村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>38 メイ 王族ＣＯはどうするの？霊能者４ＣＯである都合、王族騙りが入ってる可能性も考えられるし。王家の方々の判断に任せる、でもいいとは思うけど、それはそれとして皆の意見を聞かせることは、参考になるんじゃないかな。 |
(43)2005/10/19 13:03:41 |
 | 学生 ラッセル とりあえずヘンリエッタが占い師確定したのは喜ばしい事だね。100年前と一緒なのかな？（笑） それはともかく他の霊能者候補にについて考えてるんだけど中々考えが纏まらない… まずイザベラさんについて一番あり得そうなのは工作員だよね。内通者なら騙りを翻して占い師を確定させる必要も意味もないと思う。となれば真としての信用を得られるだろうと予想してスライドCOしたのだと思う。 ヒューバートさんを内通者と仮定するとルーサー牧師も工作員になるのだけどイザベラさんが工作員なら相談して占い師を騙ればいいと思うんだよね… 王位継承者が投票COで騙らない事を前提に考えるとヒューバートさんかルーサー牧師のどちらかもしく両方とも投票をミスったんじゃないかと邪推してるよ。 |
(46)2005/10/19 13:18:25 |
| 学生 ラッセル ■1.と■2.の占いと幽閉は例によって例のごとく全員の発言があるまで待つよ。 ■3.明日は朝から用事があるので今日は深夜もあまりいられないんだよね。昼前に鳩から確認は出来ると思うけどね。 ■4.もし仮に投票で王位継承者が騙っているならすぐに解除して欲しいかな。もしくはヒューバートさんを相方としてる人がいるならCOした方がいいと思うよ。 それ以外では特に今は必要ないんじゃないかな？ ■3.に関連するけど、投票を合わせられない可能性もあるから投票を委任できる纏め役はいた方がいいんじゃないかな〜とは思うね。 それはそうと100年前のように占い先を2つ出してヘンリエッタがより怪しいと思う方を占い、投票も合わせると言う方法を取るのかな？ |
(50)2005/10/19 13:26:13 |
 | 流れ者 ギルバート >>46 投票COの場合、「ミス」の可能性を考えないといけないのが、デメリットだな。取り敢えず、COした本人の発言を待つよりないか。 それと、少なくとも１人は霊能者候補の中に工作員が紛れ込んでるのも、事実と見ていいよな。工作員はいずれ幽閉される可能性が高い。２人出ているとしたら、一人がミスだったといって取り下げる可能性も…まぁ、待つしかないか。 |
(51)2005/10/19 13:29:49 |
| 学生 ラッセル >>51 イザベラさんに委任と言う意見が出てたからね。レベッカさん同様委任していたと言う可能性もあると思うよ。 残念ながらヒューバートさんの真意は分からなくなっちゃったけどね。 さてと僕もお腹が空いたからお寿司を食べようかな〜。o（って何か残ってるネタがすっごく偏ってるのは僕の気のせいだよね？） とりあえずホタテをもらおうかな。 [ラッセルはホタテばかり食べている。] |
(53)2005/10/19 13:38:14 |
| 村長の娘 シャーロット >>48 ギルさん 確かに、100年前のあの案は、現在の状況にも十分有効だと思えます。私も賛成ですね。あと■４についてだけ今のうちに述べておくと、部分的にラッセルと同意見です。ヒューさんを相方とする王族がいるなら、今日ＣＯがいいでしょう。霊にいる場合は、手数とか対抗の可能性的にどんな感じなのかが今ひとつまとまらない為、当座は意見保留します。 |
(54)2005/10/19 13:41:53 |
 | 教師 イザベラ ■１：うーん、保留ね ■２：む、難しいわね･･･やっぱり保留よ ■３：更新時間間際なら確実に覗けるわ〜 ■４：占い師へのトラップは必要ないけど･･･場に出てきてもらって、拉致されるのもあれだわねぇ。 ただ占い先の問題と吊り先の問題があるから、１ＣＯでうまく王族の方を避けてほしいわね。 もしくは、全く出ないか･･･霊能者ＣＯに王家の方がいらっしゃるなら混乱を防ぐ為にも出てきてもらいたいかしらねー？ もし、私に委任しちゃった事で霊能ＣＯになっちゃった方がいたらすぐにでも撤回してもらいたいわね。 委任をしぶっていたのは、そういう事もあるのよ･･･がくっ。 |
