村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>430 コーネリアスさんは、占い師２：１の１なわけです。 もし彼が狂人なら片方に混じっている真のおかげで狼に黒を出すことなく今日黒出しでのアピールができるわ。 それをしないというのが狂人っぽくないと考える理由。 となると狼か妖魔だけど、彼が妖魔なら潜伏していたほうが勝率高そうね。 だから妖魔でもなさそう、ということよ。 となると残りは狼よね。 |
(0)2005/10/17 00:30:53 |
 | 流れ者 ギルバート しかも２票だし……>>12 |
(18)2005/10/17 00:35:36 |
 | 牧師 ルーサー >>12 なんだか乱れてるな。 |
(19)2005/10/17 00:35:38 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ルーサー >>3:423は昨日の段階で黒判定が出ることを見越していたように見えるんだけど、真意は？ |
(33)2005/10/17 00:39:47 |
 | 交易商 ベンジャミン >>31 お前さんとメガネ娘は同じくらいの位置だったんだよ。 んでそろそろ誰かが黒出すだろうなと。 でもさすがに単独で黒出すとは思ってなかったよ。 若干あんたを真寄りに見てたんだけどな。 残念だよ長髪さん。 俺を敵に選ぶたぁ、あんたもなかなかどうして度胸あるな。 |
(44)2005/10/17 00:46:23 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>41 ■３． 占い師の中に妖魔がいて、妖魔噛みが発生したのか。 それとも、純粋にＧＪがおきたのか……どっちだろうなぁ。 占い師の中に妖魔がいる可能性は低く見てたけど…そうも言ってられなくなってきた。 ■５． シャーロットさんとコーネリアスさんは、相互するだけ無駄だと思う〜。 |
(46)2005/10/17 00:52:10 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>44 敵に選ぶも何もな……俺としては見たそのままを告げるしか無いさ。 あんたが分からない分からないと述べていたのは…実に判断材料に困ったがね。それだけ即反応出来るのならば、最初からある程度見解を述べてほしかったものだが。 ……まあこれ以上はただの水掛け論だな。 |
(47)2005/10/17 00:52:48 |
 | 医師 ヴィンセント >>46 無駄だと思う根拠も言ってもらえると助かるんですが |
(48)2005/10/17 00:53:30 |
| 村長の娘 シャーロット ■1．占い先希望 私視点では灰色は村人騙りがない限り全員白く、妖魔もいない。となると、対抗占い師のどちらかあるいは霊能というのが希望であり、それ以外の占い先は考えられないわ。ほかの人は占う前から少なくとも白判定が確定しているんですもの。 ■2．吊り先希望 ▼ルーサーさん。他の希望はないわね。理由もいらないわね。 ■3．何故襲撃失敗？ どちらかというと妖魔噛みのほうが可能性が高そうにも思えるんだけど、占い師守ってのGJでも全然おかしくないわね。 ■4．能力者内訳考察 村人騙りがないという前提で、 コーネリアス：狼≧狂人＞妖魔 今日の黒出しで妖魔度はさらにかなり下がったわ。 セシリア：妖魔＞＞狼＝狂人 ■5．相互する？ 私はもうグレーを占っても結果が事前にわかる以上、もう無駄よ。 村にとって情報が残るのは相互しかないわ。 |
(52)2005/10/17 00:54:49 |
 | 冒険家 ナサニエル >>46 何で？ 二人の視点でレベッカ確定人狼 コネ→ベンジャミン黒 シャロ→ルーサー黒 灰から既に人狼二人見つけた。この二人からは妖魔騙りあるということがわかる。なら呪殺させる為に黒判定同士で占わるべきじゃない？ |
(53)2005/10/17 00:55:23 |
| 牧師 ルーサー ■3.考えられるのは… ・占い師を襲撃して護衛成功もしくは噛み。 ・私かベンを襲撃して護衛成功。 上のほうが可能性が高そうだろうな。 もう少し考えたらもう一度出そう。 ■4.さてな…依然コーネリアス妖魔の可能性を捨てきれないから その場合シャーロットは人狼でセシリアが真か。 ベンが人狼は…微妙だな。ありそうといえばありそうだが。 ■5.>>45のナサニエルの案が良い案と思う。 |
