日、メイかシャーロット吊って黒が出たら（６：１）で霊ローラー即詰み。 ２．今日、メイかシャーロット吊って白が出たら（５：２）残る一人も吊って黒が出る（４：１）ので霊ローラー即詰み。 つまりローズ真ならもう村人勝利。あとはメイかシャーロットどちらが生存できるかだけの問題。お礼を言ってローラー。 ローズ狂の場合 結白結 灰灰灰灰 灰灰 墓嬢流 村吟メ娘 爺婆 １．今日、メイかシャーロット吊って黒が出たら（６：１）で霊ローラー詰み。 ２．今日、メイかシャーロット吊って白が出たら（５：２）残る一人も吊って白が出た（３：２）らローズ狂確定。余裕無し→嫌すぎ。 ３．２の代わりに灰なら守護者ＣＯで確定できれば霊ローラー（４：１）、出来上がった灰グループ３人で１ミスＯＫ。 ４．２の代わりに灰なら守護者ＣＯで確定できなければパターン１．（守護者がいない分不利） どうかな？ |
(37)2005/11/14 23:41:17 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>37の３良いんじゃないかしら。 だって霊能力にる狼を吊ってその後に守護者COすれば１ミスＯＫですから…上手く行く気がしますわ。 |
(38)2005/11/14 23:50:14 |
 | 学生 メイ 心に留めておいたこと 守護対抗ＣＯがあった時点で、守護者２人をローラ・霊能ローラで詰み。裏返せば対抗ＣＯは絶対に出ない。 従って、やる意味は １）守護が居ない範囲を特定するという目的 ２）守護を確定させて灰を狭める目的 上記の２つのどちらかになる。 つまり現時点で普通に守護ＣＯしてもらえば ２）の目的は適う →>>37の3になる。4はありえない |
(40)2005/11/14 23:58:28 |
| 村長 アーノルド ヘンリエッタ待ってくれ。 明かに>>37はおかしい。一旦忘れてくれ。 ヘンリエッタは明かに全員の利益を代表する。 ここで方針を決めてローラーを開始したあと、ＧＪがなければ、今作戦を考えているギルバートやユージーンが生き残る可能性はどんどん下がるだけだ。 最後に、ヘンリエッタが生き残ったとき、ミスリードしたら終わるんだ。 必ず自分の頭で考えて、納得いく答えを出してくれ。 決して同調しないように。 まず、否定することが大事だと思うよ。 |
(41)2005/11/15 00:00:03 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ローズさん真の場合は詰みなので考えからは除外。 ローズさん狂の場合は私視点からみるとアーノルドさん狼となる可能性があるのでアーノルドさんが狼である可能性について考えてみました。間違ってたらごめんなさい。 >>5:19 霊ローラー了解は見逃してました。 この時点でこれだけの発言だったら狼かなと思ってしまいそうですが、同じ発言内で吊り先を真っ先に挙げて他の人の反応を見たいというのは 狼にはなかなかできない発言？ 更に>>5:124で自分に対して突っ込みがないことを挙げていますし。 >>5:135で守護ＣＯを使ったパターンをあげているのは 情報過多の混乱を招くと前に言ったかもしれないですが、案の内容を見るとローズ狂で３の場合は狼を出せる分、灰ローラーより有効と思いました。 >>5:141 私視点ですが狼サイドで発言できたらすごいです。 >>37 自分の間違いを素直に認めていますね。 >>41の発言は狼サイドではリスクが高いように思います。 うっ・・・白でしか見れません・・・ |
(52)2005/11/15 01:37:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 明日も鳩及び更新時間での出席が厳しいです・・・（すみません） 今のうちに吊り候補だけでも挙げておきます。 ▼シャーロット >>5:85で吊り候補はローズさん真と見てメイさんとしていますが、 ローズさん真ならメイさんもラッセルさんも狼ということになります。 でもラッセルさんについての意見がなかったので 「シャーロットーラッセル」ラインで挙げました。 ごめんなさい。今日はこれで寝ます・・・ みなさんおやすみなさい。 |
(53)2005/11/15 01:58:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 皆様ごめんなさい。いつの間にか寝ていましたわ… >>41わかりましたわ。村長おじさまアドバイスありがとうですわ。 |
(59)2005/11/15 08:17:39 |
| 学生 メイ おはよー >>61 守護ＧＪに賭けるといっても、吊り手を増やすには、あと2回ＧＪ必要。４ＧＪ守護はネ申すぎるかな。 ９＞７＞５＞３＞１ ８＞６＞４＞２ ７＞５＞３＞１ 吊り手を増やすまでもいかなくとも 狼サイドに心理的圧迫をかけられるけど ボクは▼灰で霊能各位の反応を見たいかな |
(64)2005/11/15 13:15:21 |