(62)2005/10/19 15:08:09 |
 | 学生 メイ >>48ギルさん 了解よ。そういう場合は協力するわ。 ■３：ボクは今日の更新に立ち会えるか分からないし、夜も来れるか分からない。朝には必ず覗くし、１０時位までは絶対にノートを見れると思う。一応白確の立場上、細かく言っておくわ。 |
(74)2005/10/19 16:35:03 |
 | 逃亡者 カミーラ 一旦戻ったよ。 さてと、霊４COなんだよね。村人の騙りとか考えだすときりがないから、普通に考えりゃ村側２の人外側２だろうね。 個人的には、あんなことやこんなことをしてくれた（*ノノ）ヒューさんが人外側だとは思いたくないけど、まあ私情は別にするよ（苦笑） イザベラさんのポイントが高いのは確かだね。ただ、すでに指摘があるように、最悪工作員の可能性だってないわけじゃない。スライドは一種のギャンブルだからね。こんなふうに上手く嵌るとは限らないわけで、これで占COが二人あったりしたら、占回避しただけの怪しい霊能者候補に過ぎなかった可能性もあるんだ。 せっかくの功労者だけど、やっぱり慎重に考えたいと思うよ。 |
(75)2005/10/19 16:59:04 |
| 逃亡者 カミーラ さて、議題の■1,2はルーサーさんの発表を待ってからじゃないと書けないね。保留するよ。 ■3 明日はコミットが1時間もずれこまなければ、アクシデントがない限り更新直前まで確認可能だよ。 ■4 さっきも書いたけど、基本的には王族にお任せでいいと思ってるよ。細かく言うなら>>67のシスターの意見に賛成だね。真占が確定した以上、近衛を守ることがひいては王族・王国を守ることにもつながるからね。 その流れで考えると、霊能者には順次別室に行ってもらうのも有効かも知れないね。 今14人で→12→10→8、確実に工作員と内通者を幽閉できるなら悪くないさ。ただ王族を自ら幽閉するわけにもいかないからね（笑）。霊能者の中にいるなら出てきてもらわないと。 そうすりゃ、3回のところが2回で済むし。 |
(76)2005/10/19 17:00:23 |
| 学生 メイ はっ…確かに>>76カミーラさんに言われてステラさんの言葉の深さを知ったわ。さらっと読んでたみたい…ごめんなさい。でも、王族の方には今日のうちに一人はＣＯしておいていただきたいという思いはやっぱり変わらないわ。近衛隊長が灰にいるとも限らないのだし、ね。願わくばその上で今日の投票先をもう一人の王族にしておいてもらえるといいと思うんだけど…。 |
(80)2005/10/19 17:24:25 |
 | お尋ね者 クインジー ただいま。議題に答える前に考えを整理させておく。 霊４CO。最初に考えたのは工作員２名で内通者・王族が１人ずつCOしたパターンだったんだが、よく考えたら王族２名COの可能性もあるんだよな。だから必ずしも工作員２名以上とは言えない訳か。 とりあえずルーサーを待ちたいが、今の状況から見てイザベラのスライドCOはかなりポイント高い。勿論、これを逆手にとった工作員や内通者の線もあるが、スライドCOして占い師を確定させる理由がわからない。リスキーだと思う。内通者であればミスだと言った方がいいだろうし。 よって工作員はルーサーかラッセル、もしくは両方と思っている。 |
(82)2005/10/19 17:47:07 |
| 流れ者 ギルバート いやぁ、遅くなっちまった。よくよく考えたら、ミスのことまで気にするなら、ルーサー来るまで【エッタ占い師確定も言えない】んだな。そして、ルーサー工作員なら「ミスだった」ということで占い師スライドしてくる可能性もある。昨日の感じからして、委任じゃないかな？とは思ってるけどね。わかんないけど。 まぁ、議題についてはルーサー待ちになるんだが、その前に「コミットアンカー」の件をクリアにしとかないか？俺は明日も出来るぜ。万一を考えて2人ぐらい立ち会えるやつが出たら、【みんな原則コミット入れとく】ということにしないか？もちろん、ラッセルを責めるつもりじゃないぜ。まとめ役もいないし、はっきりみんなで決めといたわけじゃないからな。 特に異論がなければ、俺の他にもう一人ぐらい名乗りがあったら、そういうことにするのがゴタゴタしなくていいと思うぜ。 どうも動きそうにないから、また後で来るよ。22:00は過ぎると思うけどな。 |
