自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
異国人 マンジロー ■1.【初日占霊CO及び結社員両者潜伏を希望】する。 能力者が占い先にならないように、本日中にCOを希望する。 以後の吊り回避CO、更に狂人による騙りか占いの無駄のどちらかを防ぐ為だ。 また、COの状況で真偽を見極める材料になると思っている。 同時CO(占い師・霊能者を)も考えたのだが、時間が合うか不明な為、本日中とした。 同時にCOさせることのメリットと言えば、人狼と狂人の連携を崩せる・・・か? メリットばかり挙げたが、早期に能力者を失うことにも繋がる。 だが、不確定要素(襲撃された者が能力者?)は少なくなると思っている。 また、結社員については両潜伏としているが、何か策があるのなら自由にしてほしい。 出るタイミングも任せたい(意見は言うが) 勿論、纏め役として前に出るならば【本日の24時まで】としてはどうだろうか。 また【纏め役としてCOする結社員ではない】と全員に宣言してもらうのも良いと思う。 | |
(23)2005/11/10 18:54:17 |
踊り子 キャロル >>21 そう?わたしに出来る事何かあったら言って・・ と言ってもわたしもここには来たばかりだけれど。 〔首を傾げて微笑み返し〕 貴方の笑顔素敵よ。 記憶を失って、不穏な事件に巻き込まれて・・・不安かも知れないけれど…頑張りましょう。 | |
(24)2005/11/10 18:54:35 |
見習いメイド ネリー ■1.能力者のCOタイミングについて ◆結社員→出来れば今日一人名乗りでてまとめ役をして頂けるとありがたいですねっ。それが一番混乱のない方法だと思いますし。ただ、これについては本人の意思に任せたいところです。両潜伏でも構いませんわ。 ◆占い師→今日中に名乗り出るのが良いと考えてます。襲撃が始まってからでは遅いと思いますし、狼の回避COを防ぐという意味もあります。 ◆霊能者→占い師と共に今日中を希望します。ただ、守護者の負担を考えると3日目第一声でも構わないと思いますわ。まとめ役の方にお任せします。 ■2.まとめ役について ■1でも書いたように結社員が名乗りでてまとめ役をやるのが無難だと思いますが、こればかりは本人達の意思もありますし。時間を区切って、結社員が出ないようならまとめ役の立候補を募るのが良いと思いますよ。期限はそうですね…マンジローさんの言う今日の24時でも構いませんが、この村はお忙しい方が多いようですしもう少し余裕持たせた方が良いかもしれませんね。 | |
(30)2005/11/10 18:58:27 |
異国人 マンジロー >>33 迷う処だな。 だが、今直ぐにでも始めた方が議論の停滞にはならぬだろうよ。 全員が議題に答え、それから宣言を始めては・・・何時揃うか分からない。 其れまで議論が動かない(結社がどうするか)のは、ちと厳しいと思う。 ふむ、言い出しっぺの俺が言うべきか。 【俺は纏め役として結社員COしない】 【此は非結社COではないので注意してくれ】 | |
(34)2005/11/10 19:08:05 |
見習いメイド ネリー >>36 スープは私も大好きなんです。それにそろそろ肌寒い季節ですしねっ。お嫁さん…良いお嫁さんになれるでしょうか。なれるといいんですけど…(照 | |
(39)2005/11/10 19:13:30 |
学生 メイ ■1.能力者が名乗りを上げるタイミングについて 大まかな希望としては占い師、霊能者共に、今日>明日中にCO。 占い師CO先のほうがいいかな。霊能者の占い回避COもありと考えてます。 真の能力者なら占いに挙げられるような怪しい行動、発言はしないものという考えからです。 基本的には各自能力者に任せたいと思います。なぜそのタイミングかも重要視したいですから。 ただ、一斉COについてはもちろん利点はわかってるけどあたし的にはワンパターン化してるところがあるし、純粋な戦いではなくなるので反対しておきます。村の総意を尊重しますので強くは言いません。 ■2.上記に伴い、纏め役の選出方法 結社員片方本日中にCO、片方潜伏で。結社員の方にまとめてもらいたいですね。 これについても結社員の方にお任せです。考えがあると思いますから。 結社員Coについて期限決めるのもいいですね。 ■3.●占い候補 暫定で●マンジロー 理由→帯刀してるから。 □4.好きな食事 オムライス。早いうちにメニューに出してほしいな。 | |
