見習い看護婦 ニーナ >>198 おいおい いくらなんでもそれはないだろう? 君はボクを吊りに上げたんだよ。 納得できないよ。 しかも不審点をちゃんと上げないで本当にボクを吊りにあげようと思ってるのかい? まるで他人に説明する気がないようじゃないかい。 | |
(200)2005/11/20 01:15:20 |
見習いメイド ネリー >>204セシリアさん 私がセシリアさん吊りを挙げたのって今日だけですよね。システマチックに安全策としての能力者ローラーを考えると自動的にそうなる、という理由で挙げたのですが何か不自然に感じましたか? | |
(209)2005/11/20 01:29:22 |
見習い看護婦 ニーナ ボクはマンジロー君がグレスケ>>3:310を出した時からスタイルは全く変えてないのにいきなり最黒だと言われて吊りにあげられたら困惑する。しかもその理由に全く目新しいものがないんだから・・・ | |
(211)2005/11/20 01:35:44 |
見習いメイド ネリー ■2.霊能者の真贋 ハーヴェイさん真、セシリアさん狂 今までのハーヴェイさんの言動から考えて狼の可能性よりは真の方があると思ったことが一つ。>>4:219付近のやり取りはどう考えても狼には見えませんでした。突然死云々を持ち出す狼は嫌過ぎるっていうのもあるんですが…。 もう一つが昨日のノーマンさんの偽COです。村側に対するノイズばら撒きという意味であれば、狂人でも狼でも有り得ます。ただ、霊能者2名いる状態での偽COは狂人よりも狼の方が実行し易いと思うからです。偽COの意図が正しく伝わらなければ偽霊も巻き込む可能性もありますから。ノーマンさん狂人なら霊に狼がいるのにあのようなインパクトのある策はとり辛いのではと思いました。 また、ノーマンさんのハーヴェイさん突然死案に対する反応>>4:226のうち、一番下の1行が狂人から狼かもしれない霊に対して言うセリフとしては変だと思ってます。 故にノーマンさん狼、ハーヴェイさん真、セシリアさん狂だと思います。ハーヴェイさんはずっと気にしている狼2騙りですが、私は今のところその可能性は考えなくて良いかなと思っています。 | |
(222)2005/11/20 02:37:43 |
見習いメイド ネリー えっと、一生懸命考察していたんですが、急にメイド協会に呼び出されてしまいました。 灰考察より先にリックくんへの反論を書いていたらその途中で時間切れです。 残りは帰宅後書きます。とりあえず推敲前ですが貼り付けていきますね。 うーん。私はリックくんのように状況からの考察が得意なタイプではないのですがノーマンさんの偽COの意味を考えてみたいと思います。 ノーマンさん視点では次の日の霊能結果の予想がつきます。狼の場合はどちらからどういう結果が出るかすら分かっていたでしょう。 あの時、議事録がどういう流れになっていたかというと確定白のウェンディちゃんをはじめ多くの人がノーマンさん偽(人によっては狼)決め打ちの流れになっていました。 故に偽COすること自体は狼側にとってはさして不利益はなかったと思います。 逆に偽COするメリットについて考えてみます。 | |
(233)2005/11/20 14:53:32 |
見習いメイド ネリー (1)狼が狼COするわけじゃないじゃん、みんな大げさだなぁ(=狂人だと思わせたかった) 実際リックくん自身も>>4:349で一瞬そう考えています。私は安易にそう受け取るのは違うと思ったので>>4:352で否定しています。 (2)(1)のように見せかけた狼?かと思わせてやっぱり狂人?かと思わせて(以下略)(=撹乱作戦) 個人的にはこの狙いが大きいかと思っています (3)偽COした際に名前を出した人に対して疑いを持たせる ここで言うとハーヴェイさん、セシリアさん、レベッカさん、それから墓下のヴィンセントさんですね。ノーマンさん狼ならハーヴェイさんが黒判定を出すことは予測できたでしょう。狂人のフリをして>>4:353の発言をすれば、ハーヴェイさんに対して狼印象をつけることが出来るかもしれません。(私はそれが逆にハーヴェイさんが狼ではない証拠だと思いましたが…) | |
(234)2005/11/20 14:54:05 |
見習いメイド ネリー (4)(3)で名前を出した人に対する疑いを逸らす いくらなんでも本当のことは言わないだろうという心理の逆をついて実は真実も混ざっている、という状態ですね。ノーマンさん狼ならハーヴェイさんが狂人ではないことは分かっていたはずです。故に>>4:344は明らかに嘘ですね。ノーマンさん狼ならヴィンセントさん狼でもありません。よって>>4:341の前半も嘘です。このような嘘の中に本当の情報を混ぜておくことにより「それも嘘なんじゃないの?」と思わせることが出来ます。つまり>>4:341後半は本当のことなのかもしれません。もちろん(3)の可能性もあります。どちらかはわかりません(私はその発言を受けてレベッカさん狼はないか?とも思ったんですが、ウェンディちゃんは素直に受け取ってますね。飽くまでもノーマンさんの狙い通りに場が動いたかどうかは不明です) | |