| 学生 メイ ■1.吊り 吊り順は霊能・灰（片白含む）に対するボクのグレスケ順。大きな矛盾点に気づかなければ変動はないかな。 Ａ）灰ローラーの場合 a)▼シャロ▼コーネ▼デボラ▼モーガン b)▼シャロ▼デボラ▼モーガン▼コーネ 前者は灰ローラ２手目で確定白の意見がはいる。後者は最終日まで必ず進む。灰３者残した場合に安心できない場合は前者をオススメ。泥沼灰３者の戦いを墓下で見物したい場合は後者をオススメ。ボクはどちらでもいい。 Ｂ）霊ローラーの場合 ▼デボラ▼モーガン▼シャロ▼コーネ 確実に最終日に持ち込める。かつ守護が２回ＧＪだせば吊り手増える可能性はあるが･･･正直無理かな。 |
(65)2005/11/15 13:26:58 |
| 学生 メイ >>64 周知の事実だけど悪い事も書いておかないとね ▼灰勝負の場合は、信じる霊能者の検死結果に良い意味でも悪い意味でも縛られる。 ボクはモーガン＞デボラと公言しているから、モーガン視点からは霊能結果でボクを操作できる。 霊能結果が出る事が、逆に、積極的灰考察を妨げるノイズになりうるかもしれない。 んー、結局はギルに任せる。 |
(66)2005/11/15 14:03:41 |
 | 隠者 モーガン んー、ローズマリーが狂人だと、やはり詰まないな…… ローズマリー真の場合、コーネリアスやアーノルドを吊るのはまずいので、まずはメイかシャーロットか。 A)灰の中から ▼シャーロット シャーロットについては、白度がなかなか上がらないのと、後述する理由で。 メイは、わしは大分白っぽいと思っておるし、昨日ラッセルが吊られそうになって守護者を騙ったとき、守護先の追及をしている。もしこれで人狼だとしたら、ラッセルを売って印象を良くしようとしていたんじゃろうか? B)霊の中から ▼デボラ わしが言っても意味無いとは思うが。 ローズ狂なら、今日明日で確実に人狼を吊れるから、期日が延びることが期待出来るな。 ローズ真なら、何も考えずに済んで楽なんじゃが。 |
(69)2005/11/15 17:56:13 |
 | 墓守 ユージーン [烏は迷いながら飛んできた] ローズの判断:真 理由→狂はアピールのために早めに黒を出すもの。この点、一番黒が出しやすいのは自由占いのあの日。俺が灰襲撃を恐れつつもギルバートも対象にあげた時だ。【占対象と襲撃が被る恐れがある】とメイをはずした。潜伏結社を襲われたくないと判断したとも思える状況だ。そして襲撃をこわがったなら結社が占対象にあげられることは少ないと予想できる。コーネの時よりも黒が出しやすい状況。彼女が狂なら出してきただろうと予想できる。 それと前も言ったが、狂は他人の考察が積極的にできない傾向にある。狼探しをしつつ、それを守らなければならない。立場は灰と同じだが、一歩迷うようなところも出て意見が不透明になりやすい。当然それが違和感となる。 彼女が真でないなら狼と言う理由はそれ。狼ならばすべてをしっている故にしっかり考察ができるからな…初期段階では鋭い意見も出せる。後半になるにつれて。両白だった=真だと俺は思っている。…しかしどうして狼は判定をわらなかったのか…。 |
(70)2005/11/15 18:00:49 |
 | 村長の娘 シャーロット 灰ローラー吊りに関しては今のところコメントを控えさせて頂きます。 …真ローズで考えると２択ですものね。＞灰ローラー 霊ローラーならば。 ▼モーガン デボラさんを真と見立てて。 今日、デボラさんへの追従が多いようにも思えますが…。 意見の少なさから吊り上げ順番を早めるための作戦なのかもしれない…？ 発言数の少ないデボラさんを吊って、人狼側の勝率を上げるなら、ってのも考えられます。 私の中では、メイさん、モーガンさんは黒と見てます。…真ローズであるならば。 初日からのメイさんのモーガンさん支持が気になったくらいですね。 なんとなく結託してるラインが見えつつ…。 |
(75)2005/11/15 19:03:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>76 そうなりますね。 |
(79)2005/11/15 19:13:45 |
| 隠者 モーガン >>79、成る程、有り難う。 ならば、お前さんが村人の場合、守護者の守護成功を素直に喜ぶのが普通じゃないかな? 勿論、人狼も同じような反応をするかも知れないが、お前さんが村人なら、他の村人を不審がらせるような反応(言葉を借りれば、言葉の綾)はするべきではないように思えるんじゃ。村人なら、間違えて吊られてはいけないはず。 わしには、うっかりしてしまった狼に見える。村人なら、どんなにうっかりしても守護者GJは喜ぶじゃろう? 吊り希望は、現行のままで行くことにする。 |
(80)2005/11/15 19:22:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ （笑） >>86【了解ですわ】 |
(88)2005/11/15 19:42:16 |