(41)2005/11/10 19:15:05 |
医師 ヴィンセント エヘン、エヘン、あ゛〜。 どうも喉の調子が… あ、そろったのね。 よ゛ろしく。医者のヴィンセントだ。 とりあえずアンケートを記入しておきましょうか。 ■1.占い師、霊能者はまとめて今日Coするのはありだと思うよ。ただまあ、制限時間は決めておくべきだろうね。 どっちか確定すれば多分まとめ役まかせられると思うしね。一斉COは全員揃う機会が無い限り反対しておくよ。 結社員…確実なまとめ役作るなら今日1人COね。 ただまあ、COするのは占い霊能のCOが終わってからでいいけど。 今日結社員COしませんと宣言するのは賛成するよ。 ただまあ、相方が本日非COしてた時は混乱するだろうから、COよろしくね。 ■2.能力者確定しない限り結社員にお任せするしかないでしょう。 ■3.ごめんね〜とりあえず発言一回りするまでは様子見。 □4.フレンチトーストなんか好きだね。 あの甘さがいい感じ。 | |
(52)2005/11/10 19:39:34 |
異国人 マンジロー ふむ・・・此の周辺は温泉が沸いておるのか。 どれ、俺もひとっ風呂浴びてくるか・・・。 ネリー、用意してくれた着替えを借りるぞ。 >>44 いや、構わぬよ。 唯、君が面白かったので笑っただけだ。 入れ違いになった村の人・・・宜しく頼む、また後で。 | |
(55)2005/11/10 19:47:31 |
双子 ウェンディ なんか色々出てるのね。パッと書いちゃう! ■手紙は初めて届いたってことは一通かな? ■A.友達 友達に引っ越しましたって手紙を出したら宛先不明で戻って来たみたいな ■1.能力者が名乗りを上げるタイミング なんか流行りっぽい占い師、霊能者の一斉COが見てみたいです 人気が無ければまとめの人の合図から順番に占い師か霊能者か言って貰うのが良いかも ■2.上記に伴い、纏め役の選出方法 普通に結社員1COでいいじゃん 【私は纏め役としてCOする結社員じゃないよっ】 ■3.●占い候補 みんなが揃って能力者COが終わってから考えたいな… パッションってことならノーマンさんかなぁ。おでこが気になったの。 □4.好きな食事 えーと、お寿司。 | |
(56)2005/11/10 20:00:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.能力者COについて [第一希望]占・霊初日CO、2日目に第一声で結社1CO 結社地雷はあったらいいなって。 COしてもしなくても能力者の生存率って大して変わらない気がするの。それなら、確実な情報が早く欲しいわ。 [第二希望]初日結社1CO、2日目に第一声で占・霊初日CO 個人的には2日目第一声でCOなら初日でもリスクは変わらないと思ってるわ。ただ、この場合はもし能力者が占い対象に選ばれても黙ってて欲しいのよね。一手無駄って言われると思うけど、私はそうでもないと思うのよ。狼側でも村人側でも、勝利する為に皆必ず弁明するでしょう? その経緯を見るのも一つの情報だって思うの。 ただね、ここで占い師が占い対象に挙げられると切ないわ・・・ないとは言い切れないじゃない。だから第二希望なの。 結社のCO時期に関しては結社にお任せするわ。とやかく言わなくても結社さんはあらゆるリスクを想定してるはずだもの。 | |
(60)2005/11/10 21:03:38 |
