牧師 ルーサー ヘンリエッタ・ノーマン。 お2人の冥福を祈ります。 ヘンリエッタ >>2:258 は、納得できるだけの理由を提示しないでの吊り希望。申し訳ありませんでした。 ノーマン襲撃で、ヘンリエッタは人間でしたか。 アンケート回答は、しばらく考えてから発言します。 | |
(17)2005/10/03 14:15:07 |
村長の娘 シャーロット >>14 議題了解いたしました。すいません、時間ですのでこれで失礼します。 ラッセル…あなたどうして私の胸が上げ底だって知っているの?これに関しては帰ってきてから納得の行く返事をいただきたいわ。返答次第では今後あなたとは口をきかないわよ。 いってきます。みなさん良い一日を。 | |
(23)2005/10/03 14:22:33 |
牧師 ルーサー ■すいませんが、占い師候補の2人に質問させてください。 >レベッカ あなたの占い回避COに対する意見は2転しています。 >>2:46 で、占い回避COしないメリットを説明。 >>2:47 しかし最終的には、占い回避CO「回避有りに一票」としています。 >>2:148 占い回避CO「いずれの場合も占い回避無し」にもう一度変更しています。 >>2:148時点で、なんらかの理由を考慮されているようですが、明言していません。 変更理由を教えていただけますか? >ナサニエル よりによって対抗のレベッカが >>2:188 で指摘していますが、 >>2:169-2:171 のあたりは、私にも能力者っぽい言動にみえました。 潜伏中に能力者っぽい言動は危険でもあります。 何か意図があっての発言でしょうか?それとも無意識でしたか? | |
(24)2005/10/03 15:08:32 |
牧師 ルーサー ■>オードリー >>2:140 発言に質問させてださい。 シャーロットに対して「自分を守護の対象とするよう〜ニュアンスが感じられる」と発言して白要素とされています。 もうすこし詳しく説明していただけますか? | |
(26)2005/10/03 16:52:30 |
牧師 ルーサー すいません。私は昼中心の参加で、夜はほぼこられません。私に質問があれば、明朝回答いたします。 ■1.占い希望 ●セシリア とりあえず、昨日からの引き続き。理由は >>2:161-163。現状で、暫定の希望です。 ■2.吊り希望 保留。 夜の議論を確認してから回答します。 多弁組みからの占いを希望するかどうかを迷っています。それにより吊り・占い希望がスライドするかもしれません。 | |
(27)2005/10/03 17:54:27 |
書生 ハーヴェイ 答えられそうな部分から先に回答します。 ■1,2 占・吊希望 結論が出ないので保留させてください。 昨日の会話から、ルーサー牧師とシャーロットの両方が狼という線は低いと思っています。 ではどちらかが狼、というならばシャーロットかと。というのも発言が完全武装しており硬い感じが拭えないのですが、まだ印象論の域でしか思考がまとまっていません。 セシリアは僕と考えが似ている部分を多く感じています。投票COについてや占い回避についての考えが似ていますし(僕、結構彼女に追従気味な意見を言っています)、独断で飛び出したキャロルを偽と感じた点も似ているので、疑いにくいです。 グレンも発言が村寄りに見え、特に発言に違和感を感じる部分はありません。 | |
(35)2005/10/03 18:35:31 |
書生 ハーヴェイ ■3.能力者の真偽について 霊能者ですが、開始直後はキャロル狼の可能性を高く見ていました。 人外側は、人狼から狂信者側への意思表示が行われ、狂信者がそれに呼応する形で動くのではないかと思っていたからです。 キャロルの独断COは人狼の行動として非常に理に叶っていると感じていました。 先行COによって狂信者に意思表示し、狂信者側に占いCOの伏線張りを促す。同時に真霊能にアンケ回答前にCOさせ、CO絡みの考え方や態度を事前に提示するのを妨害して村側への情報を封鎖する、という利点もありますし。 そう考えた僕はキャロルに質問を投げて真贋に見極めようとしていたわけですが……予想外に納得のいく回答をもらい、『そういう考えもなくはないかな』って思うようになりました。 | |
(36)2005/10/03 18:36:40 |
書生 ハーヴェイ >>2:150 ローズマリー 狂信者について『霊能結果でかく乱するつもりだったにしても誰が狼かわかる能力はあまり意味がないと思う』とのことですが、意味がない、というのは何故ですか? | |
(42)2005/10/03 18:42:56 |
未亡人 オードリー >>34 さっきまでハーヴェイがいたみたいね。 質問されてるけど、席をはずしてて直接答えられなくてごめんなさい。 別にあなたがいなくなるのを待って来たんじゃなくてよ。 で、回答だけど、昨日も一昨日も同じ理由で牧師さんを挙げました。 別に怪しいところがあったわけじゃないわ。むしろ逆。 それでも今日もしつこく行っちゃったわ。以下の通りよ。 | |
(44)2005/10/03 19:02:09 |
未亡人 オードリー ■1. ●ルーサー しつこいようだけど、今日も牧師さんを挙げさせてもらうわね。 ただ昨日までとは多少理由が違う。 1日目では、鳩ゆえの説明不足な点に不満があり、それが不審につながりかねなかった。 それを払拭するために白を期待して候補にあげたわけ。スライドして昨日名前を出したのもまあ同じ理由。 今日は多少違っていて、牧師黒への警戒心が生まれつつあるのよ。 実際にどこが怪しいかといえば、怪しいところはない。大変実証的で冷静に人狼に迫ろうとする態度だわ。 しかし裏返して牧師が人狼であったなら、後で大変なことになりかねないと思う。 恐らくしっぽをつかまれるような発言は容易にしないでしょう。吊るのは難しそうだしね。 後で人狼と分かっても、その時はもう手後れという事態に陥らされているのではと危惧するわ。 だから今のうちに占いに挙げておきたい。 要するに「これで人狼だったらイヤ!」という意味合いね。 こういう理由で占いを出来る余裕は今しかないかもしれないしね。(まあ少数意見でしょうけど) | |
(45)2005/10/03 19:03:17 |
雑貨屋 レベッカ そして補足しておくと、>>2:188での▼ナサニエルは、彼がもろに「騙りの準備をしている」ように見えたからですねー。 一瞬、占い師を守るためのブラフかな?とも考えましたが…… そうやって自分の身を挺して占い師を守るようなことをするつもりなら、ローズに対して>>2:169ネタばらしのような発言はしないだろう、と考えました。あれはどちらかというと保身のための発言で、そこからデコイになりたい村人には見えませんでしたので。 そんなわけで▼ナサニエルとしたのだけれど、 これは自分が占い師である、という情報があっての人外疑惑です。 >>2:188で「能力者を匂わせて」は実は正直な感想だったんですが、それだと「何故真能力者である可能性を考慮しないのか?」と、人狼に感付かれそうで、慌てて>>2:190で訂正をしました。 というところで補足終わりでーす。議題に移りまーす。 | |
