 | 酒場の看板娘 ローズマリー …。 しちゃいなよ。勇者ＣＯ。 な？ な！？ |
2005/10/20 01:14:36 |
 | のんだくれ ケネス 後、何かエッタ真だって言い続けてきたけど、 エッタの今日の▼ナサニエルには違和感感じてる。 どうにもユージーンとミッキーのナサ疑惑に便乗した感があってしょうがない。 >>157 で、ナサが俺を庇った〜って疑惑つけてるけど、 それならエッタの中で俺黒なんだよな。 ほんでなんで庇ったかも？の▼ナサなのか疑問。 ほんでもって俺が怪しい理由もエッタ真信じてたからだろ。何だかな。 まぁ俺もナサは●で迷った1人なのだが。 |
(199)2005/10/20 01:20:59 |
 | 流れ者 ギルバート |
2005/10/20 01:27:06 |
| のんだくれ ケネス >>199 まぁこのへんの話もユージーン占いにした理由。 昨日エッタ勇者説出して今日はひっこめてるし。 そしてコネの裏切り者疑惑もユージーンにしては納得いかない説なんだ。コネが裏切り者ならそれこそ勇者に何も利益ない動きしてる気がするんだけどな。 （すまん、それこそログ嫁の域だったらホントすまん） 俺は魔導師真勇ならエッタ裏切り者のような気がしてきている。 |
(204)2005/10/20 01:47:01 |
| のんだくれ ケネス という訳で >>205の通りだ。 襲撃先も任せるさ。俺案は １）俺かギルが吊・占のどっちかかるなら ニーナ。 ２）2人とも外れるという奇跡が起これば占い先。 （もしくは灰から魔王or手ごわい奴一本釣り） ３）やはりギャンブルでヴィンス エッタを襲わない方針以外変わってねぇ！ |
(*143)2005/10/20 02:01:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー …。 （遠い目） わっかんねー…。 |
2005/10/20 02:13:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ナサニエル 初日からの「己の意見を積極的に前面に推す」という行為は白印象を覚える。 だが、昨日を読み返すと、レベッカへの疑いに対して濃密に書いて居るという現状。 …しかも後半にな。レベ吊り本決定への後押しか。 レベッカ吊りの決定打になったのではないかと考える。 そして>>57。一番最初に疑問を入れたら白いのか？それなら簡単に白さなんぞ出てくるのではないかの。 >>180にて擁護しておらんと言っているが…変に偏りすぎているように見える。 この質問が>>180にて解答というのならばスルーしてくれ。 怪しく思われ吊られそうな物を攻撃したり守ったりしているように思う…寧ろそのような印象が濃い。 ケネスが白だったら？ナサは黒のような気がするな。 ケネスが黒だったら、ナサの間にラインが繋がっているか…？ 私は、それならばココまでケネスへとフォローは入れないのではいかと思うな。 他に怪しき者を見つけソヤツを攻撃すればいい。議論がそちらに流れる。ナサにはその口述があるようだからな。 ナサの立ち位置はかなり今重要に思える。 正確な判定が知りたい。故に吊りにあげた。 |
(210)2005/10/20 03:09:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴェイ >>2:173で黒魔真狂を決め打ったな。 ああ…後、「親衛に反逆者がＣＯするメリットは無い」という事にも納得した。返答が遅れたな。 親衛ＣＯ案等で目立つ。そして自分の視点を大事にしておる。 しかし、読み返す分に目立つのがそれだけだ…十分な部分とも言えるだろうが、それだけなのだ。 ハーヴェイは主張する意見を盲信している。だが…実際その発言には利点がある。 読み返していると、あまり勇者とは思えん様な気持ちを覚えたな。 親衛ＣＯ案。これを出す勇者はおるか？そう考えると、難しく思うのだ。 そして、魔族ならば今後、疑いの視線を「勇者」が向けやすい一人とも考えられた。 |
(211)2005/10/20 03:10:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー シャーロット ロッテについて、皆に一つ問いたい…白く見られすぎてやおらぬか？白すぎはしないか…？ いや、別に初日に疑がわれたから逆恨みしているというわけではない。…ほ、本当だ！（本当ですよ！） …しかし、読み返してみて、白い…というか、発言が至極真っ当な事を言うておる。 だが、何故>>2:331>>2:339ナサニエルはロッテだけに黒印象を聞いた？ 絡みが多かったからか？それとも白の位置を守るために、質問されたから答えたという形を勇者側が取ったのか？…変な勘繰りだったらすまんな。 ロッテは目立った行動はせぬ。真っ当な意見を発言する。 正直申すと白印象だ。…だが、白すぎて私は逆に怖い。 故に占いしておきたかった。これが理由だ。 ケネス …わからん。 疑い矛先が私、レベッカとなっておる点は気にはなる。 吊り先がスライドだな。身の危険を感じて新たに周りとのラインを作らん様にしたのかとも思えるが…。 占い先も票が集まっておるユージーンへと…だ。 発言内容に関しては己の意見は控えめに、質問を投げかける形式が目立つ。 だが、一歩引いた感じは強く覚えるな。 |
(212)2005/10/20 03:10:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ギルバート …ケネス同じだ。よくわからん。 しかし、ケネス以上によくわからん。 ギルバートが一体どの位置に立っているのか見えて来ないのだ。 確かに意見は言うておる…言うておるのだが。どうも表面しかわからんのだ…。 白黒動く発言が特にない。ステルス勇者か？それとも普通の魔族か？ …判断出来ん。 ミッキー 今日はよぉ動いたの。 >>82にてのナサニエルへの黒印象の内容。 討論するのが白プッシュ。発言からの他の者への反対抑制。故に黒い。 …それでナサニエル吊りに上げるとは、どうも理由が薄くないか…？ 吊り希望を上げるのも早い。早すぎる気がするのだ。 ナサニエルを吊りに上げる事でのライン切りか？とも思えてしもうてならん。 …微妙だの…。 |
