医師 ヴィンセント >>399 お、スマンな。 まずハーヴェイに対しては、あの時点で霊能は一人。もはや、出るとすれば彼しかいなかった。人狼側としては、確定させたくないだろうから当然出るものだと思っていてね。だからつい、言ってしまった。このまま確定されたらいいかな、とは思ったんだがね。 それから、いいがかりといったが、結社員以外の能力者の情報が出ない初日は、どうがんばっても推測以上の情報はだせない。そういう意味での「いいがかり」だ。 ただの村人は決して真実を家訓することはできないからな。 | |
(403)2005/11/14 21:19:27 |
見習いメイド ネリー >>389、>>390ケネスさん あー!了解しました。>>390については私の読み込み不足ですね。ごめんなさい。 >>389については、ニーナさんの指摘と私の言いたかったことは少し違うようです。私は人にどんどん質問を投げかけていく姿勢は白いと思っています。私が初日にケネスさんを気にした理由は「結社員についての発言が多い中庸」であるということでした。結社員について話すことで上手くステルスする作戦というのをいくつか見たことがあるからです。 私の狼探しは基本的にそれぞれの発言を読んで言って違和感のある発言や言い回しなどを見つけたらそれについて質問を投げて、その反応から判断する、という感じです。だから集会所に張り付いていられる時は結構質問飛ばし(というか重箱の隅をつつくような指摘)をすることが多くなりますね。 自分がこういう推理方法をするので、質問が多いのはかなり好印象ですよ。私はケネスさんを「質問が多いから」黒く見たわけではありません。違和感を感じる発言があったから気にしたんですが、結社員については良いとして、>>390については完全に誤解だったので印象修正です。 | |
(407)2005/11/14 21:22:35 |
見習いメイド ネリー >>401ケネスさん という訳で、私は質疑応答ばっちこい!!です。 質問が多いといろんな人に黒印象を植え付けている、という判断をされることもあるのですが、私はそうは思いません。というより質問の仕方にも因ると思うんですよね。 質問して、答えてもらって、という風にどんどん交流しないと狼なんて探せないとおもっています。 | |
(408)2005/11/14 21:28:42 |
のんだくれ ケネス >>407 ん、そうか。ありがとよ。 結社についてうんぬんってところは俺とマンジのやりとり見て判断してもらうしかねぇな。 ただ、結社CO方法は人でも狼でもできるから、そんでそれをステルスに利用したんじゃないか、と判断したんだな。 了解したぜ。そこはそれぞれの判断だ。とやかく言う部類じゃねぇ。 俺の方にも誤解があったようだ。すまねぇ。 | |
(410)2005/11/14 21:29:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー マンジさんへ続きね! 占いは、やっぱりマンジローさんを挙げてた。あの時は前衛誘導狼かもって本気で思ってたから。 で、アンケートにも書いたけど、日をあらためて初日の議事読み返してるうちに考え直したの。それで感じたことはメイちゃんに感じたことと近いかな。>>34とか。 まとめ役に出てくれそうと思ったのは、マンジローさんが結社両潜伏を希望していて、メイちゃんが立候補する前から積極的に途中経過や状況をまとめてくれてたから、その辺りが結社に対して「まとめ役は任せてもらっていいから潜伏しててくれ」っていうアピールに見えてきたの。 うーん、これってケネスさんへの返事にもなるかしら? | |
(412)2005/11/14 21:34:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>413 前衛誘導狼として、マンジローさんを挙げてたんだってば! | |
(416)2005/11/14 21:38:58 |
異国人 マンジロー >>416 すまない、入れ違いだった。 | |
(417)2005/11/14 21:40:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>415 仲間から視線をそらさせる為とか、スケープゴートを作る為とか。うまいこと仲間とのつながりを切っちゃう狼とかいるからね。 | |
(419)2005/11/14 21:45:47 |