(50)2005/10/03 19:51:43 |
未亡人 オードリー ■3. わたしは霊能者に「真・狂」、占い師に「真・狼」だという気がするね。 仮に霊能者の一人が狼だとする。この場合は、狼が狂信者へ「占い師CO」の呼び掛けを暗に行っているわけだね。 しかし、狂信者が絶対に占い師を騙る保証はないからね、やはり人狼からも一人が占い師騙りに出てくる、というか、出すのが普通だろうと思うわ。 人狼が騙りに出なければ、セットミスなり何らかの事情で狂信者が出て来なかった場合、真占い師一人だけがCOすることになる。 人狼はいくら何でもそれだけは避けたいと考えるでしょう。 だから、狂信者がサインに応じて占い騙りに出たならば、人狼の騙り、真占と共に、3COになっている筈と思うのだわ。 誤投票らしきものは見当たらなかったし、結局狂信者は占い騙りには立たなかったのじゃないかい。 つまり狂信者は霊能の中にいるから。 そんな次第で、霊能者に「真霊・狂信」、占い師に「真占・人狼」とにらんでいるのよ。 | |
(52)2005/10/03 20:11:06 |
未亡人 オードリー その内訳だけれど、これが難しいねえ。 やはり独断専行的なCOをしたキャロルの方が狂信者っぽいとは思うんだけどね。 なにぶんラッセルが、発言数が少ない上、アンケートの提出もままならない状態だから、どうにも判断に苦しむのよねえ。 いまのところ霊能は「キャロル狂信者/ラッセル真」の印象。しかし自信は全くないね。 一方占い師は、まだ牧師の質問への回答を見ていないのでこれも判断に苦しむけれど、>>24牧師さんや>>40書生さんが追求している一点をもってして、ナサニエル偽の印象が強いね。まだ考慮の余地ありとしながらも、「レベッカ真/ナサニエル偽」かと感じるわ。 他のみんなが、キャロルCOの段階から一つ一つ可能性を追って考察しているのに対し、わたしのは今日の占い師 COの状況から遡って類推しているので、考察結果が全然違うものになっちゃってるかもしれないわ。 あてにならない美女でごめんねー。 | |
(53)2005/10/03 20:11:36 |
雑貨屋 レベッカ すみません、便宜上回答順をちょーっとだけ変えちゃいますね。 ■3.能力者の真偽、狂信者はどっちか? キャロルは昨日●ナサニエルから▼ナサニエルへ変更、明らかに追い詰めていますね。 キャロル狂信者=ナサニエル人狼は同時に成り立たないのでは、と安易ですが思います。 つまりキャロル狂なら、比較的有り得るのは私が狼の場合ですが、これは有り得ません。よって、キャロルは真or人狼かしら。 独断COのマイナス印象、あとから説明してはいますが、CO直後の説明の濁し方から、信用は若干低いです。 ただし人狼の作戦なら、言い訳もちゃんと考えそうなんですけどね。その辺は印象論になってしまいますが。 ラッセルに関しては残念ながら情報が少なすぎてなんとも。 人狼であれば、あそこで霊に出ていくのはちょっと大胆な気がして、人間寄りに考えていました。 でも何人かが言っている「寡黙吊り逃れ」説を考慮に入れると違ってくるのかしら。 ごめんなさい、ちょっと何とも言いようがありません。 | |
(54)2005/10/03 20:18:46 |
雑貨屋 レベッカ ナサニエルに関しては、単純に考えれば今日の占いか吊りどちらかには当たりそうだったと思うのですよー。 ですから、それを避けて騙り要員として出て来た狼かしらと思っています。 ちょうど、思わせぶりな発言をし出したのも票が集まってきた頃ですし。 また、狂信者だったら吊りはともかく、占いは上等なのではないでしょうか。 セオリーで考えれば、判定をコントロールしやすいように占い師は真狼・霊能者は真狂となりやすい。そこで自分に白が出れば信用度は多少上がりますからねー。 その割に>>2:168あたりは少々疑惑に敏感に見えますし、人狼に見えます。 ただ。リックに>>2:42で「占い師の態度ではない」と言われているにも関わらず、今日COしてますね。 気にしてなかったor吊りの危機で気にするどころじゃなかったのかもしれませんけど、結構勇気あるなー、とは思います。 なので「騙ることがほぼ確定している狂信者」の線も考えてはいます。 狼>狂というところでしょうか。 | |
(55)2005/10/03 20:27:49 |
雑貨屋 レベッカ ■2.ルーサー黒は確定事項とは思いませんが、さっき挙げた3人の中に人狼がいる可能性はそこそこ高いと思うのですけれど。 ただし、全員とは勿論思いません。1人か多くて2人でしょうね。ナサニエル狂信者なら、ゼロ、かもしれません。 で>>57からまたいくと、▼セシリアか▼オードリーになりますが…… うーん……オードリーは初日から一貫して●ルーサー、なんですよね。理由をみても、なんだか羊を探してうろうろしている感じがあまりしません。 セシリアは多少発言にブレがあるものの、率先した意見出しが、誘導というよりは白要素と見ているのですが…… ごめんなさい。ちょっと他も探してみるので、保留です。 | |
(59)2005/10/03 20:56:56 |
文学少女 セシリア ■1.●シャーロットさん 自分でもしつこいなって思うんだけど、なんか引っかかるの。 発言は疑う要素はほとんどない。狼を探してくれてるように思う。 でもなんかね。読ませないようにしてるのかと思ってしまう四角く詰めた発言とか。ここまできて印象ていうのも失礼なんだろうけど。 最後まで残っても私は疑い続けてしまいそう。 ■2.▼ローズマリーさん ごめんなさい。ぶっちゃけ疑ってた人が吊り襲撃占いCOなので。 暫定的に信じている人たちを抜いたら、ローズさんになってしまったというのと、あとは昨日のナサニエルさんとのやりとり。なんか少しライン切りなのかなと思ってしまいました。 かなり暫定ですので変更する可能性は大いにあります…。 | |
(62)2005/10/03 21:49:19 |
文学少女 セシリア ■3. わかりやすいところから考えていきます。まず霊能者。 以前も言ったとおり、ラッセルさんが狼だとすれば、博打を打ったことになります。 何人かが寡黙吊り回避で出てきたのではとの意見もありましたが、それならば占い師ででればいいのではないかなと思ってしまう。その方が安全です。 ですから、ラッセルさんが偽ならば狂信者>>狼 キャロルさんですが、狼ならば出てくるメリットは大いにあり、真でも実は先に出てくるメリットはあります。その後のCOをストップさせ、ほかの占い師と霊能者は一斉に出せば、確定する可能性があります。後から気づいたんですが。 で、狂信者だった場合は、狼に対してサイン出し、にはならないことはみんな言ってますし、実はすべての編成がわかるのは狼でなく狂信者なので、占い師は狂信者が騙った方がいい気がするのですよね。 キャロルさんが偽の時は狼>狂信者 | |
