双子 リック >>450 どうやっても何も発言内容と占い結果、更には他人との絡みから信用を得るしかないと思うんだけど。 僕個人の考えとしてはCO以前と以後は能力者の場合ある程度区別すべきなんだよ、CO以前の襲撃や占いに吊りを避ける行動からCO後の信用を得る為且つ表立って人狼を追い詰める行動に変わる訳だしさ。 ノーマンの発言を肯定的に捉えたように僕は能力者がCO以前に言った言葉から受ける印象をそのままCO後に持ち越す事はしないんだ、だってCO以前の能力者にとって重要なのは”能力者だと迂闊にも悟られない事”だと思うから。 そういう意味ではCO以前のノーマンの発言が以後の信用にマイナスだとは思わないし、あの程度発言なら巻き返す事も可能だろう。 逆にハーヴェイのCO遅延はCO時のミスであり霊能者として行動すべき時期においてミスを犯してる、ノーマンとは対照的に致命的なミスだと思う。 | |
(0)2005/11/14 23:01:09 |
見習いメイド ネリー >>5 ややこしいので自己レス 占い師→占い師候補に訂正します | |
(7)2005/11/14 23:03:11 |
ちんぴら ノーマン >>18 そんな感じだ。まあ人狼とまでは思われなくても、キャロル襲撃で信頼を非常に落とされてしまったのは事実だろう。 あくまでも客観的に見てだがな。オレっちはこれからも出来るだけ頑張るぜ。 おっと、それでヴィンセントにパンダ判定か。 | |
(22)2005/11/14 23:13:06 |
ちんぴら ノーマン >>26 オレっち的には、グレースケールには反対だ。理由を述べるぞ。 これから人狼は守護者をしとめる為にもいつかグレーを襲撃してくる。 その時、グレースケールで白いと言われている人物を襲撃すれば、灰をなるべく狭めずに(黒よりの灰を残しつつ)守護者候補を減らせる。 どう思うかね? | |
(31)2005/11/14 23:19:57 |
のんだくれ ケネス あー。遅くなったけどニーナ。答えるぜぇ。 …日をまたぐと書いた解答自体が古くなる気がするが。 >>2:468 そこはさっき俺が葛藤と表現したところだな。あの状況、完全に黒狙いでいくなら俺はリックを挙げたろう。ただし、当時の彼は時間が周りと合ってはいなかったぜ。 何度もいうが、まとめ役はいた方が有効だ。俺はそう思っている。だから、当時黒白どちらにも分別つかないグループ(>>1:563)のなかからまとめ役も出来そうな奴を押したんだ(>>307)。白と黒がつかないから占いに挙げた。これは白狙いじゃねぇ。単に白ならメイでいいんだ。 ただし、根本的な黒狙いから外れている、と言われれば反論はできん。そこはメイを第二に挙げた自分が矛盾しているのかも知れん。 | |
(36)2005/11/14 23:23:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>36 うむ、ありがとう。ケネス君 | |
(40)2005/11/14 23:26:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー どうしよう・・・もうどうしようもないけど、やっぱり言っとこう。 >キャロルへ >>462 ノーマンさんの件 なんて言ったらいいかな。「対抗相手が偽だとわかっている」ことって相当うらやましい情報よ。私たちにはまだ決め打ちすらできないことだから。 あなたは真で、あなたの占いは正しいんだから、秒単位の時間なんて重箱の隅つつくような攻撃してくる相手に謝ったりしないで、逆に攻撃して欲しかったの。時間を気にするのは偽だから、一秒でも早い回答をしたことでしか、真であることを主張できないからじゃないかって。そしたら、私、納得してた。 苦情は、お墓入ってから、ちゃんと正座して聞くから! | |
(41)2005/11/14 23:27:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>48 うむ、ボクの長年の研究では人狼は足が臭い順に狙っていく習性そうだ。 | |