(54)2005/10/17 00:56:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>48 あぁ、ごめんなさい〜。端折りすぎた〜。 シャーロットさんとコーネリアスさん視点で、灰の中から２人の狼が見付かった。（黒確定のレベッカさんと、今回の占い対象） という事は、占い師３人・霊能者２人の５人の内訳は、 真・真・狼・狂・妖 という事になるよね？ 村人騙りが無ければ。 という事は、シャーロットさんとコーネリアスさんが灰をこれ以上調べても、妖魔も狼も見付からないよ。 だから、二人には相互占いを……って、ゴメンナサイ。 【相互】と【交互】を見間違えてました orz |
(55)2005/10/17 00:57:58 |
| 交易商 ベンジャミン >>47 はて、分からないなりに意見はきっちり出してたつもりだがね。 どうも他の奴とは若干ズレ気味だったようだが。 俺の主観バリバリなんだから間違えもするわな。 さーて、気になるのは霊能者なんだよな。 どっちがどっちやら。 |
(57)2005/10/17 00:59:22 |
| 冒険家 ナサニエル >>61 。oO(はははははは…おもくそ庇ってたのはあたしの方だーorz) |
(65)2005/10/17 01:13:18 |
| 村長の娘 シャーロット 実際、>>56のようにしていただければ、 占い襲撃が起こった場合でも偽占い、特に狼を浮かび上がらせることができます。 私→セシリア コーネ→私 これで明日の朝私とセシリアが死んでいたとしましょう。 村人の目からは、 コーネ真、私妖魔、セシリア狂人 あるいは 私真、セシリア妖魔、コーネ狼＞狂人（占いの真偽を知るという点で） が考えられますが、どちらが自然ですか？上の組み合わせで狼が妖魔もいないのに真占いを助けますか？ 私だけが死んでいた場合は妖魔死亡が確定事項でないため、妖魔勝ちを避けるため、どうせ占いは全吊りでしょう。 となるとどちらにしても妖魔の勝ちはありません。 これは、コーネとセシリアの名前を入れ替えても同じことが言えますから、どちらの場合でも、占い先は相互よりも、対抗をリング状にしたほうが有効です。 |
(66)2005/10/17 01:13:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>49 セシリア 「妖魔も人狼も多分灰にいると思う」って言ってるけど… レベッカさんは黒確定。 偽占い師２人と偽霊能者は 狼２・狂１で灰に妖１ または 狼１狂１妖１で灰に狼１ になる筈なんだけど… ………妖魔「も」人狼「も」…？ |
(80)2005/10/17 01:47:36 |
| 流れ者 ギルバート >>75 や、慧眼に感服してるよ。 票自体はひっくり返せるほどじゃなかったし、これでとびーとか言われたらそれはそれで困ったので、ちょっと石投げ入れただけ……（汗 俺っちもそろそろ寝るわ。能力者の内訳も考え直し。 |
(82)2005/10/17 01:47:46 |
 | 文学少女 セシリア ■3． 占い師襲撃でＧＪ≧占い師襲撃で噛み＞確定白（結社含む）襲撃でＧＪ≧占い先襲撃でＧＪ≧灰or確定白で噛み ここまで見事に偽占い師が黒を出してくる所が引っかかる。 いくら潜伏結社が引きずり出されたからと言っても大胆な動きだと思う。 レベッカさんが確定黒で、現状のステルス狼は０or１である状況。 それにも関わらず偽占い師は両者ともに黒判定を出してきた。 両方の偽者が、実質能力者に妖魔がいると言っている状態なのがすごく気になっています。 私の今のところの考えですが、占い師を襲撃して妖魔を噛んだorＧＪが発生したと予想しています。 寝る前とは考えそのものが変わっていますが、今回の霊能判定と占い判定の情報から考えて、 妖魔が能力者にいる可能性を高く見積もらないとならないと思い直しました。 確定白襲撃でＧＪ、これは少し可能性としてあるかもしれないですが、 偽者がここまで黒を出すような状況で確定白を襲っていられるかと言われると少し疑問符が浮かぶ。 灰襲撃で妖魔噛みと言うのはあまり考えてないです。 現在の確定白の人数からしてそんな無茶は出来ないだろうから。 |