(87)2005/10/19 19:32:43 |
 | 牧師 ルーサー >>97 それが全く分からない。特に投票先は明確だったから、間違いなくイザベラにセットしたのだ。 スライドなどと言われるが、そんなつもりはない事だけははっきり言っておく。 とは言え、結果を見ると、そう言われても仕方がない状況なのも事実だろう。ううむ。 |
(100)2005/10/19 22:01:04 |
| 村長の娘 シャーロット ･･･委任、というのも凄い話のような･･･>>104 ステラさん そも投票ＣＯ、という流れであった以上、能力者が委任をするのは基本的に論外ですし、ミスだとしても投票用紙の「名前記入欄」と「用途」の両方を書き間違えないと起きないミスなわけですから、それは「単に投票先を間違った」以上に信じがたい出来事では･･････。 |
(108)2005/10/19 22:13:36 |
| 村長の娘 シャーロット >>112 牧師様 真占であったとしたら、「本気で間違えた」という、全てが明らかにならない限り立証不能な事実が立ちふさがるわけですからね。糾弾口調になったことをお許しください。 ･･･さて、事態の展開に驚いてばかりいないで、ちょっと議題回答を考える為にお風呂に入ってきます。 |
(114)2005/10/19 22:29:03 |
| 牧師 ルーサー >>110 非常に不本意だが、結果によって真偽の判断を付けて貰うしか無くなったようだね。 まぁいい。 自分の状況に精一杯で、状況判断が出来てないな。正直頭が真っ白になったからね。 他のCO者の発言も落ち着いて見直してくるよ。 |
(117)2005/10/19 22:33:43 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■１:占い希望は●ギルバートさんで理由は>>98に基づきルーサーさんにスライドを促していたように見えたからですわ。 ■２:幽閉希望は▼ミッキーさんで。発言が少なくて判断が付きませんのよ。寡黙幽閉NO２って感じになってしまいますが････今はとにかく灰を狭めること優先なのでご免なさいです。 .o0(本当はルーサーさんが幽閉希望NO1なんですけど･･･そう言う訳には行きませんものねぇ？) |
(118)2005/10/19 22:39:40 |
| 牧師 ルーサー >>114 いや、正当な評価だと思う。 ワタシだって同時に２ミスしたと言われれば、判断するまでもなく、この偽物は何故こんな行動を取ったのだろうかとか、他のCO状況からラインは見えないかを探す方に時間を掛けると思う。 |
(120)2005/10/19 22:40:26 |
| お尋ね者 クインジー 時間がないのでちょっと確認だけ。 ルーサーが占い師か…混乱してきたな。 あと>>82、何かちょっと勘違いしてたから内訳に関しては全面的に撤回。…多分最初の霊５CO？だと思った前提で考えてた…４COって書いときながら。（工作員２以上ってやつな） メモも直しとくが霊能者ローラーから行きたいので（占い師双方同じ判定だし） ■２：▼ラッセル にしておく。 あとの議題ももうちょっと考えてみる。 |
(121)2005/10/19 22:40:27 |
| 村長の娘 シャーロット ･･･いいお湯でした。さて、議題回答。 ■１：●ステラ ■２：▼ミッキー ■３：明日は休日なので朝〜更新までＯＫ ■４：相方がもういない／霊騙り中、の場合のみ本日ＣＯ まず占。昨日から、ステラさんの発言がいろいろと気になります。先の牧師様のＣＯを受けて、委任ではないか等庇うような発言をしていますが、そこを踏まえて本日の発言を読み返してみると、いくらか伏線のような印象を受ける発言があるため、白黒確定のために占っておきたいと思います。次に幽閉。ミッキーさんは、初日からどうもステルス印象が拭えないのですが、加えて発言自体が少なめであるため、寡吊兼ステルス工作員狙いで。 |
(127)2005/10/19 22:55:12 |