(51)2005/11/14 23:36:40 |
見習いメイド ネリー 私としては、ヴィンセントさんの更新前の反応はわりと黒く見ていたので、人狼でもおかしくはないと思うのですが…ううーん…。 演じられた寡黙or多忙による寡黙というやつですね。敢えて殆ど発言しないことにより情報を漏らさないようにした、または発言したくても嘘を織り交ぜつつするほど時間が無かった、のどちらかと捉えることも出来るかなと思っていました。 よって霊印象はほぼ昨日と変らずなのです。 しかし…占い師の方が分かりません。うーん。この時点での占襲撃ということで、昨日よりは占真狂が高まったような気がします…ヴィンセントさんが狼なら尚更です。が、まだ全然考察が足りないのでまた明日考え直したいと思います。 | |
(57)2005/11/14 23:42:06 |
文学少女 セシリア >>47 独断だとは思いません。 確かにそう言った悪用もあるかもしれませんけれどー グレスケが無くても発言の内容から狼の位置は探れるとは思いますけれど、能力者のグレスケから不自然な人を浮き上がられることも当然ありますし、メリットデメリットがあるのは仕方がありません。 | |
(58)2005/11/14 23:42:50 |
異国人 マンジロー 纏まった処だけでも述べておこう。 ■3.霊能者にも占い師にも動きがあったので、考えていることを並べてみる。 (1)キャロルは襲撃により人間確定 (2)セシリアは人間だと思う この根拠は、ヴィンセントへの黒出し。 もしセシリアが狼の場合、今日の判定でわざわざ黒判定は出さないと思う。 黒を出すメリットが見当たらないからだ・・・少なくとも俺には、ヴィンセントへ黒出し(彼が白前提で考えて)にどういう意味があるのかわからんな。 なので、セシリアが偽ならばアピールしたい狂人ではないかと思っている。 が、セシリアの行動を見ていると真らしいと思う。 (3)>>2:476 ノーマンの発言 「狂人が騙ってる筈だという根拠で、能力者を残しちまうのが恐ろしいんだよな。違う?」 真っ当な意見だが、能力者ローラーに持っていきたい狂人っぽい発言だなとも思った。 また>>2:414も合わせて狂人アピールのようにも思えた。 以上から、能力者の内訳は【占:キャロル、霊:セシリア、狂:ノーマン、狼:ハーヴェイ】と予想。 | |
(77)2005/11/15 04:05:10 |
異国人 マンジロー ローラー時期についてだが、今回は吊らなくても大丈夫だと思う。 ただ、セシリアの真偽によっては時期をよく考えなくてはならないだろう。 あと、これは薄情な意見なんだが・・・。 占い師が欠けた以上、俺は守護者に能力者は護らず、確定白のメイとウェンディを護って欲しいと思っている。 守護者へ口出しする事は、俺の趣味ではないのだが真偽が明確ではない能力者より、確定白の方が大事に思う。 また、能力者が襲撃されればローラーの手数も浮くことになる。 真能力者を捨てて、能力のない確定白を護るというのは愚策やも知れんが、もう確定白が生まれない状況だからこそ、俺はウェンディやメイの存在が大事だと思っているので、意見させてもらった。 | |
(79)2005/11/15 04:08:13 |
双子 ウェンディ >マンジローさん >>77 ハーヴェイさんを抜かして考察するのは何故なの? | |
(85)2005/11/15 12:31:15 |
書生 ハーヴェイ ネリーさん 時間がないのでコピペで失礼。 ★村人視点を忘れない 「自分視点」と「村人から見た状況」の両方を判断しましょう。村人からはあなたが真能力者であることはわかりません。だから自分が真であることを前提に話しをすすめてしまうのは、ミスリードと判断される場合があります。 自分を信じることを強要しない 騙りが出たときに、「自分を信じろ」ということを強要するのは不利です。 自分を信じないとひどいことになるとしても、 それを発言しても村人からみると脅しに見えるのです。 ★騙り能力者への攻撃 相手を疑わしい疑わしいと責めるのはあまり効果がありません。 疑わしい、だけなら相手にだって言えるからです。 「騙り能力者を吊れ」はいうだけ無駄。 誰を吊るかは村人が判断すること。 相手が自分にとって偽物なのは当然だが、村人視点でかんがえるべき。 | |
