村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 鍛冶屋 ゴードン ■1.イザベ ■2.コーネ 上記については俺から見てもう灰がこの二人しかいないからな･･･特に説明もいらないだろう 能力者はまだ残しておくべきだと思うからな･･･ ■3.カミーラ ラッセルの霊能判定を是非見たい コレで少なくともラインはわかると思うしな ■4.コレは難しいな･･･ やはり俺の中ではエッタ真に傾いてるわけで 工：カミーラ・ラッセル・(コーネリアス) 内：ルーサー コーネリアスが()なのは、コーネリアスより既に幽閉した奴が工作員の方が確率が高いと思っているからだ っと、すまないが眠気でちょっと限界だ･･･ また夜中来る事にする････ ( ´ω｀)<ホンキデネムイミタイダナ [ゴードンはその場で寝っ転がった] |
(42)2005/10/21 17:50:01 |
 | 学生 ラッセル ただいま。>>38僕も未だに信じられないけど、何度も確認したけどそうなってんだ（汗） 議題に答えると ■1.占い●ゴードンさん＞コーネリアスさん ■2.幽閉▼カミーラさん＞ゴードンさん 占い幽閉を灰から選ぶなら昨日と同じだけど、1日延びたことだし、パンダのカミーラさん幽閉でもありだと思うよ。 ヘンリエッタが工作員じゃない限り灰に工作員はいないわけだしね。 ■3.僕から見ればカミーラさんしかあり得ないわけだけど… ■4.工作員はロッテ・ルーサー牧師・カミーラさん。内通者はヒューバートさん 占い師はヘンリエッタ。 |
(48)2005/10/21 18:16:59 |
 | 流れ者 ギルバート 今日、カミーラを幽閉してラッセルが明日白出したとする。ただ、これでエッタ偽、ラッセル真は言えないんだよな。ラッセルが何者だろうと本人には正しい答えが分かる。真なら正しい答えを返すが、騙りの場合そうとは限らないし、逆に正しい答えを返す可能性もある。つまり、【本当のラインは出ない】。 仮に、今までに工作員を幽閉しているとすると、自動的にラッセル騙。しかも残り工作員が灰にいないとしたらどうだろうか？能力者が信用を得て生き残りにかけるしかない。エッタの今の信用度ならそれに賭けるしかないだろう。俺はエッタ偽は案外あるんじゃないかと思ってるよ。これはもう、本能が呼びかけてる。「果たしてこれでいいのか？うまくいきすぎじゃないのか？」ってね。ここまで序盤白確定が増えたということも、かなり気になる。地雷を恐れただけか？ というわけで、上のパターンに状況からの考察を加えて、ラインを絞ってもらえるとありがたい。印象はいくらでも作ることが出来るからあまり当てにはしてない。「カミーラが工作員には見えない」とみんな驚いただろ？でも、エッタ真なら工作員だ。ロッテの場合も同様。ラッセルが真なら工作員だ |
(50)2005/10/21 19:01:00 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■1.●イザベラさんでお願いします。灰３人の内からゴードンさん幽閉となるとコーネリアスさんを占うよりはイザベラさんを占いたいです。 ■2.私視点ではカミーラさん工作員なので断固▼カミーラさんを押したいのです。ラッセルさんの真偽も付くかも知れませんし･･･ でも、どうしても灰からと言うのなら▼ゴードンさんでお願いします。理由はカミーラさんの占＆幽閉希望に一度も出ていないことからライン切りしたお仲間ではないかと･･･ ■3.私的には当然▼カミーラさんからですわ。ラッセルさんはカミーラさんに二回も吊り希望を出されております。真の可能性もあるのでカミーラさん幽閉後の霊脳判定に持ち込んで結果を見てからでも･･･ ■4.工作員【カミーラ･ゴードン･ロッテ（？）】内通者【ヒューバート】 |