 | 双子 ウェンディ ヒューバートさんの霊COは、幽閉されちゃって確認はとれないんだよね…。 >>2:254で「現在投票セット」って言ってるし、更新直前にいた人がミスしてるともあまり思えないから、ホントに霊COしたんじゃないかなぁ？って思ってる。 ただ、霊能者なら、昨日占い師っぽくも見えることを言って目立って、わざわざ襲撃されやすくなったのは疑問なの（霊ローラーを助けるつもり？）。あと、内通者なら、どうせ拉致されそうな発言をするなら、占い師を騙って拉致された方がお得な気もするの。 はっきり言って、霊でも内通者でも投票ミスでも、どれでも謎なの。 スライドCOしたイザベラさんは、更新直後は、エッタちゃんの真確定に貢献したような気がして、ちょっとイイヒトっぽいと思ったの。でも、よく考えら、投票COでスライドCOするのって意味あるのかな？ クインジーさんが工作員なら、工作員からはイザベラさんは内通者に見えるから、その可能性を狙ったの？ それとも2日目COになると思ったとかかなぁ？ |
(133)2005/10/19 23:24:29 |
| 双子 ウェンディ あと、ミッキーさん>>70の、イザベラさん内通者はあまりなさそうってのは、ナルホドって思うところもあるの。 ルーサーさんは…ごめんなさいだけどあんまり信用できないの…。ミスだったということを素直に信じられないし、ミスだとしても真のミスか騙りのミスかもわからないの…。 投票COの5人の中に王族がいなければ、たぶん内訳は、真2内通者1工作員2。ヒューバートさんは真か内通者。だよね？ ルーサーさんがニセモノで、スライドCOしたと仮定すると、最初に霊に真1内通者1工作員2がCOしていたことがとても不思議なの…。 そう考えると、ルーサーさんが真でも偽でも、ミスは本当かも？とも思うの。むずかしいの。 ヒューバートさんが霊COじゃなくて、投票COは霊には真1内通者1工作員1だったっていう可能性もあるかなぁとも、ちょっと考えちゃうの。 ややこしくて困っちゃうから、王族が投票COしてたら名乗り出た方がいいかもって思うの…。 |
(134)2005/10/19 23:26:34 |
| 逃亡者 カミーラ 議題回答だね。 基本的な占幽の考え方は灰占い霊順次幽閉がいいと思うよ。>>128で書いた内訳から、ラインが出来るかどうかは、ちょっと微妙になってきた気もする。占いでパンダが出たところでの信用勝負かねえ（現状でも心情的には決め打ちしたいくらいだけど） それから、この段階になれば、やっぱりまとめ役は必要になってきたと思う。王族のCOがなければ、メイちゃんかクインジーさん、引き受けてもらえないかね？ |
(136)2005/10/19 23:29:52 |
| お尋ね者 クインジー うっす。 >>136まとめ役の件だが、俺は参加時間が不定期なので（更新前後はいられると思うが）、ちょっと難しいかもしれないな。 |
(140)2005/10/19 23:37:19 |
| お尋ね者 クインジー 改めて占い師と霊能者の内訳について考えてみる。 占い師…比較というよりもミスが痛いな。印象としてはルーサー偽。もし霊能者を騙るつもりだったがお見合いしたから占い師に変更したという線もなくはないし。…内通者？ 霊能者…イザベラがやはり内通者はないと思われる。内通者ならスライドCOして確定させる必要はない。 真＞工作員といった感じ。だからラッセルが偽かなと思ってしまう。ヒューは王族もしくは内通者だろうと思う（ミスの可能性を排除した場合） …パターン分け苦手だ…というわけで俺の中では エッタ真・ルーサー内・イザベラ真・ラッセル工・ヒュー王 が一番可能性高いと思ってる。 …ルーサー王はちょっとないかな。混乱させる理由がわからない。 |
(141)2005/10/19 23:48:13 |
| お尋ね者 クインジー >>141 補足。 ヒューが真の場合はまだ王族が騙っている可能性もあるな。 |
(144)2005/10/19 23:54:33 |