(213)2005/10/20 03:10:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ユージーン 最初に申すと白印象だ。現状、私の中では揺ぎ無い印象だ。 現状にて最も勇者を探す行動をしていると考える。 発言は多い。多い中に様々な考えを上げておる。 そしてそれらに違和感は無い。 詳細な内容と、正確な説明。ユージーンの意見は筋が通っておる。とてもな。 >>99で勇者等の予想を上げている点。そしてその内容についての推理。 異常に視点が固まっておるようには感じるが…。 だが、疑うべき点を見出せんかった。 コヤツが勇者であったら怖い。それを付け加える。 |
(214)2005/10/20 03:10:59 |
 | 冒険家 ナサニエル むにょーん。勇者予想。 ニーナ、ギル、ロッテかギル、エッタ、ロッテ。 |
2005/10/20 03:19:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■４．黒魔導師内訳 リック真＞勇＞狂 ニーナ狂＞真＞勇 ＣＯ者の片方は裏切者か勇者か？ 単純に考えれば、裏切者は名乗り出てくる。ならば片方は裏切者だ。 しかし、勇者が３潜伏するか？とも考えられる。 順次ＣＯは失敗だったか…こう悩むとはおもわなんだ。 しかし、裏切者がＣＯした故に、勇者が３潜伏を選んだという説は頷けるものがある。 だが、勇者が先にＣＯしていたら？裏切者は名乗り出ると思うがの。 その場合、私の内訳は、真狂となってしまうわけだが…まだ悩んでおる。 現状では、リックの方が真として見ている。 だが、ニーナ勇者はあるのか？ ここまで表に出てこんで信頼は得られんと思う。 それならば他の者が名乗り出る戦法を取るのではないか？私はそう思うのだが…。 リックが勇者であった場合は、名乗り出る事を序盤に話あっておった勇者である。と頷ける。 故にリックの直後にニーナがＣＯをしたとな。 |
(215)2005/10/20 03:24:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 今、鼻水ギャンギャン出てますけどね☆ こんな夜中まで起きてたらそりゃ、治りも遅いわさー…ずび。 でも、明日は仕事無いからなあ！やったー！(感涙) へへへー！！！ …顔は出さないといけないんだけど…ね…。 でも、自分で行く時間は調整できるので、早目に行くか、更新後に行くかするです。 寝よーっと！！おやすみー！！（他の人には見えません） |
2005/10/20 03:35:59 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス [コーネリアスは「硝子の魔王」を唄いながらやってきた] おはようございます。 みんなおはようございます。 分かっていましたよ、こんな時間に誰もいないことなんて。 おはようございます。 僕におはようございます。 幸せーなんてララーラーラララーラーラー。 |
2005/10/20 03:46:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 勇者三人はシャーロットさん、ギルバートさん、ナサニエルさんだと、魔王の勘が呟いております。 |
2005/10/20 03:48:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス それでは、また、更新後にお会いしましょう。週末の幸せって何ですか？ 残業ーなんてララーラーラララーラーラー。 |
2005/10/20 03:49:47 |
 | 医師 ヴィンセント えーと。 ……正直な所、初日からずっと言いたかった事を、ここでボソッと独り言でぼやいていいですか？ 良いですね？ 勝手に言いますよ？ |
2005/10/20 04:02:59 |
| 医師 ヴィンセント 私だって本当は、まとめ役なんてやりたくなかったんじゃ〜！！！！ 最初っから、更新前後不在っていっとるやんけ〜！！！！ 確定させんなよ、勇者ども〜！！！！！！！！ ……レベッカ吊りですか？ 半分、私怨ですよ。（待てやコラ） |
2005/10/20 04:04:28 |
| 医師 ヴィンセント 議事録読み込む時間あまり取れないから、思考がどうしても偏るんだよね〜・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・あ゛〜、胃が痛い。 |
2005/10/20 04:08:12 |
| 医師 ヴィンセント そして、今日も仕事持ち帰ってるので、あまり議事録読み込みに集中し切れてない罠。 …………ローズにまとめ役押し付けるかな（ぼそ） |
2005/10/20 04:15:26 |
| 医師 ヴィンセント >>2:454 【独裁しろ】といわれても、まず前提として 【議事録斜め読みで独裁するだけの判断力がもてるか】という事を問いたい。 ………時間が取れれば、独裁だってするわい！！ （それで敗北した事も多いけど←待て） |
2005/10/20 04:28:50 |
| 医師 ヴィンセント −-−｜＿初日＿|＿＿＿二日目＿＿＿＿｜＿＿＿三日目＿＿＿｜ −-−｜●>●-数|●>●-数|▼>▼-数|計|●>●-数|▼>▼数|計| 医-霊 酒-白｜書-−-６|書-−-−|雑-−-−|＿|娘>−-−|冒-−−|−| 雑-白｜穀>酒-−|詩-−-−|詩>穀-４|４|▼ 詩-白｜娘>酒-１|流-−-２|雑-−-−|２|× 嬢-衛｜詩>酒-−|○娘●呑|雑-−-−|＿|○娘--−|冒-−−|−| 看-導｜流-−-−|書-−-−|流-−-−|＿|＿-＿-＿|−-−−|−| 双-導｜酒-−-−|穀-−-−|呑-−-−|＿|墓-−-−|穀-−−|−| 娘-灰｜看>酒-＿|穀>呑-２|呑>穀-−|２|呑-−-２|流-−−|２| 書-灰｜穀-−-１|墓-−-３|穀-−-−|３|墓-−-１|穀-−−|１| 流-灰｜詩-−-２|穀-−-２|雑-−-２|４|書-−-−|呑-−３|３| 冒-灰｜墓>流-１|流-−-−|穀-−-１|１|墓-−-−|流-−３|３| 墓-灰｜看>呑-＿|呑>詩-１|詩>呑-−|１|呑>穀-３|冒>呑−|３| 呑-灰｜酒-−-１|娘-−-２|流-−-２|４|墓-−-４|流-−２|６| 穀-灰｜書>冒-１|書-−-２|冒-−-４|６|呑-−-１|冒-−２|３| |