(95)2005/11/15 17:20:09 |
見習いメイド ネリー >>95 ハーヴェイさん んー…。了解です。 確かに自分視点でしか物を語れない能力者はたとえ真だとしても信用できません。でも、客観視点過ぎる能力者もなかなか信じることは出来ないんですよね。今のままでは客観視点過ぎてハーヴェイさんが何者であるか判断がつきません…。 このコピペ元の「村人視点を忘れない」というのは「自分が真なんだから自分を信じろ」と盲目的に言っても信用は得られない、と言っているだけであって、自分視点からの説得をするなという意味ではないと思うんです。>>92を見ていると、なんだかハーヴェイさんは信用を得ることを放棄しているようにも見えてしまいます。 信用の無い真能力者というのは村にとっても不幸です。もう少し、自分視点での村人への説得もしてもらえると嬉しいです。 | |
(98)2005/11/15 17:49:48 |
見習いメイド ネリー これは「ハーヴェイさんがCO時のうっかりで信用を得られなかった真霊能者」であることを想定して要請していますが、ハーヴェイさん偽の場合でも村にとっての判断材料が増えると思っています。客観視点での考察は真でも偽でも出来ます。でも主観での考察は真能力者の方が得意のはず。不慣れな偽者の場合ボロが出やすくなりますから。 よって、ハーヴェイさんが真でも偽でもお願いします。自分視点での考察やセシリアさんやノーマンさんへのツッコミ、灰へのツッコミがあればどんどんして下さい。 それから、そのコピペには続きがありますよっ。 「騙り能力者と自分の両吊り」は提案しない 同上。さらに相手が狂人なら手損が大きすぎる。自分を含む両吊りは狂人が提案することが多いため、自身への信頼度を下げる効果がある。 | |
(99)2005/11/15 17:50:05 |
見習いメイド ネリー >>100 マンジローさん ありがとうございます。多分ハーヴェイさんは、客観視点での考察をすることで信用を得ようとしていた、と言いたかったのだと思いました。 でも…そうですね。私はハーヴェイさん自身の言葉が聞きたかったんですよ。 特に私みたいに発言のゆれとか違和感を考察に使うタイプは客観的な考察ばかりされると、相手が何者かさっぱり分からなくなってしまうんです。 | |
(102)2005/11/15 17:53:46 |
見習い看護婦 ニーナ ボクはレベッカ君とヴィンセント君二人とも狼はないと思ってる。 レベッカ君は寡黙吊り反対と言いながら寡黙なヴィンセント君を吊りにあげていたね(>>2:152)。ボクが早い段階で寡黙吊りを主張していたから二日目の吊りは寡黙な人間に票が集まる確率が高かく狼側は警戒してたはずだ。 レベッカ君とヴィンセント君が狼仲間なら寡黙吊り筆頭のヴィンセント君に票を入れるだろうか?しかもかなり早い段階で入れている。 まだ他にもリック君も寡黙だったのだからそっちに入れてよかった。現にノーマン君はレベッカ君より先に寡黙吊りでリック君に票を入れている(>>2:139)。 ライン切りとしても早計すぎる。レベッカ君とヴィンセント君が二人とも狼と言うのはあまり考えられないと思う。 | |
(105)2005/11/15 17:57:58 |
見習い看護婦 ニーナ あとノーマン君とヴィンセント君二人とも狼の可能性も低いと思ってる。 最初リック君を寡黙吊りに上げてたのに(>>2:139)リック君が大量に考察を投入するとヴィンセント君への吊りに乗り換えたんだよね(>>2:214)。しかもかなり早く。 (>>2:281)の灰考察でいってるように、リック君は寡黙吊りにあげられそうになったら発言しだした。そこをついて「リックは寡黙吊り回避のために発言しだした。」と言って吊り希望を変えなかっても良かったはずだ。ちなみにボクならいきなり発言しだしても吊り希望を変えなかったね。 それなのに様子見するわけでもなくヴィンセント君に易々と乗り換えた。 あまりにも仲間を切るにしても切り替えが早すぎる。 | |