| 逃亡者 カミーラ ■２ 霊順次幽閉なら▼ラッセルさん→イザベラさん 現象的には五分になったわけだけど、やっぱりまだエッタ真イザベラ真の印象が強いからね。もちろんラッセルさんをそう怪んでるって意味じゃないよ。相対的なものだ。 言い方は悪いが、順次幽閉の場合はどちらでも同じ、ただし完遂は必要だと思うよ。途中で決め打って何度も痛い目に遭ってるからさ。 ただし、灰幽閉の選択肢もあると思ってるよ。近衛を幽閉しちゃったら目もあてられないから躊躇してたんだけど、そこは頑張ってほしいね。それに>>80でメイちゃんが言ってるとおり、近衛が灰にいるとは限らないんだしね。 その場合は、昨日に引き続き▼ミッキーさんだね。 言っちゃなんだけど、今日の発言みても現象をなぞってる発言が主で、昨日までの寡黙＆ステルス疑惑を跳ね返すような部分が見られないね。 |
(145)2005/10/19 23:54:57 |
| お尋ね者 クインジー ■４：やはり王族が能力者の中にいた場合出てくるのが一番適当ではないかと思う。（>>144より） 工作員を混乱させる事はできなくなるが、その前に俺等が混乱してる。おそらく霊能者中にいるだろうから、COしても確定させる役割にはならないが…。 相方は潜伏で死去したら即COが最善か。ここで工作員が騙ってくる可能性も高いがな…。 |
(149)2005/10/19 23:58:31 |
| 牧師 ルーサー 纏めるのに時間が掛かってしまいました。 霊能者に関しては、イザベラさんとラッセルさんが明確にCOを維持されているのですね。そして、ヒューバートさんの投票先も誤ってセットしたとは考えづらいと。 行動には表裏があるので、断定は出来ないが。と断っておいて。霊能者の方々の感想です。 まず、イザベラさんは占い先回避で占い師をＣＯした。 これが自発的ＣＯならそれなりに作戦を練っていたとも考えられるが、霊能者だとしたら、何故素直に霊能COをしなかったのかが疑問です。 言い換えると、この行動のシナリオを占い先になってから考えたとは思いづらい。本人も、>>1:166で占い師/王族はCOと言っているが、霊能に関しては口を濁されてます。 そも、この行動は占い先に成る事がトリガーで、やろうとしても出来る事ではないと考えますので、この点の経緯が気になります。御説明いただけるとありがたいと思います。 |
(151)2005/10/19 23:59:23 |
| 牧師 ルーサー ラッセルさんについては、発言は初日、二日目と少ないモノの、初日の内容はそれなりに理由として一理ある程度で目立たないポジションでしたが、二日目の幽閉対象にヒューバートさんを上げている点には違和感を感じます。 ヒューバートさんの所で違和感を感じなかった部分が逆にラッセルさん(に限らず、>>2:44を理由に挙げる方)の発言で気になります。付和雷同と言うより、より積極的に感じるからです。 と霊能COされた方について見直した感想です。お二方からお話を聞ければ有りがたいと思いますが、一つだけ厭な可能性に気がつきました。 ■４：王族のＣＯはどうする？ >>54 にもありましたがヒューバートさんを相方とする王族の方がいらっしゃったら、今日COして、対抗を募ってください。違う場合は、対応は保留とします。 と、議題も片付けないと。 |
(155)2005/10/20 00:02:24 |
| 流れ者 ギルバート イザベラ工作員。 占COした時点で、内通者にはそれが判るから、出てくるのなら霊。エッタ工作員なら、他にCOがないのを確認してスライドできる。ルーサーが真でしくじったのなら、信用も落せるしな。この場合、ヒューが内通者だとすると、ラッセル真。ヒューが真だとラッセルが内通者。エッタ真だと、イザベラのスライドは不可解だ。 イザベラ内通者。 占COした時点では、工作員からは確実な真偽は不明。CO状況を見て、エッタ工作員ならスライドは十分あり得るが、エッタ真ならイザベラがミスをしたと言うだろう。霊内訳は、ヒュー真、ラッセル工作員で確定。 イザベラ真 この場合、スライドCOは納得。両者の真偽は内訳は不明。霊は、ラッセル工作員、ヒュー内通者で確定。 |
(159)2005/10/20 00:14:11 |