(90)2005/10/17 04:48:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ まず、アンケート回答。 ■1．占い先希望 ●ベンジャミンさん（交互続行） ○リック君 （>>3:376） コーネリアスさん→●シャーロットさん シャーロットさん→●セシリアさん ■2．吊り先希望 ▼ルーサーさん ▽ベンジャミンさん ルーサーさんが白か黒かで、占い師内訳が随分と違ってくるから。 調べさせてもらいたいと思うよ。 ベンジャミンさんでも良いけど、ベンジャミンさんはできればセシリアさんに調べてもらいたいと思ってる。 ■3．何故襲撃失敗？ 占い師の中に妖魔がいて、妖魔噛みが発生したのか。 それとも、純粋にＧＪがおきたのか……どっちだろうなぁ。 占い師の中に妖魔がいる可能性は低く見てたけど…そうも言ってられなくなってきた。 |
(92)2005/10/17 04:58:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4．能力者内訳考察 シャーロットさんは、発言数こそ少ないけど、その内容は納得できるものだから、真っぽく見えてきた（昨夜から）。 逆に、セシリアさんは発言数はあるけど…発言の印象があまり残ってない。 でも、>>80で指摘させてもらった部分から考えて、人狼はあまりなさそう。 それから、占い師に妖魔がいる場合は白判定を続けるのが普通――という事で、妖魔が入っている場合可能性が一番高いのはセシリアさんだと思う。 シャーロット 真≧狂＝狼＞妖 コーネリアス 狂＝真＞狼＞妖 セシリア 妖＞狂≧真＞狼 シャーロット真：コーネリアス狂：セシリア妖 シャーロット狂：コーネリアス真：セシリア妖 シャーロット狼：コーネリアス狂：セシリア真 ラッセルさんは、黒判定で合わせて来た事から、狼で間違いないと思うケド。 ……狂人の黒誤爆とかだったら、笑うよ。 ■5．相互する？ 占い先希望参照のこと。 |
(93)2005/10/17 04:58:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ ★セシリアさん真の場合 今日：ベン・ルーどちらを吊っても多分霊能もパンダ判定。 明日：黒判定を出した霊能者を吊る。 （もし牧師さま白確定した場合、シャーロットさんが生きていれば シャーロット偽確定の為シャーロットさんから吊り） （もしベンジャミン白確定した場合、 この時点ではまだセシリア真が確定してないので シャーロットのコーネ呪殺の可能性が残ってるので 一日様子見。） 明後日：呪殺が発生していなければ、セシリア真確定。 あとは、灰から最後の狼or妖を発見できるよう祈って、 能力者ローラー。 13→11→９→７→５→３→１ ル→霊→シ→コ→霊→灰 （ベ） |
(97)2005/10/17 05:03:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>95の「シャーロット真の場合」に、 「ベンジャミンさん白確定した場合」というパターンが入ってないのは。 ベンジャミンさん白→コーネリアスさん偽確定→シャロ真・コネ妖なら明日呪殺発生するので様子見、という事で。 書き足し忘れました〜。 |
(99)2005/10/17 05:06:04 |
| 交易商 ベンジャミン 銀髪の気になった点。 とりあえず>>40が最高に怪しい。 お前さんが真なら「黒の覚悟できてたんだろーがこの狼野郎！」と突っ込むところだ。 それを > 偽者から黒判定が出されるであろうことを推測していたということか？ と来たもんだ。 これ最高に変だよな。 |
(102)2005/10/17 07:13:27 |
| 交易商 ベンジャミン 銀髪の気になった点その2。 初日から真狼狼の可能性を口にしてんだよな。（>>1:621） あの状況でいきなり狼2COを疑うのって結構難しくねえか？ # もちろんあの時点での本命は真狂狼だよな。 まあ妖魔が騙ってないかもなと言うのは分かる。 が、次に疑うのは普通結社混じりのほうじゃねえか？ （一斉だからありえないなんてのはかなりきつい主張） 狼の占2COはかなりギャンブルだぞ。 もしかして吊られたがり狂人かいなーとほんのり疑ってる。 ただし、これはブラフ込みかもしれんがな。 |
(103)2005/10/17 07:19:44 |
