双子 リック >>22 ま、1回GJだしねー。あははははー。 | |
(24)2005/11/20 23:14:57 |
書生 ハーヴェイ >>21 灰からしか吊り希望出せないんだよね? | |
(25)2005/11/20 23:14:59 |
のんだくれ ケネス >>26 気遣い、感謝するぜぇ。これもアーヴァインの野郎がうんぬんかんぬんだが。 それだとありがたいが、俺以外で時間取れなくて苦しむ人いるかも知れねぇ。多分皆24時間村は厳しいからこっちに入ってるんだと思うが。皆にまかせるぜ。 | |
(33)2005/11/20 23:20:38 |
双子 リック >>42 一応聞いておくけど、計画の詳細を話すと効果が無くなる類の作戦? | |
(44)2005/11/20 23:42:23 |
双子 リック >>50 許可しよう、思う存分やり給え。 | |
(52)2005/11/21 00:01:54 |
雑貨屋 レベッカ ■1.吊り希望 ▼ケネス のんだくれさんとは考え方が違うのかな。 >>5:111とか。守護者を優先させるのは確かに安全策よね。 でも安全策をとるからこそ疑うの。とても無難に見えるわ。 でも、のんだくれさんの態度だけ見ると行動派で、 博打好きの様な、積極的な方に見えるわ。 (意見投げかけですとか) それが発言と矛盾していると感じたの。 ■2.能力者内訳 ハーヴ真 セシリア狂 ハーヴは元々、真か狂だと思ってたわ。 だけど、その後のセシルの言動・判定から、 ハーヴェイ真だと判断しました。セシリアは 殆どハーヴェイ真を決め打っている状況で、 何も言わずに腐らず考察をしていることが不思議。 必死で「このままじゃ負ける」って言うと思うわ。 | |
(64)2005/11/21 13:00:42 |
のんだくれ ケネス 理由は霊能者両吊り希望をだしたことが俺に合っていない?安全策?笑わせるんじゃねぇぜ。 俺はハーヴェイを状況的に真としつつも、信じることは難しいと何度も何度も述べているぜ。俺から言わせれば、霊能を吊らないなんてのがそもそも博打だぜ(>>5:279)。 【何故俺がハーヴ真を決め打ちできなかったか、まだわからないと言うのか?】 丁度村の方針と合わない意見だったから、取って付けたようにしか見えねぇぜ。 | |
(71)2005/11/21 21:56:44 |
のんだくれ ケネス 他の二人、この場合俺と霊能者除いて全員だが、真狂決め打ちで行きたいと言っている。 お前ぇ、この理由で俺を狼とするなら、もう一匹はどうやって見つけるつもりなんだ? お前ぇ昨日、「▼ネリー。とても狼に見えるの。印象からよ(>>5:160)」と言ったが、見事に当たってねぇぜ。これからもそれで狼を探すつもりか? 外したから狼だとまでは言わねぇが、人間吊りたくて、処刑希望とって付けたようにしか見えないぜぇ。 | |
(74)2005/11/21 22:02:59 |
双子 リック >>81 いや、僕は通常通り48時間で進めるつもりだよ。 | |
(83)2005/11/21 22:26:25 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.▼マンジロー 灰の中に二人狼がいるとしたら組み合わせとして可能性としてあるのは マンジロー・レベッカ マンジロー・ケネス ケネス・レベッカ の三つ この内ケネス君とレベッカ君の組合わせは三日目にケネス君は誰よりも早くレベッカ君を吊りにあげていた>>3:132。この組み合わせはないだろう。 残りはマンジロー・レベッカとマンジロー・ケネスの組み合わせ このことからまずマンジロー君は狼だろう。 | |
(85)2005/11/21 22:31:52 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.ノーマン狼・セシリア狂・ハーヴェイ真 >>4:120 | |
(87)2005/11/21 22:33:29 |
見習い看護婦 ニーナ マンジロー >>5:177の考察はケネス君とマンジロー君が白だと言う前提で話されている強引なものだ。 三日目にノーマン君がマンジロー君の庇護とケネス君を怪しむ行動をした事が何故ケネス君の白要素になるんだい? 二人が白だと確定したあとに、あの時のノーマン君の行動は引っ掛けだったと推理するのはわかるが、現時点でノーマン君のあの時の考えを知ってるのはノーマン君自身か狼仲間ぐらいなもんだ。マンジロー君は都合よく解釈してるに過ぎない。 また三日目のノーマン君のケネス占い希望のことに触れてるのにネリー吊り希望の事に全く触れてないのが不可解だね。 マンジロー君の理論でいくとネリー君の名前もその考えの中に出てくるはずなのに全く出てこない。 | |
