……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 書生 ハーヴェイ >>2 まともな殿方ならここにいますよ。（メイド服をひらひらさせながら） |
(10)2005/10/02 14:06:05 |
 | 文学少女 セシリア とりあえず答えないと動かない気がするから、あとで変更するかもだけどアンケートに答えちゃうね。 ■1.●シャーロットさん 昨日からのスライドで。もしリックが占い師でも追っかけていけるし。 あ。そうするともう一人決めなきゃならないのかな。 …どっちにしてももう一人は決めなきゃならないからいいのか。 ■2.▼ノーマンさん すごーく意見が見えにくいんだよね。時々しっかりしたお話が聞けるだけに、なんか意図的なのかなとか。 序盤に理由なんかないって言われたらそれまでだけど、COとか占い先とか、ぜんぜん理由言ってくれないのも困るよね。 ■3.3日目了解。 投票CO有りのほうがいいなあ…。安心できるし。 |
(31)2005/10/02 15:25:38 |
 | 村長の娘 シャーロット ■2.▼吊り先：保留 現段階では保留しておきますが、ノーマンさんを考えています。具体的な意見を述べない辺りをお気楽な村人と読みたいところですが、それを狙って逃げ切ろうとした狼にも出会ったことがありますからね(苦笑)。なんの保証もないまま決め打ちできるほど、私もお気楽ではないのです。今のままの発言パターンで、終盤まで行かれたら正直困ります。ノーマンさんは村人ならもう少し村に協力して頂きたいです。判断材料を与えなければ、村人にはあなたの正体はわからない。あなたが本当に村人であるのなら、自分に村の占いや吊りを消費させないための最低限の努力をして頂きたいと私は思っています。今後のあなたの発言を見て、今のパターンを繰り返されるのなら、情け容赦なく今日の吊りに挙げます。もし、判断材料を提供して下さるおつもりでお話しくださるのなら、その判断材料を元に再考する事をお約束します。 |
(37)2005/10/02 16:47:20 |
 | 双子 リック とりあえず現状でアンケートにこたえるよ ■1.●ヘンリエッタちゃんかナサニエルさん。 ナサニエルさんのいけんのうすさがきになります。 結社さんがでているのに確定白ねらいというのも りゆうてきにはあきらかにあやしいんだよね。 でも逆にうかつすぎるから相談できない闇サイド ○信者な気がするんだ。 すくなくとも狼を早くみつけたい『占い師』の 態度ではないよね。オイラはそうおもうよ。 ヘンリエッタちゃんについては、オイラにとどめを 指したから！ ・・・なんてりゆうでもないけれど 寡黙を吊るとしても、寡黙気味な人っていったい、 なんにんぐらいいるんだろうね？ とりあえずストレート負けできる人数いるとおもうよ。 |
(42)2005/10/02 18:43:49 |
 | 雑貨屋 レベッカ ■1.■2. 占い、吊りは正直情報もほとんど出ていないので、かなり迷うのですが…… 今のところやっぱりハーヴェイが気になっています。印象というか勘というか、ごめんなさいちょっと言いづらい理由なのだけど。 ただ単純にみて発言に怪しいと思う所はないので、変に穿った目で見ているだけかもしれません。 昨日の占い希望を見てみると割と均等に割れているので、もしそこに狼が含まれている場合、後半リックに票を入れた人はちょっと怪しい…かな？ 自身にも票が入っていた●シャーロットにしておきますね。 発言も、丁寧で細かくて好印象なんですが、特に真っ白！という意見があるわけでもないので。こういうタイプは、序盤なかなか疑い辛いというのもあります。 |
(44)2005/10/02 18:52:28 |
| 雑貨屋 レベッカ 吊りは無難に寡黙吊り、明らかに能力者ではなさそうな所を狙うなら▼ノーマンになりそうですが……あんまり狼とも思えないのですよねー。 >>37シャーロットの言うことも分かりますし、自信を持って最後まで残せるかって言うと疑問ですが。 ちょっと考えさせて下さい。 |
(45)2005/10/02 18:53:29 |