| 学生 メイ まとめ役…本当はやりたくないけど、今日だけなら請け負うわ。ボクは夕方にも言ったとおり、今日王族１人はCOして欲しいと思ってるの。明日以降王族が襲われてからのCOで対抗出られたらもっと混乱すると思うから。ヒューおじ様が単なる投票間違いだった場合、それでもまだ灰に工作員が一人残ることになるしね。 明日の朝ボクが来れるのは９時〜１０時と思っていてね。その時に王族がCOしてなければボクが決定を出させてもらうわ。占い先に関しては、占い師が２COな以上、一人に絞らせてもらうわ。コミットアンカーはシャルロットとギルさん両名にお願いします。どちらかに不都合が生じた時のための安全策です。 |
(163)2005/10/20 00:22:58 |
| 双子 ウェンディ まとめ役は…クインジーさんは無理なのね…。 メイさんはどうかなぁ？ >>74の参加時間から考えて、メイさんが決定を出して、もし王族の幽閉回避COがあれば、その王族が新しい幽閉を決めるってどう？ |
(166)2005/10/20 00:25:53 |
| 双子 ウェンディ ＞メイさん エッタちゃんとルーサーさんが真工なら、ルーサーさんが真でも工でも投票ミスの場合は、イザベラさんがスライドをして信頼を得ようとした作戦の工作員ってのもあると思う。 内通者からはイザベラさんが工作員ならそうわかるから、内通者霊に出るだろうし。そう考えると占２霊３なのはいちおう納得。でも、スライドせずに工作員２潜伏もありじゃないかなぁって思う。 ルーサーさんが元々は霊COのつもりだったと考えると、霊から王族COがなければ、霊に工2ってなって、これは誰が工でも不思議なの……。 うーん…このCO状況で、誰もミスしてなくて王族がまじっていない、ってのがそもそも不思議なのです…。 パズルがうまくはまらないかんじなのです。 >>163 まとめ役とアンカーの件、了解なの。 |
(170)2005/10/20 00:42:48 |
| 牧師 ルーサー >>167 それを言われると、どうしようもありませんな。 |
(172)2005/10/20 00:43:59 |
| お尋ね者 クインジー >>179 俺の推理穴だらけだ…穴に入りたい… |
(181)2005/10/20 00:54:32 |
| 教師 イザベラ たすかったー！ これで心おきなくＣＯできるわぁ･･･。 【私は王国派の村人よ】 あわよくば、占い師確定を狙っていました･･･。 無論疑わしいのは、先刻承知いたしますわ･･･。 ただ、これだけは信じて頂きたいのですギルバート様！ 私は王国にあだなす者では、ございません！ 疑わしいなら占ってもらっても結構ですわ！ ＣＯした理由は、ヒューバートさんとラッセルさんの真偽が解らない為ですの。 ヒューバートさんが真or内 ラッセルさんが真or内or工として もしラッセルさんが真or内だとするとローラーは早すぎますし私が拉致されると問答無用と言う事になりますわ。 工作員だとしても、ラッセルさんを吊るのは後半でも良いと判断致しますわ。 現状私の視点から見ても、ルーサーさんは怪しすぎる･･･灰を増やす結果になるでしょうけど黙っているのは危険と判断してＣＯさせて頂きます。 |
(184)2005/10/20 00:58:16 |
 | ごくつぶし ミッキー ■1コーネリアスさん ■2ゴードンさん。霊ローラーならイザベラさんから。 ■1は今後寡黙幽閉対象になりやすい方を選びました。 白確定すれば灰が狭まりますし残る能力者だったら絶対幽閉されるわけにいきません。 2は昨日と同じ理由です。 イザベラさんですが、 1日目の回避CO 2日目、初の幽閉先を決めるにあたって みんな慎重に厳粛になって選んでるはずなのに えと、●はミッキーで･･･▼は、メイさん。 ま、逆でもいいわよ･･･ふぅ〜。 という発言はひっかかりました。能力者の言動にしてはどうかなって。 なので僕目線ではラッセルさんのほうが信用できる感じです。 もともと言葉数は多い方ではありませんが しっかりと自分の考えや意見を持ってらっしゃるという印象です。 |
(193)2005/10/20 01:05:28 |
| 牧師 ルーサー >>184 そう言う事か。それで引っかかっていた点が解消できたよ。霊能者だとしたら、吊り先ではなく、占い先になっただけで、後々の信用を考えればそこまでのバクチは打てないンじゃないかとね。単なる村人ならまだ納得できるよ。 |
(194)2005/10/20 01:06:06 |