2005/10/20 06:04:20 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>199 ケネスさん、どうも誤解があるようですが、吊り希望の提出順は ミッキーさん→わたくし→ユージーンさん なのですよ。 わたくしのナサニエルさん吊り理由は、ユージーンさんとは同じでしたが、ミッキーさんとは確実に違ったものだと思うのですか。 ミッキーさんと明確に違う理由で吊りを挙げ、自分より後に発言されたユージーンさんと同じだったというのが便乗と呼ぶならそうなのでしょうね。 |
(220)2005/10/20 06:04:28 |
| 医師 ヴィンセント 斜め読みで拾ったから、間違えてたり抜けてたりするかもしれないけどね〜。 はっはっは。 ……さ〜て。ほんっとーに、仮決定どーしよか〜。 |
2005/10/20 06:10:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ はっきり言いますと、ユージーンさんとはまったくそりが合いそうにありませんの。 ですが、ナサニエルさんへの疑惑の持ち方は、まったく同じでしたわ。 この辺りは苦笑せざるを得ませんね。 それにしても、ナサニエルさんのあの唐突なレベッカさん疑惑発言に注目したのが三人だけというのも素晴らしいですわね。 ナサニエルさんは、それまで白寄りに見えていましたが、レベッカさん発言だけが異様に浮いて見えますの。 ナサニエルさんは丁寧に、どちらかといえば慎重に他人に当たられていますわ。戦略面では前面に出ていましたが、他人の評価についてはいわゆる、「受け」の姿勢の方が主流の方です。 そのナサニエルさんが、レベッカさんのときだけ、異様に突出して前面に出ていますの。 これはわたくしの考えすぎなのでしょうか？ |
(221)2005/10/20 06:14:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>199 「で、ナサが〜」からの下りですが、前提条件が逆ですの。 ナサニエルさんが何故レベッカさんに疑惑をしたのかの理由を考えると、やはり吊り候補を変えられるのを恐れたのだと思いましたの。 ２日目の吊りアンケートを追いましたら、ミッキーさんとケネスさんが目立ちましたの。 ナサニエルさんとミッキーさんは、互いに激しくやりとりをされていましたよね。お互いを庇う必要はなさそうです。 では、庇うとすれば誰か、というと、そこにケネスさんがいたのですわ。 まあ、この部分はユージーンさんと同じですから、便乗と言われても納得しますわよ。 「仮決定に吊り候補に挙がっている人（判定白）をさらに追い込む必要がある理由」について、誰か指摘して下さったら嬉しいですわ。 納得がいきましたら、▼ナサニエルさんは取り下げます。 |
(224)2005/10/20 06:23:16 |
 | 書生 ハーヴェイ で、ここからが推測。 ＣＯ前、勇者のニーナ殿が黒印象の発言ができるわけもないな？ うっかりはともかく。ゆえに親衛隊長確定案などとりあえず賛成できるわけもない。無難に反対しておくのが吉。できればもっともらしく叩けば叩くほど白印象。 ところがＣＯしてしまった後は、潜伏時に比べればもうちょっと冒険した発言ができる。 で、親衛隊長確定させて得なのは反逆者か、勇者か？ 黒魔内訳が真裏の場合、無理に確定させなくても、勇者側にはヘンリー殿が少なくとも裏切り者ではないことはわかってもらえる。 ところが、内訳真勇の場合、ヘンリー殿が裏切り者であるという懸念がどうしても付きまとう。親衛隊長が白白と出られるのは困るが、それでも裏切り者がどこにいるかわからん。ヘンリー殿を襲っていいのかどうかわからん。この状況よりはましではないのか？ |
(231)2005/10/20 06:40:15 |
| 書生 ハーヴェイ というわけで、潜伏反逆者と言っていた者（筆頭ユージーン）は怪しいという意見は取り下げさせてもらう。ユージーン殿、すまなかった。 そして、それでも小官はヘンリー殿は真だと決め打ちする。潜伏反逆者がいる方がまだ考えられる。ただ吊られることを第一に考えるまっとうな（？）反逆者なら、普通に黒魔か死霊を騙るからだ。潜伏反逆者がいるとして、何かよくわからん戦略があるのだろう。 そして、潜伏反逆者がいるかいないかの議論はともかく、誰が？ という議論を小官は今後一切しない。「あいつは言動がアラがあるが吊られ上等の潜伏反逆者じゃないのか？」などと言い出したら、勇者を吊れなくなってしまうからな。 |
(233)2005/10/20 06:54:14 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 狂人の数間違えてたり、メタ情報で白に見える感じはするんだよね( ´ー｀)y−~~ スケープゴートにされやすいタイプではあるね。 |
2005/10/20 07:32:18 |
 | 墓守 ユージーン >>204 ログ嫁まで言わん。多いし（元凶は俺…か） 俺は親衛隊長に関しては>>2:29で明言した。騙るメリットで見ると、魔族騙り＞勇者騙り＞真＞＞反逆者 １．反逆者が親衛隊長を騙るなら真を引きずり出さないかぎり「勇者に向けたノイズ」にしかならない。だから仕事したことにならない。 ２．親衛隊長が勇者なら、勇者から見て、黒魔道師が複数出たとき反逆者が騙ったと分かる。一般論の「普通は潜伏しない」が前提だから確信にはならないので、魔王魔道騙りがあったら勇者敗北必至。 ３．灰に潜伏がいる場合、仕事してないと言うが、黒魔道３ＣＯと灰潜伏は同じ程度の仕事にはなる。反逆者の仕事の第一は勇者の盾だ。勇者の身代わりに疑われて●▼浪費させれば仕事量はゼロじゃない。むしろ放置で様子見られてる親衛隊長より仕事してることになる |
