ちんぴら ノーマン >>196 良いか、勘違いするなよ。オレっちはレベッカを吊れなんて一言も言ってねえぜ。 | |
(199)2005/11/15 23:21:09 |
雑貨屋 レベッカ >>197 だからそういう問題じゃないのよ。 どうせアタシが吊られたらアタシの白は証明されるわ(たぶん 貴方が信頼されてなくてもアタシが黒く見られてても、 貴方視点で確定白を見捨てることが理解できないの。 これ以上この話題をしていても仕方無いわね。止めましょう。 | |
(201)2005/11/15 23:24:22 |
冒険家 ナサニエル >>186 具体的にどの判定ならという事を考えたわけではないが 霊能者内訳を考えるためにノーマンの霊能判定は有効だと思う。 ノーマンを吊りたいというよりノーマン偽を決め打てないから 今レベッカを吊りたくないんだ。 ただ今は彼女の発言自体がそう白く思えないから そこで悩みはするんだが。 ケネスは現時点でノーマン偽決め打ちできるのか? | |
(203)2005/11/15 23:25:28 |
ちんぴら ノーマン >>201 だから見捨ててるんじゃねえっつーの。 | |
(205)2005/11/15 23:26:09 |
雑貨屋 レベッカ >>198 ヴィン狼だと仮定した場合。 いや、ヴィンセント狼で霊能者襲ったらバレバレでしょう。 霊能者なんて中途半端な能力を初日に わざわざ消すなんて幾らなんでも怪しすぎよ。 そこまで一匹の狼を庇うことは無いわ。 普通、仲間は見捨てるでしょうね。占い師を襲うでしょう。 それによってアタシにも疑いをもっていけるしね。 完全に占い機能破壊が目的だと思うわ。 機能破壊の為だけに狂人を食うのは良い手だとは思わないけど。 これはアタシが狼ではないから言えることだけどね | |
(208)2005/11/15 23:30:29 |
のんだくれ ケネス >>208 その辺の判断は人それぞれだしな。わかったぜ。返答ありがとよ。 | |
(214)2005/11/15 23:34:43 |
冒険家 ナサニエル ■4.キャロル襲撃理由 占い機能の破壊。 ノーマン狼だったとしたらキャロルしか襲えない。 占いが真狂であった場合はキャロルの信用が低めだった事に加えて、昨日の予想を見るに占い師内訳はキャロルが偽なら狼、ノーマンが偽なら狂という意見が多かったと思う。あまり狂に見られていないキャロルを襲った方が真が襲われたように見えて(実際、俺はキャロルが襲われてキャロル真に大分傾いたんだが)占い機能への信用が低下する事を狙ったのではないだろうか。 ■5.最終日 この人が狼だったらキツイ 白いと思っている相手が狼だった場合が一番キツイと思う。 今の時点では特にニーナ。多弁で考察が鋭く白い。 | |
(217)2005/11/15 23:40:24 |
双子 ウェンディ >>213 ハーヴェイさん ハーヴェイさん以外はほぼ一斉にCOしてるんだけど… COのタイミングから何か思うことは無いの? もしハーヴェイさん真で霊能者に狂人と人狼が同時に騙りに出たら占い師確定しちゃったよね 人狼がそれを考えた上でも霊能者騙りにきたとおもう? | |
(220)2005/11/15 23:45:58 |
ちんぴら ノーマン ■1.●毛ネス 昨日まではニーナが気になってたが、昨日の占い師印象でオレっち偽よりなんだよな。キャロル襲撃するなら、オレっち真よりに固めるんじゃねえかってな。そんで今日はケネスがオレっち偽を決め打ち始めたからな。 ■2.▼ネリー 昨日のステルス印象がまだ抜けないね。 ■3.能力者の真偽について >>38 ■4.キャロルが襲撃された理由 占い機能破壊。オレっちとキャロルどちらでも良かったが、守護が付かない方を襲撃したんだろう。 ■5.この人が狼だったらきついなーという人を一人挙げてください。 ニーナだ。「ボク娘」は苦手なんだ。 ■6.グレスケ 黒ネリー>ケネス>ニーナ>ナサニエル>リック>マンジロー>ローズ白 | |
(222)2005/11/15 23:54:52 |
冒険家 ナサニエル あと、1つ質問。 グレースケールにレベッカは含むのか? 半白とグレーは微妙に違うものだと思ってるんだが。 >>222ノーマン >キャロル襲撃するならオレっち真よりに それなら昨日ノーマン真よりにしていた人を疑うんじゃないのか? それとも今日ノーマン偽決め打っているからというのみの ケネス占い希望なのかい? | |
(225)2005/11/16 00:00:55 |
のんだくれ ケネス >>223 うおーい、リック。寂しいこと言わずなんか言ってってくれ。俺はそろそろ寝るが。はっは! | |
(226)2005/11/16 00:06:50 |
