異国人 マンジロー >>13 メイ 俺はコミット無しで、通常進行を希望するよ。 | |
(16)2005/11/16 23:10:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>23 対抗も何もウェンディ君に聞けばわかる | |
(26)2005/11/16 23:13:57 |
双子 リック >>27 霊能者候補のお前に対抗されてたまるかァー! | |
(31)2005/11/16 23:15:22 |
見習いメイド ネリー >>26 なんていうかお約束みたいなものですし。 | |
(33)2005/11/16 23:16:21 |
双子 ウェンディ >>25 ホントは前の日にメイさんが自分占い決めたところで白!と決めうちで出ようと思ってたんだけど忘れてお風呂に行っちゃったとか言うのは秘密ね | |
(39)2005/11/16 23:20:15 |
見習いメイド ネリー >>45 んー。能力者ローラーをする場合はギリギリの手数なんですね。ちょっと考えてきます | |
(48)2005/11/16 23:25:39 |
書生 ハーヴェイ >>49 潜伏狂人がいない場合はそうだと思う。 | |
(55)2005/11/16 23:32:28 |
文学少女 セシリア >>47 ノーマンさん真の可能性は確かにあるかもしれません。 でも比較的黒出ししやすい狂人でも、黒出しはしづらかったと思いますよ。 ヴィンセントさんが吊られていますからねー だから私は今日の判定でも別に白印象は増してないです。 | |
(56)2005/11/16 23:33:14 |
書生 ハーヴェイ >>46 何故かよく言われるので慣れた…。 | |
(59)2005/11/16 23:34:50 |
ちんぴら ノーマン >>53 良く意味がわからんね。ラインなど無いだろ。 | |
(61)2005/11/16 23:35:03 |
学生 メイ >>56 >セシリア あたしの出した議題■2.をよくみてください。 あたしは能力者吊る気十分あるし、占い師真偽は最初からノーマン偽といってますよー。 んー。 結社員二人出てきたからあたしもしっかり考察出さないといけないね。 | |
(63)2005/11/16 23:37:19 |
見習いメイド ネリー ■5.能力者吊りをするなら占-霊どちらから? 吊るならノーマンさん、または既に一匹狼を見つけているセシリアさんですが、どちらかといえばノーマンさんですね。 能力者ローラーを完遂するとセシリアさん偽の場合には吊りを一回も間違えられなくなるんですよね…。 そこでぼんやりと考えたのですが、こんなのはどうでしょう。 ノーマンさん吊り→パンダなら黒を出した方のみ吊る これで真または狂人が残ると思うんですよ。これだと灰吊り手数が増やせるかなとも思います。両白判定なら霊真狼が確定するので両吊りまたは決め打ちを選ぶことになると思います。有り得ないと思いますが両黒判定なら霊はそのまま放置ですね。 …思いつきで話しているので変なところがあったら指摘お願いします。 | |
(73)2005/11/16 23:59:43 |
双子 リック >>68 【書生 ハーヴェイ】 かなり強引だけど偽と仮定して考察してみるよ、まず彼が偽者ならばセシリアは真となる、つまりヴィンセントは人狼なんだよね。メイが疑問に思ってる彼のズレた発言や行動は演技か否かという事だけど彼が人狼側であるならばここは多少無理でも信用を得てセシリア真の流れにはしたくないと考え、またそうさせない様に行動するのが普通じゃないかな? そして人狼だとすると仲間からの助言も完璧ではないにしろ貰えるはずなんだよね、個人的にはそんな感じはあまりしないし第一殆どの灰の人にキツイ突っ込み入れられてる気がするしね。あと真なら演技なんかはしないはず。 つまりかなりの確率でハーヴェイは素で、尚且つ助言を貰える立場の人狼ではなさそう。つまりテンパってる真か狂かな。 | |
(74)2005/11/17 00:02:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>73 残されたほうが狂人だった場合わおーんの心配は? | |
(75)2005/11/17 00:02:24 |