(89)2005/11/21 22:45:02 |
のんだくれ ケネス >>88 違うな。案の定言いたいこと伝わってねぇ見たいだな。マンジからも割とトンチンカンな返事きてどうしようかと思ってたとこだ。 初日マンジは能力者を出し、結社を潜伏させようとしていた。そして得た返事は能力者を絞ることによって襲撃を抑制するとあった。これ、とどのつまりはGJを狙いたいと言ってるんだろ? 結社襲撃されたら、能力者は生きるという俺の主張とはついに交わることはなかったんだ。 それが、この日は急に守護考慮しないかのようなことを言い出した。守護生存なら、確実にGJが起こりうるこの状況で。 これはおかしいと思ったぜ。なんせ本人の考え方とまるで違うこと言い出すんだからよ。守護吊って、確定白襲い易くしたいのかという結論がでるまですぐだった。 まぁ結果から言えばローラー押したの俺だけで他みんな真狂決め打ちって意見だった。おかしかったのは俺だったんだが。 | |
(92)2005/11/21 22:49:51 |
見習い看護婦 ニーナ >>92 初日とは違い守護者は生きてるか死んでるか、又生きていたら誰なのか全くわからない状態なのに守護者に頼ることなど到底出来ないのは当たり前じゃないか? そんな人物を守ることを考えてばかりなどできない。 ボク達の目的はGJを出すことじゃない、人狼に勝つことだ。GJも灰ローラーもその手段に過ぎない。 その場その場で重要なものは変わっていくのは当たり前。 | |
(93)2005/11/21 22:57:53 |
異国人 マンジロー 考えが纏まらないが・・・ちと気になったこと。 >>88 ニーナ んー・・・【レベッカの印象は寡黙だから3日目から変わっていない】って、本当か? 俺は印象透明と言った後から、かなり彼女に対する印象が変わってきたんだが。 確かに寡黙だが、発言はしているよな・・・レベッカに対する考察だけやけに薄いのが印象的だ。 | |
(94)2005/11/21 23:01:09 |
のんだくれ ケネス >>93 話かみあってねぇな。多分根本は霊能ローラーに関してあるんだろうよ。 俺も守護いたらって考え方は本来強力に推す方じゃねぇ。当てにすんなバカって言われればそれまでだ。 俺は守護生存で確定白に襲撃がある限り、GJはほぼ確実な点と、何度も言ったが、>>5:284。霊能ローラーだ。それを天秤にかけりゃ、俺の結論はローラー支持。そこの認識が違うんだろうさ。 >>4:120でお前ぇはリックの>>4:74に納得していることから、この差は埋まらねぇと思うぜ。 極論を言えば、セシリア真、ヴィンス・レベッカ・ハーヴェイ狼、ノーマン狂。単体で考えれば、この組み合わせあってもおかしくないぜぇ。こんなこと言えばまた叩かれるかも知れねぇが。 | |
(98)2005/11/21 23:19:53 |
異国人 マンジロー >>92 ケネス ええと、そうだなぁ・・・確かに初日は結社両潜伏での能力者守護の可能性を高くして襲撃を抑圧するのが狙いだったよ。 そして、俺はGJを狙えなどと言っていないよ。あったらあったで良いと思うくらいにしか期待していない。 そして、昨日の状況で灰吊りを押した(5日目) これがケネスには、守護者を吊って白を襲撃させようとしている狼に見えたわけだな? 初日と昨日では明らかに違うことがある。 【守護者の生存率】だ。初日ならば、確実に守護者は居る。 だが、今はどうだろうか・・・日を追う毎に守護者の生存率は下がっている。 俺は、生存しているのかしていないのか分からない守護者を守るよりも、灰を潰して行った方が狼に当たる確率が高いと思ったので灰吊りを希望したんだ。 確かに守護者を吊ることに繋がるかも知れないというデメリットも分かっているよ。 うーん・・・俺の言ってることは、そんなにトンチンカンかね。 いや、その通りやも知れぬが・・・何だか、自信が全くないよ。 | |
(99)2005/11/21 23:23:09 |