のんだくれ ケネス 俺もそろそろ寝るぜぇ。 残りアンケだが、もしかしたらギリギリになるやも知れねぇ。一応先出しとくぜ。 ■5.リック。白とは言い難いが、正直に序盤の論立ては見事だった。あれを展開されたら、普通に負けてしまいそうだ。 ■6.●リック>レベッカ>ネリー>ナサニエル>ニーナ>マンジ〇 ローズは…。今現在のでも入れた方がいいのかな。 かなり乱雑に作ってあるぜぇ。 ・リック ぶっちゃけてノーマン真推理はすごかった。だが、キャロルから守護剥がしたんじゃねぇかという疑いだ。俺もノーマン真て言いながらなんだと言われれば反論できんが。ノーマン真なら人間の可能性は大。 ・レベッカ >>127より。なんか違う気もするが、また考える。 ネリーより以上はかなり混戦気味だ。今感覚で出してあるが、ここがこうとか明日アンカーでも引っ張るぜ。 | |
(229)2005/11/16 00:10:24 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.●リック リック君は(>>1:163)を三日目COの時の襲撃回避のカモフラージュだと考えたようだが、何故そこまで深読みしたのかわからないね。 CO以前に出されたのがポイントと言うが、そんなCO方法も決まってない段階から先を読んで自分の信用を落とされるのを覚悟の上で発言した神算鬼謀の占い師というより、普通に不用意な狼あるいは占い師と考えたほうが無難ではないか・・・ ボクには小難しい理屈を並べてわざわざ物事を難しく言ってるだけにしか聞こえん。 | |
(230)2005/11/16 00:10:25 |
冒険家 ナサニエル >>227 なるほど、返答ありがとう。 | |
(231)2005/11/16 00:10:45 |
見習い看護婦 ニーナ (>>2:212・>>2:237)ではまとめ役占いに反対したから白要素だと言う。潜伏狼二人をフォローしなくてはいけないと言うが君が言うと通り狼は三人一組。普通に考えてメイ君をスケープゴートにしたいからと言って三人が全員賛成票に投じるとは思えんのだが。たとえノーマン君が狼だとして彼以外の二人が場の流れを見て調整すればよいことではないか?何故(>>1:163)をあれだけ深読みした人物がここにきて素直に考えるのかが不可解。 (>>2:196・>>2:211)も利益主義を取らない正直者は信用できるかい? ボクからしたら逆にノーマン君が「リックの推理(>>2:177)通りだ。」と言ったほうが驚嘆するね。 ボクから見ればリック君はノーマン君真を前提にすべてを組み立ててるように見える。 | |
(232)2005/11/16 00:10:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>2:178のa.)から来る占い師内役真狼説もおかしなものだ。 ほぼ一斉COと言うがその通りで厳密に言うと一斉COではなかった。遅れてきた人物がいたからね。リック君とハーヴェイ君だ。 結社騙りの心配と言うが結社騙りがないことより狂人騙りがないことのほうが断然確率が低いだろう。ハーヴェイ君が狼の場合来た段階で狂人が騙りに出てると思うのが普通。 この通り君の言う心配もハーヴェイ君が狼なら心配ない。 ほぼ一斉COの状況でと言うが能力者に名乗り出たハーヴェイ君が遅れてきている状況ではまったく一斉COとは違った状況になってるのだよ。 それなのに何故一斉COの状況での考え方をもって真狼予想してるのかが不可解。 ボクはセシリア君が真の可能性が高いと思ってたし、ハーヴェイ君も狂人よりに見ていて狼の可能性は低いと読んでたから占い師内役を真狼と見ていたが、君はハーヴェイ君を意味不明と考えていたのだろう?何故ハーヴェイ君が狼なら万事解決の>>2:178a.)をもって霊能者内役が真狂でハーヴェイ君が狂人(>>2:182)だといえるのかがわからない。 | |
(233)2005/11/16 00:11:22 |
ちんぴら ノーマン >>235 そうだ。わかりづらくてすまんな。 | |
(236)2005/11/16 00:17:47 |
冒険家 ナサニエル 議題。 ■1.●ネリー 発言量がかなり増えたなと思うが、白くなったとか黒くなったとかその辺りは特に変化していないと思っている。 ■2.ローズマリー以外の吊り先▼リック 占い先と同じく相対的な評価になってしまって申し訳無いんだが。 >>223で、襲撃は怖くないのかと思ってしまったからというのもある。 ■6.グレースケール □ローズマリー>マンジロー>ニーナ>ケネス>ネリー>リック>レベッカ■ 見て思ったが……白い人が多いな。 マンジローは、これだけ喋って発言や人に対する回答に不自然な点を見つけられない。 ニーナは以前から白よりに見てるけど彼女を判断するにはもうちょっと議事録を読み込む必要があるなと思ってる。 | |
(240)2005/11/16 00:27:21 |