見習いメイド ネリー >>75 その可能性は常に残りますね。 ちょっとパターン分けて考察した方が良さそうですね…。 (1)ノ狼ハ真セ狂 一番辛いパターン。ノ→ハと吊った段階で7人中狼2+狂。この場合ローラー完遂した方が良いでしょう。 (2)ノ狼ハ狂セ真 ノ→セと吊ると7人中狼1+狂。次の手で狼を吊れなければハ吊りも視野に入れるべき。 (3)ノ真or狂ハ狼セ真 パンダならノ→ハと吊ると7人中狼1のみ。 (4)ノ真or狂ハ真セ狼 パンダならノ→セと吊ると7人中狼2のみ。1回間違える余裕が出来ます。 (3)(4)なら両白判定も。 ハーヴェイさんが黒出しする可能性があるのは(1)(3)。セシリアさんが黒出しする可能性があるのは(2)(4)。 ハーヴェイさんから黒だしをするならローラー完遂。セシリアさんが黒だしをするなら、灰吊りの余裕ありということでしょうか。狂人疑惑がある場合はPPの前にセシリアさん吊りも視野に入れなければなりませんが。 うーん…。思ったより微妙ですね。 | |
(84)2005/11/17 00:30:52 |
ちんぴら ノーマン >>81 霊能者が出してる判定だけ考えると、セシリアから吊るのが普通だろうな。 だがオレっち視点から見ると、セシリアとハーヴェイのどちらが人狼かと言えばハーヴェイなんだ。人狼セシリアがヴィンセントに黒判定出すのは考えにくい。 それでもやはり順番はセシリア→ハーヴェイか。 そんでもって今ではネリーを占いたいね。オレっちを早く吊りたくてたまらないみたいだからな。 | |
(85)2005/11/17 00:33:24 |
見習いメイド ネリー >>85 んー。正直ノーマンさんが真だと決めうてるなら吊りたくはないんですよ。出来れば吊りは灰に使いたいですし。 セシリアさん吊るよりはノーマンさん吊った方が占霊のラインも見えるし、場合によっては灰吊りを多く出来るかとも思ったんですが…。考察の結果そんなに灰吊りの余裕が出来るわけでも無いので微妙でしたけどね。 セシリアさんから吊った場合のことも考えてみます。 | |
(88)2005/11/17 00:42:44 |
書生 ハーヴェイ ハヴ狂 セシ真 キャ真 ノマ狼(ハヴ○●セシ●) セシリアちゃんから見ればハーヴェイが狂だと困るね。 ノーマンさんの狼が確定してしまうから。 ハーヴェイ狼ならノーマンさんが真狂の可能性残るから。 ノーマンさんから見ればハーヴェイ狂&セシリア狂も困る。 自分の狼が確定してしまうから。 ノーマンさん→(ハーヴェイが真か狼でないと困る) セシリアちゃん→(ハーヴェイが狼でないと困る) 自動的に他の生存能力者からは ハーヴェイは狼だと言われるのは理解。 ノーマンさんはハーヴェイ真を主張すると ハヴ真 セシ狼 キャ狂 ノマ真(ハヴ○セシ○●) 今度はセシリアちゃんが狼確定して困る。 だからその主張はしない。そこを擁護してると思った。 | |
(91)2005/11/17 00:53:22 |
書生 ハーヴェイ >>93 印象だけなので、また議事録読み返してくるよ。 セシリアちゃんを吊るの先でいいんだ。正直意外。 他の方の意見もあるけど。選択肢5か6だけだと思っていた 選択肢によっては能力者襲撃も有り得る? 1.セシリア→ハーヴェイ→ノーマン 霊霊占(占い重視) 2.ハーヴェイ→セシリア→ノーマン 霊霊占(占い重視) 3.ハーヴェイ→ノーマン→セシリア 霊占霊 4.セシリア→ノーマン→ハーヴェイ 霊占霊 5.ノーマン→セシリア→ハーヴェイ 占霊霊(霊能重視) 6.ノーマン→ハーヴェイ→セシリア 占霊霊(霊能重視) | |
(98)2005/11/17 01:06:08 |
書生 ハーヴェイ >>42 ノーマンさん >それに今日の占いは結社であるリックだったから、 >オレっちを襲う必要も無いよな。 ここで占い師に襲撃かければ、 リック君の狼疑惑は決定的になったと思いますよ。 (レベッカさんが疑われているのと同じく) 作戦としては疑惑を招くので良いと思います。 必要無いというのは奇妙な感触がします。 | |
(103)2005/11/17 01:19:30 |
見習いメイド ネリー >>104ノーマンさん ありがとうございます。 うーん、すっきり納得とまではいきませんが了解しました。 私も寝ます。睡眠とってからの方が考えやすそうです。 >ノーマンさん 明日、起きてからで良いのでもし良かったら昨日の時点で私吊り希望した理由を詳しく教えてもらえますか?具体的に怪しい言動があった場合指摘してもらえると嬉しいです。 | |
(107)2005/11/17 01:31:02 |