(55)2005/10/21 20:52:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ とにかく、後２日間お待ち頂ければ占い師的目線ならば灰を全て潰せます。（まだ灰に工作員がいるならば･･ ★ラッセルさんが真ならばラッセルさんも６日目でお仕事完了ですわ。 今日カミーラさんを幽閉して翌日ラッセルさんを幽閉すれば７日目には７人 ７日目にルーサーさんを幽閉すれば終わってしまいますわ。 もし、不安でしたら占い師ローラーは私からでも構いません。（当然！仕事が完全に終わっていて幽閉数にゆとりが有ればですけど。 ★ラッセルさんが偽でも灰は２日間で全て潰せます。 その間にルーサーさんが黒判定を出してトラップにかかるかも知れませんし･･･何方に黒を出すかも見物ではありますね。 |
(57)2005/10/21 21:10:03 |
 | お尋ね者 クインジー …>>55、エッタから見たらルーサーは偽者だから敵国側にいることになると思うんだが、何故予想からルーサーが外れている？ |
(60)2005/10/21 21:31:33 |
| お尋ね者 クインジー ■３と４について俺はここまで考えていた（勿論まだ途中。印象論多い）。 ・ラッセル真なら内通者ヒューになる（ヒューが初日色々拘ってたのは騙りの伏線とも考えられるか） ・だがルーサーが工作員かって言うとあのCOは危ういんだよな。それだけにラッセル真かが序盤から怪しんでいた。（ルーサーは内通者or真？） ・ルーサーがもし工作員ならシャーロットの言い合いがライン切り？ ・やはりイザベララインは考え付かない。…ってか、彼女については敵国側であっても行動理由が思いつかない。 ・そしてエッタについては結構信用度が高かったんだがちょっと今のは…。 何か意見あったら言ってくれ。今までろくに意見提出できんかったので頑張るとするよ。 |
(62)2005/10/21 21:38:27 |
 | 学生 メイ >>50ギルさん エッタ工作員のラインは決して忘れてはいけないとボクも思ってるわ。心の中に留め置いてはいるけど。だからこそボクの幽閉希望はイザベラさんなんだけどな。占いでパンダになってから幽閉では手が無駄になるような気がして。 それと、トラップにでもかからない限り、占い師よりラッセルの方を先に幽閉する必要はあるわよね。前にも言ったように、彼が真かどうかはすでに永遠の謎なんだから。 |
(67)2005/10/21 22:06:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ギル様 >>73 ですがロッテさんの判定ですわね。 アルテミス様を彷彿させるようなロッテさんが工作員であっても１００年前を彷彿させるような出来事だと勝手に納得している部分が有るのかも知れませんね。 ただ、発言にもありますとおりラッセルさん真と盲信しているわけでもありませんのよ。 ですからパターンも２つ作ってありますし･･･ |
(80)2005/10/21 23:08:05 |
 | 教師 イザベラ ■1.ゴードン ■2.コーネリアスさん ■3.カミーラさん ■4.工作員：カミーラ・ゴードン・ラッセル 内通者：ルーサー 真占いヘンリエッタ 真霊能ヒューバート シャーロットさん工作員とすると、私が人間って事は解ってたはず･･･昨日の推理は工作員サイドの情報があったせいなのか･･･。 ただ、ラッセルさん偽だとするとシャーロットさんを信じたいし納得出来るのだけど、ヒューバートさんのせいで判断つかないってところ。 とはいえ、そうなると工作員３ステルスとなるわねぇ･･･ここは、ラッセルさん偽と考えるわ。 ルーサーさんは、内通者だと思ってる事もあるしね。 多分昨日の仲間売りのようなカミーラ幽閉は、自分の信用の無さを逆に利用したんじゃないかしら？ |
(81)2005/10/21 23:11:27 |
| 流れ者 ギルバート エッタ、2つのパターンとは、>>57のことだね? 了解した。出きれば、ラッセル真と思われる要素とかあったら出して欲しいな。参考になるかも知れない。 |
(83)2005/10/21 23:16:32 |