(63)2005/10/03 22:04:16 |
文学少女 セシリア 占い師なんですが、 ナサニエルさんは皆さん言ってるように、昨日占い師であるアピールがあるんですよ。 むしろ占い師COしないでくれたら疑いにくかったのですが、灰に隠れている真占い師が能力者をにおわせるメリットって何でしょう? あとナサニエルさんが狼なら、そんなことをにおわせる必要もないのですね。匂わせてお得なのは狂信者。 自分が占い師だ、ということを匂わせる発言をしておけば、投票COなしで狼から襲撃があっても「そういえば」って話になりますし。投票COがあって食われても真の信用が落とせてお得って感じでしょうか。 でナサニエルさんが偽物なら狂信者>狼 レベッカさん、こちらは良くも悪くも中庸な感じでした。 特に不自然なところは見られないですし、真狼狂、どれもあり得るかなと思っています。 ……もはやナサニエルさんが偽物に見えすぎてレベッカさんを相対的に信じている私がいます。。 | |
(64)2005/10/03 22:14:55 |
文学少女 セシリア 印象含め総合的に齟齬がなさそうなのが キャロルさん狼 ラッセルさん真 ナサニエルさん狂 レベッカさん真 かな。安易かなという気もしなくもないけど。 あと、狼2COで狂信者潜伏のの可能性ですが、その場合、狼が霊能者に出ていることを狂信者はわかっているので占いを騙れ、という合図だと受け取るのがふつうだと思う。 ただ、>>52オードリーさんが言っていたように、狼としては占い師確定が一番怖いだろうから、占い師にも騙りを出すだろうって言うのはもっともだけど、狼が出てきて狂が潜伏、ってタイミングぴったりのパターンができてるとはあまり思えない。 普通は狼が霊能者騙ってきてたら狂信者が占いを騙らないって言うのは、あんまり考えられないしね。狂信者も怖いだろうと思う。 だから素直に狼2COはないと考えるよ。 | |
(65)2005/10/03 22:25:17 |
冒険家 ナサニエル やあ、みんなこんばんは。 >>24 うん、私が占い師だったのでみんな誤解しているようだけど、私の昨日の発言は普通の心構えであって、少なくても占い師アピールでは無いんだよね。 この村に限らず、普通の村にだってグレーの中には狼と一緒に守護者も隠れてる訳だから、単に怪しい人を手当たり次第に吊り占いに挙げるなんて狼に利するだけだと思うんだよね。 通常、人外ほど普通の村人を装うものだからさ。 ただ漠然と「怪しい」だけで吊り占いにかけてちゃ狼なんて見つからないのさ。 つまり「怪しい人」を見つけた時はその怪しさの種類を見分ける必要があると私は考えている。 要は「怪しさ」を一緒くたにせず、ちゃんと「村人の怪しさ」と「狼の怪しさ」を村人は見極めねばならないって事だね。 うん、つまり、ノーマンに票が集中しているのを見て、まとめ役のコーネリアスがガチ推理方針なんだから、もう少しみんなにその辺を考えて欲しいなという事から出た発言であって、実は私の「能力者を匂わせた」と言われる発言ほど、私自身にとっては匂わせてない単に本心の言葉なんだよね。 | |
(70)2005/10/03 22:50:07 |
農夫 グレン キャロル >>2:104 正直、これは驚いたな。 俺には>>2:65の思考がある。霊能者にとって、占い師はいざというときに自分の真を証明する存在だと。 吊りに上がってしまうような信用のない占い師はいらない、ともとれるこの発言が、キャロルの真ゆえの自信か、占い師を吊ってしまいたい狼の発言ととるか。占い師軽視はさすがに村側能力者の発言とは思えない。 キャロルの場合、その思考は自由奔放とみた。みんなからの疑いを恐れていない。ちゃんと思考を説明できるし、真だとしても偽だとしても自由に動いているだろう。 開幕直後に独断COかますような自由奔放キャロルが、「勝手でごめんなさい」等の殊勝気に謝るところを見せている部分に性格矛盾を感じた。謝るぐらいなら勝手はしないだろう、とな。 | |
(75)2005/10/03 23:11:12 |
冒険家 ナサニエル >>72 初日のキャロルの霊能COに対する過敏な対応かな? あくまで皆の判断を待つつもりなのかと思ったら>>1:54のような印象操作と思われる発言もしているね。 また、次の日>>1:193のような言い切り型の発言があり、案の定、みなにつっこまれると>>1:244のように発言を撤回という白アピールもわざとらしいね。 この辺は、正直、私にとっては狼決め打ちしたくなるくらい狼っぽい要素だな。 ただ、あまりにあからさまなので、逆に白っぽくも思えて来てる訳。 だから、うん、「わざとやってる可能性」も考慮した方がいいと思った訳だね。 早期に占いにかけて真偽ハッキリさせるよりは、残しておいた方が情報が増えて村の為になると判断しているよ。 ただ、怪しいのは確かだから、占いも吊りもせず最後まで残すのは論外だけどね。 | |
(76)2005/10/03 23:14:48 |
農夫 グレン >>76 考え方は似ているようだが、結論は本当に合わないな。 わざとやってる可能性は考慮しているようだ。それは初日・2日目までの考えだな。 「早期に占いにかけて真偽ハッキリさせるよりは、残しておいた方が情報が増えて村の為になると判断しているよ。」 これはいまの考えか? 実は、あからさまに怪しい、には同意したい部分がある。ナサニエルは占い師COした今の状況で、怪しい人間はとっとと占って判断したいとは思わないのか? 俺には怪しいと思う人をそのまま残して情報が増えるとは思えないな。意見が流れすぎるだけじゃないのか。 | |
(80)2005/10/03 23:30:44 |
文学少女 セシリア >>74 狼ならその逆って簡単に言うけど、ラッセルさんが狼の場合、キャロルさんは真か狂かわからないよね。 ラッセル狼が狂信者へのサインでCOしたというならキャロル真はどこで確信したんだろう? それで私はラッセル狼はあり得ないとほぼ思ってるわけだけど。 | |
(81)2005/10/03 23:32:33 |
農夫 グレン >>78 別に言ってもかまわないだろう。俺の考察だし。 判定を割れば、占-霊のラインが浮き彫りになるな。それに伴って、占い師と霊能者、どちら側に狼がいるか考察されやすくなる。 いま俺はこれで悩んでいるし、存分に悩ませたいことだろう。 狂信者からすれば、襲撃されないためにもさっさと狂信アピールしたいだろうし、ノーマン・エッタは偽黒判定にはうってつけの存在ではないか。 エッタの判定は割れなかった。ラッセルとキャロルの判定はビックリするほど早かった。 占い先襲撃は「狼側からの、まだ判定を割る気がない思惑」と読んだ。 | |
(82)2005/10/03 23:46:04 |
