冒険家 ナサニエル >>8 うん、▲はハーヴェイが喜ぶと思うよ。 私はどちらかと言えば、シャーロットにセクハラして本気のハリセンで叩かれたかったんだが… ふ…大切な物ってヤツは失ってみて初めて気づくものなんだな…(カッコつけて変態CO) | |
(9)2005/10/06 14:23:36 |
書生 ハーヴェイ >>9 ▲ナサニエルに一票入れておきますよ。変態滅ぶべし。 | |
(10)2005/10/06 14:26:53 |
牧師 ルーサー 普通・・・私はこんな発言はしないんだが。脳内垂れ流し発言するぞ。 (私は、根拠のない発言って好きじゃないんでね。) 更新前、私は「ナサ真より・グレン白」と考えていた。ある意味、私の予想通りの結果だ。 だが。この違和感はなんだ? なんで更新直後、ナサニエルは、はしゃいでるように見える? (まるで仕事が終わりました・・・って感じに見える) 私のプロファイルが正しければ、「ナサニエルは自分の推理が外れて、機嫌を悪くする」ような気がする。 もう一つ。更新前から感じていた違和感。 5日目のグレンの言動は、今までと微妙に違う。 >>5:81 でセシリア。>>5:136 でルーサー。2人を村人と決め打ちするような発言。 これって・・・ハーヴェイを、ほぼラスト狼認定だよね。(まるで仮想狼を作っているようだ。) 正直に言おう。私は疑り深い。 端々に微妙な違和感を感じるのに、事態は私の予想通りに動いている。 非常に気に食わない。 | |
(18)2005/10/06 17:26:38 |
牧師 ルーサー とりあえず暫定。占い先・吊り先の考察は、はっきりいって現状では2の次。 私は昨日の約束どおり、占い師の真騙りの考察に時間を割きたい。 ■1.吊り先 保留 客観視点での安全策は、考えるまでも無く「吊り レベッカ」 レベッカは最後の黒を出し終えている。「占い師からの情報」という視点では、まだナサニエルの方が役に立つ。 ここを保留にしているのは、私のポリシーに基づくもの。 ■2.占い先 ●ハーヴェイ でいいんじゃないかね。投げやりだけど。 ナサニエルに占わせたら、一番、黒が出そうかなと思うのがハーヴェイ。 もしナサニエルが騙りで、私に黒だししてくれるなら。ルーサーでもいいよ。 そ〜すれば、私にも真実がわかって、最終日にガチの説得戦が楽しめる(笑) | |
(19)2005/10/06 18:28:38 |
冒険家 ナサニエル ■1.●ルーサー うん、正直、昨日の推理がすべて崩れたショックから立ち直れてないので今日は素直に読む。 レベッカが今日グレンに黒を出すのは結構賭けの要素があった。 それでも黒を出さざるをえなかったのは、次の占い先に仲間が上がりそうだったからじゃないか? と言う推理をしたんだけど、それだとハーヴェイになって、レベッカ自身もハーヴェイを挙げているので困ったな。 と言う訳で「コーネリアスが選びそう」と言う視点から●ルーサー。 うん、コーネリアスは結構、ブラフにも思える目立った主張にはあえて乗ってみる傾向があるからね。ルーサーの>>5:133みたいな発言は、ルーサーが狼ならヤバいと感じた気がするね。 と、ルーサーを疑ってみると>>5:96なんかは今日の状況を予期していたようにも感じてくるしね。 うん、疑ってかかると何でも怪しく見えるからあまり深く裏は読まないけどさ。 だから、できれば、結社COで灰を減らして、推理ではなく作業的に私視点の狼を確実に突き止めたいね。明日は私吊りだし。 | |
(23)2005/10/06 18:57:57 |
雑貨屋 レベッカ とりあえずは先にアンケート回答。いつも遅れがちなので。 ■1.今日の占い先 もう私視点では意味ありませんね。 誰を占っても、ナサニエルが白を出せば確定白ですから。 ナサニエルが白を出せば確定白として戦力に、 黒を出されてもズバリ論破してくれそうな人、ということで、 ●ルーサーを希望しておきます。 ■2.今日の吊り先 決め打ちなら▼グレンか▼ナサニエル この二人を吊っていけば終わるはずです。 ただしまだ手数に余裕はあるので、客観的最善手は、 役目の終わっている▼レベッカ。そして占い師ローラー、ですね。 ナサニエル視点での狼がはっきりしない以上灰ローラーも無いですし、この二択かな。 | |