| 雑貨屋 レベッカ ■３ 今のところ表に出ている能力者は結1霊2。 狼視点からの灰は9人。 占い回避COを認めたとして、今日の占い吊り対象が回避COしなかった場合、狼側がピンポイントで占い師を襲える確率は1／7。 今表に出ても襲撃率はそう低くない気がしますし、単純に潜伏の方が安全だと思うので賛成ですね。 ちなみに占い回避COについて、これをを認めないメリットは、真占い師に白判定が出る可能性ですね。 あと、ここにいるのは狂信者ですから、判定はほぼ自由に出せるわけで、もし片占いになっても騙りに有利ということはないと思います。 むしろ統一よりも、占い先襲撃がしずらくなる。 |
(46)2005/10/02 19:10:35 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス こんばんは。 今日明日は用事があって、夜はいられません。 出がけにもう一度、顔を出すつもりです。 >>43 リック君、疑って申し訳なかった。 投票ＣＯについて説明しましょう。 今日の吊りの投票で、占い師だけ別の人（たとえば私とか）に投票してもらうのです。 こうすれば、明日になるまで占い師が誰だかわからなくできるし、たとえ喰われても占い師として立候補した事実が残るというわけです。 |
(48)2005/10/02 19:35:49 |
 | 未亡人 オードリー 未定部分もあるけど、アンケート出しておくわよ。 ■1. 占い先候補は昨日と同じでルーサー牧師でもよかったんだけど、 ●シャーロット に変えてみるわ。 さっき読んできた>>37でのノーマンに対する口調が、ちょっとキツ過ぎる気もしたのでね。 ノーマンの態度に対するもどかしさゆえの言葉だは思うけどね、狂言っぽく見えないでもないのよ。 もちろん、シャーロットは素直に疑ってみたままで、その通りにノーマンは黒かもしれない。 でも念のためシャーロットを占ってみて、それで結果を見てみたい気がする。 白が出れば、白同士で狂言芝居をする必要はない（そもそも通信の仕様がない）から、ノーマンはその時点でシャーロットが睨んだ通り、かなり黒く見えてくるわ。 |
(53)2005/10/02 20:06:06 |
| 未亡人 オードリー >>53 ところで今思ったけど、折角早めにアンケート提出したシャーロットの文面に対し、後からわたしが疑惑をもって、あなたを占い先候補に挙げちゃうの、かなり気がひける行為だわね。 ゆるしておくれね＞シャーロット。 ……やっぱり●牧師に戻した方がいいかしらねぇ。 |
(58)2005/10/02 20:21:49 |
 | 農夫 グレン さて、議題は順番どおりになっていない俺の考察の垂れ流し。 ■３． 投票ＣＯについての俺の見解は>>1:172で述べた通り。 俺自身は投票ＣＯ使用は賛成。作戦として安心感が増すからな。 だが反対者がいるなら使わなくてもいい。これは個人的な趣味と好みの問題。 記名投票ならではの、全員が自分の投票に責任持って投票する、という条件もつく。混乱しないことが大前提だな。 |
(60)2005/10/02 20:24:55 |
| 農夫 グレン ここまで占い吊り候補に悩む村というのはなかなかないな。 ■１．占い●ナサニエル 昨日の希望から変わらず。告白台詞を聞いても、なかなかイカすやつだととらえた。 シャーロットは昨日の占い第二候補になっているため保留する。 ■２．吊り▼ヘンリエッタ コーネリアスの結社対抗はすぐしたものの、霊能対抗をしぶったこと。>>1:173 あとは夜明け前。俺と遊んでいるときのレスポンスはやけに早い。実際にはもっと話せる人なのではないか。こんな感じで俺のアテにならない疑惑レーダーに引っかかった。 言いがかりに近いが、これで出しておこう。 |
(63)2005/10/02 20:37:36 |
| 農夫 グレン あとそうだな。 この状況で考えられることは、キャロルとラッセルの霊能真偽考察だが。 なにせラッセルがあの状況だ。話を聞かないと考えようもない。 能力者の真偽考察は、判定とも関わってくるしな。 霊能者と占い師はその判定によっては対になるだろう。占いパンダ判定、吊り霊能判定、という場合だが。 いわば霊能者にとって、自分の真を証明してくれるのは占い師だ。特に狂信者入りのこの村では重要だろう。 投票ＣＯについて認識してなかったとはいえ、自分と運命を共にするかもしれない占い師について、そのＣＯ方法について、認識が少し甘いと感じるキャロルは若干疑っている。キャラクターかもしれんがな。 |