| 教師 イザベラ ルーサーさんが内通者だと思ったのは、今日のＧＪからね･･･。 現在近衛は生存してるわよね、偽装の意味が無いと思いますし。 で、誰を守護していたのか？ 多分ヘンリエッタちゃん、ギルバート様かもしれないけど･･･前日の灰襲撃を見ても占い師襲撃率が高いわ。 占い師のどちらかを守るとしたら、ヘンリエッタちゃんでしょうね･･･そして、ＧＪ発動。 そう考えると、ルーサーさん切り捨て覚悟だと思うので内通者の確率が高いと考えましたの。 ただ、実際のところは解るはずも無く･･･とりあえずルーサーさんが偽者くさいって事だけね。 まさかルーサーさん守ってＧＪとは思えませんもの。 |
(85)2005/10/21 23:23:54 |
| 流れ者 ギルバート >>85 今まで、これだけ白確定を作って、灰襲撃までしているところからすると、工作員側から真占い師の特定が出来ていなかったという可能性は十分考えられるね。 カウンターの可能性もあるが、それならもっと強い動きがあらわれるはずだ。後１回正しい占いが得られれば、ほぼ勝負がつくような気もするしな。 |
(86)2005/10/21 23:30:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ギル様 >>83 フラグ（で良いのですわよね？）ありがとうございます。（ペコリ 夜になると途端に私のノートが重くなってめくるのが･･･orz ええっと、ラッセルさん真寄りになったのはロッテさんに黒だしからですね。偽であるならば今までにもっと黒を出しやすい方々がいたはずですのに、信頼の厚かった（私目線？）ロッテさんに黒だしというのは有る意味怒濤の展開だったんですわ。 ですから逆に村人の信頼度より真実を伝える真なのでは無いかと思い始めましたのよ。 |
(87)2005/10/21 23:30:54 |
| 教師 イザベラ >>87 ヒューバートさんが内通者で、ラッセルさん真霊能だとすると･･･これは楽ね（苦笑） そうすると、ルーサーさんが工作員となるわねぇ･･･どの道占いがもう少しで完遂する訳だから何とでもなりそうな気がするけど（笑） |
(90)2005/10/21 23:38:14 |
 | 逃亡者 カミーラ で、工作員のラッセルさんが、あたしに黒を出したエッタちゃんを見て、どうしてロッテちゃんに黒を出したか、だね。白出ししておけば、まだまだ灰を占えるだろうに。 >>4:175でエッタちゃんが潜伏王族を気にしてるのが、その答えだろうと思うよ。 つまり、灰にはまだ工作員がいて、そこに白出すことは可能でも、どこかで黒をださなきゃいけなくなったときに王族にひっかかるのを恐れているわけだ。ラッセルさんはそれを察して「灰にはもう工作員がいない」ように見せているんだろうね。実際にロッテちゃんが工作員だったかどうかはラッセルさんが偽なら、どちらにも言えるわけだから何とも言えないし、そうなるとレベッカさんやミッキーさんについても闇の中なんだけど、最低でもあと一人は灰にいると思ってるよ。 |
(103)2005/10/22 00:35:32 |
 | 牧師 ルーサー 折角ギルバートさんが作ってくれた >>45,>>46 だが、ラッセルクンが偽物の場合、レベッカさんとミッキーさんをどう見るかでブレるし、ヒューバートさんの村人騙りまでは考えられない。 発言を見直してきたが、ヒューバートさんは確固たる意志を持って投票したと思われる。では、村人で騙る意味はあるのか? だが、あの時点の投票COで騙る意味はほとんど無い。 霊が確定するのなら、ヒューバートさんがCOしようがしまいが確定するはずだし、複数出た場合は混乱するだけだ。勿論、ヒューバートさんとイザベラさんが工作員で話していれば可能かも知れないが、その可能性はない。 従って、ヒューバートさんは村人騙り等ではなく、霊能候補として考え無ければならないと思う。 |
(107)2005/10/22 00:49:58 |
| 教師 イザベラ ＞カミーラさん それじゃ今日で工作員側はヘンリエッタちゃん偽と解った訳ね･･･拉致されるとすればルーサーさんかしら？ 確定白を襲うよりは、可能性が高いと思うのだけど。 占い機能を残せばほぼ材料が出揃う事になるもの･･･白襲ってる暇があるのかしら･･･計算してないから解らないけど（汗） ふと思ったのだけど、ヘンリエッタちゃんが工作員じゃないとすると私が工作員の可能性ほとんど無いわね･･･。 占い師ＣＯした工作員イザベラを見たら、当然霊能ＣＯにいくはずだし･･･私もスライドＣＯする必要性が無いわ。 そんな訳で今までの事が意味不明だわね、その意味では王国側の判断に役立つかしら？ |
