村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス >>5 当然ながら……【俺は結社員では無く占い師だ】 |
(15)2005/10/15 00:35:23 |
 | 学生 ラッセル >>18 ん、指定了解。 |
(22)2005/10/15 00:39:28 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>23 できれば【１】 |
(28)2005/10/15 00:42:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>23 可能ならば【1】で良いと思う……。 |
(29)2005/10/15 00:43:08 |
 | 冒険家 ナサニエル >>42 貴方が偽でも黒を出すには状況がおかしいから白出るのはわかってたわよ…('A`) |
(45)2005/10/15 00:51:58 |
 | 医師 ヴィンセント >>49 誰が黙れなんて言いましたか？ |
(53)2005/10/15 00:57:10 |
| 冒険家 ナサニエル >>60 オーケイ分かったわ。黙ってるつもりは爪先ほども無いから じゃあ早速議題追加 ■6.なんであたしが確定白になったか (占い師の真贋予想踏まえて回答希望) ■7.占い師及び占い先を狙わなかった事は何を意味するのか？ ■7は、何処まで深く読み取ってくれるかを期待しての議題ね |
(62)2005/10/15 01:09:00 |
 | 牧師 ルーサー なぜ判定を割らなかったのかはわからない。 まぁ、他も推測の域を出ないのだが。 最初から黒出しをしたくなかったとして… あまり理由など無いのかもしれない。 そしてこの２人が襲撃対象に選ばれなかったことについてだ。 まずギルバートはセシリアとシャーロットから占われていた。 ここでギルバートが死ぬと、 「ギルバートが妖魔でどちらかが真」という声と 「どちらかが人狼で呪殺した真に見せたかった」という声が 上がったのではないだろうか。 人狼側はそれを少なくともメリットとは感じなかった。 逆にナサニエルの場合占うのはコーネリアス一人。 ナサニエルが死んだ場合「ナサニエル妖魔でコーネリアス真」 という声が上がり、しかもある程度信憑性が持たれそうだ。 ここからコーネリアス人狼は低いとも思える。 つづく |
(100)2005/10/15 12:55:20 |
 | 見習いメイド ネリー ■1．本日の占い先希望 ●トビー もう一度くらい交互占いはどうかな…？統一占いをしても襲撃されるおそれがあるのだから、どの占い師がどんな判定を下すのか、無残な姿になるのがどっちの占い先か、とか考察が広がるのは交互占い続行だと思う。 混乱する可能性が高い選択、とも言えるけど。 今日占い師が襲われなかった事から襲えない何らかの理由があったんじゃないかな？なら今日もその理由に頼ってみるのもいいんじゃないかな、と。 トビーくんを希望する理由は昨日から変わらない。 ■2．本日の吊り先希望 ▼レベッカ 能力者吊りは今日じゃなくてもいいかな、襲撃で欠けるのを待ってみたい。揃っているものをわざわざ壊さなくてもいいんじゃないか、と。吊り回数はあと６回。ギリギリだけどね…。 占い師３ＣＯの中に結社員の可能性を含めて考えてた事が少し気になるかな。議題について深く答える、というところも他の人に比べて見え難いし。 後ろ暗いところのある人外が何処にいるか考えたらこの辺ぽい。 |
(110)2005/10/15 15:10:30 |