(236)2005/10/20 07:33:52 |
| 墓守 ユージーン 俺が黒魔道師の真勇を推すのは、ニーナ黒決め打ち気味なのが理由としては強い。それは認める。しかしそれ以前に前述２の理由で、俺が勇者だったら反逆者の行動に勝敗のキーポイントは任せられないと思った。 死霊が確定してなきゃ、ここまで断言しねぇよ。 自分が勇者の立場で見てみりゃ、なにを一番確定したくないかは自明、親衛隊長ＣＯが勇者から見て白だったら、３潜伏なんか怖くて選べない。選んだなら速攻親衛真断定で襲撃・死霊襲撃(GJあったらｼﾗﾈ）の方針決定だ。 昨日親衛襲撃しないで済むなら、それは黒魔道師親勇で話が動かせる位置にいる（魔道襲撃容易）ってことだと思うわけだ |
(237)2005/10/20 07:34:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ 喋らないと疑う根拠をだしにくいというのはあるかもしれないね( ´ー｀)y−~~ |
2005/10/20 07:42:43 |
| 墓守 ユージーン ミッキーに関して >>85で黒魔道師内訳真反を強めに考えるのは、あまり考えないで「騙らない反逆者はいない」と決めつけるタイプなら、別におかしくない。親衛隊長偽の可能性をすごく低めに見てるうえでそう判断するなら、勇者３潜伏が強いと言っていることになる。 しかしミッキーはナサニエルとの言い合いを見れば分かるように、検証するタイプ（俺と似てる行動様式）なので、死霊確定時の勇者３潜伏が>>102のようにやたら無茶がある作戦だとはすぐ気づけるはず。 本当に気づいてないなら悪いが、意図的に無視しているように感じた点が黒印象につながった。（ただまあ、対案がなければ反論を認めないというナサの姿勢はこの辺と同じぐらい黒印象を持った） どちらの判定が出ても、もう１人の判定が消去法で出てきそうに思えるため、あえてナサと比較して寡黙で情報を出しそうにないミッキーを●にさせてもらった |
(239)2005/10/20 08:03:11 |
| 墓守 ユージーン ギルバートか…潜伏なら良い位置だぜ ただ、個人的には早期から普通に潜伏反逆者有りの可能性も見ている点なんかは同意見だけに白っぽく感じてるぜ しかしまあ、これは根拠無いからなあ レベッカの場合ハッキリと勇者側なら損でしかない行動してたから擁護したんだが、ギルの場合、まあ、俺判断では白に相当近いんだよなあ…でも●だと割れそうなヤツだし…いやナサニエルが割れそうにないというわけじゃないんだが… 個人的希望だけ言っておくなら▼ケネスを推したい。初日からそこそこ疑われながら放置され続けてるのが微妙すぎる つうかケネスとナサニエル、基本的な意見の根本が相当違うのに、今日の希望先はまったく同じなんだよな…。ライン切らなすぎだから同時に勇者は低めにも見えるが…困ったな |
(240)2005/10/20 08:35:51 |
| 墓守 ユージーン >>245 ギルバートについて なるべく白印象説明避けてたんだけど、一応まともにアンカ引っ張ってきた。発言洗うの疲れるんだよな… >>1:77基本的に同じなんだよな…。これを黒印象に見るのは難しい。>>1:618事実>>1:693>>1:702なんかは俺が分からなかった部分を聞いてくれてたので、結局白印象。［１日目終了］ >>2:24の言語的な確認は個人的に白印象、俺も悩んだ。 >>2:45のケネスへのツッコミは、すごく強く感じる。逆に、俺がナサに突っ込んだ結果にケネスがツッコミ返している。…これってナサ・ケネスのラインを疑う理由の後押しにはなるけどギル疑惑の後押しにはならんのよな… >>2:55ってのは素直に勇者のする勘違いとは思えなかった。あえて間違った判断下でこの時点で計画を練っているとはあまり感じない。…戦略主任が別にいれば別だが。 |
(251)2005/10/20 13:06:47 |
| 墓守 ユージーン >>2:197>>2:198は基本的に妥当だがハーヴをあの時点で白っぽく見てた身としては少し引っかかった ただし、あとでまた議事録拾ってきて>>2:221 >>2:200での黒魔道師考察で真勇判断が一致してる点と、占い師判断で寡黙吊りを避けた点は、俺は白印象。てかミッキー、あの時点で寡黙でもないしな…ナサ以外への発言がほとんど無いが。 >>2:552これも基本的に同意なんだよ。考え方の理屈は合ってるし、正しい理屈を言っているだけでなく警告もしてる。黒として判断するには少し…違う。 ［２日目終了］ >>3:30 これ、たぶん彼の白印象を俺の中で決定づけてる部分だな…。ギル自身は黒魔道真勇判断してる中で、あえて俺の勘違いをただしてきた。実際>>3:148にも元からのブレがない。ランダム突入までの計算も普通に妥当 |
(252)2005/10/20 13:07:25 |
| 書生 ハーヴェイ もしかしたら勘違いしているかと思い、つまらない突っ込みさせてもらうのだが、ギル殿が勇者というわけではなく、黒魔を両ローラーかけるなら、今日からしないと間に合わないぞ？ 今１２人 明日１０人 明後日８人。明日から始めたら一発で偽を吊らんとわおーんだ。 ゆえに今日勇者を吊れたらともかく、そうでなければ黒魔の両吊りはありえんな。食われ残りをローラーならありえる。 そういう意味で>>247は問題提起としては的を得ているな。 |
(263)2005/10/20 14:19:54 |
| 墓守 ユージーン >>263 いやギルが勇者であれなんであれ これ以外方法無いかなあ、と考えてた つまるところギルが勇者でないなら▼エッタが先に来るべきじゃないか、と言いたいわけだろ？ ただエッタ真なら確実に勇者の思うつぼだから魔道ローラーからの方が正しそうだなあ、と思ったまで。あくまで俺がニーナ勇者説の信奉者であることは考えに入れておいてくれい |
(264)2005/10/20 14:27:38 |