(108)2005/10/22 00:51:19 |
| 逃亡者 カミーラ >>108 牧師様は幽閉させたいんじゃないかしらね。 この状況で襲えば、牧師様＝真と言ってるようなものだものね。 かぶったようだけど、エッタちゃんが内通者なら、あたしもイザベラさんが工作員の可能性は、おそらくないだろうと思うよ。上に書いたとおりさ。 |
(112)2005/10/22 00:58:33 |
| 牧師 ルーサー ラッセルさん=真なら、幽閉された工作員はシャーロットさん一人だけ。ならヒューバートさんは内通者、残るは工作員２名で、占いに１名、灰に１名となる。近衛生存で有る以上、明日の占いは保証されていると見ていただろう。ワタシとしては、灰占い、灰幽閉がもっとも効率がよい。 ラッセルさん=偽の場合、ヒューバートさんは真であり、ヘンリエッタさんとラッセルさんで二人。あとの２名分は灰の３名＋レベッカさんとミッキーさんに居る(居た?)事になる。なら、残幽閉回数の内ワタシを含めたローラーで３回分として。残２回で灰を潰すのが一番堅い(残念ながら、確実な詰みは灰に２名居た場合無い)方法だと思う。 う〜ん、自分で言ってて悪いが、今日の推論には自分でもホントかな? と疑問符が付いてしまうよ。 (うう、飲み過ぎるんじゃなかった) |
(120)2005/10/22 01:21:03 |
| 流れ者 ギルバート GJが色眼鏡になって、道を誤ったケースはたくさんあるな。 仮に、エッタ内通者だとすると、イザベラが工作員(>>45 1-e)はないね。そういう感じで考えると、1-b,1-c,1-fもないね。エッタ工作員で、1-dはあり得るけど、ちょっとトリッキー過ぎる気がする。ついでに、この場合、カミーラは無実確定だね。 |
(121)2005/10/22 01:22:32 |
| 牧師 ルーサー >>118 ああ、それで思い出した。ヒューバートさんが占い師の可能性はワタシはほとんど無いと思っている。 どちらとも取れるだろうが、ヒューバートさん程の人が占い師だとしたら、本決定を見落とすなどという事はしないと思う。勿論、事実を明示したのはクインジーさんが誤って確定白になってしまう事を防ごうとしたとも考えられるが、更に投票先を間違えるというミスを繰り返すとも思えない。 まぁ、私がこれを言っても説得力が全くないのが難点だな。やれやれ。 |
(123)2005/10/22 01:28:31 |
| 流れ者 ギルバート >>120 今日灰幽閉で近衛隊長を引っかけてしまうと、占いは保証できないね。そこが困ったところかな。 ただ、灰占い、灰幽閉は非常に有効だとは思う。なぜなら、「占われて黒を出された王国派の村人は真実を知るから」だ。事実を知る人間を増やすのは、悪い手じゃないと思う。 それと同時に、ラッセルが何者であっても、はっきりとしたことは判定からは分からない。これをどう考えるか。明日、カミーラの判定を見ても本当のところは分からない。 |
(125)2005/10/22 01:33:42 |
| 牧師 ルーサー >>125 その危険性はある。が、ピンポイントで守護が吊られたと(占いでは当然ダメ)工作員は思えるだろうか? になると思うね。 まぁ、確かに今回GJが出ても幽閉は増えない点はギャンブルし易くしているかも知れないが。 どうだろうか? |
(127)2005/10/22 01:43:41 |