(106)2005/11/15 17:59:58 |
見習い看護婦 ニーナ 霊能者 セシリア真≧狂>>>狼 あまりにも出来すぎた黒出しで失礼ながら少し狂よりに見えてきた。 彼女は昨日みんなが言ってたようにCO順から見るに狼の可能性は低い。 また狼なら今日の初回ヴィンセント黒出しという、狂人の狼側への合図と疑われることはしないだろう。狼の可能性はないと思っている。 気になったことは二日目になってから少しパワーダウンしたかなって感じがするね。 初日は色々みんなに突っ込んだりしてたのに昨日はケネス君ぐらいにしか突っ込んでない(>>2:250)。 あと時間がなかったのか灰予想も印象論で特に鋭さを感じないね(>>2:473)。 初日の言動と合わせて考えるとまだ真よりだが、昨日だけの言動だけではハーヴェイ君とそう大差ないように感じる。 まぁ忙しそうだし仕方がないのかもしれないね。 | |
(108)2005/11/15 18:03:05 |
見習い看護婦 ニーナ ハーヴェイ狼≧真≧狂 CO順から見て霊能者の内役が真狼なら彼が狼じゃないだろうか。セシリア君が狼の可能性は低いと思っているしね。 (>>245)で言ってる様に別に彼はCOの時間に遅れたわけではない。あれは順次COという話しだったしね。 ボクはみんなより遅れてきたから偽だと思ってるわけではない。 現段階で真もありえるような気もしてきて・・・ 彼の言動は真らしくないが狼や狂かと聞かれたら・・・・ちょっと迷い中。 | |
(109)2005/11/15 18:03:25 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.キャロルが襲撃された理由。 GJを気にせず占い師機能破壊出来ると踏んだからだろう。 昨日の段階でみんなノーマン真に傾いていたので守護者はキャロルに付いてないと思ったのでは? ノーマン狼だとしたら完全に占い師を潰せるし、占い師内役が真狂だとしてもノーマン君の信頼度が下がため今後のノーマン君の占いを信用できなくすることが出来る。 ノーマン狼だった場合はあのままの調子なら占い師乗っ取りもいけた気がするが、何か乗っ取りを放棄するぐらい早急に潰す必要があった。 たとえば潜伏狼に占い票が集まっていた。もしくは占われたレベッカが狼だった。 まぁ安全に占い機能破壊ができるのが理由だろうね。 | |
(111)2005/11/15 18:06:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>131 うむ、それなら仕方ないね。仕事のほうを頑張ってくれ。 | |
(134)2005/11/15 22:16:17 |
のんだくれ ケネス >>ウェンディ ノーマン吊った後でも霊能者が両方生き残ってるって保証があるならいいぜ。ただそんなもんどこにもない。今日は後回しでも良いと思うが。 >>132の■2の通りだ。レベッカ吊るなら霊能判定聞けなきゃ意味がねぇ。 | |
(137)2005/11/15 22:21:44 |
のんだくれ ケネス >>139 この推理は状況推理だ。大分楽天的だぜ。ノーマン狼や、セシリア真とか能力者決め打ってるしな。 人の発言とか殆ど考慮されていねぇのは否定しないぜぇ。お前ぇから見ればレベッカは人間、言いたいことわかるぜ。 | |
(144)2005/11/15 22:25:34 |
学生 メイ あたしの脳内赤ログ。 セシリア真と考えて。 「おいおいDr.吊られちゃったべ? 「やばいよねー。 「残り二人だべ? 「・・・私、能力者だからいずれ吊られちゃう? 「そしたらひとりぼっちだべ! 「うん。だからこれからは能力者を食わないようにしなくては! 「うーん。そうすると確白ねらいか?ウェンとメイ 「どちらかというとメイね。守護の可能性はあるから。 「なるほど。じゃあ今日はメイ食いだべ。 「でも、メイは足クサじゃないよ? 「ナニ言ってる!えり好みしてる場合じゃないべ! 「それに守護が守ってるかもしれないよ? 「そうだけども・・・。じゃあグレーねらう? 「そうだね。守護っぽい人狙うか・・・。 「先行き不安だべ・・・・。 「あきらめたらそこで試合終了で(ry | |