異国人 マンジロー ■1.▼ニーナ 俺の疑っていたネリーは人間確定だった・・・。 灰はもう4人、俺を抜かせば狼は2匹。 その中で一番人間らしいのがケネスだった。 消去法になるが、俺はニーナとレベッカが狼だと予想している。 ハーヴェイ狼だったら、素直に降参だな・・・。 ■2.ハーヴェイ真・セシリア狂 すまんが印象は変わらない。 ■3. レベッカには、透明な印象しかなかったのだが、守護者云々について断定的な発言をしているのが気になる。 突っ込みたいが、メイの>>54もあるのでこれ以上は止めておこう。 ケネスについては、根本的に考えが別であるように思える。 ただ会話を何回も積み重ねているが、違和感はあるものの、狼であるとは思えない。 ニーナについては、昨日から特に変わらないな。 俺の意見は穴だらけなので、格好の標的だろう。 | |
(113)2005/11/21 23:47:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>117 ボクは一応灰の中に二人狼がいるのを前提として考察を組み立ててるからね。 | |
(118)2005/11/21 23:52:23 |
異国人 マンジロー >>104 ニーナ んー・・・ケネスが俺を吊りに挙げたのは、俺からのケネス黒だと思った理由を、抽象的に言い掛かり付けたからじゃなかったか? 灰ローラーを推したから狼だと結論付けたワケではないと思うが・・・。 ああでも、ケネスは了解してるな・・・。 混乱しすぎだな、俺。 | |
(119)2005/11/21 23:54:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>113 レベッカ君とボクが仲間だと思うぐらいに何故マンジロー君がケネス君を信頼してるがわからない・・・ | |
(123)2005/11/22 00:05:33 |
のんだくれ ケネス ■1.▼レベッカ 長々と書いたぜー…。力使いすぎたかもしれん…。 ■2.ハーヴェイ真・セシリア偽 考えたら怖くなってきたが。このままいくぜ。 ■3.ニーナとマンジについて どっち狼なんだよ…。マンジは俺に黒持ってきたと思いきや、ニーナにもってったり、最近ふらふらしてるのが目に付いてきてるが。狼でも人間でもすることだ。 ニーナについてはソツがねぇし考察に不自然なものはねぇ。二人とも、頑張ってるぜぇ。 強いて言えば、俺どっちの考え方とも違いすぎてるくらいか。 ここまで来て言うのなんだが、決断は下せてねぇ。やはりネリーが人間という情報を踏まえてマンジ黒より。 あの状況で狼は何より人間吊りたいだろう。仲間切ってる余裕はないと俺は思うが。 レベッカが考えの軸になってる俺としてはどうしてもマンジロー・レベッカ。 というか霊能生きてるしなぁ。ラインもある程度切るだろうし。 | |
(130)2005/11/22 00:29:28 |
のんだくれ ケネス >>130 すまねぇ。明日更新間際いないんで今無理やり回答した。 明日以降落ち着いて読み込んだら、また違う考察にもなるだろうが、今はこれで精一杯だ。 大分遅いし、寝かせてくれ。票はリックに委任してあるぜぇ。 | |
(132)2005/11/22 00:33:41 |
学生 メイ ▼ニーナ? 根拠なんかないよ。勘。あえて白側のほうから選んでみたんだ。3日目の誰が狼だったら嫌?でニーナがトップだったから。こんな理由じゃ困るよねー。狼と思われるノーマンがこの時挙げていたからとかいう理由も大概だしー。正直あら捜ししても見つかんなかった。反論できないような理由でごめんね。リックに乗るとかではないんだよ? さすがにここで狼は身内切りをしないと考えてみて。 仲間同士のラインを作らないと考えて。 ケネスも怪しんでるんだけど(昨日の理由ね。)なんかあたしの中ではケネス=ニーナの絡みが少ないと感じてるんだ。感覚的なものだよ?そこを気にしてみてこのラインが浮かんだんだ。 現段階ではケネスとニーナがウルフィング予想。 レベッカ吊った方がいいのかな? でも無難なほうに転ぶと負ける気がするの・・・。 | |
(134)2005/11/22 00:37:16 |