| 墓守 ユージーン あー、すまん 頭がこんがらがってる ５日目のエッタ処遇ってのがこびりついてた まあ、あさって終了を避けるのが第一だな 明日ﾜｵｰﾝは…もちろん避けたいが想定困難だからいい（自爆 ヴィンセントが生きてる間に黒確定が１名は欲しい これが、ほんとに唯一の希望 できれば明日３になると話は早いんだが… 真勇ならヴィンス生きてるからしないんじゃね？ 真反なら放置は困るから▼一手増加目的で襲撃はある 灰に何人いるにせよ、ここでエッタ襲撃してこなかったら、ヴィンセントを残して勝てる手順を計算してるってことか？ …つまり潜伏しきってる可能性まで出てくる。明日の結果が出れば相当分かるはずなんだが… |
(268)2005/10/20 15:17:50 |
| 冒険家 ナサニエル やっぱロッテは違う。たぶん違う。 俺的にラストウルフはユージーンでFA。 |
2005/10/20 15:17:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>267 １はない。 ２はその状況下に置かれたらば…だが回数がやばいだろう。 それよりは一手を疑わしき灰を吊る事に使いたく思う。 ３はいい案だ。 いい案だとは思う…が。 「最後」となると、話がちがくないか。 内訳が真裏であったならばどうする、カウントは人間であろうから、３人の状態までは続くが、その際最後などと言うておったら話はちがくないか。 |
(271)2005/10/20 16:09:18 |
| 書生 ハーヴェイ >>268 いや、吊り計算勘違いは小官もよくやるんだｗ そんなささいなことは気にしないでくれ。こんなしょうもないことで疑いをかけるつもりも全くない。 貴重なｐｔ使ってモデルをつくってくれてることに感謝するよ。 >>271 すまない、言葉足らずだった。例えば黒魔のどちらかが襲われれば、残りをすぐ吊る可能性も考慮しなければならない。が、一切襲われない場合、最後まで残すことも考えうる。どうせ両吊りしないなら、どっちか決め打ちするしかないが、それなら最期まで取っておいた方が判定はずっと聞き続けることができるだろう？ 片吊りするのもさほど安全策ではないからな。どうせリスクを覚悟するなら、灰を削った方がよかろうよ。 |
(274)2005/10/20 16:41:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 仮決定了解しました。ヴィンセントさん、聞こえた？ |
2005/10/20 17:17:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 魔王様をこき使うな。はっ、だめ、そこは、やめて。僕を早く帰らせて下さい、ヘンリエッタさん。（上司） |
2005/10/20 17:18:46 |
 | 双子 リック [地獄の底から声が聞こえた] 【仮決定了解】 オレもローズが言ってるようにロッテの今日の吊り希望は首をかしげた。 昨日の段階ではミッキーを黒（>>333）と感じてると言ってたし、仮決定後でもますます黒候補だと言ってた。（>>478）それが今日になって急に内容寡黙だといって吊りに挙げてきたのは解せない。ケネスやニーナの昨日の希望見てると今日ギルを吊り希望してくるのは大体想像できたからナサ吊り回避の行動にも見える。ナサを白とは完全に思ってないようだし、魔族ならそこまでして回避する理由が見当たらないしな。あとナサ占いが仮決定してからの>>243も言い訳がましく聞こえる。 もしロッテがステルス勇者だったらオレはお手上げと思ってるくらい固いんなんだけどな。 あとオレのギル印象は少し黒よりで見てるが、忙しいのか発言がすくなすぎてちょっと判断がつかない。ミッキーやケネスより白には見てたので今まで希望を出してなかっただけなので、今回ギルを吊ることには反対はしない。 |
(276)2005/10/20 17:26:50 |
| 冒険家 ナサニエル いや、ロッテ、ユージーンはありえそうだなあ。 |
2005/10/20 17:32:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>247 ギルバートさんの問いですが、真を決め打たなくてもいい方法があるのはあるので、一応提案だけしておきます。 これはちょうどハーヴェイさんの>>267にも重なるのですが、わたくしがGJを狙わず、ヴィンセントさんを鉄壁で護衛専念するとすれば、３番が適応しやすいと思いますの。 わたくしがヴィンセントさんの護衛を続けるなら、わたくしか黒魔道師のどちらかを必ず襲撃しないといけなくなります。 わたくしが襲撃されたなら、わたくしにする吊りが一手浮きます。その後ヴィンセントさんは確実に襲撃されるでしょうが、確実に明日の判定は残りますわ。 わたくしを襲撃するのを躊躇って黒魔道師襲撃なら、同じく一手浮き。 わたくしも黒魔道師のどちらも残したままなら、今日明日中に占い判定パンダか、吊り判定黒が出る気がしますの。楽観的かと思われるかもしれませんが。 |
(278)2005/10/20 17:43:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まさかギルバートさんが親衛隊長ということは……あるのよね、これが。 コーネリアスさんとレベッカさんは違う。 ローズマリーさんとユージーンさんは非CO。 早々にわたくし真を公言したケネスさんもないでしょう。 ナサニエルさんは推理黒。 やっぱり親衛隊長COの流れを断ち切ったミッキーさんか、真対抗を強行に募ろうとしていたハーヴェイさんが二大本命ですが……ギルバートさんの目は確かにあるのですよね。 今日、ケネスさん吊りにならないかなぁ。 ケネスさん、魔族だったらごめんなさいね。 |
2005/10/20 17:53:57 |