 | 見習いメイド ネリー ■1．占い先希望 ■2．吊り先希望 は、その他の考察を終えてから、最終結論として出したいと思います。 ■3．何故襲撃失敗？ 結社＋白確定者２人＋占い先、と襲撃される恐れが高かった者が多かったなかでのＧＪは妖魔噛みを疑ってしまいます。 占い先に狼が挙がっていたかそうでないのかということは気にしていないです。占い師を襲撃しても、潜伏結社が居ない今占い師に見破られても、占い先に疑いをかけることは出来そうですから。 考え方が二転三転するのですが… 灰潜伏の位置の狼が処刑が決定したので、これ以上吊り手数を増やしたくないと能力者を避け、結社襲撃に出たとも考えられます。守護者も能力者が減ればそれはそれでローラー開始のきっかけになる、と考えれば結社守護ＧＪもありえる気がします。 どちらも同じくらい考えられますが、確定白が３人いて上手く襲撃と守護が重なる確率を考えると 占い師妖魔噛み＞結社守護ＧＪ＞占い先妖魔噛み＞白確定守護ＧＪ と考えています。 レベッカさんが人狼だったということで偽装ＧＪは無いですね、今しても意味は無さそうですが。 |
(123)2005/10/17 14:13:46 |
| 見習いメイド ネリー ■4．能力者内訳考察 占い師が真狂妖ならニーナちゃんは人狼だと思う。 コーネリアス・シャーロット真ならニーナちゃんは人狼。 でも人狼は占い師は必ず騙ろうとすると思う、一斉ＣＯならば特に。人狼が占いを騙らず、妖魔が騙ってくる可能性はやはり低く見てるから、セシリアさん真を高く見てる。 セシリア：真＞狼＞妖＞狂 今日黒を出さなかったことで相対的に狂人度低下。[真狂妖]なら妖魔っぽい。 コーネリアス：狂＞狼＞真＞妖 一番よくわからなくなった人。占い師が[真狂妖]なら最も真ぽい。[真狂狼]なら狼ぽい。 シャーロット：狂＞狼＞妖＞真 どちらの場合でも偽っぽいかな…。狼より狂人ぽい偽さを感じる |
(131)2005/10/17 14:55:58 |
| 見習いメイド ネリー うん、他の議題考えているうちにすっきりしました♪ ■1．占い先希望 セシリア→●トビー コーネリアス・シャーロット→●セシリア 理由は>>133で述べたとおり。セシリアさんを統一占いすることでもし呪殺が発生したら、どちらが真かわかりにくくなるかな…と考えましたが、ベンジャミンさんの霊能結果で占霊ラインが見えて何かしら判断が出来ると思っています。 ■2．吊り先希望 ▼ベンジャミン 占い師の真偽印象からの判断です…。どうしてもシャーロット真とはネリーには思えないので。お父様が絶対に人間であるとは思っていません…。 吊り回数は少しでも有効に使っていきたいので、ライン判断といっても人間である可能性が高い半黒よりそうでないほうを、との選択です。 |
(135)2005/10/17 15:18:19 |
| 見習いメイド ネリー >>136リック セシリアさん真だったら、灰の狼はまだ見つかってないよね？レベッカさんしか狼確定してない。 ギルバートさんこんにちはー！ ええ、どうぞ食べてくださいな。 考察も落ち着いたので、そろそろおやつを作ろうとしてたとこだったんですがね♪ |
(139)2005/10/17 15:29:47 |
| 牧師 ルーサー コーネリアス真の場合は私に黒出ししたシャーロットが 人狼のほうが可能性はぐっと高いだろう。 また、今日のGJもしくは噛みなんだが、 占い師を襲撃した場合護衛されていそうな コーネリアスを避け妖魔を噛んだ可能性も高いだろう。 コーネリアスが狂人ならば 霊能者はラッセルが人狼ではないかと私は思う。 ニーナが偽だとしたら人狼よりも狂人だろうと思うのでな。 コーネリアスが人狼ならばシャーロットは 随分と大胆に出てきたものだと思う。 しかし、もしシャーロットが妖魔ならば一か八かで 信用を得て生き残る方向に決めたのかもしれないな。 コーネリアスが妖魔ならば シャーロットの黒出しは計画的なものなのだろう。 コーネリアスの黒出しを人狼側は喜んでいるだろうな。 能力者とパンダを吊れば灰に残る人狼は安泰だ。 |
(140)2005/10/17 15:34:36 |
| 見習いメイド ネリー >>141ギルバート （いえいえ！議事に集中してるうちに、お父様の傍に居るうちに落ち着いてきたのでお気になさらず！） おやつに、栗のシフォンケーキを焼いてみました。 紅茶とコーヒー、お好きなほうとどうぞ♪ 今日は夜中に居ないのですが、言いたい事はほぼ言いましたし、静かに話し合いを聞かせていただきますね。 |
(144)2005/10/17 15:45:23 |