書生 ハーヴェイ >>0 村の指示は、21:00時限一斉COでないのに、まだ遅延と印象操作。 (21:00に来れない事は事前に明言していたにも関わらず) 個人の考えに寄ればCO以前の言動は分けるべきと主張しているけど、 CO前のACTIONは致命的なミスと言う恣意的で矛盾した発言。 | |
(241)2005/11/16 00:43:11 |
学生 メイ >>243 >ハーヴ >周りがほとんど狼の仲間に見えるので、(末期症状) 先ほどのノーマンと一緒です。 能力者は疑われるもの。 あなたが真の霊能者であるなら村のためにがんばってください。 一番下の文。 他の人のCoを確認してからのCOは時間的にほぼありえないと思います。 | |
(249)2005/11/16 01:19:37 |
双子 リック >ニーナ(>>230-233) その反論を昨日聞きたかったな、特に占い師内訳に関する推論に対しての反対意見なんかについてね。 そこで思うのが何で昨日の内に言ってくれなかったのかという点だね、僕が言うのもなんだけど僕の考察とノーマンさんの絡みで他の人の占い師予想に多少なりの影響を与えた。「守護者をひきつける為の工作」って言われる位だからね。 もしニーナがその意見を昨日の時点で言ってくれていたら多少は展開が違ったんじゃないかな、穿ったいけんかもしれないけど昨日は自身の都合の為にその意見を封印してたんじゃないかと思うんだ。 昨日出せた筈の意見、流れを変えられたかもしれない意見を今になって出してくるのは微妙に納得いかない。 | |
(251)2005/11/16 01:26:57 |
書生 ハーヴェイ >>220 だから、セシリアちゃんは狂の方が可能性高いよね。 自分の調べた限りでは、狼は霊と占いに一人ずつ騙りを 出して最後の狼が潜伏するが普通だった。 占い師3人霊能2人とか能力者合計6人(結社含)とか見慣れてる。 疑われないために早期COするのが良いなんて 夢にも思わなかった。締め切りも無かったし。 時期は当てにならないので参考にしないと思っていた。 | |
(253)2005/11/16 01:33:58 |
書生 ハーヴェイ セシリアちゃんの (霊能者が)確定すると、イヤーな感じがするんすけれどーー >>1:331 これってさっぱり分からなかったけど、 霊能者が確定して何か悪いこと起こるのか謎。 霊能者が確定して占い師が二人だと、 守護者が霊能者に付きがちで、占い師が襲撃されやすいけど。 そのことを指しているようには思えないので。 誰か説明してくれると嬉しい。 | |
(255)2005/11/16 01:51:37 |
異国人 マンジロー >>198 ケネス(下段)横レス ヴィンセント吊りは最早は変わらない状況。 ならば白黒が割れるのを防ぐ(霊能者襲撃)よりも、占い師という灰を狭める者を襲った方が狼にとっても有利だと俺は思う。 ケネスはあの状況で狼は霊能者を狙ってくると思うか?(ヴィンセント狼を前提に考えて) | |
(257)2005/11/16 04:36:17 |
異国人 マンジロー >ノーマン >>143 お前さんはセシリア真寄りに考えているよな。 となると、狼はヴィンセントとハーヴェイとなる。更にあと一匹潜伏狼が居る。 この「作戦(>>143で言っていた『狼の作戦』)」を考えて実行した狼に相応しい人物は誰だと思う? 仲間がヴィンセントとハーヴェイと考えて最後の潜伏狼を推理して欲しい。 >>222 ケネスを疑う理由だが、お前さんを昨日は真寄り、今日は偽と半ば決め打ち状態だからとある。 俺も同じなんだが(>>77参照)これについては何も意見はないのか? また>>211にも抽象的な表現で狂人っぽいと言っているのに対しても突っ込みはないだろうか。 結構お前さんに対して、これだという理由で狂人と述べたつもりはないのに、俺を白寄りとして置いている理由は何だろうな。 微妙にナサニエルの質問(>>225下段)と被っているが、返答頼む。 あともう一つ「守護が付かない方を襲撃したんだろう」とあるが、自分が絶対守護されていると確信はあったのか? | |
(258)2005/11/16 04:36:53 |
異国人 マンジロー >ハーヴェイ ううむ・・・読んだが幾つか理解していないものがある。 取りあえず言える処だけ言っておく。 (>>78)についての見解>>242 俺は発言数で寡黙か否かを分けているわけではない(2日目寡黙吊りへの見解を参照) 内容を吟味した上で、薄ければ寡黙と見なしている。 ヴィンセントは発言数はそこそこだが、内容は希薄だった。そしてハーヴェイ、お前さんもな。 だから寡黙と言ったのだ。 (>>107)についての見解>>243 俺は、数秒の間に起こったCOでそれは流石に無いと思うが・・・。 (>>194)についての見解>>250 これから吊られていく者が残すものだぞ? 違和感を「単なる失言or誤解の余地ある発言」と切り捨てられないんだが。 寧ろそれを失言・誤解と切り捨てているハーヴェイに違和感を感じる。 お前さんは何を頼りに狼を探していくつもりなのか聞かせて欲しい。 | |