双子 リック 【仮決定】 ▼吊り:レベッカ 本当にごめん、安全策的な意味合いが強い決定になった。まずノーマン人狼なら対抗占い師をキャロルを襲撃する事は普通に考えてノーマン切捨てだ、その決断を下させたのはレベッカ占いという事なんじゃないかという推測がまず一つ。そして次に灰4人の組み合わせを>>145と予想してるのでとにかく誰かを吊ってその判定を見て判断し、明日の吊りに繋げようという姑息な考え。更に最悪の事象であるハーヴェイ狼、セシリア真を考えた場合に灰潜伏狼はレベッカと考えるのが自然。 こういった3つの可能性からして今日はレベッカを吊りたいと思う、もし彼女が人間だった場合だけど明日以降は2連続で人狼を吊り上げないといけないんだけどね…。 | |
(146)2005/11/22 14:57:10 |
雑貨屋 レベッカ ケネス・マンジ マンジ・ニーナ ケネス・ニーナ 私視点では、この3パターンなのよね。 それぞれパターンに分けて、記事録を洗ってきたわ。 1[ケネス・マンジロー] この二人は初日からよく絡んでるわね。 狼のライン切りにしてはやりすぎだと思うわ。 2[マンジロー・ニーナ] 今日だけ見ても▼対象にお互いが挙げているわ。 この組み合わせは無いと思うの。 3[ケネス・ニーナ] ニーナちゃんは、ケネスさんをちょくちょく 疑ってはいるものの、あまり大きな行動を起こしたことは無い。 これくらいならライン切りとしてあるわよね。 ケネスさんも、ニーナちゃんに対して絡みが少ない。 よって、アタシは3のケースを考えてるわ。 | |
(152)2005/11/22 18:11:44 |
雑貨屋 レベッカ ■3.灰5人の詳細な印象 ケネス お願いだからあたしを狼と決め打って思考停止しないでね。 自分占いや自分吊りにとても敏感な印象。 それがまた怪しい点に入ってるのよね。 マンジロー 今の状況に混乱している村人の印象。 狼を探そうとしている姿勢も伺えるし、狼には見えないわ。 ただ、前と印象が違うのよね。それくらいかな。 ニーナ 不自然さは感じないんだけれど… ただ、>>152のことを考慮するとニーナちゃんは狼。 | |
(155)2005/11/22 18:21:48 |
雑貨屋 レベッカ >>74 あなたもレベッカ狼説は見事にはずれてるわよ。 処刑理由は確かに、印象や勘だったわ。 それに無理矢理理由をつけたことも否定しないわ。 皆、そこまではっきりした理由があるとも思えないんだけどね。 結局「〜が疑わしい」というのは後に付けるものだと思うけど。 はっきりと理由を言うのは、全てを知っている狼だけ。 | |
(157)2005/11/22 18:34:05 |
異国人 マンジロー >>104のニーナの発言 ケネス 俺に対するケネスの見解から、ニーナがケネスを怪しんでいる。 その理由は俺が灰吊りを推したことがケネスは黒いと思ったから。 で・・・俺が抽象的にハーヴェイへの反応からケネス黒と言ったことについて、ニーナは一切触れていないんだが、それについては気にならないか? 何処かで触れているやも知れぬが・・・其れらしい事が見当たらなかった。 今まで色々な指摘をしているのに、そこが気にならなかったのかなと思った。 自分が関わっていることなら、尚更気になると思うが・・・。 | |
(160)2005/11/22 18:55:24 |
雑貨屋 レベッカ 【あたしは守護者です】 メイさんの>>54についてだけど、今日守護していたのはメイさんだから、狼にはバレてるの。独断でCOさせてもらったわ。ごめんなさい。 3日:ノーマン 4日:ウェンディ 5日:リック 6日:メイ(GJ) 対抗があるなら、どうぞ。あたしがCOしたのは、 【今日生かしてもらえばGJが出るかもしれないこと。】 【今日あたしを吊れば確実にGJは出ない。】 明日GJが出たら日が伸びるわ。 そして今日あたしが襲撃されれば、御の字だわ。 【今日あたしを吊れば、明日は確実にランダムになります】 あたしの存在は狼にはとてもプレッシャーになる筈なの。 今日だけは、あたしを吊らないで頂戴。 あたしを守護者と見てもらって他の灰から吊れば、 三分の一の確率で狼にHITするわ。 | |
(174)2005/11/22 22:33:15 |
雑貨屋 レベッカ >>191 もう隠す必要が無いと思ったから。 GJが出たことによって、狼は守護者の存在を知った。 でもあたしを襲撃することは出来ない。 いいスケープゴートの上に、 本当に守護者かなんて分からないんだからね。 どれだけ仄めかしていても、狼にはどうすることも出来ないわ。 | |
(194)2005/11/22 22:46:25 |