| 学生 ラッセル ■3．ルーサーの考えとちょっと被りぎみなところもあるけれどね。 実のところ、俺としては結構意外な襲撃だった。 恐らく占い先のどちらか、もしくは占い師か、位に思ってたからね。 折角だし書いちゃうけれど、占先＞占師＞結社位かな……っと。 狼は、襲撃の失敗は避けたいだろう。 それがＧＪであれなんであれね。 吊り手数が増えるのは、狼にとっては基本的に好ましい事ではないはずだし。 ウェンディの襲撃は単なる確定白狙いかとも思ったけれど、 だとすると普通に占い先を襲ったほうが安定かつ手っ取り早いんじゃないかなと。 地雷を恐れてにしても、もしそれでＧＪされこちらの手数が増やされれば元も子もない。 恐らくだけれどそれは狼にとっても、そう低く見積もれる可能性でもないであろう気がする。 もし占い先ならば、ＧＪはまずないだろう。もし呪殺があれば誤魔化しが効くし――二人のノホホンぷりをみてたらどうにも妖魔には見えなかったけれど―― それは兎も角としても、完遂されれば、人ならば確定白となるわけだから、俺としてはあまり不自然さは感じない。 |
(112)2005/10/15 15:45:20 |
| 学生 ラッセル ■4．俺は、ウェンディが襲われたのは『単なる確定白だから』等というよりは、結社員の彼女を襲いたい理由があったんじゃないかな、と思えたかなあ。 地雷を恐れて……か、 もしくは名のりを挙げていない結社員の位置を知りたかったんじゃないかなって。 もし前者なら、真狂狼・真狼、 後者であるのならば真狼妖・真狂の可能性が一番高いかなと思う。 今は微妙に後者を強くみてるかな。 もし後者の場合、狼側から能力者に白４人が見えていた。 自らの輩出する騙りの数などとてらして考えれば、結社員もしくは妖魔がまざっているだろうと推測できたはず。 ただ、混ざっているのが妖魔であった場合、ＧＪ・噛みなど照らし合わせると、占い師を襲った場合の襲撃失敗の可能性はがんと膨れ上がる。 狼にとってなお悪いのが、たとえＧＪでも妖魔噛みでも、狼からそれは区別つかない。騙りの切捨ては恐ろしくないとしても、結社混じりだった場合はともかくとして、リスクは高いといっていいんじゃないかな。 |
(114)2005/10/15 15:49:19 |
| 学生 ラッセル ■6.なんであたし及びギルやんが確定白になったか 真は真実以外の言葉を吐かない。 狼は、安易な嘘はつかないだろう。もし狼同士ラインを組むつもりであるなら尚更だし、そうでないならミスが恐ろしいはず。 妖魔がいるならば、こちらも同じだろうと思う。出来る限りは白だしを続けるんじゃないかな。 狂人がもし占い師にいるならば、もしかしたら位置を知らすための嘘を吐くかも――と思ったけれど。 全白はちょっと意外かも。ただ、狂人にも状態がつかめ切れてない場合、できるだけ真実味のある行動をしようと思った、とかはありそうかなあ。 でもいずれにせよ、偽が偽りの黒出しをすにしてもやりにくい状態だったと思う。 結社地雷解除直後に黒出しとか普通にあやしいよ。 ■7.占い師及び占い先を狙わなかった事は何を意味するのか？ 前のいくらかで書いたとおり……かな。 なんかわかりにくくてごめん。 |
(116)2005/10/15 15:52:51 |
| 見習いメイド ネリー ■4．能力者内訳について 狂人について考え直しました…。真偽印象について特に目立った変更はないですが内訳について考える事が多くなりました…。セシリアさんは狂人にしては真らしく振舞うな、と。何らかの形で狼にアピールはすると思うのです。シャーロットさんが寡黙な印象で…そうしているように見えてしまっています。 セシリア：狼≧真＞狂＞妖 コーネリアス：真≧狼＞狂＞妖 シャーロット：狂＞狼＞真＞妖 霊能者は変わりないですね、ニーナさんがマイペースなのがいい意味にとっていいのかそうでないのかが気になりますが。 狼探しに熱心なほうを村側と信じたいので、ラッセルさん真寄りに考えてます。 ラッセル：真＞狼＞狂 ニーナ：狼＞真＞狂 |
(118)2005/10/15 15:53:57 |