(235)2005/11/20 14:54:29 |
見習いメイド ネリー (1)〜(4)はあくまでもそういう意図も考えられる、という例です。 ノーマンさんが偽COしたことにより、私の白印象がアップしたというのはおそらく>>4:216近辺のやり取りからだと思うのですが、これが全て演技だと思われているのでしょうか。私の質問>>4:217はその後のニーナさんとのやりとり>>4:254付近がなければ本来の意図を明かすことはありませんでした。(あ、もしかしてだからリックくんはニーナさんも吊り候補に入れているんでしょうかね。)(あと、個人的にはあの時ニーナさんも狼で情報を渡したくないからあの質問をしたのでは、と疑いました。が、それ以前のニーナさんの言動を探るとノーマンさんの判定や発言がノイズとなることを嫌っていたようですから、それを考えれば真っ当な反応だと思ったのですが。) | |
(236)2005/11/20 14:55:11 |
見習いメイド ネリー ↑ここで言いたいのは私が演技をしていたのだとしたら随分と回りくどいことをしていたことになるのですが…ということです。 あーん、時間がありません!私の発言を初日から今まで読んで頂いて、不自然なところがあるというならばツッコミ入れておいて下さい。発言に怪しいところがある、と言われるなら分かるのですが、完全な状況証拠だけではあまり納得できません…。一週間も前からずっと狼探しをしているんです。一つの発言とってもその前から続く思考の流れというものがあると思うんですよ。嘘をつかなければいけない狼はどこか不自然な動きをします(終盤になればなるほど仮想狼を作らなければいけない分、明らかに不自然になると思ってます。) 灰考察も帰宅後行います。21時ごろになると思います。バタバタしていてすみません! | |
(237)2005/11/20 14:59:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>231 メイ君、君には悪いがハーヴェイ君で決め打ち能力者ローラーしないならボクは代替の利く確定白より霊能者を守護者には守っていてほしい。 確定霊能者の判定でラインが見えるというのはとても有益だと思うんだが? | |
(241)2005/11/20 19:14:19 |
見習い看護婦 ニーナ >>242 まずネリー君はノーマン君との絡みを見て二人は仲間じゃないと思った。 ケネス君は忙しそうで一番判断できないがローラー案を出してくるのが少し不可解と思いながら狼っぽくないかな、と思った。 マンジロー君とレベッカ君はあまり変わってないね。 | |
(245)2005/11/20 19:28:00 |
異国人 マンジロー おっと、ケネスが来たな。 早速ニーナと同じ質問をしていいだろうか>>249 | |
(251)2005/11/20 19:56:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>249 ネリー君が反論できないことをボクが反論できるわけないじゃないか? ネリー君とボクが狼仲間だと思ってるようだしね。 それにネリー君がボクの中で最白だからといって狼か村人かなんてボクにはわからない。 | |
(252)2005/11/20 19:57:46 |
学生 メイ >>245 >ニーナ これはあたしなりの守護誘導なのでーす。 基本的には守護者さんは襲われそうな人を守ってくれればよいのでーす。 ちょっと思ったんだ。灰を襲撃されたらうれしいのだけど、逆に少し疑問も出てきますね。本当に霊能は真狂なのかと・・・。 ま、日が変わらなければわかんないこと。 明日に期待。明日エピってことはないんだから。 | |
(253)2005/11/20 20:02:22 |
のんだくれ ケネス 質問に答えるぜ。出来たとこから答えるが、これだけ先に言わせてもらうぜ。 >>143 何でこんな言い方されなきゃならねぇんだ。メイ。 お前ぇと俺は根本的に考え方があってはいないようだが。 無理にマンジを貶めているようにしか見えん、って、俺はマンジの考え方から、違和感を感じたからそこを抜き出し、指摘しているのに、そんなバッサリ切られたんじゃもう何も言えねぇよ。 | |
(260)2005/11/20 20:37:32 |
学生 メイ んー。 怒ってるようですね。>ケネス GJは1回起こればPPを防げる。(それでも村不利だけど) 2回起これば吊り回数が増える。 これがGJの利点です。ケネスの本筋の考え方ではないかもといっていますが、守護の認識に違いがあるのですかね? 吊る基準は狼>守護です。(当たり前ですけど) どちらも灰にいるのかもしれないのだからケネスの灰を削りたくはないという意見が狼視点に見えたのです。 ん。噛み合ってないですかね? >>143の意見はマンジローを擁護するものではないですよ? | |
(268)2005/11/20 21:03:45 |