のんだくれ ケネス 必至に書いてるが、難しいな。わかり難いところがあれば、言ってくれ。 ■1.結社は一人名乗りでて欲しい。考えあれば潜伏しても良いが、3日目までに必ず一人出てくれ。襲撃された者を相方とするものがもし対抗で出た場合が辛い。 占い師、か。一番殺されて欲しくない者だな。ここは潜伏を押す。3日目に結果と共に名乗りでればどうだ?もちろん、狼を発見したなら2日目でも構わない。 霊能者…。むー。どうすっかな。占い師の真贋を見つけるべき職だな。白とか言われて出てこられても…。一応占い師COの次の日として4日目を押す。 まぁ偽者引っ張り出すのも役割の一つだし、対抗出ず確定すればうれしい。過度の潜伏にはこだわらん。 周りの考え方にもよるが、どうしても確定情報が必要、襲撃された者が能力者であるという選択肢を捨てたいならば、2日目更新直前にでも名乗り出れば良いんじゃないかな?タイミングはシビアな物が要求されるが、そこは気合だ。 | |
(66)2005/11/10 21:25:38 |
踊り子 キャロル ptには気をつけないとね…少し話しをしすぎて しまったかな? 旅の踊り子のキャロルよ。しばらく滞在させて もらうことになったの。宜しくね。 >>60 第一希望の結社COが2日目第一声なのは何故? 初日のみ2人の地雷を用いたいと云う事かな? | |
(77)2005/11/10 21:50:11 |
学生 メイ >>72 そうだよー。村側有利になるし、つまらなくなると考えてる。>一斉CO 卍も言っていたけどまず、 1.狼と狂人の連携取れなくなる。 2.全員が同じ時間にいることができないとだめ。 この二つが大きな基盤かな。 | |
(78)2005/11/10 21:50:14 |
異国人 マンジロー >>78 メイ 成る程。だが俺は一斉COで絶対村人有利になるとは思わぬがな。 唯、一斉COというのは皆の都合上難しいことだと思っている。 また、その場に居合わせられなかったというだけで疑われたり、疑うのもちと辛いものがあるな。 メイの考えは分かった。有難う。 | |
(79)2005/11/10 21:54:10 |
のんだくれ ケネス >>72 不利だ。不利だぜぇマンジ。素で名乗り出るならともかく、吊り回避で結社名乗りやられると、せっかく潜伏している結社がおびき出されることになる。 こいつはうまくねぇ。一人でも出てれば「その者の言葉はウソだ、相方ではない」の一言で片付くんだ。 | |
(81)2005/11/10 21:57:43 |
学生 メイ 1.については極端な例になるけどもしも占い師が一人しか出てこなかった場合、真確定で村側のワンサイドゲームになってしまう。 これは興ざめだよね。 2.について。これも極端な例を挙げると占い師が一斉CoできずにあとでCOするとしたとき。これって結構難しいんだよね。他の能力者と格差がついてしまうの。真とみるか偽者とみるか。メタな情報に振り回されてしまうわけで、あたし的に解せないんだ。 全員集まれないから例外を作るって案もあるけど、それでは一斉COの意味はない・・・。 この場合はある意味楽しめるからいいんだけどね。 二つとも極端な場合だからこうなる確率は低いんだけど可能性はあるんだ。 もちろん一斉Coは確立された作戦ではあるから使うのには反対しないよ。 ただ、あたしの意見として反対なだけ。 | |
(82)2005/11/10 21:58:52 |
踊り子 キャロル ■2通。 ■A友達かな、大切な。 わたしは一箇所に留まらないから、手紙を受け取る こともないんだけれど・・・。 >>80 滞在中でよければ是非。でも貴女のような綺麗な女性が 居る酒場ならわたしの舞いは必要ないかも・・ 返答有難う。良かったら何か飲むものを戴ける? | |
(84)2005/11/10 22:01:05 |
冒険家 ナサニエル まだアンケートは書き途中なのだが、 >>79 俺も占・霊の一斉COが村側有利ではないと 思っているのであまり好きではないかな。 2.の理由から実施も難しいだろうな。 っと、そこの旅人さん……マンジロー……だっけ? その服は辛いんじゃないか? 俺の服を貸すよ、多分それよりは合うんじゃないかな。 アンケートの続きを考えがてら服取りに家に戻ってくるよ。 | |
(86)2005/11/10 22:02:21 |