| 学生 ラッセル ■1．本日の占い先希望 ■2．本日の吊り先希望 ■8.グレスケ ちょっと悩んでる……かな。 また夜にその時じゃまずい？ ■5．提案等があれば んー。 特にはないかな。 ■9.占い方法 うーん。いろいろ考えたけれど、 交互続けてでいいんじゃないかなと思ってる。 相互も考えてみたけれど、この期になると結局真実が喰いで鈍らされるだけになる可能性のほうが高いかな、と。 だとしたなら、グレーを削り減らしていったほうがいい。 妖魔の騙りもちょっと強く見初めはしたけれど、確信は全くないし。 だから、統一と選ぶならば真確定の可能性があるほうがとりたい。潜んでるなら狙える可能性は高いしね。 |
(120)2005/10/15 16:06:53 |
 | 雑貨屋 レベッカ ■4．シャーロットが狂人なら、ここで判定を 割ってくるかなって思ったんだけど割らなかった。 ナサニエルの>>90ってそういう意味だと思ったんだけど…。 そうでなきゃ、いきなり黒判定出したからって 真かもしれない能力者を吊り、なんて言えないと思うから。 結局印象はまだ変わらない。 判定が割れなかった事から、占い師に狂人が居るのな狂人には誰が狼かが判っていないのかも。 コーネリアス 真＝狼≧狂＝妖 セシリア 真＝狼≧狂＝妖 シャーロット 狼＝真≧妖＞狂 霊能者も判定が揃った、 まぁ今回はいくら騙りでも人間だと出してくるだろうとは思ってたけど。 二人の印象変わらず。 ラッセル 真≧狼＞狂＞＞妖 ニーナ 狂≧真＝狼＞＞妖 |
(121)2005/10/15 16:07:24 |
| 雑貨屋 レベッカ ■6.■7. 判定を割ってこなかった、ということは 能力者が吊られることを遅らせようとした？もしくはそう思わせたかった。 狼が能力者に二人出ているなら、ローラーを避けたい筈よね。 一人襲えば、おそらくローラー始まってしまう。 そんな自分の首を絞めるような事はやりたくなかった。 …と、思わせてローラーに持っていかせたかったのかな？とも考えてる。 何か考えるほどに堂々巡りになってきそうよ。 灰が6人、そこに一人なら能力者を襲わなかったり 判定をそろえたりが分からないでもないんだけど 二人居るなら、これって自分の首を絞めてるだけじゃない？ それか、占い先のどちらかが妖魔である可能性を考えていた？ でもそれなら、もう片方を襲えば呪殺が発生しても どっちが本物かはわからなくなるわよね。 でもどっちかが分からないとそれも選べない、なので襲えなかった。 …これはあんまり無いかな。 |
(122)2005/10/15 16:12:16 |
| 牧師 ルーサー [パイを食べながら３人のアンケートを見ている] >>113 言うほど気にはしていないんだが 占い先が襲撃されなかった理由はなんだろうと思ってね。 ただ、昨日統一を推してたのも 偽装呪殺？を懸念してのことではある。 思考に妙なフィルターがかかりそうでな… |
(123)2005/10/15 16:17:25 |
| 学生 ラッセル >>122 んー。 どちらかが妖魔であることを考えるのならば、尚単純にどちらかを襲えば済む話では？ 構成にもよるだろうけれど、仮に真狼狂だったとしたならば、妖魔を襲えれば妖魔呪殺の情報が単独で手に入り、上手くすれば真を確定できる。 襲えなくても最低呪殺真確定（ｏｒ偽確定）はされない。 上手くすれば狼から真は確定出来る。 おまけに交互半完遂だから、全く予想がつかないはそもそも可能性として非常に薄いような……？ どちらにしろ、狼が本気でそれを考えているならば、そのうえ手をこまねいているより悪くなる事はないんじゃ？ |
(124)2005/10/15 16:22:46 |