のんだくれ ケネス >>412 それを返事とさせてもらうぜ。感じ方は人それぞれだな。そこは突っ込む部分じゃない。了解したぜ。 | |
(420)2005/11/14 21:47:36 |
文学少女 セシリア 今日の占いさんたちの発言をやや流し読みながら確認してきました。 気になったのはノーマンさんのニーナさんとのやり取りとノーマンさんとリックさんとのやり取りです。 >>130に対する>>131は回答になっていないし、その後の発言ははぐらかしているようにしか見えませんー ノーマンさんらしいといえばそうでしょうけれど、マイナス印象です。 あとリックさんとの会話ですけれどー、 私は、リックさんの指摘している>177 >>184 のような肯定的な受け止め方はしません。 けれど、それに対するノーマンさんの回答が >>186 >>191ふるっていたと思います。 ノーマンさんの白印象をかなり抱きました。 ただ>>194がちょっとやりすぎのような気もして……穿って見れば台本があったのかな? とも思いました。(ごめんなさい) そういう点ではリックさんが村人なら、ノーマンさん=真寄りに傾きそうです。 | |
(421)2005/11/14 21:47:55 |
踊り子 キャロル >>297 マンジロー >>197〜>>203 わたし視点からの能力者の考察はこのアンカーの内容通り。 >>209でナサニエルに指摘された点もちょっと考えてみたわ。 あの時点で狂が占い師に出てると信じ込んだ人狼が様子を 見てから霊能者を騙った。 でもハーヴェイのCO前状況(ACのみで離席とか)を見ると 騙って信頼を得ることができたかと言えばNOね、ほぼ信頼を 勝ち取る可能性は無い状態だったと言っていいと思う。 そういう状況ならハーヴェイが出てくる必要が殆ど無いと思う。 結社2潜伏なら狂人が黒出しをする可能性も低いし(ミスれば真確定→なので狼が霊に出て狂占い師に判定を 合わせるような状態になる可能性も低い?) 霊能者には狼を見つける能力は無い…だから3潜伏にするん じゃないかしら… ハーヴェイは騙らなかったら吊られそうだった というもあるかも知れないけど… | |
(422)2005/11/14 21:48:44 |
文学少女 セシリア .昨日の印象は>>246 >>351 >>352 でしたが、一方のキャロルさんの今日の発言に真要素が薄いと感じているせいもあって、50:50で見てます。 あと、ハーヴェイさんは冷静に考えると、狂人と見るのが普通かもしれません。 ただ、私、ケネスさんを疑っているからどうしても気になるんですよね…。>>305でもCO順最後という部分を故意に無視しているように見えるんです。 結社2潜伏だからとおっしゃるんですけれどー 占い師が真狂ではなく、真結だとすると狂人が行方不明です。 結社が占い師を騙るとなると、ハーヴェイさんがCOする前に占:真狂結 霊:真 の4COで、トータル5COになると、私は思います。 ですのでー内訳予想は以下の通りですー ■3.能力者の真偽 キャロル:真≧狼>狂 ノーマン:真≧狼>狂 ハーヴェイ:狂≧狼 | |
(424)2005/11/14 21:50:33 |
のんだくれ ケネス >>425 まぁメイ狂人とかいう説も無くは無いけど、現実的じゃなさそうだしな。除外してもいいんじゃない?ハーヴェイが狼なら考えないこともないが。 | |
(427)2005/11/14 21:53:37 |
学生 メイ >>429より 本日の決定 【占いは●レベッカ】 【吊りは▼ヴィンセント】 確認次第、投票、委任を行い、その旨を述べる表明をしてください。(原則として委任はせずに各自で投票を行ってください。) 占い師さんはそれに加え占い先の確認表明もしてください。 占い結果発表は23時10分ちょうどに15秒保留で発言してください。 (23:10:15前後になるということですね。) 霊能結果についてはハーヴ→セシリアの順で。セシリアはハーヴの結果を確認次第、発表をしてください。 | |
(431)2005/11/14 21:57:49 |
文学少女 セシリア >>426 ・・・・やっぱりどっちかが真寄りが良かったー? リックさんがもっと村人寄りに信じられるんなら、ノーマンさん真寄りって言いたかったんだけれど… リックさん、 ど っ ち ー? どうしてもっていうなら、やっぱり、初志貫徹で キャロルさん真寄りかな・・・ ニーナさん白寄りで見ていたから。 | |