| 冒険家 ナサニエル ◇ローズへの回答 レベへの疑いを明確に書いた理由は>>133,>>139が理由。 後押しするというより、納得いかない様子のレベにきっちり疑問を投げかけたくなった。まったくの無回答になるとは思わなかった。その答えから判断できる可能性もあると思った。 もう一つは、やはり仮決定後自分のユジレベへの疑惑が濃厚になったのもある。 俺は疑問点を挙げて、それへの相手の答えで手がかりを得ようとするんだ。だから疑問点の部分だけを俺への判断材料とされると当惑する。 疑問挙げだけをピックアップして評価すれば、人に疑いをつけようとするだけの行動にしか見えまい。それへの回答からどういう思考をしているか、それとセットで理解してもらえないだろうか。 |
(283)2005/10/20 18:18:55 |
| 冒険家 ナサニエル >>210 ケネスについて。 俺が勇者だと疑っているミッキー、ギル、ユージーンからはまだなんの確定情報も得られていない。白寄りに見えている者を留保する思考は普通ではないのか？ 自分が勇者だと思っている者を疑うことが、それ以外を擁護することになるというのは少々曲解のように思う。 だが、ケネスがなぜ視野から外れていたかという理由は余裕があればもう少し丁寧に説明する。 |
(284)2005/10/20 18:38:27 |
| 冒険家 ナサニエル >>212 ロッテへ疑問を投げた理由 俺は至極真っ当なことだけを言う勇者なんて珍しくないと思っていてそういうタイプをそれほど信用しない。 そうした傾向があるものの、ロッテは発言の真っ当さだけでなく思考の率直さから不透明感が少なく、変な動きをすればわかりやすいタイプだと思った。 とはいえ、違和感があるところは質問をし、よく見る必要があるとも思っていた。 黒印象を聞いた理由は、あまり灰から勇者を探している感じを受けなかったため。 |
(285)2005/10/20 18:38:53 |
| 冒険家 ナサニエル ◇ヘンリへ >>221 俺が受けの姿勢が多いというのはちょっとどうかと思うが(ミッキーとも論戦になったし、ユージーンともしばしばやりとりがある)、レベ疑惑追及が強めに見えたというのはたぶんその通り。 レベ黒は７，８割方信じてしまっていた。 信じていると主張は強くなる。それは相手が勇者か魔族か微妙な判断で揺れて、言葉を投げかける時とは違った姿勢になってしまうと思う。 |
(286)2005/10/20 18:50:23 |
| 冒険家 ナサニエル >>224 《俺がレベ黒を強く信じた。その結果レベ疑惑を丁寧に挙げた》 これは事実。そこからどう解釈づけするかは人それぞれなんだが。 俺はそこの疑いに至る思考を説明したわけだけど、それに作為が見えるかどうかよく前後を読んでくれ。 それと、レベの仮決定後の動きは白く見えただろうか。客観的に見てどう思う？ 俺の疑いはそんなに奇異かな。 まったくレベを疑っていなかったわけでなく、ミッキ、ユージーンの疑いから→レベへとなった過程を見て欲しい。 |
(287)2005/10/20 19:05:59 |
| 墓守 ユージーン >>286 ナサニエル >>2:33 死霊騙りについてはフラットに考えた結果が、黒寄りと７・８割信じていた。→レベッカは白だった（白を吊ろうと努力していた） >>2:628では▼ケネス●コーネをひっくりかえしたくならないかを問いかけてきた→コーネは白だった（白に吊りを変更させようと努力していた） 俺に対して>>2:542で議論の筋が通ってるから白とみていた。つまり>>285「まっとうなことだけを言う勇者はめずらしくない」とは明らかに矛盾する。 お前、どれだけおかしなこと言ってるか、端から見て疑われること言ってるか、気づいてるか？ 考えた結果が変わることはめずらしくない。しかし考えの一定しないのは、お前みたいに理屈っぽいヤツではおかしな話だぜ |
(290)2005/10/20 19:08:59 |
| 墓守 ユージーン 今日は学校のチャリ置き場のチャリのサドルの大移動を行たぜ。めっさ骨の折れる作業だったぜ。 サドルを取り替えたことにより生徒たちは騒ぐと思ってたら、ほとんどのヤツが気づかないでかえっちまったぜ。大失敗だorz |
2005/10/20 19:14:33 |
 | 村長の娘 シャーロット >>292 自力でしてよｗ |
(296)2005/10/20 19:20:47 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ローズ まず、私はギル吊りを寡黙吊りとは考えてません。 ギルはそれなりに議論に参加してると思うし、黒魔道内訳とかについてはちゃんと考えてると思いますよ。 ＞内容が見えない印象が薄い理由が軽い。 とおっしゃってますが私が挙げてるのは最後のひとつだけです。そして前者二つと後者では持っている意味が違うとも思います。 ギルは戦術や黒魔道の内訳についてははっきり考えを示しています。けれど吊り占いの理由は薄いと思いました（>>126のアンケ参照） 戦術に関して真っ当なこと言うのは勇者でも簡単にできると思いますが、灰の勇者に関して意見を言うのはこじつけになるわけですから戦術論よりはるかに難しいわけです。なんで戦術や黒魔道内訳についての考えと吊り占いの理由の濃さで温度差があるのが勇者っぽいと思ったのです。 >>273はそう見えても仕方ないかと思いますよ。 というか昨日のケネスくらいですよねそこ指摘したん むしろみんななんで突っ込まないのかと不思議ですよ |
(300)2005/10/20 19:32:10 |
| 双子 リック >>302 お、オレGJ出たときそれをひそかに期待してたんだけど |
(*156)2005/10/20 19:39:51 |
| 冒険家 ナサニエル >>301 トップ３とは聞いてたが、それ意外の勇者をユージーンが想定していなかったと確信、もしくはコネ反予想から別の勇者を想定する可能性を除外するであろうことを確信したというのは無理がある。 |
(305)2005/10/20 19:44:09 |
| 冒険家 ナサニエル >>239 検証タイプのミッキーが黒魔内訳予想を真反としているから勇者と考えるのか。 死霊確定時の勇者３潜伏が無茶がある作戦とユージーンは主張するが、それは絶対的なものでないように思うし、それが共有意識だと考えることに根拠はない。 考え方の違いかもしれないが、俺からみると薄い理由に見える。 |