(259)2005/11/16 04:38:10 |
異国人 マンジロー >ハーヴェイ >>255 (>>1:331)について俺の見解 セシリアが恐れていたことは、占い師3CO、霊能者1COになることだったと思っている。 霊能者確定で、占い師2名の状況では狼側は圧倒的に不利だ。 何故なら霊能者の判定で即真偽が割れてしまうので狼側は安易に黒出し出来ない。 灰がどんどん狭まっていくだろう。 占い師が3COの場合、誰か1名占い師候補が欠けてしまえば、其れで占い機能は破壊されたも同然。 また、守護も占い師候補2名よりも若干手薄になるだろう。 霊能者が確定するということは、早期に占い機能を失う可能性が若干高いと、そういう状況になることをセシリアは「嫌な予感がする」と言ったのではないだろうか。 というか、これはセシリア本人に問うべきではないのか? 誰か説明してほしいとのことだったので、俺が述べてみた。 | |
(260)2005/11/16 04:38:37 |
文学少女 セシリア とりあえず、途中まで作った文章、まとまってそうな部分だけ先に貼り付けて出かけることとしますー。 ■3.能力者の内訳ですけれどー 騙らない狂人なんてありえないと思ってます。よって、考えられる組み合わせはこの3種類です。 A.キャロル:真 ノーマン:狼 ハーヴェイ:狂 B.キャロル:真 ノーマン:狂 ハーヴェイ:狼 C.キャロル:狂 ノーマン:真 ハーヴェイ:狼 で、A>C>Bの順でありえるかなーって思ってますー いちばん自然に考えてノーマンさんが狼。 そしてさらにレベッカさんも狼。お二人を吊って終了ー。これって、楽観視しすぎでしょうか。 これでもしキャロルさんが真寄りで見られてた上での襲撃であったのでしたら、この説で一押しニ押し三に押しーって感じなんですけれど。。。 | |
(266)2005/11/16 07:10:17 |
文学少女 セシリア ■1.●ケネスさん 占い…価値があるのか疑問です。 しかしながらーキャロルさんが狂人の可能性もあります。もしノーマンさんが真で、キャロルさんが狂人だったとしたらこの辺りから黒判定が出るのかも?と考えました。 ■6.グレースケール ☆ニーナ>マンジロー>ナサニエル>ネリー>ローズマリー>ケネス>リック>レベッカ★ レベッカさんは私には最黒に見えます。ヴィンセントさんは寡黙でしたし、そして 寡黙吊り反対論者>>2:89でした。そして何より今回占われるタイミングでキャロルさんが襲撃されましたからねー。それ以前のメイさん占い反対意見などから元々黒く見ていました。 ただニーナさんの発言を見ていたら、そっちの理由もなるほどなーって感じで、自分の判断が正しいかどうか揺らいでいます。 それとレベッカさんをもっとも黒く見てはいますけれど半白なので、ノーマンさんが真の可能性もゼロではないですから、吊るタイミングは後でもいいと思います。狼はあと灰に1、能力者に1の状況ですし。 | |
(268)2005/11/16 07:15:28 |
冒険家 ナサニエル ■1.●ニーナ ■2.▼ネリー ■6.補足 レベッカは発言だけ見ると一番白く思えない。昨日は白いかなと思って吊り占いからはずしたけど正直今回の吊りから外したのは半白だからというだけに他ならない。 リックは一旦吊りに上げたけど>>223の発言に驚いたからで、思い返すと狼っぽいというよりも自分の白さに自信があるからじゃないかと感じた。考察の鋭さというか説明の上手さを見るとその自信にも頷ける。 多分ネリーが相対的に黒く見えているのは突っ込んだ所が少なく見えるからかな。印象になってすまない。 マンジローとケネスとニーナは白い。特にマンジローが頭飛び出て白く見ている。 | |
(275)2005/11/16 12:26:22 |
雑貨屋 レベッカ >>268 あの日、ヴィンセントは吊られそうだったでしょ。 アタシが狼なら一発で分かるライン作る程間抜けじゃないよ。 実際アタシヴィンセントを吊りに挙げてるでしょう。 これがライン切りで、とか言われたら仕方無いけどね。 ここらへんどう思う?アタシが狼だと仮定して。 | |
(277)2005/11/16 12:27:21 |
見習いメイド ネリー ■3.能力者真贋 占い師:ノーマンさん 狼>真=狂 んー。悩みます。今までは真よりで見ていたんですが、今日の発言を読むとレベッカさんの正体が分からず下手なことを言えない狂人にも、情報を出しすぎないようにしている狼にも見えます。 今日の発言で気になったのは>>145ですね。その後で>>170で自分で白出ししたレベッカさんを村視点では極めて黒に近い灰だと言ってるんです。>>145と同じ視点で考えると>>170は少し浮いている気がします。>>145と、>>170(&202)個々の発言は納得できますが…。 あとは、ノーマンさんが真なら厳しい状況だと思うのですが、その割には時々考察が薄いんですよね。>>143のキャロルさんに関するところとか、自分を信じてもらうためにはキャロルさん狂人を証明しなければいけないはずなのにさらっと触れただけですし…。というかキャロルさん不慣れそうでしたっけ。 | |