(438)2005/11/14 22:00:18 |
文学少女 セシリア >>431 ごめんなさい、【本決定を確認しました。】 昨日の今日でとても睡眠不足なので、もしかしたら明日の朝の発表になるかもしれません。 遅くても7時20分くらいまでにはなんとか発表できると思います。 今日の発表順は先でも良いから明日以降は〜と思う気持ちもあったんですけれど、ヴィンセントさんのこの反応、もしかしてと思い始めていたり… | |
(443)2005/11/14 22:04:03 |
双子 リック >>438 どっちと言われてもなぁ……。 まぁ確かにノーマンさんとの絡みが演技である可能性もあるといえばあるんだけどね、まぁ僕は人間なんで何らかの結果で潔白が証明出来ればノーマンさんの株も上がるって事かな。 ここまで言っててノーマン狼だったら僕報われないよなぁ…。 | |
(448)2005/11/14 22:09:34 |
踊り子 キャロル リック 今日になって沢山話し出した印象。 能力者に関する考察がわたしとしては不本意。 >>1773日目COになる可能性があったから襲われないように わざと疑わしい言動を取った…との考察だけれど 3日目に襲撃されなかったからといってそんな能力者がその後 信頼を得られるの?と思うの。1日目を見て3日目COになる 可能性がどのくらいあったと思うのかしら…? (最近のCOの流行とかも考えてみて) 能力者は信頼が第一と思ってるわ。他の考察は同意なんだけどね… あと、ケネスとのやりとり…>>184と>>185の会話がかみ 合ってないと思うんだけど二人とも気にしなかった のかしら…(気にした) 結論を言うとどっちかと言えば黒よりかな。 | |
(450)2005/11/14 22:13:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>243マンジロー うむ、村人の結社騙りの心配のところは簡単に言えば混乱していた。 詳しく聞きたいのなら言うが結社の話題だからあまり言う気はしなし混乱時の思考だから理解も出来んと思う。 それでも聞きたいか? | |
(457)2005/11/14 22:27:31 |
見習いメイド ネリー >>381マンジローさん 「吊られる事を恐れる〜」と「霊に狼が出ている場合〜」の違いについて。 正直なところ「吊られる事を恐れる〜」については深く考えずに付けた一文だったのです。良く考えたら騙り狼ならば吊られることを恐れる訳ないですよね。そういう意味では完全に表現ミスです。 ただ、ミスで済ませちゃうのもあんまりなので、何故ああいう言い回しになったかを自分なりに分析してみました。 吊られることを恐れる度合いで言えば狂人よりも狼の方が大きいと思うことが一点。狂人は吊られても吊り手数の消費になりますが、狼であれば自分が吊られれば確実に自陣営の敗北に近づきますから。>>359の時点では騙り狼なら吊りを覚悟しているだろうという視点がすっぽりと抜けていました。 | |
(458)2005/11/14 22:30:00 |
踊り子 キャロル >>300 ローズマリー 初期に白確定候補が居れば盾になるわけじゃないと思うわ。 むしろ守護の守り先が増えるだけじゃないかな… 考えの違いならこれ以上は水掛け論かもしれないわね、返答は要らないわ。 ノーマンに触れていなくて逆はあるというけど・・・ わたしは昨日占い先を上げるときに(メイ)ノーマンの 発言を参考にしたわ、能力者考察でもノーマンのことは 書いていると思うけど…。 ノーマンがわたしに触れたというのは今日の>>125以降のこと?>>276? その差がわからないわ・・・ ノーマンについて触れろというなら…>>276なんだけど 秒数について細かく気にするような人が>>1:168の提案(直前CO) をするのは変だと純粋に思うわ。 狼が更新直前に張り付いていて、霊能者が直前COを少し 前にしてしまったら?と考えそうなものだわ。>>289 後、わたしからの視点で皆より情報が多いのは対抗相手が偽だとわかっていることと占い結果だけ・・・。 | |
(462)2005/11/14 22:38:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>461 もっと細かく聞きたかったのかと思ってね。 | |
(464)2005/11/14 22:42:43 |