(148)2005/11/15 22:30:41 |
ちんぴら ノーマン >>157 ん?全然意味が分からないぞ。 | |
(161)2005/11/15 22:42:22 |
ちんぴら ノーマン >>164 そんな事か。個人的にはハナからそのつもりだぜ。 あの時点で、2-3人がレベッカ吊りを主張してただろう。だからオレっちは結局レベッカ吊りになっちまう可能性が高いと踏んでいた。 オレっちの真を証明出来る手段があればレベッカを残せともっと主張しても良いんだがな。 だがあくまで客観的に見てみろ。現在のレベッカは究めて黒に近い灰だろ。最後まで残すのは村の為になると思うか? それがレベッカ残しを強く主張出来ない理由なんだがね。 | |
(170)2005/11/15 22:51:28 |
冒険家 ナサニエル >>170 返答ありがとう。 個人的には主張しても良いと思う。 実際レベッカをすぐに吊るのには反対。 ノーマンにはすまないが俺もキャロルの襲撃でキャロル真にかなり傾いた側だ。 けれどもノーマン真の可能性を残しているならノーマンが白判定を出した相手は残しておいた方が良いと思う。 | |
(174)2005/11/15 22:55:48 |
雑貨屋 レベッカ ■1.●保留■2.▼ローズマリーさん このまま突然死を選択させる意味が分からないわ。 ■3.能力者の真偽について。 [占い師] ノーマン:真≧狼=狂 よほど追い詰められていないと狂人は襲撃しないと思うわ。 GJ率の低い方を襲撃なんてこの段階で必要だったのかしら。 ただ、ヴィンセントが狼なら話は別よ。 ハーヴェイがどうしても真に見えないの。 [霊能者] セシリア:真>狼=狂 普通ね。無難よ。消去法で真。 ハーヴェイ:狼≧狂>真 ごめんなさい、真には見えないわ。 能力者が判定で「人間」じゃなくて 「白」を使うのはすごく胡散臭いわ。 ハーヴェイは慣れていないのかな、とも思うけど… | |
(176)2005/11/15 22:58:49 |
冒険家 ナサニエル すまん、あまりまとまってないがとりあえず書けたところから出す。 ■3. 昨日はキャロルが狂に見えない、ノーマンが狼に見えない、その上で内訳予想が真狼であったためのキャロル狼、ノーマン真予想だった>>2:155ので、キャロルが襲撃されたのには驚いた、と同時にキャロル真に傾いた。 ノーマンなんだが狼なのかなぁ。凄く悩む。占いの内訳は真狼だと思っていたし、占いが真狼ですぐに占い師を襲う、っていう手順には特に疑問は無いけれど。どっちも〜に見えないというのは印象だし、単純に考えたらノーマン狼なんだろうか。 でも確かにニーナの言う>>107ノーマンが狼なら占い師乗っ取りができたんじゃないかというのに納得する。 それでも占い師を襲ったのなら、レベッカもしくは昨日の時点で占い先を集めていた人が狼だったからなんじゃないかと思ったが、>>2:387を見るに占い先は結構分かれてるな。 | |
(178)2005/11/15 23:02:00 |
雑貨屋 レベッカ >>170 アタシが言うのもなんだけど。 ノーマン、貴方が真ならアタシが人間だって分かってるのよね。 「村の為」を思うなら先ず吊っては駄目だと主張するべきでしょ。 人間と分かっている人を吊っても良いというのはどうかと思うわ 特に占い師の場合はね。 | |
(181)2005/11/15 23:04:11 |
冒険家 ナサニエル >>2:154からだが、ノーマンかハーヴェイのどっちかが人狼だと思うんだが、2人を単純に比べるとハーヴェイが人狼っぽく見える。 能力者を吊るならノーマンからだと思う。ただおそらく必ずパンダになると思うんだよな。偽霊能が狂人だった場合にはノーマンが狼だって分かってる事になるし。割れたら割れたでどっちがどの判定を出すかは気になっているし今日吊っても良いとは思っているが占いを続けても良いんじゃないだろうか。 | |