(26)2005/10/06 19:30:01 |
雑貨屋 レベッカ ルーサーの昨日の考察などは「ナサニエルGJ」で考えていたようですが、 これもGJの日にナサニエルが黒出しでは、無理ありませんね。そう見える状況であったことは理解できます。 昨日彼の真を考えた方は、この考察も大きいのではないでしょうか? ですが、ナサニエル狼の視点からはどうでしょう。 「実際にはナサGJは起こっていない」にもかかわらず、守護者がその可能性を考慮した考察をするか?よっぽど壮大なブラフでもない限りしないでしょうね。 そしてシャーロットの更新前の意見。 ナサニエルを疑っている。どちらかと言えば「状況的にナサニエル真」という流れの中で若干浮いています。 彼女はGJがナサニエルではないことを知っていた。だから守護と疑われて襲撃されたのではないか、と予想できます。 | |
(29)2005/10/06 19:48:41 |
文学少女 セシリア ちょっと時間があるので顔出し。 >>24 結社COはまだでいいと思います。 パターン考察してないけど、明日、占い結果を聞いたあとCOで間に合うと思う。 それよりもナサニエルさんは結社をとりあえず考えから抜いてでも灰の狼探してほしい。 作業でなくやはりあなたお得意の推理で納得させてください。 | |
(30)2005/10/06 19:50:13 |
書生 ハーヴェイ ■3.何か提案があれば 提案というか、選択肢の一つとして……。 レベッカ→グレンと吊り、最終日を『ナサニエル』vs『レベッカ視点の狼』にする、という選択肢もあると思います。 今日明日で占いローラーをした場合、最終日まで続けば >>11の(3)(6)の2択。 レベッカーグレンを吊った場合、最終日まで続けば(3)(8)の2択になります。 僕は(8)のグレン−ナサ両狼に懐疑的なので(シャーロットが >>5:161で言及していますが)後者の場合はナサ真の(3)に傾きそうですが、どちらの可能性を残して最終日に臨みたいかで吊り順を選ぶという考えかたもある、ということで。 ……いえ、ナサニエルが自分吊り前提で最終戦を他人事のように話しているのが気になったもので。 いっそ御本人に残っていただくのも面白いかな、と。 | |
(36)2005/10/06 20:20:01 |
冒険家 ナサニエル >>30 うん? 明日コーネリアス襲撃で、結社COに対抗出たらどうしようもなくなると思うけど? 終盤での取り返しの付かない状況になるリスクを回避し、確実に私視点の狼とレベッカ視点の狼を揃えたいという考え方がそんなにおかしいかい? 後、現状で言えば、ルーサーの怪しさが頭一つ抜けているね。 この辺はセシリアを信用した時と同じに、経験則(ずっと論理的推理だったのに最後の最後で印象にこだわるようになるのは狼)になってしまうけど。 ルーサーは>>18でプロファイルによれば〜みたいな事を言っているけれど、正直、本当に私を公平な目でプロファイリングしているのなら、むしろ「騙りなら仕事が終わったとはしゃぐ事はない」と考える気がするよ。 | |
(38)2005/10/06 20:25:13 |
双子 リック >>40 ハーヴェイさん・・・それ・・・いっちゃだめ・・・orz | |
(42)2005/10/06 20:35:40 |
雑貨屋 レベッカ 昨日のグレンの自分占い希望なんかは、正直わけがわかりませんが、ほんとに「ガチ説得合戦ハァハァ」だったんでしょうかねー……って考察になってないですねー。案外ありそうなのがグレンクオリティ! 真面目に考えるなら、「白印象アップ→レベッカ信用下げ」のコンボ狙いでしょうか。 また自分自身でも>>5:81言っているように、グレンのタイプは終盤疑心暗鬼で疑われやすい。 先手を打っての「攻撃は最大の防御」論で動いた、というのが彼の性格からして一番当てはまりそうです。 | |
(44)2005/10/06 20:37:06 |