医師 ヴィンセント あー、オホンオホン。 ただ今帰ってきましたよ。 >>78だけど、もひとつあるのよねー。 能力者のスペックが低かった時、他の人に邪魔されて発言が遅れ、いらぬ疑いをかけられてしまう場合だ。 真なのに、数秒様子見しただろ、と疑われては一斉COする意味が正直ないからな。コホン。 | |
(87)2005/11/10 22:02:36 |
のんだくれ ケネス 逆にマンジに問うぜ、問うぜぇ。 俺の>>68をどう思う。具体的に、結社占うことをどう思う?マンジの考えだと二人とも潜伏だよな。2発も仕込めば、当然偽者は黒を出しにくい。となれば占っても白を出し、不発に終わった後が厳しいぜぇ。 結社かも、思わせる効果が見込めるうんぬんは、俺は一人で良いと思ってる。この辺の戦略は好みがあるから聞かんが。 人となりを知りたいんだ。言いがかりばんばん付けてくが、このへんは許してくれ。 | |
(96)2005/11/10 22:10:15 |
医師 ヴィンセント >>92 そうだね、後、面白いCOとして私が見たことあるのは、サマリーで自分の上の人を皆占ったことにして、サマリーの上から順に自分が占い師かどうか、二日目に発表するという方法だ。 占い師の上に狼がいると、案外強力な効果を発揮するのだよ。妖魔がいたらさらにね… | |
(99)2005/11/10 22:13:36 |
異国人 マンジロー >>96 ケネス つまり、占い先が結社になった場合はどうすべきかという事だな。 俺が結社両潜伏を推するのは、初日能力者COで占い師と霊能者を前衛に出すことが前提だ。 理由は、守護者の護衛先を能力者に絞らせること。 結社員が出てしまえば、確かに纏めなどは楽だろうが、即座に襲撃され兼ねない。 また、結社員の地雷効果はあまり狙っていない。黒出し抑圧として考えている。 白が増えていくことは、同時に潜伏狼の幅が狭まっていくことに繋がる。 で、占い先が偶然結社になった場合…どうすべきか、か。 そうだな、まず結社には占い先にならないように頑張ってもらおうかな。 後、占い先になってしまったら、COすべきかどうかは本人に任せたい。 ううむ、ちと答えになっているかわからんが、この様な回答でいいだろうか? | |
(102)2005/11/10 22:20:06 |
異国人 マンジロー >>102の補足 結社地雷としての効果は余り期待していないが、炸裂したら「運がいい!」程度に考えている。 現状を確認 ・纏め役としてCOする結社員ではない宣言:マンジロー>ノーマン>ネリー>キャロル>メイ>ウェンディ>ハーヴェイ>ローズマリー>セシリア>ケネス ・宣言していない者:ヴィンセント、ナサニエル ・まだ来ていない者:レベッカ、ニーナ、リック | |
(106)2005/11/10 22:23:33 |
文学少女 セシリア ■1.能力者が名乗りを上げるタイミングについて 結社員もこの能力者に入れるのですよね、私の好みとしては1COもしくは両潜伏です。 妖魔も狂信者もいないこの村ならば両潜伏は良い選択だと思います。 確定白が生まれやすくなるでしょうし、ひとりが能力者騙りをするといった選択肢もあり、パターンに広がりが持てそうです。 1COは安定していて良い作戦だと思いますー 占い師は襲撃前に出るのが安定していて良いと思います。 2日目に伸ばすことに意味があるとは思えませんから1日目COがいいなー 霊能者は3日目COか1日目COが良いです。 3日目COなら守護者に負担をかけずに済みますし、最初の襲撃が潜伏霊能者に当たった経験がありませんので私的に厭なイメージはありません。 襲撃が心配ならば、3日目の更新直前のCOという手もあると思います。 | |
(109)2005/11/10 22:26:21 |