双子 ウェンディ もし〜が狼だった場合 A.ノーマン編 素直に>>1:163を実行。あらかじめ占騙りに出ると話がついていたので他の2人もCOが早かった B.ハーヴェイ編 最後まで様子見する作戦 当然怪しまれるのでわざと怪しい言動を繰り返し狂人を装う C.セシリア編 占い師に結社騙りは無いと瞬時に判断。人狼全員で賭けに出た 私はこんなのしか思い浮かばないからノーマンさん狼としか思えないのよね… ノーマンさん真or狂だと思う人はリアリティのある話で説得してもらえたら私もコロッとそちら側に行くと思う | |
(111)2005/11/17 12:31:49 |
異国人 マンジロー >>110 ウェンディのCOからのストーリーについて ふむ・・・そうだな。 まず、様子見という点から考えると、ネリーとハーヴェイ以外は当てはまらなさそうだな。 内、ハーヴェイは23時以降になると明確に言っている。 1分間の間に周りのCO状況を確認して発言というのは、難しいのではないだろうか。 さて、狼側の行動だがCO時間も決定していたし、一斉COではないにしろ、怪しまれないよう狼は正確にCOしようと予め誰が騙るか相談していただろう。 短絡的な発想だが、ヴィンセント、ネリー、ハーヴェイが仲間でヴィンセントは早めの非CO、ネリーはどうするか迷い、非CO(その為に少々出遅れた)、そして最後のハーヴェイがCOとも考えたが・・・。 どうだろうな、俺は最初からずっとハーヴェイ狼だとフィルターが掛かっているのでこんな考えしか浮かばなかった。 他の者が狼だった場合のシナリオも考えてみよう。 というか、もう昼休みが終わってしもうたので一度切り上げる。 また議題に答えられなかったな・・・(汗) | |
(113)2005/11/17 13:46:49 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.能力者の真偽について。 ノーマン狼・セシリア狂・ハーヴェイ真 >>74はとても納得できるね。 ハーヴェイ君には悪いけど確かに彼は最初から怪しすぎる。 ボクも>>2:87で考えてたけど狼ならCOの時の不用意の行動は他の仲間達に止められたりするはずだ。 ただ単に信頼を得たかったらもっと寡黙で通せばいい。 しかし彼は積極的に発言してたし、その発言内容はアドバイスを受けた様子もなく彼1人で考えられたものに見える。 二日目に占い師襲撃があったから考えがブレてしまったが、彼単体で考えると狼の可能性は低い。 狂か真の可能性が高いだろう。 ハーヴェイ狂だとしたら自動的にノーマン狼・セシリア真になる。 しかしこの組み合わせは>>3:106の考察からみると可能性は低い。 ハーヴェイ真・ノーマン狼・セシリア狂が一番ありえるんじゃないだろうか。 | |
(120)2005/11/17 18:33:33 |
見習い看護婦 ニーナ ハーヴェイ君とノーマン君どっちの行動が狼らしくないかと聞かれればハーヴェイ君のほうが狼らしくない。 ボクはそこからの考えで>>120の考えになったわけだが | |
(122)2005/11/17 18:41:05 |
見習い看護婦 ニーナ ■5.能力者吊りをするなら占-霊どちらから? 占い師。>>122 | |
(126)2005/11/17 19:07:43 |
異国人 マンジロー 少し時間が取れたのだが、また直ぐに出なくてはならない。 >>125 ニーナ 俺は非結社COも守護者COもしておらんが。 内容がそう捉えられても仕方ないように思えるが、非結社守護者COしたわけではないと言っておこう。 というか、非守護者COっぽい発言については俺の気持ちを素直に述べたまでよ。 だが、非結社COは何処がそう感じたのかわからん。 | |
(128)2005/11/17 19:54:36 |
異国人 マンジロー >>137 ニーナ 成る程な、そういう捉え方だったのか。 というか、聞いてないから言う必要がないのか? 人に対して質問するならば、自分がどう考えていたか述べるのは当然だと思うが。 そして、俺は非結社COも襲撃回避を狙っての発言などと意識していないと反論しておく。 弁明は以上だ。後はニーナに任せる。 質問については、ちと待ってくれ。 | |
(140)2005/11/17 20:34:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>140 うむ、反論ありがとう。 | |
(142)2005/11/17 20:37:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>146 ほう?何故リック君を結社だと? | |
(147)2005/11/17 20:52:57 |