| 村長の娘 シャーロット こんにちは。 ベンジャミンさんのあれって質問だったのね。 完全にスルーしてたわ。 確かに私は単独で占えないという決定だったことに満足かといわれれば、それは否定するわ。 でもね、私が妖魔さえ占えれば一番真っぽいといわれているコーネリアスの偽が確定する可能性がある以上は、表立って反対するほどのことでもないわ。 それに、そこで反対するくらいなら、始めから占い師3人が全員ばらばらに占うことを希望してるわ。 でも私は確定するのに3日かかることを嫌って、村への情報の速さを重視し、２：１に甘んじた。 それなら3人のうち1人だけが単独で占えることは自明だし、自分がそこに当たらないことによる自分の中でのデメリットは納得済みよ。 |
(147)2005/10/17 15:52:37 |
| 見習いメイド ネリー >>148リック いえいえ、ネリーもかなり読み間違いしてたところありましたから…。言いませんけど。 ケーキはまだたくさん残ってるから遠慮しないでね？ シャーロットさん、偽扱い気味でごめんなさい…。 呪殺＆ベンジャミンさん霊能判定で真と信じられるようになればな、と思っています…。 |
(150)2005/10/17 15:59:59 |
| 流れ者 ギルバート >>146 占い師相互で呪殺がなかった時も、セシの真はほぼ確定するんじゃねぃかと思えるんだよねぃ。 （大きいケーキに）ネリーありがとーん、愛してるー！ ……牧師サン、炊事するんだ……。 ―カクカクと歩いていくルーサーを*見送った*― |
(154)2005/10/17 16:10:12 |
| 冒険家 ナサニエル あー…>>164は、一番嫌なのはセシリアが真で、呪殺と見せかけの襲撃、偽装。これを無くす為の対策として考えてたんだけど 議事読み直してたらシャロ、コネの完全相互でも良いじゃんと気付いた…あぅあぅ |
(167)2005/10/17 17:46:32 |
| 交易商 ベンジャミン >>164 それさ、迷ってんだけど。 俺は全員で相互やってもらいたかったりするのよ。 セシリア真なら俺に絶対白出すの分かってんだわ。 ただ他の奴から見てどうなのさってのがな。 もし本当に俺を吊ることで一番情報を得られるんなら俺は喜んで吊られるよ。 ただそうでもない限りは必死に反論するぞ。 |
(168)2005/10/17 17:48:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ [...は、ベッドの中から鳩を飛ばした] アンケ追加？ ■６．相互占いの形 既にアンケ■１．で答えてるけど、 シャーロット→セシリア コーネリアス→シャーロット セシリア→灰（ベンジャミンさん） の形が良いと思う。 セシリアさん妖魔決め打ちで占い先を集中させて、もし呪殺が発生した場合。 明日、ニーナがいなくなっていたら、パンダの人にラッセルさんが白を出しても黒を出しても、真の確定はできないから。 （まあ、ラッセルさんが黒誤爆した狂人だったら、ラッセルさんが襲撃される可能性も皆無じゃないけど…） セシリアさんが真なら、まだ灰に狼か妖魔のどちらかが残ってるから、灰から（できればベンジャミンさんを）占って欲しい。 |
(170)2005/10/17 17:53:05 |
| 冒険家 ナサニエル >>171 えーとね…シャロやコネが食われ放題でも、既に灰の人狼は見つけてるからローラーをすれば終わる セシリアが真だった場合が一番恐ろしい。灰の人狼はまだ見つかっていないから。だから守るべきはセシリアであって、他の二人じゃない。例えセシリアが騙りでも、と考えたんだけどね 統一するメリットはシャロ、コネが死んだ場合襲撃死だと判断できる点。狂人か、真か。どちらにしろローラーの手伝いをすることになるし、霊能者の判定を暈しにくるほど追い詰められてるなら、も、怖くないと思うんだけど |
(179)2005/10/17 18:06:02 |
| 医師 ヴィンセント >>178 つまりですね、貴方かルーサーさんが守護者だった 場合や、守護者一本釣りをしてしまうと面倒な事に なってしまうんで、現状では殆ど仕事の終わったも 同然な霊能者から人身御供を出したい と考えているんです。 無論、守護CO非COは控えてくださいね？＞ALL |
(180)2005/10/17 18:07:35 |
| 冒険家 ナサニエル >>183 あーとね…提案はセシリアの真偽ははっきりさせるのではなくて、「セシリアが妖魔か否かを確実に調べる」方法。そして「偽装を無くす為の方法」 まぁケースバイケース メリットデメリット、考えてると幾つも上がってくるし コネシャロ相互でも構わない。ただ、セシリアだけは「確実に襲撃されない状況」を作っておきたいのよ |
(192)2005/10/17 18:25:19 |