文学少女 セシリア (続き) でも三日目の吊り/占い回避問題があるんですよね。占い師と一緒に1日目にCOのほうが単純化出来て楽かもしれません。霊能者襲撃となっても、この場合騙り側を引きずり出せているでしょうし。 霊能者3日目COもそれに対する議論が出来、情報として価値があるとは思いますけれど… どちらもメリットがあるのでまとめ役の好みで良いと思います。 どうせ1日目にCOするなら、時間を決めて占い師と霊能者のCOを同時に出来れば連携を崩せるかもしれませんので、美味しいかもと思います。 CO順から得られる情報が失われる恐れもありますけれど、一斉COでの騙り方というのも推測できると思いますので、可能であれば一斉COを推します。 一斉COなら、スライドなんて無いでしょうし、オトクじゃーないでしょうか。 | |
(111)2005/11/10 22:26:59 |
のんだくれ ケネス >>102 もう少し付き合えって、マンジ。 護衛先を能力者に絞らせるんだったら、霊能者は潜伏させればどうだ。全部出すより守りやすいぜ。 結社はむしろ襲撃されりゃ良いぜ。結社には悪いかも知れんが、襲撃されたなら能力者はその分生き残るんだ。役目は十分に果たしている。 地雷効果も狙ってないのに、2発潜伏させるとか良くわからんぞ。結社占う可能性も単純に2倍ある上に、しかも占っても潜伏狼の幅は狭まらん。 …能力者襲わせたいようにしか思えんが。誤解なら解いてくれ。守りたいのは結社か、能力者か。 | |
(115)2005/11/10 22:30:29 |
医師 ヴィンセント >>110 コホ。んー、まとめ役非COって、皆がしたほうがいいのかな。 なんか結社員燻りだすようでヤな感じもするんだけど。 まあ、未発言者の中にいたら、残念でしたってことで 【私は結社員であっても今日のまとめ役としてCOしません】と宣言しておこうか。 | |
(117)2005/11/10 22:31:20 |
冒険家 ナサニエル ■2.纏め役 >>23のマンジローの 【結社員が名乗り出る時間制限を設ける】に賛成。 その前に非まとめ役COが揃いそうではあるけどね。 時間は11日の23時かな。 結社が名乗り出なかった場合は非霊・占COまとめ役に立候補してほしい。まとめ役が名乗り出た場合ほぼ間違いなく1日目の占いは立候補者になると思う。 まとめ役立候補者のために占いを使った場合多分確定白になると思うため、その後初回襲撃が占い師だった場合占いがまとめ役を占う為にしか使えないため、できたら結社員以外のまとめ役を立てる場合占い師は3日目まで潜伏をして欲しい。 まとめ役立候補者は占わないという選択肢も無くは無いがリスキーだし、確定白ではない人にまとめ役を任せるといらん疑惑を呼ぶと思う。 同時に俺は占い師は1日目にCOしてほしいので 結社員のまとめ役を希望する。 | |
(127)2005/11/10 22:37:39 |
双子 リック ん、もう話し合う事が色々あるみたいだね。 それじゃサクサク答えていこうかな。 ■1.能力者COについて 【結社員】 これはモンジローさんが提案してくれた様に、結社員の意思を尊重する形でいいと思うよ。僕としては初日に結社員が名乗り出て欲しくはあるんだけど、結社員さんもその辺は時間の都合とか作戦を考えてるだろうからお任せだね。 【占い師】 僕の考え方としては初日COは反対だね、理由は真占い師が襲撃され易いからだよ。ナサニョエルさんの持って来た対人狼戦術の本を読む限りでは…、だけどね。 んで具体的には『3日目COを希望する』よ。真占い師の被襲撃、被占い候補というリスクもあるんだけど、1度の襲撃で真占が喰われる可能性は低いだろうし (ま、初日にCOしてたら超単純に考えると1/2の確率で真襲撃なんだよね。) あと、真が被占い候補になる事は結果次第では占い師考察の大きな足がかりになる可能性もあるしね。 | |
(129)2005/11/10 22:41:11 |
踊り子 キャロル >>129 個人的にだけれど占い師や霊能者3日目COは・・・初日に占い師や霊能者が襲撃される可能性は低いかもしれないけど もしかしたら襲われた誰かが能力者だったのかも? という可能性を後々まで引きずってしまったりする可能性があると思うわ。 もし霊能者や占い師が確定したとしても無条件に信じられなくなるかもしれないと思うと、こわいと思う。 | |
(138)2005/11/10 22:55:34 |