双子 リック ■1.今日の占い先 ●セシリア まず、印象論から、節々が黒い。 それが故意(潜伏結社・潜伏守護)なのか 狼の視点なのかは判断つかないけどね。 後はひたすら潜伏能力者の視点になって 考えているみたいだけど、それが昨日から 急に・・・って印象も否めないんだよね。 >>5:27 今日なら守護COもありだと思う。 >>5:48 守護が吊りにあがったら、吊り回避COしてもいいかと 占い回避COもいいのかな(ローズさんはそのことについて 一切触れなかったから、違うだろうと。) なんか自分の占い回避の為の複線かと思いました。 あの時点では、多弁は最後まで占わないいぇあ!な 空気だったし、そうなると狙いはハーヴェイさんか、 セシリアさんだけだもんね・・・。 | |
(50)2005/10/06 21:02:49 |
文学少女 セシリア >>18 ルーサーさん ナサニエルさんがはしゃいでるかどうかはともかく、私も同じように感じていました。 グレンさんの昨日の発言も。私のことを信じて、ルーサーさんもことも信じて、そしたらあとはハーヴェイさんしかいないのに、どうしてグレンさんはハーヴェイさん占い希望を出さないんだろうって。 昨日のグレンさんの自分占い、村に情報が入るからって言ってくれたけど、グレンさんは、他の灰は気にならなかったの? 私も自分を占って、自分視点での占い師真偽は知りたいと思った。でも、灰にいる狼の方がよっぽど分からないとは思わなかったの? | |
(52)2005/10/06 21:24:33 |
文学少女 セシリア ■1.●ハーヴェイさん 昨日からの繰り上げ。 占い先はルーサーさんとハーヴェイさん。 明日の占いは黒が出しにくいと考えた。 (ナサニエルさんが偽なら、黒を出さずにグレンさんと灰二人が殴り合ってくれる方がいいだろうし、結社爆弾が最後に決まったらシャレにならないから安全策として) それならばより黒が出そうな人を占ってもらった方がと考えた。 ■2.▼レベッカさん 安全策として。非常に失礼な話だと思うけど、レベッカさん視点ではもう灰を占っても白しか出ないので。 ナサニエルさんが誰にどう判定を出すのかも気になる。それによってあなたの真が証明できるかもしれないから。 …まだ決め打ちできない。ごめんなさい。 | |
(54)2005/10/06 21:31:59 |
文学少女 セシリア ナサニエルさんは本当に不可解。 1日目の会話は、どう読んでも占い師だと断言できるものはないのに、二日目に潜伏中であるにもかかわらず能力者を匂わせていること。 質問をしていくと、どんどん質問から回答意図が逃げているように感じること。 でもローズさんへの黒出し。 私がナサニエルさんを真かもしれないと思っているのはここ。状況証拠だからすごく強い。 それに、今日グレンさんに白を出したこと。 レベッカさんは本当にそつがない。 あなたが真占い師だと言われたら本当にためらいなく納得できる。というか偽であるといわれても、納得できる。 なんかどうしてもナサニエルさんと相対的な評価になってしまう。 | |
(56)2005/10/06 22:07:59 |
書生 ハーヴェイ >>55 今日の黒出しは荒技ですね。グレンが村側なら占い結果は確定白だろうと思っていましたし、襲撃可能性も考えていました。 もしもレベッカ偽なら、黒出しの理由は ・グレンを仮想狼に仕立て上げる理論面での見通しが立った ・グレンの自分占い希望から結社・守護ではない→黒出しOKと考えた ・予想外の黒出しによって占い結果に信憑性を出す ・潜伏狼がグレンとのバトルを望んでいる(笑) ぱっと思いつくものとしては、このくらいでしょうか。 | |
(57)2005/10/06 22:16:20 |
文学少女 セシリア >>57 確かにね。襲撃はされないだろうと思ってたけど。(グレンさん守護の可能性は低いだろうから。あと一回GJが出たら、狼勝利はまずあり得ないし、とにかく狼は守護を喰ってきたいだろうと思うし) 結社じゃないと思われてたのは黒出された理由になりそうとは思う。 ただね、決め打たれることを考えたら、今日明日ずっと白の方が安全なんだよね。ローラーするって言うのは分かってただろうし。 だから偽物は今日明日とずっと白出してくるだろうって思ってたんだ。それがどうも引っかかるんだよね。 | |
(58)2005/10/06 22:24:54 |