(308)2005/10/20 19:46:18 |
| 冒険家 ナサニエル >>303 灰評価はしてもスケールにはしないってことだったんじゃなかったっけ。 |
(309)2005/10/20 19:47:21 |
| 墓守 ユージーン >>308 あのなあ 俺が言っているのは「あれだけ理論的な人間が見落とすはずがない」部分を、「完璧に見落とした発言を繰り返している」ことだ。 考え方の筋が通ってるかどうかしか、俺は見てねえ。 お前みたくフラットに考えると言ったくせに、自分が間違ってたことが分かってすらフラットに戻らないヤツを、どうして信じる気になる？ 筋が通ってねえんだよ。 別にお前は俺を疑ってる。疑ってる俺に疑われたってこまらねえだろ。 ミッキーにも言われてたよな。「自分の意見を通さないヤツにかみつくより、まとめ役とか他の周囲に説得を試みろ」ってな。お前の固執した黒判断で白が処刑された。なら、次に同じことをしないように慎重になる方が「普通」だと俺は思う。手数が減って困ってるんだからな。 手数が減ったのに方針も行動も変えない。それは「▼手数が減ったことが嬉しい」ようにすら見えるぜ。 ま、俺個人の見解だが、今の段階では完璧にミッキーの方がお前よりはるかに白く見えてきてるぜ |
2005/10/20 19:54:49 |
| 墓守 ユージーン |
2005/10/20 19:56:06 |
| 墓守 ユージーン >>308 あのなあ 俺が言っているのは「あれだけ理論的な人間が見落とすはずがない」部分を、「完璧に見落とした発言をしている」ことだ。 考え方の筋が通ってるかどうかしか、俺は見てねえ。 （俺は指摘しただけで、お前の反論なんぞ求めちゃいねえよ） |
(316)2005/10/20 19:57:33 |
| 村長の娘 シャーロット ダニエラなにやっとんねん あたくしダニエラに迫るときはネリーでと決めておるのに（ぇ |
2005/10/20 19:58:06 |
| 双子 リック ナサとユージーン 二人のオンステージだぜ |
(2005/10/20 20:03:27、双子 リックにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット だから私魔王ロッテだからｗ |
2005/10/20 20:03:32 |
| 医師 ヴィンセント ちなみに。 今日は昼までのお勤めでしたが、 昼から熟睡してました。 …………さすがに、徹夜はきついね。 |
2005/10/20 20:06:16 |
| 村長の娘 シャーロット おおうローズ本決定 ●ロッテ→占い先襲撃→れっつ墓場 こいこい |
2005/10/20 20:06:59 |
| 村長の娘 シャーロット |
2005/10/20 20:08:06 |
| 冒険家 ナサニエル >>329それなら異存ない。 |
(332)2005/10/20 20:08:50 |
| 墓守 ユージーン >>325 それは考え方の違いだな 親衛隊長が生存している（と思われる）今日は、まず確実に▼の結果が正しく出てくる。●は割れたらもう一度▼になるだけだ。 だから吊り回数をあまり計算してなかった今日の初めでは▼に推理用情報になる人間を選んだ。 そして色々計算してたら、これは▼で様子見してるヒマはないと判断したから、結論として俺がFAで▼ケネス●ミッキーにした。 ナサを抜いた理由？ 簡単だよ。ケネスやミッキーはボロを出しそうにないが、お前は出してくれそうだからさ。灰の殴り合いになったって怖くない。そんだけの話だよ。 |
(334)2005/10/20 20:09:45 |
| 村長の娘 シャーロット いや>>329って冗談やろ ナサ何を真剣になってんの |
2005/10/20 20:12:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ● 冒険：１票（医 村娘：２票（嬢・酒 墓守：４票（双・書・冒・呑 呑暮：２票（娘・穀 書生：１票（流 穀潰：１票（墓 ▼ 冒険：３票（嬢・穀・酒 穀潰：２票（双・書 流者：３票（娘・冒・呑・医 呑暮：２票（流・墓 これで間違いないか？ >>335 馬鹿め…真面目にやるに決まってるだろう。 |
(2005/10/20 20:13:07、酒場の看板娘 ローズマリーにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット え、みんな真剣にそれ考えてんの がーん |
2005/10/20 20:13:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ● 冒険：１票（医 村娘：２票（嬢・酒 墓守：４票（双・書・冒・呑 呑暮：２票（娘・穀 書生：１票（流 穀潰：１票（墓 ▼ 冒険：３票（嬢・穀・酒 穀潰：２票（双・書 流者：４票（娘・冒・呑・医 呑暮：２票（流・墓 これで間違いはないか？ >>335 馬鹿者。真面目にやるにきまってるであろう。 やれ簡単に出せるものではないわ。 |
(339)2005/10/20 20:14:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>286 ナサニエルさん、丁寧な回答ありがとうございます。 ナサニエルさんは、責めよりは受けですわ。 失礼、少し漢字を間違えてますが、F女子にはよくあることなのでお気になされずに。 ミッキーさんとの件も、ユージーンさんとの件も、攻めるよりは受けて答えたという印象が強かったですの。しかも丁寧で卒がなく。 ですから、正直なところ、レベッカさん発言までまったく疑ってませんでしたわ。 わたくしの中でかなりの白印象でしたの。 |
(345)2005/10/20 20:19:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>341 我に秘策あり！ ヘンリー殿が神様のふりをして、そいつと一緒にいるお嬢様顔の騎士を誑かして、狐顔の従者と一緒に襲わせて共倒れを狙ってはいかがだろう！ あと、そいつには無防備な想い人がいるらしいので人質に取っておくとなおよいと愚考する！ |