(65)2005/10/02 20:54:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>58 別にかまわないと思いますが…(苦笑)。先に言った人間の発言を考察に加えるのは普通ですし、それをどのタイミングで言うかも、人それぞれの戦い方でしょう。 |
(72)2005/10/02 22:54:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>73 みんな永遠にこの集会場から立ち去りそうな気がします＜裸踊り |
(74)2005/10/02 22:59:53 |
| 村長の娘 シャーロット １５人村で、結１霊２確定白１がオモテ立ち。灰１１人。 ■霊に狼が混じっている場合、狼視点で、８人が灰。 ■霊に狂信者が混じっている場合、狼視点で、７人が灰。 占い師が占い先になり、吊り回避した場合 【メリット】：占い師の今までの立ち位置、守護の読み次第で守護対象に入る可能性がある。もしくはその考察による牽制力が期待できる。 【デメリット】：霊に狂信者が混じっていた場合、狼視点で真占い師確定、その日に襲われる可能性が高い。これにより狼は投票COを用いない場合、騙りを出す必要がなくなり、三匹とも灰に沈み込んでしまう。更に占い師がいない状態、霊の真贋区別もつかない状態で、村側の展開は不利一直線になる。 占い回避COの場合は、回避した結果占い先になった村人が更に回避COをしない限り、今日の占いが片占いになる可能性が残るため、片占い考察は省略する。 |
(76)2005/10/02 23:02:42 |
| 村長の娘 シャーロット 狼が占い先になった場合も考察もしてみたけど…それを発言すると、狼が対策を立ててしまいそうだから、やめておきます。各自がそれぞれが考察しておいてください。 結論としては、占い先が狼の場合は吊り回避COさせた方が、村にとっては有利、占い師の場合は吊り回避COさせた方が村にとってはデメリットが大きいという感じが私はしました。ただ、狂人占い師による誤爆を心配する必要性がないこの村では、占い先襲撃は、いかにも相手が村サイドの潜伏能力者っぽい言動をしている場合以外は、純粋な灰減少防止の意味しか持たず、普通の村に比べて占い先襲撃率はやや低めだと考えます。私はやはり、占い回避COはナシの方向でいいと思います。 |
(77)2005/10/02 23:04:20 |
| 村長の娘 シャーロット 今、怖れているのは、占い師が今日襲撃され、霊に狂信が混じっており、灰に三匹がステルスして、それを吊り切れない可能性と、もう一つ、占い師が死んだ状態で、狼が二匹占い師に出てきて、片方が真としてそのまま信頼を得、結社爆弾が牽制力を失った状態で黒出しを始める事ですね…。これは本当に運だと思います。確率で言えば、今日の占いが占い師にヒットするよりも狼にヒットする方がずっと大きいけれど、確率論で決まるものでもなく、村人の巡り会わせ、能力者のタイプ、狼のタイプ、そういった不確定要素に左右される部分が大きい。投票COを使わないギャンブル要素に村が賭ける勝負を選択をするのなら、この危険性を覚悟する必要があります。 |
(82)2005/10/02 23:12:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>81 ………なにがどうなんです？あなたの裸踊りを見たいかどうかという質問だったら、【見たくないです】 |
(83)2005/10/02 23:13:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>84 怒ってないわよ、リック(笑)。ちょっと書き方が悪かったわね。私も読み返して、キツイ切り替えしっぽくなっちゃってたから、どうやってフォローしようか悩んでたの。びっくりさせちゃってごめんね(苦笑)。 |
(86)2005/10/02 23:21:01 |
| 農夫 グレン >>82 占い師が潜伏している以上、初回襲撃死と、その事実が俺たちにわからない場合というのは確かに恐怖だ。 だが、占い師を表に出しては真占の初回襲撃死の可能性は格段に上がる。潜伏させ襲撃のリスクを少しでも減らす、というのが現状の作戦だろう。 投票ＣＯを使えば襲撃された人が占い師であったかどうか痕跡だけはわかる。 使わない場合でも、襲撃された人が占い師であったかどうか考察する。その意味でも本当のガチ推理議論合戦になるだけだと思っている。 |
(88)2005/10/02 23:27:19 |