異国人 マンジロー すまんが【21時から22時までどうしても外せない用事】がある。 ニーナとウェンディへの返答は戻ってからになってしまう、済まない。 不完全ながら議題に答えておく。 ■1.意味があるかわからんが、一応出しておく。 ●ニーナ:ナサニエルよりも白寄りで見られていたのに襲撃されなかったから。 ■2.▼ノーマン:キャロル襲撃後の行動が真占い師とは思えないからだ。 ■3.正直今日のナサニエル襲撃から揺れている。 ただ、ノーマン真の可能性は見ていない。理由は3日目参照(大雑把ですまん) また、ノーマンの俺に対する扱いがどうにも狼がラインを作ろうとしているように思えるのだが、自分を狼と思わせる為にそう振る舞う狂人の可能性も捨てられない。 | |
(150)2005/11/17 20:59:41 |
異国人 マンジロー ■4.ナサニエル襲撃は、潜伏結社か守護者狙い。 もう占いで確定白が増えない故に、灰を多少襲っても狼側には余裕があるように思える。 と、思ったら急にセシリア偽の可能性が高いと感じてしまったよ。 セシリアが真ならば潜伏はたった一人(能力者に狂人がいると考えて) そこで灰襲撃をするというのは、その人物は余程吊られない自信があるのだろう。 だが、セシリア偽の場合、まだ2人潜伏出来ているのでナサニエルを襲う余裕があったとも考えられる。 ■5.片方が欠けている以上、ノーマンから。 彼の霊能結果で色々得られることも多い。 ■>>110 すまんが後回しでorz | |
(151)2005/11/17 20:59:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>149 うむ、ありがとうネリー君。 | |
(153)2005/11/17 21:04:37 |
見習いメイド ネリー セシリアさん:真>狂>狼 んー。CO以降ずっと印象が変わらないですね。偽だとしてもかなり気を使って霊能者視点で話をしているのだと思います。自分から灰に対して質問したりしていないのはやや黒要素ですが、良く考えたら霊能者二人ともそういうスタンスですね…。ただ、セシリアさん視点では狼を一匹吊り上げているので、少し余裕があるのかもしれません。 ハーヴェイさん:狂>真>狼 リックくん>>74、ニーナさん>>120は非常に納得できますね。ただ、前世で「失言により信用を勝ち取るのに失敗した騙り狼がさっさと個人プレーに切り替えた」というのを見たことがあるので、一概に「相談していないようにみえる=狼ではない」とは言い切れないと思います。なので個人的にハーヴェイさん狼の可能性を完全に捨てることは出来ないのですが…。それでもやはりノーマンさんに比べると少ないと思っています。 | |
(162)2005/11/17 22:05:43 |
異国人 マンジロー ぱっと見て気付いたことを。 >ネリー お前さんはノーマンを狼=狂>真と見ておるのに、>>165ではノーマン真だった場合を想定しているのは何故だろうとふと思った。 ノーマン狂でも霊能者の内訳は真狼となるはずだが。 | |
(172)2005/11/17 22:26:26 |
双子 ウェンディ >>169 ネリーさん ノーマンさんを吊ると確実に狼側が1減るの? | |
(173)2005/11/17 22:26:32 |
文学少女 セシリア ■3..能力者の内訳 基本的に昨日と変わっていないです。 A.キャロル:真 ノーマン:狼 ハーヴェイ:狂 B.キャロル:真 ノーマン:狂 ハーヴェイ:狼 C.キャロル:狂 ノーマン:真 ハーヴェイ:狼 で、A>C>Bの順ですねー で、もう9割方ノーマンさん狼だって思ってますー。 今日の発言を見ていても、これは真かもしれないと思わせる発言が見当たりません。 昨日のレベッカさんとの会話は もしかして真?とか思ったんですけれど。。。(でも台本があったかもですしー) ノーマンさん、今日になって私吊りを主張しているし、理由はもっともらしいですけれど生きるためになりふり構わずっていう印象です。 | |
(174)2005/11/17 22:28:11 |
見習いメイド ネリー >>172マンジローさん んー。ノーマンさん偽として占い先を挙げようかと思ったんですが、ニーナさん、ケネスさん、マンジローさんはそれぞれ既にある程度ノーマンさんとの絡みがあるんですよね。(昨日は絡みの少なさからなさにえるさんを占ってもらおうと思っていました。) この場合どなたを挙げても、どういう結果が出てもおかしくないと思いました。 故に、その議題を答える時のみノーマンさん真を仮定して、誰を挙げるのが良いか考えてみました。 | |