(282)2005/11/16 13:28:32 |
見習いメイド ネリー (続き) また、キャロルさん狂人を説得することを諦めているのだとしても、その場合は灰にいる潜伏狼を吊り上げることに注力するかとも思ったんですが、>>222の私吊り理由もあっさりしているような気がします。ニーナさん、ケネスさんに対する指摘に比べると具体性に欠けていて、誰でも良いから的に挙げられたのでは、と思ってしまいます。私の怪しい点をきちんと指摘して頂ければ、弁明も出来るんですが…。 そのあたりを考えるとやや偽よりです。ニーナさん、ケネスさんにためらいも無く絡んでいく様子が狂人なら大胆過ぎる気がするので狼>狂かなって思ってます。 ただこれは今後のノーマンさんの発言によって変わるかもしれません。単に時間が無くて理由を省いただけなのかもしれませんし。 | |
(283)2005/11/16 13:28:48 |
見習いメイド ネリー 霊能者:セシリアさん 真>狂>>狼 昨日から変わらず、不自然なところはありません。敢えて言うなら今日の黒出しがやや狂人的だったくらいでしょうか。昨日なども圧倒的に信用を獲得している状況でありながら、>>2:473以降のように霊能者としての責任感ある言動は好印象です。また、>>1:189下段のCO前の言動、>>1:315の発言、>>2:491の襲撃を恐れている様子等が真印象です。というか演技だとしたらかなり高度ですね。 >>266のヴィンセントさんノーマンさんレベッカさん狼説はちょっと楽観的過ぎると思います。状況的には私もあり得ると思っているんですけど…。楽な方に流されるよりは、常に最悪の事態を想定して動いて欲しいかなって思います。 | |
(285)2005/11/16 14:05:01 |
見習いメイド ネリー ハーヴェイさん 狂>真>狼 COが一番最後であったことや、他の能力者の印象から考えれば狼であってもおかしくないんです。ただ、ハーヴェイさん単体で見るとあまり狼っぽく見えないというか、狼だとしても殆ど相談せず動いている感じです。 今日の発言を見ているとマイペースな真かも、という印象がややUPです。それでもやっぱり気になるところがあります。既に質問をして返答を頂いているんですが、>>90と>>242真ん中で能力者真贋考察にノーマンさんの考察を採り入れすぎていると思うところです。"ハーヴェイさん自身がセシリアさんを狼と思っていないからorノーマンさん偽と見てるから、ハヴ真/ノマ真:キャ狂/セシ狼は無いと思う"であれば分かるんですよ。でも>>242などを見ると"ノーマンさんが有り得ないって言っているからハヴ真/ノマ真:キャ狂/セシ狼は無いと思う"と言っているように聞こえるんですよね。 それともノーマンさんがセシリアさんを擁護しているから二人が狼と狂人に見えるという意味でしょうか。ノーマンさんが真で、ハーヴェイさんのことを誤解している可能性は考えていませんか? | |
(286)2005/11/16 14:06:48 |
見習いメイド ネリー 能力者だけの印象で言えば、 【占キャロルさん、霊セシリアさん、狼ノーマンさん、狂ハーヴェイさん】 うーん。そうすると狼側は一匹吊られた挙句騙り狼も吊られやすいようにしたってことですよね。あまりしっくりきませんね。潜伏狼は余程吊られない位置にいるんでしょうか。 次点で 【占キャロルさん、霊ハーヴェイさん、狼ノーマンさん、狂セシリアさん】 状況的にはこっちの方がしっくりきますが、ハーヴェイさんが真ぽいかといわれると…。うーん。良く分かりません。 【占ノーマンさん、霊セシリアさん、狼ハーヴェイさん、狂キャロルさん】 【占キャロルさん、霊セシリアさん、狼ハーヴェイさん、狂ノーマンさん】 これも結構ありそうですが、どっちとも判断がつきません。 | |
(287)2005/11/16 14:09:02 |
見習いメイド ネリー ■2.吊り先 ▼リックくん んー。私が>>2:317で感じていた違和感は消えないどころか余計に強くなってしまいました…。まず"結果ありき"の考察に見えるんですよね。 >>2:177でも漠然と思ったのですが、>>251もそうですね。まずニーナさん占いに持っていきたくて、それで>>230-233というきっかけがあったからちょうど良い機会だと占い希望に出した感じです。議事録を読み返してみると、リックくんはずっとニーナさんを疑っていたようですからこういう切り口になるのも分からなくもないのですが…。悩むところですね。 占い機能は既に破壊されているんですよね。ノーマンさんの真偽は分かりません。それともリックくんは今もノーマンさん真を強く見ていますか?それともノーマンさん偽でもニーナさんを占ってもらうことで何かラインが見えると考えてますか? | |