雑貨屋 レベッカ こんばんはー。 >>266 指摘ありがとう。それ、今気付いたけどミスです。 正しくは「敵を作る発言の仕方」だね。ごめん。 敵を作るという所だけど、狼は心理的に敵は作りたくないの。 人それぞれかもしれないけれど、そういうケースが多いわ。 敵を作るような、目立つ発言をする狼はあまり居ないと思ったの。 | |
(272)2005/11/20 21:10:40 |
のんだくれ ケネス >>274 お前ぇさんから見れば素直にグレスケの下の方は狼なんだろうさ。 だが、俺は自分が狼じゃねぇという情報をもってるからお前ぇさんの視点ともちょっと合ってないのもわかってくれ。お前さんの言うそのグレスケ上位から、狼見つけなきゃなんねぇんだ。 尖った雰囲気にして、悪かった。エピでは笑って会おうぜぇ。 | |
(275)2005/11/20 21:19:35 |
見習いメイド ネリー 灰考察 ニーナさん するどい考察力と発言のできる人ですね。時間がない中の通し読みですが初日から今までの考察に不自然なところはみつけられませんでした。考察がするどいが故に1日程早く答えに辿りついている?と感じたところもありました。(ノーマンさん偽印象など。鳩なのでアンカーひっぱれません) 正解を知っている狼かと思ったこともあったのですが、例えばノーマンさん偽印象は実際に私も自分が吊りにあげられて気付いたことなので、それより先に占いに上げられていたニーナさんがその結論に達したのは自然だと思いました。 というように、気になる点がないわけではないのですが、思考の推移自体が自然で嘘をついているようには見えませんでした。 最白印象です | |
(277)2005/11/20 21:38:05 |
のんだくれ ケネス >>165 マンジ いつ襲ってくるかって、今日でもおかしくねぇ。現にウェンが襲われている。そのままリック、メイと襲われたって何の不思議もないぜ。 ここも何度も述べたが、ハーヴェイはほぼ真だと思っているが、本人の言葉自体はうさんくさすぎてどうしようもねぇんだよ。俺の問いかけで、まともに返ってきたもの、無いぜ。 しかも状況的にハーヴェイ偽なら狼まで残ってるんだ。 | |
(278)2005/11/20 21:44:40 |
文学少女 セシリア >>89 マンジローさんは以前からこれは狂人の合図だっていうんだけれど、本当にその合図って必要なものなんです?私にはよく分かりません。 占い師襲撃の後に例えば霊能者襲撃ってあるんでしょうか。 両方とも襲ってしまうとローラーが2手で終わってしまいますから、私、それはないと思うんです。 でしたら、何のために合図を出す必要があるというのでしょう。 ヴィンセントさんが実際に人狼だったからこそ…そうは考えられませんか? | |
(286)2005/11/20 22:14:27 |
のんだくれ ケネス >>285 その辺感想同じだ。この状況で占い師真狂というのは正直現実味を感じないぜぇ。 確率がどうとかでなくてな…。 灰ローラーは霊能真狂で俺も了承したし、戦術論で話すのもエピでいい類だが…、もしかして、言いたいこと周りの人にも伝わってない? | |
(288)2005/11/20 22:19:14 |
文学少女 セシリア >>230 メイさんがどうお考えでもそれはメイさんの自由だと思いますけれどー、 私には霊能者としての役割があります。どなたにも肩代わりしていただけないお仕事です。 ここでキッチリとハーヴェイさんを吊っていただかないと この先、村人同士の疑い合いに持ち込まれてお互いがお互いを疑いあってしまい、狼であるハーヴェイさんを吊りそこなう危険性があります。 ですので、先ではなく今の時点でハーヴェイさんを吊ることを主張します。 灰襲撃される可能性も考えますと、狭くなってから灰を吊ったほうがいいんじゃないでしょうか。 いまふと思ったんですけれど灰襲撃の可能性を考えると吊り先委任なんて手もあるかも…しれませんね。ただ襲撃されそうな白印象の人を吊ることはないでしょうから、意味ないかーなー? あとRPとか言い残したいことのある人が困ってしまいそーです | |
(291)2005/11/20 22:27:19 |
学生 メイ >>291 >セシリア あなたの視点でも灰の中に狼はいるわよね? 第一候補でハーヴというのはわかるわ。 だってあなたからみたら狼としか考えられないもの。 それとは別にもう一人ということです。 だってあなたが明日生きてるかなんてわかんないんだもの。今のうちに考えを聞かせてもらいたいな。 灰の中から見つけ出すのは難しいと思うけど候補を挙げてください。別に間違ってても誰にもわかんないんだしね。 逆にそれをしないということは村人の考えではないとも取れるよ? 決め打ちはしてるのだけどまたもや考えが変わるかもしれないしね。 | |
(293)2005/11/20 22:39:56 |
双子 リック >>314 23:05に同時発表お願いね。 | |
(317)2005/11/20 22:56:13 |