| お尋ね者 クインジー オール７を崩すのが惜しいが仕方ねえ（苦笑） ■４：ラッセルが真かつエッタ真。 シャーロット・カミーラ・ルーサー。内通者がヒューバート。 既に１人幽閉し、残る２人も表に出ている状態。 この組み合わせで疑問に残るのはシャーロットとルーサーの言い合いが印象に残っている点。あとシャーロットが白かっただけにな…。 他のパターンも考えてはみたんだが思考停止気味だ。 エッタの>>55〜の発言がちょっと怪しいとも思えるが。 ■３：マジで悩んだ。カミーラは発言が多いし、ラッセルは真の可能性も出てきた。…が、上で挙げたパターンの場合、ラッセルの役目は終わっているとも言えるし、ヒュー真のパターンも考えて、念のため▼ラッセルにしておく。…俺としてはどっちも吊り難い…どっちかが工作員だと思うのだが。 |
(134)2005/10/22 02:12:32 |
 | 修道女 ステラ うーー。議題に答えておきますね。 ■1.●ゴードンさん トーマスさんにあまりに似ているために、工作員と思えなくなっています。 でも、みんなの思考から外れきっているのは怖いので、占いたいです。 ■2.▼コーネリアスさん ゴードンさんと比べると、やはり黒いかと…。 ルーサーさんへのシステム的な質問も気になりました。 ■3.▼ラッセルさんからお願いします。 ラッセルさんの霊能判定は、ヒューさん幽閉のために既に信用できないと思ってます。 ■4.工作員予想と能力者内訳 ラッセル、カミーラ、コーネリアス 占い師 ヘンリエッタ、霊能者 ヒューバート でも、工作員予想は、大幅に変わるかもです…。 |
(138)2005/10/22 02:47:41 |
| 学生 ラッセル う〜ん、結構前に戻ってて、議事録読んでたら半分寝てたよorz ヘンリエッタが工作員だった場合、ルーサー牧師がイザベラさんに委任して投票ミスした真占い師。 イザベラさんを真と見たか内通者と見たかは分からないけど、真と見たなら内通者に任せずに自らが騙った。 もしくはイザベラさんを内通者と見つつ、やたら占い師ブラフをしているヒューバートさんを幽閉した。 実際はヒューバートさんが内通者でヒューバートさんから見ればイザベラさんが真に見えて占い師ブラフをしつつも霊能者を騙った・・・ う〜ん、工作員にとって都合がいいような、悪いような・・・やっぱりこれはなさそうだよ（苦笑） ヒューバートさんが村人騙りだとしたらヘンリエッタが真でルーサー牧師が内通者？流石にそれもないと思うし、ヒューバートさんが真占い師でヘンリエッタが内通者でルーサー牧師が工作員なんてもっとないと思うよ（苦笑） |
(144)2005/10/22 05:30:33 |
| 教師 イザベラ >>148 まぁ、ギルバート様の真意は解らないわねぇ･･･。 ともかく、ギルバート様の考えではこれがベストなのか･･･あまり王家の方の思考を表に出したくないから私的には質問したくないわねぇ。 鍋焼きうどん食べる？ヘンリエッタちゃん。 |
(150)2005/10/22 08:26:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 昨晩のカミーラさんの発言>>103 に反論ですわ。 >>4:175 での説明は>>4:185 で済んでおりますが、私は灰を削りたいからの発言でした。 私視点ではもう先が見えているので王家の方が灰にいらっしゃっても構いませんわ。 それどころか逆に灰にいて欲しいです。ルーサーさんは残り３名の灰から少なくとも１人に黒を出さなくてはいけません。何時まで我慢して何方に黒を出すか････それとも最後まで黒を出すおつもりは有りませんか？ そうなると【ミッキー･レベッカ･ロッテ】の何方かと能力者に１or２になります。ラッセルさんは当然偽ですわね？（間違っていませんか？(^^; そして､カミーラさんが仰っていましたが「灰にもう１人いる」逆に灰に工作員は居ないのでは？とも思っておりますわ。 |
(154)2005/10/22 09:13:38 |
| 流れ者 ギルバート >>157 エッタ視点からは当然の結論というのは理解してるぜ。このままカミーラ放置というのは、よほどのことがない限りありえないだろう。 エッタからは、今日の占いができればほぼ全貌が見えると思う。エッタが何者でも、君は真実を知る者だ。カミーラもルーサーも同様。 だが俺からは、真実は見えない。まだどちらにもベットできないね。 |
(158)2005/10/22 09:36:04 |