| 村長の娘 シャーロット >>89 それでは、あなたをハリセンで殴るのはやめて、これからは甦ってこないように、巨大岩か何かで押しつぶす事にしましょう(苦笑)。 |
(90)2005/10/02 23:36:51 |
| 村長の娘 シャーロット >>88 投票COを嫌う人がいるのは、本来の目的でない事にシステムを利用する行為だからです。投票システムを使う事により、基本的に村人の勝率が上がると考え方もあり、フェアな勝負にならないという意味で嫌う方も多い。またコーネリアスさんが仰っていたように、この国のJuna氏が、β版に移行するに辺り、標準村を無記名投票にした事で、基本的に投票COに対する考えを公けにしている件もあります。投票COによる村有利説は、私の知る限りでははっきりとしたデーターで結論が出ているわけではないようです。戦法としては人参国で生まれ、この国ではα2.5時代終盤に普及しました。その後色々な意見の変遷を経て、支持する派と支持しない派、二種類に分かれる微妙な戦法となっているのは確かです。 私の個人的な意見は、昨日述べたとおり、平常はやや反対派、但し不測の事態が村に起きた場合は賛成する事にしている。ただ、純粋に勝負を楽しみたいと思う人が投票COをしたがらない気持ちも理解しています。 |
(96)2005/10/02 23:42:46 |
| 文学少女 セシリア >>96 システム利用というなら能力者突然死の通知もそうだし、メタというなら一斉で時間合わせなんかもメタっていえばメタだから、何とも言えないけど。 まあ投票COについての議論て昔からけっこうされてるみたいだから、ここで言ってもなって感じはあるし。結局個人の好みっぽいから。 私は賛成、っていうだけにしとく。 |
(101)2005/10/02 23:46:53 |
 | ちんぴら ノーマン 投票COって、そんなに村有利じゃないと思うぜ。だから投票COで良いよ。 それとセシリア吊りの理由だけど、初日のキャロルへの反応なんだ。具体的に言うと>>1:31の「で、キャロルさん、いくらなんでも信用なくすよ、それ。」 このセリフで「ん？」と思った。セシリアは良くも悪くも、キャロルの正体を知ってるんじゃないかって思ったんだ。 キャロルの正体を知らないなら、独断COの理由をまず問い正すんじゃないかってね。 |
(103)2005/10/02 23:50:20 |
 | 踊り子 キャロル ■1.●占い先 ナサニエルさん。 あんまり顔出せていないあたしが言えることじゃないけど…みんなとあまり絡んでいないし気になるの。 ■2.▼吊り先 これはちょっと保留。 今の時点では、ノーマンかしらねぇ。 振られた恨みじゃないわよぉ☆これからの発言によっては変更するつもり。 ■3. 投票COでいいと思うの。 回避COは…どうかしら。 そうねぇ。吊りに挙がってしまうほど信用度のない占い師になってしまうくらいなら、その前にもっと努力すべきだと思うのよね…。 だから回避COはなしでもいいと思う…わ。 少し乱暴な意見かも知れないけどね☆ 仮決定/本決定についても了解よ。 |
(104)2005/10/02 23:50:47 |
| 農夫 グレン >>96 投票ＣＯについてのシステム面利用については理解している。 主な使用反対者のコーネリアスやルーサーも理由はその辺だろう。 っと、説明のようだから無粋かな。まぁ愛をあげておく。 問題の根本は、現在のこの村の状況下において作戦として使用するかどうか、だろう。俺は賛成。 |
(107)2005/10/02 23:55:36 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ふぅ。一通り読み終わったわ。 今日は私が居ないために ＢＡＲ「ローズ」開店できなくてごめんなさい。せっかく昨日グレンが宣伝してくれてたのに（笑） アンケートだけどとりあえず ３だけ答えておくね。１と２はこのあとちゃんと議事録読んでから出すわ。 お風呂も入りたいので・・・。 ■3.投票ＣＯだけどコーネに説明してもらったとき前にも一回言ったけど賛否両論なのよね・・・。私的には投票ＣＯやりたいけどシステムを利用しているので嫌。とかいわれたら別に無しでいいと思う。 それから回避だけど吊り先に占い師が当たったら回避はして！吊っちゃったらこれからどうするの。。 あ、でも占い先の人が回避するのはダメだと思う。たしかに村の人があたった場合一手損って形だけど狼が占い回避しちゃったらまたややこしくなってよけい手が損になるよね・・・。 昨日と同じく「占い先が占い師ならこの人占って。」 の方法がいいと思うわ。もし占い先が占い師だとしても狼にはわからないんだから占い先占い師が狼を見つけたら反応があるだろうしね。 |