農夫 グレン ■2.吊り▼レベッカ 偽かつ占い師としての役目終了。おつかれさま。んん〜♪(タコ口) 駄菓子は俺が作るから安心してくれ。 客観視点での村がとり得る作戦は、ハーヴェイもしているが。 今日、役目の終わったレベッカを吊る。 狼がレベッカ・ローズ・オードリーだったらこれで終了だ。ザッツ女性チーム。 だが、大御所が灰にいるんだろうな。今日黒を出したら役目終了で吊りと言われることはわかっていたはずだ。 まぁ、レベッカ吊りで終わらなければ、明日の吊りはレベッカ視点で確定人狼の俺。 俺が言いたくはないが、レベッカラインをみる場合。ナサニエルには狂信の可能性がある。でも俺吊りでも終わらないので、ナサニエルとナサ自身が見つけた狼のバトルだな。 これが最大の安全策。 | |
(62)2005/10/06 23:40:21 |
農夫 グレン >>52 自分占いの理由。 今日の占いではパンダが出る可能性が非常に高い。 みんな俺が白いという。だが、本当にそこまで信じられる要素が俺にあるか?俺はただの灰なんだ。グレンが狼ではないと言いきれるのは、俺自身と狼だけだ。 今日続いていたら、俺は自分の推理が真っ向から崩れる。この凝り固まった頭を叩き潰すとすれば、自分がパンダになるのが一番いい。その欲目は確かにあった。 俺がパンダになったら他のみんなにも最大限にインパクトを与えられるだろう。全員が頭をフラットにして考えられるようにするために。今日があれば、すべてを見直す必要がある。村全体がだ。これが、俺が狙った村に入る情報量。 俺についても、俺と占い師の関係も、何度でも疑って見直せばいい。 | |
(65)2005/10/07 00:35:58 |
農夫 グレン ま、俺に結社地雷の可能性を勝手に見て確定白にしてくるならそれでもよし。 守護の可能性を見て占い先襲撃を狙われても確定白になる。 いろいろ発言をひねってみたが、これらはさすがにうまくはいかなかったな。 俺の立ち位置も客観的に見て、俺のようなタイプは論調と思い込みが強い。 村を有益な方向へ導くこともあれば、村を崩壊させる最大のミスリーダーになる可能性も秘めているんだ。 現にナサ狼は間違ってるわ、ぶっちゃけ今日終わってない時点でミスリーダー発覚してる。 白すぎて推理が的確な邪魔者なら純灰襲撃もあるだろうと考えていたがそれがない。生き残っている事実は、俺の推理が狼に利用されている可能性を考えさせた。その辺もパンダ歓迎ハァハァだった(笑) | |
(67)2005/10/07 00:39:38 |
牧師 ルーサー そして。グレン―ナサニエル間の微妙なライン。 1.当初、グレン・ナサは、ナサの占い希望により対立。 (狂信者占い師のサイン出しの例として、占われそうも無い位置にいる狼を希望に挙げるというものがあります。) 2.いつのまにか、グレン・ナサの対立が解消。グレンが一歩引いた感じ。 (彼らが自分で指摘しているとおりGJが出た日からです。同じくローズに黒が出た日でもあります。) 3.キャロルが襲撃されたあたりから、グレン・ナサがバラバラに動いている感じ。 (後付けの理由ですが、ナサ狂ならキャロル襲撃の意図が読めないはずです。) 4.グレン・ナサが再び対立。グレンが自分占いの希望を出してからです。 (これも後付け。ナサ狂ならば、ここで人狼の意図に気づいたはずです。) 以上の理由により、レベッカ真の場合の人狼編成は、上述のAの通り。>>71 | |
(74)2005/10/07 07:07:07 |
書生 ハーヴェイ おはようございます。 ルーサー牧師が方針を決め打っていますね……牧師をミスリードというなら僕もミスリードですよ。 もっとも僕の発言にはさほど求心力がありませんから、leadではなくただのreadですけれど。 僕が>>36で▼レベッカ→▲グレンを言い出したのは『これで最終日まで続けばナサ真でいいだろう』と考えたからなので、そういう意味では牧師の思惑と結構似ています。 | |
(80)2005/10/07 08:59:12 |