| 見習いメイド ネリー ■5．提案等があれば 今、特に思いつくものはありません。 ■6.何故ナサニエル及びギルバートが確定白になったか 狂人の黒出しを狙って襲撃せず、狂人は自分が黒出しした場合の信用度を考えると出すに出せなかった。 妖魔や人狼の騙り占い師ならこのタイミングで黒は出さないでしょう…。 ■7.占い師及び占い先を狙わなかった事は何を意味するか？ 3と6でも言ったけれど、真を見抜くことが出来なく、妖魔噛みする可能性を恐れたとか。 占い先は狂人の黒出し処刑を狙っていたのでは？ 今はこれくらいしか思いつかない。 ■8.グレスケ(任意) 白]リック＞ベンジャミン＞ルーサー＞レベッカ＞トビー[黒 ■9.占い方法(統一、交互) １でも述べたとおり、交互でもう１度くらいどうかな？ |
(125)2005/10/15 16:24:16 |
| 雑貨屋 レベッカ >>110 ネリー 今となっては、全く的外れな推理だったわね＜結社騙り でも私、占い師か霊能者に居るかも、とはまだちょっと思ってたわよ。 遠い記憶に、自分がやってしまったから。 しかも3人目よ3人目。 食われるまで解除しなくて、真の壁になったー！っておおはしゃぎ。 …お 前 は あ ほ か 。って感じよね。 以前の資料にもね、確定した霊能者を護るために わざわざ２ＣＯにした結社員が居たのよ。 彼は4日目あたりまで解除しなかったわ。 …その時は、霊能者突然死して、狼が単独ＣＯしてたってオチだったけど。 |
(132)2005/10/15 16:41:32 |
| 雑貨屋 レベッカ >>130 そうね、私の村に居た妖魔がそうだった。 多弁で白くて、まとめ役やってたわ。 ネリーそっくりの可愛い子だった。 んー、どうしても妖魔が騙りに出る、っていうのが引っかかるのよ。 能力者に出て生き残る可能性と、灰に潜んで逃げ切る可能性と。 しかも一斉でしょう。騙りの人数が多いと どうしてもローラーを考えがちになると思うの。 そこまで信用を得る自信があったのかなぁ。 |
(133)2005/10/15 16:46:53 |
 | 牧童 トビー ■3■6■7．順を追って襲撃先として適当であろう対象を考えてみると、 灰襲撃は拙いし、霊能者は狼さんとしてはローラーしたいだろうから まずそれは考えにくいって思う。 そして、占い師なんだけど、昨日までの段階で盛んに議論されていたからね。 あれが狼さんへの牽制になったんじゃないかと思うよ。 現に守護が付いている可能性は高かっただろうし、 護衛成功だと日数が増えて不都合になっちゃうだろうからね。 若しくは、上記と並行して、或いは別に、占い師に妖魔が混じってるために噛みで日数が延びることを避けた可能性も考えられるけど、 こちらは妖魔がいる可能性自体高く見積もってないからやや考えにくいかな。 |
(148)2005/10/15 19:44:28 |
| 牧童 トビー （続き） となると残りは確定白二人と結社なんだけど、 ここでナサとギルの状況について考えてみたい。 ナサもギルも積極的だったし、交互完遂で呪殺となってしまう妖魔にも見えなかったから 呪殺偽装での襲撃することで妖魔死亡の流れには強くはなりにくかったかな？ って思うけど、やっぱ混乱はすると思うんだよ。それをあえてしなかったのは、 どうせ占い師を残すのなら妖魔探しに主眼を置いてもらって狼への意識を逸らせたかったんじゃないかな？って思うよ。 また、襲撃しなかったのに何故二人とも確定白になったのかって疑問が残るけど、 これは早い段階でローラーになるのを避けたんじゃないかと考えるよ。 或いは、まあこれは占い師真狂狼であった場合のケースだけど、 ひょっとしたら狂人さんに黒出してもらいたかったのに 狼さんと狂人さんの連携が上手くとれてなかったから黒が出なかったのかな？ とかもちょっと思ってる。 |
(149)2005/10/15 19:44:49 |