冒険家 ナサニエル >>79 うん、詳しく説明していいのかどうかの判断が微妙なので要点だけ言うけど、セシリアのようなグレーは村人だった場合は占いに挙げたくない、かといって怪しいのは怪しいから村人決め打ちも出来ないという二律背反を解消する為の苦肉の策だね。 後、確かに狼を疑う要素は多いのだけれど、逆に多過ぎるとそれは白要素にもなるんだよ。 この辺は理論ではなく経験則になってしまうのだけど。 | |
(83)2005/10/03 23:47:48 |
文学少女 セシリア >>82 なるほど。私はそこでラインが見えても決めうちできないなら狼に情報を与えちゃった方が狂信者としては有利?とか思ったんだけど。 決めうちはできないにしろ割れた方が考察はしやすくなるね。それを嫌ったのはわからないでもない。 | |
(84)2005/10/03 23:55:26 |
冒険家 ナサニエル >>80 その辺は私はスレているのかもしれないね。 どうも「あからさまに狼っぽいグレー」は逆に疑いたくなくなるんだよ。 後、私がいつまで生存しているか分からないと言う事もある。 正直な所、占い師が信用されるかどうかは運にかかってくるからね。 そもそも、苦労して信用を勝ち取っても、その時、まだ守護が生存しているとは限らない訳だし。 だから私は、占い師はいつ襲撃されてもおかしく無いと考え、少しでも村に有益な情報を残す道を考える方がいいと思っているのさ。 うん、そうなると、例えば、セシリアのような怪しいグレーが狼だった場合は、私が襲撃された後も何とかなるんじゃないかな? だから私は出来るなら、最後まで残ると皆が判断しづらい、微妙な立ち位置のグレーを生きている内に占っておきたんだけどおかしいかな? | |
(85)2005/10/03 23:56:14 |
文学少女 セシリア >>83 占いにあげたくない微妙なグレーって…何だって思っちゃうけど。 まあこれは私が言うことじゃないだろうし、ナサニエルさんも意図があって言わないんだなってことがわかったので、疑問が完全氷解した訳じゃないけどこの話題はこれくらいにしとく。 | |
(86)2005/10/03 23:59:02 |
文学少女 セシリア >>85 ……なんか言ってること変わってるような気がするけど、ナサニエルさんの中では私はどっちにしろ吊りなのね。了解。 | |
(87)2005/10/04 00:02:36 |
農夫 グレン >>81 ラッセル狼の場合。CO時点で、キャロル真・狂の判断はつかない。 これは特殊かもしれないが、ラッセルには事情がある。早期寡黙吊り回避での霊能者COの可能性は捨てていない。占い師よりは霊能のほうが話せなくても信用勝負という面でも楽だろうしな。 結果的に霊能2COとなったが、仮定の話。 キャロル狂・ラッセル狼・真で3COになったらキャロルはスライド占COしただろう。それぐらいの機転は働くだろう。狂信には狼がわかっているし、独断COするぐらいだから。 キャロル真・ラッセル狼なら普通に狂信者へ占い師騙りのサイン。 そんなわけで、ラッセル狼もまだ頭の片隅に残してはいる。 | |
(89)2005/10/04 00:10:09 |
文学少女 セシリア >>89 スライド、か。まさかそんな怪しすぎることしないだろうけど、キャロルさんなら霊能者確定させるためとかでスライド理由もできそうだね…。 まあ実際しなかったし何ともいえないけど、うん。ラッセルさん狼の可能性も少し考えておくよ。 | |
(91)2005/10/04 00:21:26 |
農夫 グレン >>85 「占い師はいつ襲撃されるかわからない。」 それが頭に入っていて、 「占い師が信用されるかどうかは運次第。苦労して信用を勝ち取っても、その時、まだ守護が生存しているとは限らない訳だし。」 …か。 特にCO後は、占い師には信用を勝ち取るようにしてもらいたいものだな。守護の護衛うんぬんではなく、占い判定結果そのものが信じられなくなる。 ナサニエルのその思考の流れで、セシリアは吊り、俺は占いと判断したわけだな。 俺の喉の都合もあるし、最後に聞こうか。 そんなナサニエルに占い希望されたハーヴェイ(初日)、俺(二日目)は「最後まで残ると皆が判断しづらい、微妙な立ち位置のグレー」ということなのか? | |
(92)2005/10/04 00:32:18 |
冒険家 ナサニエル >>90 まあ、はっきり言っちゃうと、別に能力者の疑いだけじゃなく、怪しい村人はそれだけで能力者の盾になる可能性があるから残しておきたいんだよね。 と言うか、私が村人の時はいつもそれっぽくふるまって能力者の盾になろうと動いてるからね。 だから自分が村人でわざと怪しく見せている時に、やって貰いたい対応だったりするわけさ(序盤放置で襲撃待ち>後半まで襲われなかったら吊って安心してもらう) うん、つまり、私はセシリアは狼でも村人でも能力者でもおかしく無いと思ってる。 要は「理論では真っ黒だけど経験則と言う名の勘では白っぽい」って感じのどっちつかずな印象になっている訳だね。 後、吊り前提は、あくまで後半まで狼が一匹もかからなかった最悪の場合の対処であって、その前に狼が見つかったりして疑いが薄くなれば、もちろん吊り前提ではなくなる事は言っておくよ。 | |
(93)2005/10/04 00:38:40 |
冒険家 ナサニエル >>92 うん、信用という意味では、初日から一貫して「村の為」というスタンスを取っているんだけどね。 まとめ役のコーネリアスの「ガチ推理」の姿勢に喜んで、考察されること前提の白アピールをしたのが敗因かな? そもそも、昨日の「ちゃんとガチ推理しよーぜー」って発言が「占い師を匂わせた」と取られて疑われている訳で、こんなの私からすれば「運が悪いなぁ」とボヤきの一つも言いたくなっても無理ないと思うわけだけどね(苦笑) 後、私の占い希望についてはその通りだよ。 ハーヴェイは昨日も言ったけど、正直、あれを意図的にやってる狼なのか天然の村人なのかの判断がすごく難しいと感じている。 また、グレンに関しても昨日言った通り、村のムードメーカーでもあり、初日のまとめ役立候補という白アピールもある。 その上、考察もしっかりとしていて、本来なら占い抜きでも村人決め打ちしたいくらいの人物なのに、何故かアンケなどの結論に違和感があるわけなんだよ。 うん、この辺に違和感を持つのは、思考回路が似ている私だけかもしれないから、私が生きている内にグレンは占っておきたいね。 | |
(95)2005/10/04 01:09:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い師が二人出たのね。現状がそこからorz まず>>42ハーウ″ェイからの質問ね。私が言った「狂信者が霊能者を騙って霊能結果を攪乱するのはあまり意味がない」ってのはなぜ??ってことよね。 ようは私は狂信者の能力は占い師を騙るのに最適だと思ったの。だから霊能結果で判定を割って残りの狼数を攪乱するよりも占い師に成りすまして完全に占いを騙る方が狼側には得策だと思って。 今からアンケートも考えます。 | |
