村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 交易商 ベンジャミン >>16 えーと･･･ 【狂人認めてくれた】んだな。 ありがとう銀髪さんよ。 おかげで皆にとって状況クリアになったよ。 ※一応コネ真ニナorラセ妖魔っつう逃げ道あったのにねえ。 そしたら皆ちょびっと悩む要素増えてたのに。 |
(18)2005/10/19 01:22:08 |
| 交易商 ベンジャミン セシ真の場合： コネ→狂人 ロッテ→妖魔 ラセ＆ニナ→真狼 んで灰の中に狼が1匹残ってる。 ロッテ真の場合： コネ→狂人 セシ→狼 ルサ→狼 ラセ＆ニナ→真妖 んで灰も俺も白、と。 >>19 こんな感じでいいか？ 間違ってるかもしれん。 |
(24)2005/10/19 01:35:26 |
 | 牧童 トビー 霊能者に妖魔の可能性があるのは考えにくいことと 今までの襲撃状況から鑑みて、セシリア真がほぼ確実だと思う。 だから、それ前提に考えていきたい。 で、そうだとなると、現状では残りの吊り回数は4回。灰も4人。 ただ、狂人のコーネが生存してるわけだよね。 でも、襲撃状況から守護の生存はほぼ確実だと思うんだ。 だから、セシリー鉄板護衛させて コーネ吊ってる間に誰か占って、灰狭められると思うんだよ。 で、残り吊り数3回で灰が3人、狼一匹の狂人なし。 それで詰みじゃないかなぁ？ ロッテ真なら全然崩れちゃうんだけどさ その場合も明後日以降は セシリアの護衛外して占わせりゃいいんじゃないかと思う。 |
(31)2005/10/19 01:49:20 |
 | 双子 リック >>35 だが、セシリアが死ねば最後の人狼が逃げきれる可能性はあるな。 |
(38)2005/10/19 02:04:03 |
 | 医師 ヴィンセント >>36 あ、いえいえ今後の事ですよ＞セシリア襲撃できない ぶっちゃけ、今日以降それをするぐらいならシャーロット 襲撃をせず、確定白から削った上で吊り回数を減らす ために動く方がまだマシじゃないかと思えるんです。 昨日、時間が無くてそこまで考えが回らなかった 可能性もありそうですけどね。 |
(41)2005/10/19 02:06:01 |
| 交易商 ベンジャミン 今日コネ吊りの灰占い。 んで明日は灰吊り灰占い。 セシ真だとすれば今日占えれば詰みか。 # コネ吊り灰占いでセシ襲撃成功されたらｱﾊｰﾝだけどな。 # それでも吊りは3回残るから大丈夫だろ。 灰占い灰吊りでも結局は一緒かな。 今日占えれば詰み、ってのは変わらんな。 >>45 ★次の更新時間いつにする？ 俺も前倒しは構わん。 |
(47)2005/10/19 08:16:36 |
| 牧童 トビー つうわけで実はさっきから読み返してたんだけど、 それも踏まえてグレスケでもなんとなく書いてみる。 ○ベンジャミン＜リック＜ネリー● ベンさんはラッセルが占い先に挙げているから、 レベッカ狼なら仲間売りはしにくいとみるよ。 発言的にも白いし、それに、4日目の時点でセシリアに対して自分占いを提案するのはリスク大きすぎるように感じる。 りっくんは、今日の段階で状況の判断に時間を掛けていたのが白要素。 りっくんは発言力あるし、狼ならば 昨日今日あたりの更新直後の早い段階で 場を間違った方向に誘導させようとすると思うんだよね。 というわけでネリーが今は相対的に最も黒く見えるんだ。ごめんね。 |
(56)2005/10/19 11:46:53 |