(108)2005/10/02 23:55:56 |
| 踊り子 キャロル >>103 「独断COの理由を問いただす」んじゃないかってのには賛成ね。 あたしは冗談めかして「眠いから」って言ったけど、そんなの理由にならないことくらいわかったと思うし。 それに後から同じことを聞いたのはセシリアでなしにハーヴだったわ。 セシリアはあたしの独断COの理由は気にならなかったのかしら。 ただあたしの行動に「勝手なことを」と思ってカッとしただけ？ それを思うのは、どんな理由でかしら…とは思ったわ。 |
(112)2005/10/03 00:00:16 |
| ちんぴら ノーマン >>119 何度も言うけど、俺様は吊られる趣味は無いからな |
(120)2005/10/03 00:18:50 |
| 双子 リック ノーマンさん、いまでのラッセルにいちゃんの発言で 真なんていいだしたらそれこそおおかみにんげんだよｗ >>117 キャロルさん じゃあぎゃくに、真霊能者さんが開幕ＣＯすることの りてんってなんだろう・・・オイラにはわからないや。 ・狼なら、なし崩しＣＯのながれにもちこめる。 ・狂信者ならほんものをひきずりだせる。 にせもののほうのりてんはおおいとおもうよ。 |
(122)2005/10/03 00:22:20 |
| 農夫 グレン >>114 耳の穴かっぽじって聞いた。 キャロル人狼と疑うその考察で、人狼から動いたほうが狂信者が動きやすい、には非常に納得。 だが、セシリアはあの状況で霊能非ＣＯをしぶっているな。 セシリア狂信、キャロル人狼ならすぐわかっただろう。セシリアに悩む必要がない。 ノーマンはキャロル、セシリア両人狼（側）を思いっきり疑っているか？俺はいまのところどちらかはあるかと思い始めている。 |
(124)2005/10/03 00:25:56 |
| 文学少女 セシリア >>110 ノーマンさん 私ね、基本的に独断COを真がするはずないと思ってるの。 能力者って、ほぼ確実に対抗が出てきて信頼勝負になるでしょう？ そのときに独断COなんてしてると、信用も心象もよくないってことは分かりきってる。真なら自分の意見や都合だけじゃなくて、周りの意見を取り入れてベストなことをしてほしいわけ。 だから、キャロルさんが出てきたとき、真霊能者だとは申し訳ないけど思わなかった。 狂人が騙りとして出てきたんだなって印象だったの。だから対抗募って真がなし崩しに出てきちゃうのは避けたいと思ったし、理由も聞かなかったのは「偽者だろう」って決め付けてたからもあるよ。 あの時は狂信者だって意識がなかったから、狂人が流れを崩すために先にCOしたんだろうと思ってたけど、狼の可能性も今はあると思ってる。 ただあのタイミングだと仲間とは相談せずに独断でCOしてる可能性が高い。 …まあ、狂信者だってわかってれば狼が先に出たほうが有利ってすぐ考えられるから、ありうると思うけど。 |
(127)2005/10/03 00:33:49 |
| 村長の娘 シャーロット 私は今夜はもう去らなくてはなりません。これ以上は無理です。ノーマンさんのご意見、明日ゆっくり考察させて頂きますが、今日の段階で吊り候補に挙げるのは一旦やめようと思います。 ▼ナサニエルおにいさま：占い候補からのスライドで。 ●ヘンリエッタ：こちらは変わる可能性がありますが一応挙げておきます。もう二人候補者がいますので、明日の朝までのエッタの議論展開、他の二人の議論展開を見て、入れ替えるかもしれません。昨日の段階で、言っている事が無難の枠から出ず、発言に目立ったところがない。但し、事情を聞いていたため、それで占い候補からは外していました。ただ、その後議論展開の時間があったにも関わらず、目立った意見がない現状での判断です。あと些細な事ですが一つ気になったのは、>>39の、非狼という言い方です。確かに狂信者の可能性が残るので、狼ではない事は確かなのですが…普通に確定白とか確定村人ではいけなかったのでしょうか？なんだかここだけ妙に用心深い発言に聞こえ、浮いてみえました。 |
(128)2005/10/03 00:34:59 |