(96)2005/10/04 01:27:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー まず説明の順序から ■4.ノーマン襲撃はなぜか? からですが、ノーマンはみんなからかなり疑われていたわよね。黒出しされたら納得してしまいそうなほどに。(ノーマンさん白なのにごめん。。)だから狼側は襲撃せずに占い師の騙りとして出て来たときに判定を割ってノーマンをパンダ状態にすればよかったと思うの。こんな2回目の占いから黒出しした占い師は信憑性高いと思うし…。 で、なんでそれをしなかったかと言うと霊能者側で狼がすでに騙ってしまっていて占い師側に回る予定なのが狂信者だったからじゃないかな。狂信者は、まだ序盤だしノーマンが狼じゃないのはわかってるんだから無難に白を出すと考えたんだと思う。だから白予定のノーマンを襲ったんじゃないかな?もし狂信者が黒を出す予定だったとしてもノーマンが襲われたのを見たら白出すだろうし。 それから白を襲う理由としてノーマンはセシリアとキャロルを疑っていた。これも何か関係してるんじゃないかな…?とか思った。さすがにここからは自信持って言えるほど確信はないわ。 | |
(98)2005/10/04 01:48:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.占い先 ●セシリア 昨日も占い先に出したんだけど私の中ではかなり発言からも白くなってきているの。占い先変えようかとも考えたんだけど上記の■3.のこともあってちょっと引っかかった。でもね、私の中では確信もないし「吊る」まではいかないの。だから占いで真偽を確かめたいところ。 ■2.吊り先 ▼保留 昨日深夜私が説明した部分と今日のノーマン襲撃から狼が霊にいる可能性が高いと言うことと、狼ならばキャロルの方だと思ったわ。でもルーサーが説明してくれたところ読んで気づいたんだけどラッセルが狼の可能性もあるって事にも気づいた。ぶっちゃけ昨日の深夜ラッセルが狼の可能性はほとんど考えてなかったの。霊ローラーを提案しようとも思ったんだけどまだ残りのグレーにまだ狼が二匹いる中で霊ローラーを行うと占い師だけでわからない残りをみつけなきゃいけない。占い師の真偽もつきにくくなるし100%の確信もないから様子をみたほうがいいのかな…とかずっと考えてる。今日は遅いからもう少し考えて明日私の結論出すわ。 | |
(105)2005/10/04 02:07:43 |
村長の娘 シャーロット 2)占い師 内訳はわかりません。霊側に狼が出ていれば狂真、出ていなければ真狼程度の事しか。ナサニエルおにいさまの占い吊り票が重なり始めた段階でのCOが狼っぽくみえていますが、元々霊側に狼真が出ていれば、狂の騙りどころはここしかない。投票COを使ったため、狼が霊側に立っていれば、潜伏して占い師が確定してしまう危険性を選んだりはしないでしょう。よって狂ではないと思うほどの根拠でもないと考えます。 レベッカさんが偽の場合は狼であれば、特に騙らなくても潜伏でよかったのでは…という気がしています。他の狼がみんな似たり寄ったりのさほど危なくない位置にいたという事でしょうか。狂であれば、他に騙りどころがないのはナサニエルおにいさまが狂の場合と同じになります。 | |
(110)2005/10/04 02:49:11 |
村長の娘 シャーロット 発言面に関しては、私の信頼度はレベッカさん>ナサニエルおにいさまです。霊能者に関してはラッセルの発言が殆どないため、判断はつきません。ただ、キャロルさんの>>2:104の「吊りに挙がってしまうほど信用度のない占い師になってしまうくらいなら、その前にもっと努力すべきだと思うのよね…」という発言は気になっています。村の信用度を占い師に求める霊能者がフライングCOというのは、どうなのかなと。しかもその後の発言も、特に信用度回復を務め、村の議論に積極的に参加するというよりも淡々マイペースと言う印象。やや矛盾しているような気がします。まあ、対抗のラッセルが話を殆どしていない状態なので、これだけで疑うわけではありません(苦笑)。気になっている程度です。 | |
(111)2005/10/04 03:00:09 |
村長の娘 シャーロット 占い師CO前の、昨日の更新前の、私の他の灰に対する印象を書いておきます。 ●グレン:現段階では疑えない。白っぽく見える。 ●ローズマリー:ストレートな印象。思ったことを言っており、裏がない感じ。白っぽく見える。 ●セシリア:思ったことを言ってる感じだが、考察のバランスが崩れ気味。突っ込まれまくり。真っ黒に見える…ところが逆に白印象。 ●レベッカ:発言自体は怪しくない。所々人間っぽい反応あり。 ●オードリー:序盤レベッカと似た位置の印象。私に関する発言に乱れでやや微妙な存在に。 ●ハーヴェイ:疑いを拡散させる傾向。ストレートに読めば黒っぽい。 ●ルーサー:経験則の違いが気になる。喰えない印象。 ●ナサニエル:微妙。喰えない印象。寡黙。占い師COやグレン占い挙げ、ローズ吊り挙げでますます黒っぽく見える | |
(112)2005/10/04 03:11:31 |
村長の娘 シャーロット 占い師COした二名を抜くと、灰スケールはこんな感じになります。 白:グレン≧ローズ≧セシリア=ルーサー≧ハーヴェイ>オードリー:黒 但し、ハーヴェイは初日に占い師候補二人から占い先に挙げられています。候補上げの流れを見ると 1)セシリア 2)シャーロット 3)ナサニエル 4)ハーヴェイ 5)ハーヴェイ 四番目にレベッカがハーヴェイを挙げ、五番目にナサニエルがハーヴェイを挙げる形で続いている…。 レベッカが狼で仲間切りした場合はともかく、ナサニエルが狼や狂信の場合は、既に一票獲得しているハーヴェイにもう一票投ずるだろうかというのはやや疑問です。また、占い師側に狂信者がいた場合は、更にハーヴェイ狼は微妙な感じがいたします。 | |
(113)2005/10/04 03:19:40 |
村長の娘 シャーロット >>2:140 どういう読み間違いをなさったのか、よくわかりませんが、とりあえず、私が「自分を守護の対象とするよう守護者にアピールしているようなニュアンスが感じられた」わけですよね?その点をもってして白印象アップというのがよくわかりません。守護の話題なので、敢えて昨日の段階では触れませんでしたが、守護者に自分を守護対象にするようにアピールしているとあなたが感じたのならば、それは白度ではなく黒度のアップだと私は思います。私はこの発言に、なんだか無理矢理方向転換したような印象を受けました。せっかく白印象アップしてもらって申し訳有りませんが、正直納得いきませんでした。 | |