(289)2005/11/16 14:45:49 |
見習いメイド ネリー ■5.グレースケール ●リックくん>レベッカさん>ケネスさん>ナサニエルさん>マンジローさん>ニーナさん>ローズマリーさん○ 個々の印象についてはまた後ほど書きます。 あ、忘れていました ■3. 吊るならノーマンさんからですが、今日からである必要はないと思います。ほぼ確実に霊能判定はパンダになるとおもうのですが、それでも占霊の組み合わせが限定される分考察はしやすくなると思います。 レベッカさんについては、白くも見えないのですが吊るとしてもノーマンさんのあとでも良いのでは、と思います。もしレベッカさん人間で霊両白判定にでもなったら、霊の真偽もノーマンさんの真偽も分からずなんて事態にもなりかねないですし。 | |
(290)2005/11/16 15:10:12 |
書生 ハーヴェイ >>286 書いてあるとおり素直に読んで貰えれば大丈夫。 後ろの解釈で合ってるよ。 ノーマン真/ハーヴェイ真の組み合わせは有るのに、 ノ ー マ ン さ ん が 完全に切り捨てて考慮の対象外にしているのが不可解。 ノーマンさんがハーヴェイを「誤解している」の可能性はあるけどね。それが、真占い師の態度には見えないよ。 キャロル真の可能性はノーマン視点では、切り捨てなきゃ いけないのは分かるし当然だけどね。 > >>93 > ノーマンさんはセシリアさんを支援しているので、 > 二人がラインの場合は狼狂か狂狼。 > ハーヴェイ真/ノーマン真は考慮対象外らしいので。 私が、ハーヴェイ真/キャロル真 ハーヴェイ/ノーマン真 の組み合わせの内、片方を完全否定して全く可能性すら考えてないとしたら、奇妙に思わないかな? | |
(291)2005/11/16 16:45:28 |
見習いメイド ネリー 灰印象 リックくん>>289 レベッカさん 昨日の印象引き続きです。今日の発言でノーマンさん途のやり取りを見ていても特に白くも感じませんでした。発言だけを見ていくとこの位置なんですが、能力者真贋の組み合わせを考えるともう少し白い気もしますが…。もう少し詳しく能力者真贋や灰印象の発言を聞きたいです。 ケネスさん 昨日のやり取りでは白く感じたんですが、今日の発言はいまのところ白黒微妙です。>>125以降の考察も、状況から考えれば充分有り得る考察なのですが、少し楽観的過ぎるのが気に掛かる程度でしょうか。レベッカさんの正体に関わらず初回占襲撃もよくあることだと思うのでレベッカさん吊りに拘るのは悩むところです。ただ、これはノーマンさん真の可能性をどれくらい見ているかの差なのかもしれませんが…。 | |
(294)2005/11/16 18:47:29 |
見習いメイド ネリー ナサニエルさん マンジローさん程多弁印象があるわけではないのですが、考察自体には納得できますし迷いが見えるのも白印象です。吊り希望の理由が薄いというか、印象で挙げているのは気になります。ただ、全ての灰に関してきちんと考察した結果の消去法だったのかな、という感じで思考の流れが見えるのでこの位置です。 マンジローさん 初日二日目ほど真っ白ではありませんが、依然として多弁で白いと思います。特に人に絡んでいくのは白要素ですね。>>79で守護先について触れているのは気になるくらいでしょうか。主張自体は納得できるのですが、灰が言うべきことではないかな、と思ったので。 ニーナさん 鋭い考察が出来る人だと思います。納得出来る意見が多いですし、今のところ不自然なところもありません。狼だった場合は怖いとは思うのですが、ここまできちんと話してくれる人であれば、終盤になれば言動から判断できると思っています。 ナサニエルさん、マンジローさん、ニーナさんはほぼ同じくらいの印象ですね。 | |
(295)2005/11/16 18:47:50 |
異国人 マンジロー >>272 ノーマン そういう返しをされるとはな・・・(笑) まぁ、この発言でノーマン真は無さそうだと俺の中で半ば結論が出たけどな。 自分の真偽が割れた時、俺とお前さんとのラインを作ろうとしておるように見えるよ。 正直、お前さんの行動が狂人に見えて仕方ない。 | |
(297)2005/11/16 18:55:54 |
異国人 マンジロー >>295 ネリー そうだな、灰が言うべきではないだろうが、他の者に自分の意志を伝える為には言わなければ伝わらないと思うんだ。 俺には下手に能力者を庇護せず、確実にメイとウェンディを護って欲しいという強い希望があるのでな。 | |