| 文学少女 セシリア >>126 何度も言って申し訳ないけど、あの時点で「キャロルさん偽」って考えてたから、とにかく偽者の思惑通り進むのはシャクだと思ったからCOしなかった。 あと私、霊能者を先に出す案も出してるけど、ベストは初日一斉COだって言ってるはずだよ。 それに結社両潜伏のときのまとめ役を作る意味も含めての霊能者を先、って案だったから。 実際どうなるか結社さんとか、ほかの人が動いてみないとわかんない部分もあるのに、意見が出揃ってない中、誰かの独断でなし崩しになるのはとにかく避けたかったの。 |
(131)2005/10/03 00:40:49 |
| 未亡人 オードリー ■1. ●ルーサー牧師 シャーロットの先ほどの説明を聞いていて、かなり白っぽく感じたから、やっぱり占い先候補からは外してみるわ。 さっき候補に挙げたのもいいがかりっぽかったし、その点はシャーロットにすまなかったわ。 彼女は今のところ占い先として一番近いところにいるようだけれど、>>82あたりをみると、そこはかとなく、自分を守護の対象とするよう守護者にアピールしているようなニュアンスが感じられる。 その点をもってしても、わたしの中では白印象アップだわ。 といって、他に誰を占いたいか、積極的に挙げたい人もないのでね。ひとまず昨日からのスライドでルーサー牧師にするわ。 |
(140)2005/10/03 01:01:20 |
| 雑貨屋 レベッカ あっ。ノーマンが沢山喋ってますね。 寡黙吊りされそうになって慌てて腰を上げた人狼……とはちょっと見えないですねー。 それなら最初からそうするでしょうし。 正直これで白印象上がったので、吊り先に益々迷っちゃいますけど。 実を言うとキャロル狂信者かなと能内で勝手に考えていたのですが、>>114とっても納得しちゃいました。 単に、素早いフライングCOは真とはあんまり思えていなくて、狼がするにしてもあまりメリットが見えなかったからですが。 ちなみにラッセルも、狂or真だと思ってました。 偽の場合狂ならキャロル真だと分かっていますが、狼だったらどうしてもキャロル狂に見えて躊躇しちゃうと思うんですよね。 |
(147)2005/10/03 01:14:32 |
| 雑貨屋 レベッカ でもノーマンの意見だと、狼の場合のメリットも普通に有るのね…… 若干の信用と引き替えに狂へのサインを送る、ですね。 うーん。 だとしたら潜伏占い師の安全度は更に高まる気がしますね。あまり触れない方が良さげなので触れませんが。 ということで>>47に補足ですが、占い回避COについて、投票COするなら回避無しで問題ないと思っていましたが、ごめんなさい。 意見をちょっと変えて「いずれの場合も占い回避無し」に賛成しておきます。 |
(148)2005/10/03 01:24:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 議事録もゆーっくりよめたし やっと落ち着いたわ。 占い先、吊り先がこんなに難しいのは 占い師がまだ表に出てないのと ラッセルの発言が少なくて霊能二人の真意が比べにくいってところなのよねぇ・・・。 霊能者の２人の件で言いたかったことは どちらが真でも言える事なんだけど もしキャロルが偽なら狼＞狂。 ラッセルが偽なら狂＞狼。 �ゞ舷�者の立場で考えると狂信者が霊能者ＣＯを即効でやってどうなるの？って気がする。 狼側からしたら真かどうかわからないから狼も霊能騙りしちゃうかもだし霊能結果でかく乱するつもりだったにしても誰が狼かわかる能力はあまり意味がないと思う。だから狂信者が独断ＣＯはないと思う。だから後から来たラッセルがキャロルを真と見極めて騙り始めた。 これが１つ目。 �∀気�先にＣＯして「狂は占い師へ行って」というサインで、遅れてきたラッセルが真でもちろん霊能ＣＯした。 これが２つ目。 多分これのどっちかだと思うのよ・・・。 |
(150)2005/10/03 02:38:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そしてアンケート保留してた１と２。 どっちも難しいところなんだけどね・・・。 ■１．●セシリア 実は昨日の占い先リックかセシリアで迷ってた・・・。 １日目の話なんだけど>>1:39の発言がまるっきり偽扱いだった姿勢がなんとも・・・。 そのまえのキャロルが>>1:35で問いかけてるからなんだろうけど。 「独断で出てきた人が真とは思えない」ってのにも納得は出来るんだけどちょっと違和感感じた。。 あと、１日目の占い先といい２日目のアンケート回答といい早い。。早すぎる・・・。 「自分は白だからすぐに答えが出せる」「狼は他の意見に追従する」 というセオリーを逆手にとっているようにアピールしているようにも見えた。 「吊りまでは行かないけど占い」ってところ。 |