(115)2005/10/04 03:24:31 |
冒険家 ナサニエル やあ、みんなおはよう。 ■1.●グレン ■2.▼ローズマリー うん、昨日のを希望をスライドしてみたよ。 どうもレベッカの>>2:188過剰反応の原因がイマイチ掴めないので、昨日の私の吊り占い希望が人外から見たら都合が悪かったのかな?と思えるんだね。 だから、できれば今日、確認しておきたいわけさ。 ■3.占い:私真 レベッカ狂>狼 霊能:キャロル狼>真 ラッセル真>狼 うん、レベッカの>>2:188の反応は狼の物ではないと感じているから、私視点からだとほぼ狂人者と確信しているね(さすがに決め打ちまではしていないけれど) 霊能はラッセルの発言が無い以上、基本的にはイーブン。 ただ先行独断COした能力者は真だった事が少ないという経験から、若干キャロル騙り寄り。 ただし、当たり前だけど決め打ちでは無いよ。 ■4.霊能の内分けが真狼だから、襲撃先がそこしかなかったのではないかと推察。 うん、正直な所、初日の襲撃はあまり深く考えていないと思うよ。 | |
(120)2005/10/04 07:25:16 |
踊り子 キャロル ■3. 順番が前後しちゃうけど。 ナサニエルは昨日占い/吊りのどちらかにはなりそうだったと思うの。 彼の昨日の占い/吊り希望は独特ね。特にローズマリーを吊りに挙げているところ。 あたしも昨日彼を占い→吊りと挙げているし、ロッテやレベッカも彼を占い→吊りという流れで候補に挙げていた。 あたしのことは差しあたって吊りには挙げられないかも知れないわ(霊能者だから)、でもローズマリーを挙げるのだったらロッテも候補に挙がるかな、と思うのよね。 なぜローズを挙げたのかしら?狼同士のブラフ?(昨日はローズに他に一票も入っていなかったからローズはまず吊られなかったでしょうし) それとも、今後の吊り候補にする為にローズを疑わせようとしたのかしら? 彼の>>2:169のローズに対する疑惑は、どうしても取って付けたものという印象なのよ。 で、占い/吊りを避けたいような印象だったから、彼は狼かしらねぇ。と思っているわ☆ | |
(121)2005/10/04 07:26:09 |
冒険家 ナサニエル うん、あまり対抗を攻撃するのは好きじゃないのだけれど、皆が騙されているようなので少し指摘しておくか。 >>50 昨日から疑問なのだが「騙りの準備をしている」とは具体的にどの辺の事なのかな? そもそもグレーの中に隠れている能力者は、占い師だけではなく守護者もいるんだけど、レベッカは「真占い師」で私が「占い師騙りに出る人外」と断定したからこそ、「便乗吊り」に挙げたんだよね? ならば「守護者」ではなく「騙り占い師」と断定できた箇所を具体的に挙げて欲しいな。 保身に走ったとレベッカは言っているけど、私が占い師騙りに出るつもりなら、そもそも吊り回避COすればいいだけの話じゃないのかな? 「能力者を匂わせながら」「保身に走る」と言う事は、すなわち「守護者」の可能性の方が高かったように思えるのだけれど。 レベッカには私を「能力者の盾になろうとしている村人」でも「守護者」でもなく「騙り占い師」と断定した根拠を明確にしてほしいね。 | |
(124)2005/10/04 07:27:54 |
冒険家 ナサニエル また、レベッカが自分を真占い師だと主張するのなら、コーネリアスが投票COを使わないかもしれない事を匂わせていた事をどうとらえたのかな? うん、私はそれがあったからこそ、投票CO無しで真占い師である私が三日目襲撃されてしまった場合に、私の発言から占い師の痕跡が読み取れる引っかかりを初日から残しておいてる訳だけれども。 そもそも昨日、私が疑われる事になった「発言数の少なさ」は、三日目襲撃された場合に私を考察しやすくする為だし、投票COに対する回答は、初日>>1:117二日>>2:171両方とも、かなり表現に気を配って、普通なら引っかからないが「私が占い師だったかどうか?」との疑問を持ったの視点で読むと「当事者」を伝えるニュアンスになるように心掛けて答えているよ。 また、決定了解の宣言を、最初の一度だけ(>>1:311)「仮決定”確認”したよ」という表現を使っているのとかは、自分でも少々姑息かな?と思えるくらい露骨な占い師の痕跡だね。 | |
(125)2005/10/04 07:28:26 |
冒険家 ナサニエル うん、これらが成功してるかどうかはまた別の話だけど、初日から私はその辺に気を配っている事自体は確認してもらえると思う。 そして、レベッカは占い師として最悪のパターンに陥った時の為に、村に何を残そうとしていたのかな? そもそも私は真占い師として凄く重く受け止めていたのは、>>1:120の考えを持つコーネリアスがまとめ役な事だったんだけどね。 だから、正直な所、昨日、私に票が集っている事は一向に気にしていなかった。 「信用していた」と言えば聞こえがいいけど、実際は「ガチ推理宣言をしてるんだから、こんなどこから見てもスケープゴート状態の私を吊るなんてありえないはずだよね?」と少々意地悪く試してやる気持ちになっていたんだよ。 うん、だから昨日の決定を見て(結果は二人とも人間で残念だったけど)コーネリアスの考え方自体は言うだけのことはあると感じたよ。 | |
(127)2005/10/04 07:28:37 |
踊り子 キャロル >>111 確かにね☆ あまり議論に参加できていないのが悔しいわ。ちょっと忙しいの…。予定外のことが重なってしまって。 だから発言内容と行動にぶれがあるのは自分でも感じてる。 正直まとめ役にならなくて良かったわ…なってたらすごくまずかった。 一方対抗のラッセルが全然話さないから、あたしの発言ベースでしか皆が判断できなくて困ってるのもよくわかるのよね☆ どうしたらいいのかと思っているのよ。 もしこれに関して何か提案があれば考慮するわ。 | |
(130)2005/10/04 07:33:54 |
雑貨屋 レベッカ おはようございまーす。鳩ちゃんです。 ええと、吊り希望の前に質問に答えまーす。 >>124 守護であれば、そもそも自分の襲撃率をあげるような能力者ブラフは打たないでしょう。 はっきり言って>>2:169辺りをみてナサニエルが守護なんて発想はまったく沸きませんでした。 というか守護の位置を深く考え出すと、「怪しいけれど守護かもしれないから」で結局狼探しにならない気がするわ。 >>125 「発言数を絞れば考察しやすい」という根拠がわかりません。 「残す情報は多い方がいい」とも言う人もいるでしょうし、それぞれですかねー。 あと私はむしろ「いかにして三日目まで生き残るか」を重点的に考えていました。 それに確か私も「仮決定確認」という表現を使ってますよ。特に意識したわけじゃなくて普通の表現のつもりでしたが…… アンカーはごめんなさい、探して下さいっ。 | |
(131)2005/10/04 07:51:26 |