(347)2005/10/20 20:20:55 |
| 墓守 ユージーン >>337 もし今日▼ユージーンなら、●ナサニエルは悪手だ 明日▼ナサニエル確定で、別のヤツ占ってみろ 今日▼はヴィンスがいるから俺の白確定は確実 それで勇者が追いつめられるなら犠牲になる分には構わん 俺が▼なら白なんでな その時ナサが言い訳をどう唱えるかを見せてもらうさ 誰が強く白処刑を推したかは、十分に考慮の対象になるぜ （今いっても信じてもらえなかろうが吊るなら分かる） |
(348)2005/10/20 20:21:17 |
| 村長の娘 シャーロット ヘンリーは私と同じ属性か |
2005/10/20 20:23:11 |
| 墓守 ユージーン ［しかしこれで個人的勝利条件達成困難になった］ |
2005/10/20 20:27:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー …。 [...は遠い目をした] あー…。 変更しても構わん気分になってきた。 |
(2005/10/20 20:28:36、酒場の看板娘 ローズマリーにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット ネタで私襲撃してくれんかな あ、ナサ黒なら処刑されるかな（コラ |
2005/10/20 20:33:21 |
| 冒険家 ナサニエル >>361 ロッテ、気があうな。俺もそのつもりだったよ。 |
(369)2005/10/20 20:36:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>368 ナサ、ロッテっていえｗ（何 |
2005/10/20 20:36:26 |
| 村長の娘 シャーロット >>376 ああっ私のお兄様が奪われたっ |
(377)2005/10/20 20:42:00 |
| 書生 ハーヴェイ あーあ、白白出るか、ユージーン殿襲ってくれんかねえ。割られるとやっかいだなあ。 |
2005/10/20 20:42:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 遅くなりましたけど、>>287にもお答えしておきますわ。 『俺がレベ黒を強く信じた。その結果レベ疑惑を丁寧に挙げた』 というより、ナサニエルさんとレベッカさんを排除して、客観的に、 『仮決定に吊り候補に挙がっている人（判定白）をさらに追い込む必要がある理由』 を考えて欲しかったのです。 わたくしの主観ですが、自分と違う仮決定が出たとして、思考はもう判定後どうなるか、次の占い吊りは誰にしようかにシフトしつつあるのです。 明らかに自分が考えているのと決定が違っていて、自分の意見を通したいならともかく、自分の吊り意見と違う決定についてあれだけ丁寧すぎる指摘ができたことに違和感を感じたのです。 あれがもう少し短かったり、抽象的だったり、あるいは調べた結果自分も吊りを変えた、判定が黒だった、のいずれかなら、わたくしはナサニエルさんを信じたままでいたような気がします。 |
(382)2005/10/20 20:44:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あー…。 わっかんねー…。 ていうか、すげーでかけなきゃいけないんだけど、９：３０まで粘るかー…。 |
2005/10/20 20:46:48 |
| 村長の娘 シャーロット りっちゃんがなんか私を追い詰めにかかってます 怖いヨ |
2005/10/20 20:46:58 |
| 村長の娘 シャーロット あぁやっぱりお兄様はローズさんのことがすきなのね。 私では・・・かなうわけもなかった |
2005/10/20 20:50:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 親衛隊長はガチでヴィンセントさんですよね？ お願いしますわよ。 これでヴィンセントさん襲撃死でしたら目も当てられませんから。 |
2005/10/20 20:55:50 |
| 冒険家 ナサニエル >>388 俺が生きていれば、終盤ロッテが勇者でも発言から判断できると思ったのでな。 …と強気思考だった。 ロッテが白なら、俺からの疑惑づけくらいは綺麗にはねのけ信用を獲得してくれ。 遺言になるが故の置きみやげだ。 |
(394)2005/10/20 20:59:04 |
| 墓守 ユージーン >>387 デボラやイザベラがいたらそうも言ってられまいに |
(395)2005/10/20 20:59:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー …化粧しながら見て居るわけですが。 んんー…。 むはー…。 黒判定でるといいなあ。 |
2005/10/20 21:03:53 |
| 墓守 ユージーン >>387 ハーヴェイは越えられない壁の向こうで同類なのだな（笑 |
(399)2005/10/20 21:06:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 明日はお墓にいられますように。 |
2005/10/20 21:07:00 |
| 村長の娘 シャーロット >>394 そうなんだ。 今まで私疑惑っぽい発言言ってなかったからかんぐっちゃったよ。 一応反論しておくと コネリもケネスもはじめ希望を見た時点ではよく理解できない理由で希望挙げてたから気になってしょうがなかったんですよ。何でか分からんかったらどう受け取っていいかも分からんし。 というか吊り占い出すの慎重なんって勇者要素なんですか？一手でも惜しいんだし慎重にならざるを得ないでしょう。 ナサに関しては２日目の終わりまでははっきり言って白だと妄信してましたよ。 突っ込まなかったのはまあ怪しく見える要素ではありますね。ここは認めますよ。 |
(401)2005/10/20 21:07:53 |