(177)2005/11/17 22:30:10 |
のんだくれ ケネス 時間ギリギリだ!ざっくり出すぜぇ! ■1.●ネリー ノーマンの希望そのままでいいぜ。黒出したいのか、本当に狼見つけたいのかはこれで答え出るだろ。 ■2.▼ノーマン 欠けた能力者は吊っていいぜ。残しても得てして良いことない。真狂で狼が真キャロルだと思って喰ったって考える方が難しく思うが。 ■3. ノーマン狼。キャロル真。 セシリア霊 ハーヴェィ偽 すまん霊能はちょっと時間くれ。今日のハーヴの発言とか読めてねぇ。 ■4. 守護・結社狙いなんじゃないかと思うが、それらしい発言あったかは微妙、今から探す。本人は昨日レベッカとネリーを疑ってた感じで更に回りの人もだいたい同じで参考にならねぇ。 | |
(179)2005/11/17 22:31:06 |
文学少女 セシリア ■4.ナサニエルさん襲撃理由 ローズマリーさんが守護で無い限り、守護者は生存しています。 占い機能を破壊できましたし、次に襲いたいのは守護者でしょう。 広い灰の中に狼がひとりしかいない状況ですし、灰が狭くなるのは痛くもかゆくもないと思います。 能力者は邪魔かもしれませんが、ローラー候補ですからこれ以上襲う必要があるとは思わないでしょう。 確定白のメイさんや潜伏結社情報を持っていたウェンディさんもいましたけれど、守護率が高いので襲撃候補ではなかったと考えます。 守護狙いで外れても、潜伏結社に当たる可能性もありますしー ただし、ナサニエルさんが守護っぽかったかどうかは私、ちょっと確認できていません。 | |
(183)2005/11/17 22:36:29 |
見習いメイド ネリー >>177追記(マンジローさんへ) 能力者真贋考察と、占い先希望は別物だと考えて下さい。 今日占いがあるとしたら、ノーマンさんを吊らなかった場合ですよね。ノーマンさんを吊らない場合って真決め打ちになるのかなあって思ったんです。その場合を想定していました。(ノーマンさん真を決め打たない限り今日はノーマンさん吊りだと思うので) ノーマンさん狂でも霊の内訳が真狼になるのはその通りです。ただ、■1の回答そのものがそういう想定で話していたので、ああいう言い方になってしまいました。ちょっと説明不足ですみません。 | |
(184)2005/11/17 22:37:06 |
見習い看護婦 ニーナ >>186 うむ、ノーマン君を残しておくとリスクが高いし、今更黒判定出されても判断に困る。ノーマン君にはすまないが・・・ | |
(187)2005/11/17 22:44:14 |
異国人 マンジロー >>186 ウェンディ 異論ない。 昨日からの振る舞いや、灰への考察などを見てもまるで狼を探そうという姿勢が見られない。 もしセシリア偽の場合、灰にまだ2匹も狼が潜んでおるというのに、焦りを余り感じない。 よって俺はノーマン偽決め打ちだ。 | |
(188)2005/11/17 22:46:03 |
見習いメイド ネリー >>186ウェンディちゃん 私はほぼ偽だと思っているんですが、全く迷いが無いわけではありません。 昨日から気にしているのは、ノーマンさんの占い吊りの理由が薄いことなんですよね。それに対して何らかの返答があればと思っていたんですが、今のところそれがありませんので、現時点ではそのまま吊りで良いと思っています。 | |
(189)2005/11/17 22:46:42 |
のんだくれ ケネス >>182 ノーマンの言ってた占い先って確か全然占い先になってねぇな。それで昨日は確か結社占いだったろ? あれ俺が真占い師ならかなりクサるぜ。真の可能性ほぼ見てもらってねぇじゃんよ。だから、自分が怪しく思って希望を出してる占い先で勝負かけさせてやってもいいと思うぜ。 周り殆どノーマン真で見てネェんだ。ノーマン真に賭けるなら、もうノーマン自身に選ばせるしかねぇと思うぜ。 | |
(190)2005/11/17 22:47:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>193 【仮決定了解】 | |
(196)2005/11/17 22:56:43 |
文学少女 セシリア >>190 あれは確かに。。。 真占い師だったらかなりへこたれると思ったのに、ノーマンさんあいかわらずというか… もし私で真占い師だったらウェンディさんにものすごーく文句言うけれどーー さもなければ、落ち込んじゃってもーダウン状態になっているですー | |
(197)2005/11/17 22:57:37 |