雑貨屋 レベッカ あっ答え損ねありますね。 >>124 >吊り回避CO 論外ですね。 そんな信用落とすような状況(狼だろうが狂だろうが)避けたいと思うのは当然でしょう。 もちろん私(真)だって、嫌です。 自分の信用はそのまま村の勝利に繋がると言っても過言ではないと思っていますから。 すみません、他にどこか答え損ねがあったら誰か指摘して下さい。 | |
(132)2005/10/04 08:00:53 |
牧師 ルーサー レベッカ >>58 発言に回答。 私がエッタ・ノーマン・ナサの3人からエッタ吊りを選択した理由は >>2:165 であえて説明しなかった部分がある。 まあ同じく消去法になるがね。以下が理由だ。 あの発言時点で、ナサニエル・ノーマンのどちらかは能力者COしてくるのではと予想していたからだ。 ナサニエル・ノーマン両者に共通なのは「発言数を抑え目にしつつ、要所で発言したり・インパクトの強い発言をしている」ところ。 私が考える「吊られず・占われずの位置取り」だ。潜伏能力者・ステルス狼の位置だと思っていた。 (ただし、私の発言後にみんなが問題にしているナサニエルの発言が来るんだけどね・・・) エッタは発言数に対してRPが多かった。ステルス狼の可能性はあっても、潜伏能力者ではないと読んだ。 発言時点では。私はナサニエル・ノーマンを吊り希望に挙げた結果「真占い師が回避COして信頼を失う」ということが発生することを恐れた。 そのためにエッタ吊りを希望した。 ちなみに。2人がCOしてこなければ、後日、吊りを希望するつもりでいた。 | |
(135)2005/10/04 08:06:17 |
牧師 ルーサー ■3.能力者考察(修正版) 「占い師編」 レベッカ・ナサニエル、質問回答ありがとう。これにより考察を修正した。 占い師の言動・説明のみをとれば、信頼度は レベッカ>ナサニエルとなる。 レベッカの >>48-50 あたりの占い回避COの説明は納得がいく。また考察も真占い師視点では納得がいく。 問題点は「占い回避行動」は人狼にとっても正しい行動だということ。 ナサニエルの回答でわかったのは、彼が独自のセオリー・理論で動いているらしいということ。 正直、私には彼のセオリーが読めなかった(苦笑) 「霊能者」 昨日と変らず。 | |
(136)2005/10/04 08:06:34 |
牧師 ルーサー これにより能力者の内訳予想。 A.レベッカ:真占・ナサニエル:狂 キャロル:狼・ラッセル:真霊 B.レベッカ:狼・ナサニエル:真占 キャロル:真霊・ラッセル:狂 A.の場合重要視した情報は、「キャロルの独断CO」「ラッセルの促し前CO」「キャロル:占い師の吊り回避CO不許可」あたり。 B.の場合重要視した情報は、「両占い師とも占い回避と思われる行動をとった」「ラッセルの促し前CO」 「ナサニエルの独自?理論が・・・狼には見えないとこ」 現状では、この2つの組合せのどちらか。どちらの可能性が高いかは、微妙で判断保留中(←またかよ。という突っ 略) | |
(137)2005/10/04 08:06:49 |
雑貨屋 レベッカ で吊り希望なんですが…… ▼シャーロット まずナサニエルが吊りに挙げているローズはとりあえず除外。 でも正直現時点での信用の偏りっぷりというか、 ナサニエルの穴とそのフォローの無さ、本人が「能力者である伏線」を主張していることなどから、狂信者かもしれないと考えました。 よって>>57の視点は一旦忘れます。(●ルーサーは気になっているのでそのまま) シャーロットは昨日の占いからスライドになりますが、ちょっと質問や疑惑への対応が堅い気がするんですね……。 ルーサーとのライン切りという意見には正直?と思うけれど。 よくお話してくれるのだけれど、発言から白いと思う要素も見当たらないので……ごめんねー! | |
(138)2005/10/04 08:16:36 |
双子 リック ■4.今日ノーマン襲撃だったのはなぜか? ずっときになっていたのは、後半のおいあげかな? 正直さいしょのころから何をかんがえているのか わからなくてとってもこわかったです。 こうはんにのこっても、なにも判断できないし。 でも、いったん吊りにあげられたらすごい勢いで まきかえし、本当はいろいろかんがえている人だと そんけいしました。 つまりなにもする気がなかったのはなんでだろう? そうかんがえると【潜伏】しかないよね。 でも、あきらかに占い師さんじゃないみたいだし (あえてそんなようすをみせないのも技術だけど) そうかんがえると残りは、人狼、狂人、結社、守護、 | |
(140)2005/10/04 08:20:10 |
双子 リック 共有者については、コーネリアスさんのCOが無い いじょう違うとはおもうけど、きのうのじてんでの まとめ役の占い・吊りさきチェンジのしじがでたとき いっしゅんオイラはそうでないかと思いました。 みすみす共有者あいかたをみごろしにしちゃうのも アレだろうし、それであせって共有者ノーマンさんが 吊り回避COしちゃったら罠にならないしね。 これは霊能者の内約がどちらだとしても、とりあえず 共有者こうほをまっさつしておけばあんしんだし。 (あの状態でオイラやノーマンさん護衛しないだろうし) 霊能者に狼がひそんでいるばあいだったとしても、 偽占い師(狂信者)に「まだ黒出しは待ってくれ」と いうめっせーじにもなるしね。 守護者についても、しんじゃいけないと思って がんばってステルスしていたら吊りこうほにorz 後半あせってうごいたけっかああなってしまった・・・ とも考えたけれど、これは考え出すとこわく なるのでかんがえません。 | |
(142)2005/10/04 08:20:53 |
双子 リック ナサニエルさんについては、せいかくちがいだけど まったくあわないです・・・ごめんなさい。 確定白(共有者)がすでにいるじてんでの白探しとか、 オイラのご先祖様の占い師だったら考えつかないような 考えかたがさいだいのしょううがいになってます。 「最悪の事態を想定した複線!」ってかんがえかたは かんがえもしなかったから、すなおにかんどうしました。 だから、結局どちらもうたがえないんだよなぁorz ただ今日のしゅうげきから、脊髄反射でかんがえた予測で あてはめたけっかだから、ひとつのはつげんですぐに ひっくりかえるぐらいびみょうなラインです。 むしろ、オイラだいいちいんしょうにいぞんしすぎ。 | |
(154)2005/10/04 09:02:17 |
書生 ハーヴェイ ■4.ノーマン襲撃理由 皆さんの指摘以上に新しい切り口が見いだせない状態なのですが……。 昨日中盤からの追い上げぶりで、ノーマンは単純な寡黙ではなく独自の切れ味を持つ人物だと判断、パンダにする気にはなれなかった。あるいは、ノーマンの序盤の態度から何かしらの能力者であることを警戒して食べたのではないかと。 あるいはノーマンが疑っていた人物(つまりセシリア)が人狼で、ノーマンが確定白になった時に身の危険を感じた。または、そういう論調でセシリア狼とミスリードさせたかったか。 ……ただ、この点については結局口火を切る人はいませんでしたし、セシリアとノーマン襲撃の相関関係は薄いと思います。 | |