 | 見習いメイド ネリー まだ現状把握が出来てないのですが、コーネリアスさんはセシリアさんからは白判定で、人狼と判定したシャーロットさんが襲撃されてしまった…。他占い師２人に占われても未だ生きていることを考えると非妖魔。シャーロット真の場合は人狼というのもありえるのでしょうか…？ おそらくは狂人か人狼なのでしょう。 …守護者が占い師を騙るでしょうか…村を混乱させ、自分の身を危険に晒す、良策とはいえない手段だと思います。 吊られるなら守護を出してから、という考えでしょうか？ 占い判定の相関関係がまだまとまってません…。 今夜コミット進行出来る様、精一杯考えてみます。 [チキンオムライスとイタリアンサラダを持ってくると、口にしながら議事録読み返し] |
(59)2005/10/19 12:30:46 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>58 最初からGJはあまり期待していなかった。 狙っていてもなかなか出ないしな。 どうせなら占い師の盾になって、食われてやろうかなと 思って騙らせてもらったよ。 狂人？何処にいるのかね…とっくに吊られてしまったのかどうか。 君達の中にでもいるんじゃないのか？ |
(68)2005/10/19 12:52:55 |
 | 牧師 ルーサー >>66 そうだな、その二択しか無いだろうな。 |
(69)2005/10/19 12:53:29 |
| 見習いメイド ネリー ■1．占い先●リック（●トビー） ■2．吊り先▼トビー（▼コーネリアス） セシリアさんが真の場合、狼の可能性がある灰はベンジャミン・トビー・リック・ネリー。 ネリーは自分が人狼でないことを知ってるから３択。ラッセルに騙りを任せるほど潜伏に自信のある者なのか。もしくは議論に参加できる時間が不定期だから任せざるを得なかったのか。 ネリーはその要素を考え合わせて、初志貫徹でもっとも怪しいと思うトビーくんは処刑に、次に人狼だったら白と信じ続けたことが嫌になってしまうリックを占いに挙げます。 狂人は放置しておく考えですが、もし放置しないという意見が多数を占めるのなら、繰り下げます。 |
(75)2005/10/19 13:06:30 |
| 牧童 トビー 人が集まってきてるね。みんなこんちは。 >>70 「理解し難いこと」のうち後者は僕もわかんないけど、 前者はおそらくGJとかじゃないかなぁ？と思うんだけどどうだろ？ んー、あと最後の一文 「もしネリーが占われて、セシリアさんに狼判定を貰ったなら、驚きと同時に処刑を避けられる気がしませんし。」 ってどういう意図でそんなこと言ったの？ |
(78)2005/10/19 13:09:41 |
| 牧師 ルーサー >>79 検討か。 まず間違いの無いのはレベッカ人狼とシャーロット妖魔 そしてセシリアが占い師ということだ。 占い師に狂人がいないということは 霊能者は人狼か狂人かということになるな。 つまり狂人潜伏か、もしくは人狼全潜伏と？ 霊能者に妖魔のほうがまだありそうな気がするぞ。 そもそも本当に守護者ならなぜ出てきた。 |
(83)2005/10/19 13:17:09 |
| 見習いメイド ネリー >>78トビー セシリアさん白なら、占い師は全白でシャーロットさんが妖魔なのですよね…。 そう上手くＧＪが起こるものかな、と疑問に思ったもので。偽と思われていたシャーロットさんを襲撃して妖魔噛みを起こすのも考え難くて。 最後の一文は素直な感想です。 妖魔が占い師にＣＯするとか、占い師に狼がＣＯせずラッセルが狼だっただろう事とか、理解し難いことが多すぎます。 なら真と思っているセシリアさんに黒を出されたのなら何を信じればいいのか、霊能者の妖魔騙りを信じるしかないのか、とか想像したら混乱してしまって…。 占い師全てが信用できない状態なのです…。 |
(84)2005/10/19 13:19:56 |