(185)2005/11/15 23:06:52 |
のんだくれ ケネス >>175 今ちょっと頭回ってねぇから聞くが、ノーマンの判定ってそんな重要? 吊るからには真占い師の可能性は消すんだろ?んなら狂か狼かってだけだが。ナサは霊能が真狂決め打って残したいとか考えているのか? | |
(186)2005/11/15 23:07:03 |
冒険家 ナサニエル 特に彼が狂だとしたら(=ヴィンセント・ノーマンが狼)ここでセシリアか自分を狼っぽく見せないと2匹目の人狼ノーマンの身が危うい事になると思うんだけどそういう素振りも無いし。とここまで考えて彼の発言を見返したらセシリア狼の可能性はあまり捨てていないように見えるので狂印象が上がった。 セシリアは今日の黒判定で更に人間(真or狂)っぽくなったと思う。霊能者の黒判定は吊られやすくなるし、今ここでもし彼女が狼なんだとしたら霊能騙りが狂人とお見合いする事を恐れずに真っ先にCOして且つ即黒判定。度胸がありすぎるとしか言い様が無い。 内訳予想 キャロル真、ノーマン狼、セシリア真、ハーヴェイ狂 | |
(191)2005/11/15 23:10:55 |
ちんぴら ノーマン >>190 何か勘違いしてねえか? オレっちの真はもう証明出来ない。レベッカ残しても最終局面でスケープゴートにされる可能性が高い。 良いか、耳の穴かっぽじって良く聞けよ。 レベッカはただの灰だ。自分で白さを勝ち取れよ。現状でオレっちがお前さんを擁護して、レベッカの白さが増すと思うか? | |
(193)2005/11/15 23:12:26 |
異国人 マンジロー 一つ、ヴィンセントの発言を追っていて気付いたことがあったので言っておこう。 >>2:403(俺の質問>>2:294に対しての回答) 「まずハーヴェイに対しては、あの時点で霊能は一人。もはや、出るとすれば彼しかいなかった。人狼側としては、【確定させたくないだろうから当然出るもの】だと思っていてね。だからつい、言ってしまった。このまま確定されたらいいかな、とは思ったんだがね」 確定させたくない=霊能者の事だよな。 何故、ハーヴェイが【霊能者を騙る】事を予想していたのだろうか。 占い師3CO、霊能者1COというパターンも少なくはない。 つまり、ヴィンセントとハーヴェイは仲間で、何を騙るか相談していたのではないかと思った。 だが、これは吊り決定後の発言なので、そう思わせる罠とも取れる。 皆はどう思うか? | |
(194)2005/11/15 23:13:19 |
雑貨屋 レベッカ >>193 そういう問題じゃないの。 別にアタシの白さが増さなくても良いのよ。 貴方の真が証明出来る出来ないの問題でもないの。 占い師の立場から見て確定白の相手を「村の為」 と言って簡単に吊るせることが信じられないのよ。 結社員吊りを押さないのと同じよ。 「村の為」という考え方が違うのかしら? 貴方が真だと仮定し、アタシを吊ったら吊り回数が 無駄になることは分かっているでしょう? | |
(195)2005/11/15 23:17:40 |
ちんぴら ノーマン >>195 現状オレっちの事を人狼や狂人だと思ってる奴が多い。 次にキャロル襲撃理由を、レベッカが人狼だからだと思ってる奴が多い。 この状況でオレっちがレベッカを庇ったとする。 周りからはどう見えるか、考えてみてくれるか。 | |
(197)2005/11/15 23:20:05 |
ちんぴら ノーマン >>196 良いか、勘違いするなよ。オレっちはレベッカを吊れなんて一言も言ってねえぜ。 | |
(199)2005/11/15 23:21:09 |
雑貨屋 レベッカ >>197 だからそういう問題じゃないのよ。 どうせアタシが吊られたらアタシの白は証明されるわ(たぶん 貴方が信頼されてなくてもアタシが黒く見られてても、 貴方視点で確定白を見捨てることが理解できないの。 これ以上この話題をしていても仕方無いわね。止めましょう。 | |
(201)2005/11/15 23:24:22 |