農夫 グレン さて。灰考察と占い希望。 まぁ一応、占い吊り希望でのつながり考察などしてみたが、俺これはあまりアテにならないと思っている。ラインなんてないだろう。リスト他省略。 ローズのグレスケでハーヴェイが最白、ルーサーとセシリアが黒寄り。>>4:158 レベッカがハーヴェイを占い希望満載。セシリアの名前を一度も挙げていない。 | |
(87)2005/10/07 10:37:22 |
冒険家 ナサニエル >>84 ああ、そんな事より完璧だと思っていたグレン狼推理が崩れた方が私にとっては深刻だったんだよ… レベッカが判定割った事よりも、むしろ「何でグレンが狼じゃないんだよ…」って失望の方が断然大きかった。 後、占いに人間と出た後、昨日の状況からグレンが結社もこっそり期待してたのに違うとか言うし… というか、結社でもない村人なのに自分占いとか怪しさ大爆発な事言い出すなよぅ('(Å)`)クマッチャウヨゥ | |
(88)2005/10/07 10:37:33 |
農夫 グレン ここで自分の行動による考察も入る。 >>5:69 セシリアから見て、俺はただの灰。セシリアの場合、序盤から俺を信じる発言が多かったし、その理由を詳しく知りたかった。 >>5:81 これは本心なんだが、口説き文句なのか?(笑) ルーサーは発言時間の関係もあるが、発言の端々にひっかけ問題があるんだ。 >>4:130>>5:17こういうことは狼を探す村人じゃないとなかなかできない。>>5:133は相当練り込まれたものと判断した。 で、結果的にハーヴェイが残った。実は時間が合わないせいか、エロい生ハーヴェイ以外考察面であまり絡んでいないんだ。昨日の時点で疑っていない人にハーヴェイの名前が挙がらなかったのはそんな理由。 | |
(90)2005/10/07 10:43:22 |
文学少女 セシリア >>90 私はね、すべての人を占ったり、吊ったりできる訳じゃないから、この人なら信じられるって人を作るようにしてるの。 その人が占われずに残っても、その人は信じようってしてる人を作らないと、最後まで混乱して狼につけ込まれやすくなると思うから。 今回グレンさんはその人だったのね。 ただ、今は揺れてる。信じたいと思うけど。全員分占い判定が聞けるって言うのも大きい。感情論だけで流されたら、それこそだめなのかもしれない。 でも信じたいっては、思ってるよ。 | |
(94)2005/10/07 10:52:22 |
冒険家 ナサニエル >>70 別に気分を悪くなんてしていないし、むしろルーサーにそう取られて、気を使わせたのなら私の方こそ申しわけないよ。 うん、むしろルーサーは愛してるよ。 むろんLikeではなくLoveで。 んん〜♪(タコ口) | |
(95)2005/10/07 10:53:24 |
冒険家 ナサニエル >>97 うん、ごめん。 ただ、今のグレンには分かってもらえるだろうけど、ず〜っと疑われ続けてて(信用されないのはいいんだけど、私のスタンスに対する無理解が辛い…)、更に昨日の推理が外れた事で、もう心が折れてるんだよ…(苦笑) この村の占い師はもうホントヤダ〜 墓下行かせてもうホントごめん(泣) | |
(98)2005/10/07 11:01:01 |
書生 ハーヴェイ 【仮決定了解です】 ナサ−キャロ真は期待したいところなんですけどねー……。 それだとレベッカの今日の黒出しがありえないですし。 終わって欲しいですが、終わらないでしょうね。 >>102 グレン 明日は祭りですね。 カテーテルやバラ鞭も用意しましょう。 | |
(105)2005/10/07 11:23:08 |
農夫 グレン 俺もこれで終わればどんなにいいかと。 でも、思考停止したら俺がパンダもらった意味なくなる。 「信じるものは騙される」だけど、「疑って疑って疑いきれなくなったら信じる」もあるんだ。 >>105 カテーテルは勘弁してくれ(笑) 俺にだって少しぐらい羞恥心があるんだ。 | |
(107)2005/10/07 11:27:53 |
農夫 グレン 【本決定了解】 コーネリアスに愛の口移し。んん〜♪(タコ口) >>109 レベッカ …終わらないってことか(邪推) 俺も行くから待っていろ。 みんなを駄菓子で餌付けするなよ。俺はただでさえみんなから説教くらいそうなんだから(苦笑) | |
(116)2005/10/07 12:52:29 |