(300)2005/11/16 19:01:41 |
異国人 マンジロー >>299 ネリー 初日の占いってのは、重要なんだよな。 真偽問わず、占い師が確実に揃っているのは初日の占いのみ。 だから、狼も初日の占いを避けるというのは重要なことだろうと俺は思う。 初日の議事録を確認していたら・・・もし灰で占われるとしたら俺が最有力候補だったのに気付いた。 | |
(302)2005/11/16 19:09:05 |
異国人 マンジロー ■6.グレスケ 白)ケネス>ナサニエル>ニーナ>リック>ネリー>レベッカ>ローズマリー(黒 ・ニーナ:ツッコミが多いが、何を聞きたいのかやや不明な点もある。白寄り。 ・レベッカ:あまり意見がないように思えるが、主張ははっきりしている(寡黙吊り反対・纏め役占い反対、グレスケ反対等) 最初に結社両潜伏希望する人が纏め役をすれば?とまで言っていたのに、それ以外の事では反対するだけでそれを補うための代案などはなく、酷く消極的な印象しかない。 質問にも答えてくれないな・・・(苦笑) ・リック:1日目の印象は発言自体は少ないものの、内容あるものだったので白寄りに考えていた。 黒なら怖い存在。怠けずに考察を重ねて欲しいもんだな。 ・ローズマリー:今日の発言自体ほぼ無いに等しいので、昨日の印象から動いていないな。 リアル事情での吊りという事で残念だが、黒寄りで見ている。 | |
(310)2005/11/16 19:14:14 |
異国人 マンジロー >>323 メイ コミット進行については異論ない。 | |
(326)2005/11/16 19:54:11 |
学生 メイ >>324 >卍 候補を2人挙げてることになりますが、卍はローズを黒と考えていたということで了承してもらえないでしょうか?他の人はローズを黒と考えてる発言は今日してないですよね?それはそれで情報になりますので。 | |
(327)2005/11/16 19:54:48 |
学生 メイ >>126 >ケネス >【ヴィンス狼なら、なぜ霊能者でなく、占い師を襲ったんだ?】 誰かがすでに答えているかもしれませんが、これについては内訳がどうであれ狼襲撃優先度は占い>霊能に違いありません。 長期的に考えた場合、狼からして先に葬った方がよいのは占い師ではないでしょうか? 吊りが確定してしまったヴィン。 霊能結果が割れてもまだラインができるわけではありません。直後の結果よりもラインができてしまう方のが狼にとって不利ではありませんか? だからあたしは占い師を襲うことは至極当然だと思います。 | |
(336)2005/11/16 20:34:20 |
のんだくれ ケネス >>328 10分しかねぇぜ!うおおお、どうするかぁー?!俺の落ち度なんだがな!正直こういうのが嫌で無理やり回答したのにー。 単純にグレスケから選ぶぞ。 ノーマンが真ならリック人間。んでノーマンがネリーを吊りに挙げてるから除外して、●ナサニエル…か? すまん、正直こんなの理由じゃねぇな。ナサ、二晩連続なんじゃ俺ぁ。 | |
(348)2005/11/16 20:58:13 |
文学少女 セシリア >>131 ローズマリーさん、それはさぞかし大変なことでしょう。 当面何かと忙しく、ご苦労なことが多いかとは思いますけれど、 どうかお体にだけはお気をつけて頑張ってください。 そしてまたいつかお互い時間が取れて、どこかでお会いできたら嬉しいですー | |
(350)2005/11/16 21:01:19 |
のんだくれ ケネス >>348 自分突っ込みだ!だから何でノーマンがネリーを吊りに挙げたから除外になるんだよ!この場合ノーマンが真で考えるんだから、キャロルが上げたのをはずさきゃダメだろ! 昨日キャロルはメイとマンジだったっけ。そのまま●ネリーにするぜぇ! …だめだこりゃ。慌てるといいことないぜぇ。 | |
(352)2005/11/16 21:02:28 |
双子 リック >>353 僕占いかー、時期的にノーマンさんが偽なら黒出ししそうなんだよね。そうなったら全面論争だね。 | |
(359)2005/11/16 21:09:33 |
のんだくれ ケネス >>358 ノーマンに守護させるよう仕向けたってのがリックの最大の黒要素だと思ってる俺としては、ノーマンが真ならリックは殆ど人間だと思うんだが。 ノーマン真の可能性を信じて占うのにリック占いってのはなんか寂しいと思うのは俺だけ? | |
(361)2005/11/16 21:10:39 |
のんだくれ ケネス >>257 回答するぜ、マンジ その辺はレベッカにも聞いたが、固定観念の部分が大きいさぁ。 俺は狼が占い師に当たったなら、占い師襲撃するだろうし、吊りに当たったなら霊能者を襲うってのは不自然に思わねぇぜ。 ただこれは俺の性格にもよるもんだから一概に言えねぇってのはわかるぜぇ。 | |