| 見習いメイド ネリー >>86トビー ああ…そうですね。シャーロットさん以外の人が襲撃対象で、その人を守護してＧＪが人知れず起こっていても、無残な姿はシャーロットさん１つになりますか…。セシリアさん真ならば。 んー…、何かトビーくんの答え方は的確すぎるというか、ネリーの知らないことを知っているような気がして気になります。 ネリーの読み込みが足りないだけなのかもしれませんが…。 |
(91)2005/10/19 13:32:18 |
| 牧童 トビー >>92 その場合セシリア・ルーサー狼だから 灰吊るだけ無駄になっちゃうからね。 それにコーネ残して人外3人だと結果的に吊り数が減ることになるし、 セシリア狼って見極めが遅れてしまう可能性がある。 だからなるべく灰は吊らずに占いたい。 |
(94)2005/10/19 13:39:59 |
| 見習いメイド ネリー ■3．本日の襲撃結果をどう見るか シャーロットさんに襲撃を合わせ、呪殺と合わせたのか。もしくはセシリアさん狼で呪殺を偽装したのか。としか考えてなかったのですが、他を守っていて守護ＧＪが起こっていた可能性もあるのですよね…。 襲撃なし、しかＧＪの概念が無かったので勘違いしてましたが。 確定白の人数を考えると、白守護ＧＪもありえそうな気がするんですよね…。 うーん、でも狼はどうしてコーネリアスさんを白確定で狂人確定にしたんでしょう…したくはなかったけどせざるを得なかったのでしょうか？ でも無残な姿が２つできると呪殺が確定してしまう。 それを考えると セシリア守護ＧＪ＞シャーロット襲撃によって占い師信用落とし かな、と考えています。 |
(98)2005/10/19 13:50:25 |
| 牧童 トビー >>98 ネリーも逐一発言つついてほんとにごめんなさいなんだけど･･･ セシリア真ならば狼が占い師騙ってないから コーネ白確定は狼の意図とは関係ないんじゃないかな？ ロッテ真なら狼はセシリア・ルーサーで固定だし。 それじゃ、ちょっと*でかけてくるね* |
(99)2005/10/19 13:56:23 |
| 見習いメイド ネリー >>94トビー 灰（シャーロットから見れば白）を吊るのも狂人を吊るのも、同じ白吊りには変わらないと思ったのです。 守護を吊ってしまう恐れもあるにはありますが…。 それよりはセシリア真のほうを高く見て、灰の中の狼を見つけ出すべく灰占い灰吊りをすべきかなと。 守護がいなくてもセシリアさん襲撃された時点でシャーロット偽確定。セシリアさん真確定。ならなかなか襲撃できない…？ セシリアさん襲撃で占いの結果は出ずとも、吊りが灰ならば終わりを迎えない事で、その吊った人が人間ということがわかる。 コーネリアスさんは放置で、灰占灰吊がいいかと思いますが…。セシリアさん真を信じすぎてるのかもしれません。 シャーロットさん真の場合を考え直して見ます…。 |
(100)2005/10/19 15:02:20 |
| 牧童 トビー >>116 じゃあ逆に聞くけど、セシリア真ならあの状況で灰占いに矛先向ける方が変だと思わない？ それに、それ以外の面で考えてくれてるかな？ 自分で言うと怪しくなっちゃうからあんま言いたくなかったけど、 レベッカもラッセルも僕を吊り占い先に合わせてる。 これはライン切りにしては極端すぎない？ |
(118)2005/10/19 17:33:30 |
| 医師 ヴィンセント >>118 それもまた仕方ないとは思いますよ。 何せあの日は両黒出しからの霊能真狂疑惑の上昇。 それに加えてまだ灰から黒を見つけていないという 状況では相互途中での脱落や、それが無駄に 終わった場合のデメリットを考えればそう簡単に 納得はできないだろうし |
(120)2005/10/19 17:42:06 |