| 墓守 ユージーン >>90 いやそういうことじゃないと思うぞ、モーガンの言ってることは。 そして初心者村とはいえ、初心者という言葉は逃げに使うべきではない。 どういう意図で「GJだといい」ということを言ったのか、ということだけは教えてくれないか？ GJを思わせて狼が守護者COしてくると思ったのか？ |
(91)2005/11/15 19:54:52 |
| 墓守 ユージーン (中:システムの勘違い?? できれば教えて下さいませ（へこり）) >>92 それじゃあ質問を変えて メイの怪しい点は、状況証拠以外で何かあるか？ 彼女は初日にラッセルをあげている。仲間売りにしては早すぎはしないだろうか？ |
(94)2005/11/15 20:05:13 |
| 村長の娘 シャーロット (中:狼を吊れば、襲撃が起こらないと思いこんでたんです。…ああ、吊られて白判定だったら黒要素出しすぎて済みません。） >>94 それなのですが…。 ラッセルさんの発言の少なさからかと思いました。 …安直過ぎますかね。 メイさんが白なら、私の中ではローズ狂になるんですけど。 |
(96)2005/11/15 20:13:40 |
| 学生 メイ >>100 正答ですね ボクも同じ事を畏れてる。 ▼シャロを推しているけど、シャロに確定白が出た場合、ボクの視点からは村長・コーネの中に狼に居る事を確信できるけど、それを皆に説得できるか自信は無い。 ローズ真での詰み状態という誘いが、皆を無意識に縛るだろうからね。この状態になって負けたら、ローズは狂人として素晴らしい仕事をしたという事になるよ。 |
(103)2005/11/15 20:37:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロお姉さま〜。 >>96『吊られて白判定だったらごめんなさい』って発言なのですがシャロお姉さまが村人だったらこんな事言わないんじゃないかしら？ だってシャロお姉さまは村人だったら両判定黒はありえないじゃない。 |
(108)2005/11/15 20:52:50 |
| 墓守 ユージーン >>109 GJが2回で吊手が増える。1回では増えないね。 |
(110)2005/11/15 20:59:22 |
| 村長の娘 シャーロット エッタちゃんのレスが先になりますけど…。 >>108 いえ、もし私が吊られる事になると、…もしかしたら霊能の判定割れの可能性もあります。勘ですけど。 あと、「吊られて白判定〜」の意味は、村側が不利になることに対してです。紛らわしくてすみません。 |
(111)2005/11/15 21:01:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>110もしかしたら守護連続４回って事もあるかもしれませんわ！その後に守護者COをして灰を絞れば大丈夫じゃないかしら？（なんか上手く行きすぎかも…） |
(113)2005/11/15 21:05:29 |
| 墓守 ユージーン >>120 ローズは誰が狼だと思っていたと思う？ 狂なら狼には白を出さなければならない。だからそれも重要な局面だ。 そしてローズ狂の場合はメイが抜ける理由は何故？ 勘、でもなんでもいいから、考えていた、ということなら何かすぐに出る理由があると思うんだが。 それを教えてくれないか？ |
(122)2005/11/15 21:26:01 |
| 学生 メイ >>120 現状狂でのシャロ視点での全可能性のような･･･ |
(123)2005/11/15 21:26:19 |
| 学生 メイ >>122 ああ、ボクが抜けてたか |
(124)2005/11/15 21:27:24 |
| 墓守 ユージーン >>128 今までの考えはなかったのか？ シャーロットは狼探しをしていなかったのか？ 議事録の読み込みが浅くて、今から考え出しているのか？ 今までの自分の考えでいいんだ。出して欲しいんだ。断定はしなくていい。どんな感じをうけたからどうだという発言がほしい |
(130)2005/11/15 21:39:16 |
| 学生 メイ >>145 飴玉供給源が少なくなるからね |
(148)2005/11/15 21:54:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>146それをするのでしたらコミットそない方がいいのかしら？ |
(149)2005/11/15 21:55:34 |
| 学生 メイ >>149 いや▼モーガンの進行だから |
(152)2005/11/15 21:56:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>152わかりましたわ。 |
(155)2005/11/15 21:58:56 |
 | 流れ者 ギルバート >>158 しまった。コミット無理だな（笑）。 |
(160)2005/11/15 22:00:07 |