見習いメイド ネリー >>140 ケネスさん それだと更新直前に集会所にいられない方が真能力者だった場合困ったことになりません? | |
(143)2005/11/10 23:04:25 |
双子 ウェンディ >>140 うん?更新1分前に保留60秒で全員CO非COする? | |
(144)2005/11/10 23:05:39 |
見習いメイド ネリー 結社員については特に言うことはありませんわ。個人的には結社員についての議論ってあまり狼探しに役立つと思えなくて…。 占霊について思うところを少し。 ◆1.占霊同時刻一斉CO→個人的にはメイさんが言うほど狼側不利とは思っていませんわ。でも時間的に難しいかなって思います。 ◆2.占霊同日CO(not一斉CO)→◆1案より現実的ですね。CO順・CO総数からの推理が可能なので初日二日目の議論の停滞を防げます。狼側の連携を崩す強い手ですね。メリットは真能力者が襲撃されて居ないことが確実であること。デメリットは能力者が早期に欠けやすいことでしょうか。 ◆3.占のみ初日or2日目CO。霊は3日目以降→占の襲撃を危惧するなら一番良い案かもしれません。真霊がCO前に襲撃される可能性もありますが、CO総数である程度予測がつく&占よりは重要度が劣るので大丈夫かな、と。 ◆4.占・霊共に3日目以降CO→個人的には襲撃されたのが占・霊である可能性を考えるのと、狼に回避COの手段を与えるのであまり好きではありませんね。 ◆2>◆3>◆4=◆1の順で希望しておきますね。 | |
(150)2005/11/10 23:11:13 |
文学少女 セシリア 遡ってみていましたけれど、結構時間が…寝ようかどうしようか迷ったけれど、やっぱり気になった部分は聞いてみようっと。 >>60 >第一希望 結社員COが第一声というのは2COになる危険性や結社員の推測につながる危険性があって、よくないんじゃないでしょうかー。 それと最初に占う人はどうやって決めるのでしょうー? 2日目に結社員が出るのであれば、纏め役立候補者を占う訳じゃなさそうなんですけれど、その場合、結社員を占ってしまう場合もありますよね。 両潜伏も支持している私がこう言うのも変かもですけれど、最初に結社員を占ってしまって確定白になってしまってそのままCOって、なんだかもの凄く勿体無い気がしますー (続く) | |
(175)2005/11/11 00:34:05 |
冒険家 ナサニエル 1日目を希望したのは主に占い師の参加時間が不定期だった場合の事を懸念したからだな。流石に占い師が決定を確認できないのは(占い師でなくても)勘弁してほしいがありえないと言い切れない。占い師候補が分かっていればその辺りの配慮がまだ可能になる。ただこの人の集まり具合ならその心配はなさそうだ。 襲撃先が能力者だったかもという不安は占い師の能力の重要性を考えると辛いなという方を取ったしまた占霊共に潜伏である状況で占霊の可能性を捨てていない者の襲撃が起こった場合にはその者には「真占い師」「真霊能者」どっちともの可能性が残ってるんだ(その場合実際に欠けているのは最悪でも片方のみだが)両方に確定者がいない心配をしなくてはならない。確率的に潜伏能力者が襲われる可能性が低いからそこまで心配いらないと言うのも分かっているが、俺が1日目COにした理由は大体こんな感じ。 | |
(186)2005/11/11 01:01:06 |
書生 ハーヴェイ ■1.能力者が名乗りを上げるタイミングについて 結社員…どちらかができれば名乗り出て欲しい 占い師…三日目に出てくるのが望ましいと思う。 霊能者…三日目か占い師の真偽発見や狼発見時まで潜伏が望ましい。 ■2.まとめ役の選出方法 方法は任せるが、まとめ役は必ず非能力者COしてほしい。 (あとから占い師や霊能者と言われても説得力がない) 結社員の場合は自動的に非能力者COになるので不要だが。 あと占い対象にするのはやめてほしい。 ■3.●占い候補 今の段階では言いがかりすら見つからない。 あえていうなら参加の遅いレベッカさんか。 □4.好きな食事 サンドイッチとハンバーガー。 | |
(193)2005/11/11 01:27:37 |