| 牧童 トビー そだ、ネリー飴ありがとー。 >>120 でもどのへんのやりとりが怪しく感じたのかな？ 僕はむしろりっくんに引っかかるんだけど。 りっくんは 「セシリアからは「妖魔」が「黒を出す」事に関して何も述べられいなかった。」 って言ったけど、何も言ってないことだからって質問するのがおかしいかな？ 単純にセシリア視点での意見を深く聞きたいだけだったんだけどね。 逆にそこに疑いを向ける方がどうかと思うんだ。 |
(122)2005/10/19 17:49:21 |
| 牧師 ルーサー [戻ってくると帽子をテーブルに置きピラフを食べ始めた] >>139 本音を言うと最終的に責任ある立場には ならなさそうだなというのが 落ち着いていられる一番の理由か。 ギルバートは最終決定を下す立場に なりかねないから迷うのも無理は無い。 無理に私を信じてくれとは言わんさ。 私自身この状況で灰の立場であったら より低そうな霊能に妖魔という可能性を疑って 頭から離れなかっただろうからな。 |
(140)2005/10/19 22:07:44 |
 | 流れ者 ギルバート >>143 同情で吊られるくらいの罰は受けてよ。信用度高かったんだしさー。 |
(146)2005/10/19 22:25:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス [ルーサーに礼を言いながら、ピラフを受け取った] >>144 ……さてな。俺の持つ情報も、あんたらが持つ情報もさして変わりは無いね。 言っとくがヴィンセントとギルバート以外、全員俺から見て怪しいと思えるところを指摘できるぜ？ それくらいかな。 [それだけ言うと、ピラフを温めに厨房へ行った] |
(147)2005/10/19 22:26:52 |
| 流れ者 ギルバート >>171誰だろ。 しかし、だ。 セシリアも一緒に喰って灰４丸々残す、より、 セシリア残して占われても逃げ切れるor霊能妖魔を信じ込ませることができるかも を選択したってことになるよな。 まぁGJでたらセシリア生きたまま占いで今日は鉄板守護で、シャロ真案まで使えなくなるから、それは追い込まれるよなー。 |
(172)2005/10/19 23:52:56 |
| 双子 リック ■1．占い先 トビー、ネリー、ベンのオッサン、誰から人狼判定が出るかを考えると…やはり ●トビーだろうか。 昨日からの妙な引っ掛かり。 「セシリアを襲ってＧＪ、呪殺が起こった」これ自体は考えられる事だが、俺の印象として 考察が的を射すぎているんだ。 ■2．吊り先 守護者を生かすというオプションを取るなら コーネリアスを殺るのが一番だろう。 ■3．本日の襲撃結果をどう見るか 霊能者が真狼だと仮定して話すぜ。 人狼がシャーロットを「偽者だ」と確信したなら 襲撃するかどうかは解らない。むしろ狂人なら 自分達からは食わないだろうし、妖魔の可能性 も考慮しただろうな。 襲撃をかぶせる意味があまり解らない。 トビーの主張に妙なリアリティを感じるぜ。 |
(173)2005/10/19 23:55:11 |
| 流れ者 ギルバート ―べっこう飴を舐めながら― そういえばトビー。 >>44の ＞真ならほぼ詰みだから誰でもよし。 ＞偽なら誰を占うかもまた判断材料になりそうだから。 って、偽でもセシリアは白しか出してこないし、事実上の自由占いだと思うんだけど、真と偽、どうやれば区別つくと思う？ 俺っちも自由占いにしてるけど、これ考えるとねー。 |
(185)2005/10/20 00:46:41 |
| 牧童 トビー >>185 んー、まあ確かに微妙な面もあるけどさ。 ただ、セシリア偽の場合でも 最も疑ってる人＝最もスケープゴートにしようとしてる相手を対象にするはずだから、それはそれで悪くないような。 まあ自由占いにしないなら 希望はグレスケから●ネリー かなぁ |
(188)2005/10/20 00:52:24 |