(158)2005/10/04 09:16:50 |
牧師 ルーサー 占い・吊りをセシリア・オードリー・ローズマリー・シャーロットから選択。 現状、グレン・ハーヴェイはこの4人に比べ白寄りに見ている。 ■2.占い希望 ●セシリア 実をいうと、夜の議論で見方を大分修正している。(多弁の少ない普通の村なら、占い挙げないレベル程度に。) >>62-65 あたりはとくにおかしな部分はみられない。 昨日の議論をみると、少なくとも「ナサ・セシが両方狼はない」と思っている。 気になるのは。 すこし決め付け?っぽいところ。 (↑ 自分の中にあるべき能力者像のような物を持っており、それに従わない能力者は基本的に騙りという思考?) >>84 >>91 なんかに見られる「あっそうか。言われて納得した」という態度。私からみると素直すぎ(←私の性格が曲がっ 略) | |
(159)2005/10/04 09:17:47 |
未亡人 オードリー ■4. やっぱり狂信者への「判定を割るな」という意味合いととるのが一番自然でしょうねぇ。 ただ、占い先が守護されている可能性も決して低くかった筈。ノーマン襲撃は、人狼側にとっても賭けだっただろうと思うね。 だからノーマン襲撃は、ノーマンを消したい積極的な理由があってのことだったような気がする。 その積極的な理由を考えるには、どうしてもセシリアが浮かんできてしまうのだけどね。 ノーマンは、最初の占いで挙げて以来、占われる直前まで、ひたすらセシリアをターゲットにしてきた。 ノーマンが寡黙だったのも、セシリアを怪しいと睨んでいて、明らかな証拠を掴んでから一気に表ざたにするつもりだったのかもしれない。 実際は、村側にあまりにも非協力的に見られたため、自分が吊られそうになり、窮地逃れでセシリアに攻撃の鉾先を向けていったように見えたんだけれどね。 よりによってあそこでノーマンが襲われた理由を見つけるなら、セシリアが人狼で、一刻も早い口封じのため、ってことになるんじゃないかと思うのよ。 ■2. は、そうした点をふまえて▼セシリアとしておくわ。 | |
(162)2005/10/04 09:35:55 |
書生 ハーヴェイ 能力者内訳について……。 僕は「狂信者は人狼より先には動かない」という基軸から論を立てましたが、みんなの意見を見ていたら、自分はその一点にちょっと拘り過ぎているかなあという気になってきました。 また、グレン>>89でスライドCOの可能性を挙げられ、スライドを視野に入れたなら、狂信者が先に表に出ても狼の出方とは十分呼応できそうだな、と思えてきましたし。うーん。 | |
(165)2005/10/04 09:54:00 |
冒険家 ナサニエル >>131 やあ、質問に答えてくれてありがとう。 つまり、大した根拠も無しに私を「騙り占い師」と断定し、あわよくばこのまま吊ってしまえと考えたという訳だね。 私は、私が守護だけでなく村人の可能性まで完全に捨てて吊りに挙げるほどの明確な根拠を教えてもらいたかった訳だけどね。 >>132 繰り返すけど、コーネリアスは「ガチ推理」タイプと明言しているのだから、それは必ずしもマイナスにはならないと思うよ。 うん、要は真占い師としてキチンと考えて行動しているのなら、そんなに焦って信用を得る必要もないと私は考えてる訳だね。 後、 >「発言数を絞れば考察しやすい」という根拠がわかりません。 との事だけど、私は発言にいろいろ仕込んでいる訳だから、それに気付いてもらう為には、発言が散らかってない方が良いのは自明の理だと思うよ。 | |
(166)2005/10/04 09:59:20 |
冒険家 ナサニエル うん、そこが怪しいと言われればそうかもしれないけど、では、私のような行動を人外サイドが取る利点は何か?という事になるね。 信用を得ようと印象アピールをせず、客観的事実をもって信用を得て行く方法は、実は狼を引き当てる事実とセットにならないと、絶対に村人から信用されないのはもう嫌と言うほど体験済みなんだよね。 うん、つまり「説得&推理」がルールのこの世界で、私は「説得<<推理」のちょっと変わったタイプなんだ。 だから、私の思考ロジックで村人から信用を得る為には、狼を引き当てて、その推理が正しい事を客観的事実で証明をして信用を得ないといけない訳さ。 | |
(167)2005/10/04 10:00:16 |
冒険家 ナサニエル >>163 うん、私が昨日、ローズマリーを吊り先に挙げたのは、>>2:152に狼特有の思考を見たからだね。 つまり、 >占い先と仮決定、本決定しかほとんど喋ってないじゃない・・・。 >でも占い先だけはしっかりしてる。 >なんか多くを語りたがらないステルス狼っぽい。 この辺の状況を理由に挙げるのは狼の常套句なんだよね。 うん、理屈が通っているようで、よく考察してみると実は何の根拠も無いだろう? つまり、普通の村人なら序盤で情報も少ない訳だから「寡黙で考えが見えないから吊り」で済むのに、わざわざ序盤からそれっぽい装飾を施してしまうのは、初めから嘘を付かなければならない狼としての心理状態にあると思える訳だね。 私のローズマリー吊り希望は、決して私を疑ったからではなくて、ちゃんと狼を疑う根拠があったという事は明言しておくよ。 | |
(168)2005/10/04 10:00:47 |
冒険家 ナサニエル そして、今日も昨日の希望をスライドさせているのは、繰り返しになるけど、昨日のレベッカの反応>>2:188によるね。 うん、私の視点からすると、レベッカは狼でも狂でも狼が判明している訳だから、私の吊り占い希望に狼がいるので、あわよくばこのまま吊りきろうと考えたと思うのが一番しっくりくるんだよね。 だから今日はスライドさせてみた訳さ。 | |
(169)2005/10/04 10:00:57 |
農夫 グレン >>174 …すまん(笑) 体は大事にしろよ。大事に使えば一生使えるからな。 オードリーに吊り票が集中しているな。肝心の彼女はアンケ回答のみか。俺も疑っている身で言うのもなんだが、お前が村人なら反論が欲しい。 巨乳にねりあめ垂らして舐めるぞ。 | |
(180)2005/10/04 10:59:16 |
農夫 グレン 【仮決定了解】 特に異論はない。 ねりあめは美味いがコーネリアスの口移しも相変わらずの上手さ。思わず俺のほうがイキそうだ。 >>159 ルーサーの性格の曲がり方は俺は好きだ。問題は顔だな。(断言) 考察内容には非常に納得。 | |
(184)2005/10/04 11:08:17 |
冒険家 ナサニエル >>181 【仮決定は了解したよ】 | |
(195)2005/10/04 11:25:27 |