(373)2005/11/16 21:39:15 |
のんだくれ ケネス ヴィンセント狼を前提として答えればいいんだな? 能力者の内訳にもよるが、霊能が真狼なら狼から見て真霊能者は確実に狼だったと報告してくる。この場合ハーヴェイは白報告なので狼になるな。 信用度でかなりの差があるこの状況セシリア襲撃が自然だと思うぜ。守護は占い師に行くだろうから、なお襲いやすいはずだ。 真狂であっても、これだけの信頼差がついてるんだ。襲撃はあると思うぜ。 この場合はハーヴェイのヴィンス白でした、という報告のみ残るわけだ。妖魔もいない状況でこんな報告もらって、「ヴィンセントが狼だったら〜」なんて前提で話しても、多分俺が言われたみたいに楽観的過ぎとか言われて終わりだと思うぜぇ。 | |
(375)2005/11/16 21:41:56 |
のんだくれ ケネス ハーヴ真なら考えること極端に減るぜ。狼は占い師が邪魔だった、で終わりだ。ついでに俺の>>127も全消しだ。 ただ、ヴィンスは怪しく、信頼ある方の霊能者が報告もってきている。…しかし襲撃は霊能者でなく占い師。人物感と状況が違いすぎて、やな状況だぜぇ。 | |
(377)2005/11/16 21:46:49 |
文学少女 セシリア >>208 そーなのかなー? レベッカさんの主張ってよくわかんないー、でも私にとってのレベッカさんってあんまりシンクロしない人だから、元々そういう人かもしれないけれど。。。 確かに霊能者って、レベッカさんの言う通り大した能力は無いと思う。私もそれは同感だけれどー でも、もし私が襲われたら、『あー、ヴィンセントさん狼なんだ』なんて思うー!? 可能性としては考慮するけれど、バレバレだなんて確定的には思わないですよー? なんていうかー、ノーマンさん=真が考えづらいのってレベッカさんが黒いからそのせいもあるかも。。。そのくらい黒く感じます。 占い判定が無ければ吊り候補No.1だと思います。 | |
(380)2005/11/16 21:49:41 |
双子 ウェンディ ■6.グレースケール 白:ロ>ナ>ケ>リ>ネ>ニ>マ>レ:黒 ・ローズマリーさん お約束 ・ナサニエルさん ローズマリーさん吊りに対する反応が村人っぽいかな… ・ケネスさん 素直に考えてるところが白っぽいかな ・リックくん 狼が>>223なこと言ったら凄いな…と素直に思った ・ネリーさん ちょうど真ん中ね。にゅーとらる ・ニーナさん 今日になってからノーマンさん狂と言い出したのが気になりました ・マンジローさん 昨日から占い師真狂と言っていたのが気になりました ・レベッカさん キャロルさん襲われたし仕方ないよ。うん。 | |
(384)2005/11/16 21:54:40 |
文学少女 セシリア >レベッカさん >>277 確かにそういう見方も出来ますね。 ただ私がレベッカさんを黒く見ているのは、別にそれだけじゃあないんです。 あちらこちらで黒い印象があったからです。 それプラスで、こういう客観的事実があったので、人狼なのかなーって思っているんですー。 あとどなたか(ネリーさん?)が指摘していましたけれど寡黙吊り反対なのに、ヴィンセントさんの吊り希望は疑問って話も出ていましたよね。。。 | |
(390)2005/11/16 22:03:12 |
のんだくれ ケネス >>387 あぁ。ありがとよぅ。返事うれしいぜぇ。 | |
(393)2005/11/16 22:06:44 |
文学少女 セシリア >>71 吊り先ですけれどー、私の視点ではハーヴェイさんが偽者なのは確定しています。 ハーヴェイさんは佳い方ですけれど、、、そういう点では今日吊ってもいいくらいです。 もし吊ってみてハーヴェイさんが、狼であったのならば、人間確定のノーマンさんに吊りを割く必要がなくなります。ただこれは私だけの視点ですので、提案はしませんー まず狼の疑いが濃厚なノーマンさんから吊るのが正しい順序だと思います。 私自身は霊能者ですので吊られる必要性は認めませんけれど、ただし灰の中から2人目の狼の死体が見つかったのならば、その場合村の決定として先に吊られることになったとしても、それはそれで致し方ないことだと思います。 | |
(399)2005/11/16 22:18:55 |
異国人 マンジロー 遅くなってすまんな。 【本決定了解だ】【ローズマリーに投票してある】 さて、ウェンディ>>384だが、俺がそう考察した経緯に不審な点があるのなら指摘してほしいな。 狼が占い師を騙るものだというセオリーは、俺も重々承知だよ。 その上で考えたことだが、それでも怪しいか? | |
(400)2005/11/16 22:19:22 |
文学少女 セシリア >>398 そう思われるの、ケネスさんとしては意外なのでしょうか? | |
(402)2005/11/16 22:20:36 |