ちんぴら ノーマン おいおいキャロル…… >>462 霊能者の更新直前のCOは、本当に直前にするんだよ。あたりまえだろ。人狼が確認する暇が無いようにしないと意味が無いぜ。 この村だったら、22:59:00に60秒の保留で発言するんだ。そうすりゃ、人狼は絶対確認してから襲うなんて事は出来ねえよ。 | |
(465)2005/11/14 22:43:56 |
冒険家 ナサニエル >>463 俺は狂人だと思ってないよ。 | |
(466)2005/11/14 22:44:22 |
見習い看護婦 ニーナ >ケネス君 君は自分占いにずいぶん敏感みたいだね。 初日の占い黒狙いで出してくれとメイ君は言ってるのに君は黒狙いではないナサニエル君を希望したね(>>1:563)。君はメイ占いを黒狙いで行くなら反対(>>1:557)と言ったのにどうしただい? 君が言う「占いに挙げるくらいには怪しむ」(>>401)って言葉とは全然違ってないかい? ナサニエル君を占いに上げるほど怪しんでいたのならその理由を教えてくれないかい? ボクは君の質問に答えた(>>1:129)。 中庸のなかで自分の意見を言ってる人間より突っ込んでる人間のほうが怪しいと思ったから君を占いにあげさせてもらった。 ボクの考えがあってるかなんてもちろんわからないけど、それ以上に強固な理由が君のナサニエル君占いの理由があったのだろう。 君がそれほど怖がる占いにナサニエル君を希望した理由をぜひとも聞かせてくれ。 | |
(468)2005/11/14 22:45:16 |
のんだくれ ケネス >>463 可能性示唆した俺がいうのもなんだが、俺も思ってねぇ。 | |
(469)2005/11/14 22:46:02 |
見習いメイド ネリー >>463 はいはーい!私も思っていませんよっ。 | |
(471)2005/11/14 22:47:20 |
文学少女 セシリア 時間が…もう今までの印象論だけで言っちゃうー ケネスさんについては、私、もう何度も言っているからーー。 意見は黒いんだけれど、でも反応の仕方が白っぽいとも少し思っています。でもでもやっぱり疑ってますーー ネリーさんは、発言内容がとても白いと思います。 考え方も共感できます。マンジローさんを白く見ていたのも同感でしたし。 ただその後現れなかったのは気にしていました。けれど理由としては自然で これでステルス狼だったら、かなり厭ですー。 でも発言内容が白いからといって人間とは言い切りません、私ー。 レベッカさんは黒寄りで見てます。メイさんを占いたくないと言っていた最後まで引っ張っていた姿勢は、気持ちとしては分かりますけれど、メイさんが村人と知っている人狼ではないかと疑う気持ちがあります。 ただ、姿勢としては一貫性があるので、考え方の違う人なのかな…とも思います。 | |
(473)2005/11/14 22:47:54 |
のんだくれ ケネス >>474 いいぜ、いいぜぇ。質問、歓迎だぜぇ。答えるぜぇ。 | |
(478)2005/11/14 22:52:00 |
踊り子 キャロル >>465 当たり前といわれても… あの発言だけではわからなかったわ・・? 後、誰でもそういうことがわかっているとか、誰でも秒単位でピッタリに発言出来るわけじゃないと思う。 箱の時計を合わせて頑張るけど不安だし・・・ | |
(479)2005/11/14 22:52:56 |
文学少女 セシリア ローズマリーさんは私、何度か発言内容におかしな点があって黒印象です。 表でキチンと指摘してきたつもりですので、その辺りです。吊り第二候補に挙げた理由もそこです。 ニーナさんは参加姿勢や発言内容から見て、かなり白寄りに見てまーす。 あと、マンジローさんもそんな感じです。同じ考え方だなと思ったことが何度か。 ただメイさん占いに対する捉え方は違っていたので、あそこは違ったなーーって思いました。 ナサニエルさんは、、、、マンジローさんとたまに区別が付かないです。キャラクタステルスですー(冗談デスーー) 意見としては無難な発言が多く中庸だと思っています。それゆえに今まであんまり視線を当ててなかったです。 | |
(488)2005/11/14 22:57:14 |
踊り子 キャロル >>481 うん・・と。 グレースケールを出させてもらえばわかりやすく 言えるのだけど、他に白よりと思っている人よりは 黒寄りと思っているというか・・・白要素を比べるとそうなるというか。 未だグレースケールは早いわよね。 | |
(489)2005/11/14 22:57:55 |