| 牧師 ルーサー >>146 さてな… まずレベッカの不透明性は 立ち位置を調整し損なった狼といった印象か。 トビーは雰囲気としては堅実かつ 無難にステルスといった風情だからどちらもあり得るだろうな。 ネリーは存在感を出しつつ独自の意見も出し、 それでいて前には出過ぎない印象から妖魔の可能性を匂わせる。 |
(151)2005/10/15 19:52:51 |
 | 交易商 ベンジャミン ■8.グレスケ(任意) 狼スケール： ● ルーサー≧ネリー≧トビー＞リック＞レベッカ ○ 黒寄りの3人はほぼ横並び。 レベッカは吊り希望多いし、狼ではなさげ。 まあ妖魔かも知れんけどな。 ■9.占い方法(統一、交互) 交互かねぇ。 半端白が増えそうだけど。 >>157 いない。 |
(159)2005/10/15 22:02:36 |
 | 文学少女 セシリア ■3.■6.■7.襲撃理由として一通りにして纏めてしまいます。 第一の理由として結社員を表に引きずり出したかったのだと思われます。 でも…占い先襲撃より、ＧＪされる確率が高く、守護が潰せる可能性が無いにもかかわらず あえて１日伸びる危険を承知で結社員襲撃を仕掛けたか…引っかかる。 今日占い師が狙われなかった理由を考えてみたのですが、喰わなくてもまだどうにでもなると判断したのか…。 狂人のメドが付けられずに襲撃を先送りしたのか…。狼に聞いてみたいところですわね。 今日、ナサニエルさんとギルバートさんが確定白になった状況を見ると、対抗相手は慎重に判定を選んでいるように思えました。 占い師が襲われなかった状況が狂人も安易に黒を出せない状態を作り上げたのかもしれません。 昨日最有力といわれていた占：真狂狼 霊：真狼の場合、狼のステルスは１人と言う事を考えると占い師襲撃が無い状況での 黒判定は偽者に取っても自殺行為だったのかもしれないですね。 |
(168)2005/10/15 23:33:28 |
 | 流れ者 ギルバート >>187 ニーナが狂人の皮を被った狼だとすると、占狼狂 霊狼 の可能性が高くなるけど、そうすると灰の妖魔をどう見つけるつもりなのか気になるな。 |
(189)2005/10/16 01:18:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス [ニーナの鳩を撫でながら] おやすみルーサー……。 >>189 妖魔についてだが、それはニーナが狂人でも狼でも 見つけ方に何か違いがあるのだろうか……？ 一瞬かなり真剣に考えたが、それとこれはあまり関係無さそうだと 思うぞ……。 |
(191)2005/10/16 02:36:44 |
| 流れ者 ギルバート 寝てた……。 >>191 や……ニーナ狂人なら妖魔が占い師に、ニーナ狼なら妖魔は灰に、って考えたらさ……。 霊能狂人(能力者に狼１)ってことは、つまり占いに妖魔がいると見せかけたいってことなんだろうけど、妖魔が占いにいますって偽装に意味があんのかなと……。 うーん。狂人として放置される確率があっていいのかねぃ？ ……ねみぃ。変に考えずに寝るわ……。 |
(196)2005/10/16 04:08:56 |
| 学生 ラッセル >>133 レベッカ あえて挙げるならばステルスをしたほうが生存率は――勝率は――高いだろうと思うけれど、どの道ステルスしようが名乗りをあげようが、生存率が極端に低い点では変わりがない。 それならままよと妖魔がCOする可能性も無きにしも非ずかな、と俺は思った……かな。 >>149 トビー もし、妖魔探しに重点を置いてもらいたくて、結社をあえて襲ったなら。 トビーは、どういう人物ならそうする利益があると思う？ >>157 ヴィンセント ☆2．灰の中でこの人物は絶対に信じられる という 人物はいますか？ 絶対誰か一人決め打ちしなければいけない、という状態ならば、その人にするという人ならばいる。 ただ、今の段階からそう決め打てるほどの人はいないかな。 |
(198)2005/10/16 09:15:23 |