(151)2005/10/03 02:39:54 |
 | 牧師 ルーサー ■3.占い師COについて 基本的には｢占い回避COはなし｣｢吊り回避COは容認｣ ｢投票COは・・・村の総意に従う。棄権票１票ね｣ 私の投票COについての基本的なスタンスは、>>1:68 で説明済み。 個人的に、投票COは人参国から審問国への引越し理由の一つに勘定するくらい好きじゃないのだが。 いろいろな考えの人がいるので、自分のポリシーを声高に主張してまわったりする気はない。 総論でしゃべっても、あまり意味が無いし。シャーロットが説明しているので、この村の現況にしぼって話をしよう。 この村の状況の場合、｢投票COを使う方が、勝負的には村人側有利だ。｣ |
(155)2005/10/03 07:08:13 |
| 牧師 ルーサー 総論では、確かにシャーロ>>96 の通りどちら側にも有利不利があって勝率もあまり変らないようだ。 村人側のデメリットとして、よく指摘されるのが｢占い師のCO順番・CO時間がわからない｣だ。 ただし、今回は｢霊能者のCOが既に完了している。｣ つまり。占い師を騙るつもりの人狼側は、既に騙りの心構えが出来ている。 模様見をする必要がないため、CO順番は推理用情報にならない。 よって占い師が生存かどうかの情報が得られる投票COが｢勝負的には村人有利｣ でも・・・個人的な理由で棄権票１票ね♪ |
(156)2005/10/03 07:10:37 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ みなさんおはよう。 ■１ ●ローズお姉さま これはだいぶ迷ってるのですがシャロ姉さま、セシリア姉さま、紅蓮は意見を多くいって議論を活発にしてる存在です。今日占わなくてもいいと思ってます。 ハーヴェイ、ローズ姉さま、レベッカ姉さま、オードリー姐さまの印象が横一線です。 誰にするか迷うとこですが初日にリックに変えた理由前に考えてた占い2日目CO希望だったので選ばせてもらいました。 ■２ ▼ノーマン 今日の意見を見ていると確かに納得のあるように思えます。しかし1度疑われてから意見をしっかりといい吊り回避して占いにもならないようにする狼もいます。 村人の行動というよりあえて疑いの中に身をさらしている狼に思えています。寡黙うんぬんというより1日目から通しての態度を見てですね。 |
(157)2005/10/03 07:27:51 |
| 牧師 ルーサー 具体的に指摘しようか。 >>1:20 アンケ回答の能力者CO ｢本日一斉＞霊→占の順｣｢できれば結社両潜伏｣ 意見的には、普通の部類。突っ込むほどではない。 比重としては、｢人狼側のミスによる能力者確定＞占い師灰潜伏による安全確保｣か？ >>1:109 ｢占い師・霊能者も三日目の投票COがいい｣ レベッカ霊能CO後の意見。まあ普通。灰潜伏が安全という意見。 >>1:113 ｢黒出し占い師は、明日すぐ出てきちゃった方がいいのかな｣ ちょっと微妙な発言。 >>1:193 ｢3日目には即食いもありえるよね。守護はどっち守れば〜｣ 基本的には占い師は灰に隠れるのが安全という意見。 >>1:194 ｢占い師出しちゃえ〜潜伏する意味もあんまりないかな〜灰にいるより守護しやすいかな、｣ シャーロ質問への回答。占い師は、灰よりも表にでた方が安全という意見。 |
(162)2005/10/03 08:01:43 |
| 牧師 ルーサー こう見ると、シャーロット質問への回答部分>>1:194 のみ妙に浮いて見える。 また。判りやすいのでわざわざアンカーは引かないが。 ノーマンとの議論を見ても（１日目・２日目）・・・セシリアは、質問に対する受け答えで黒く見えてしまうタイプに思える。 このタイプは、仮に村人でも後半、人狼のスケープゴートにされやすい。 以上の理由のため占ってみたいと思った。 |
(163)2005/10/03 08:01:59 |
| 牧師 ルーサー ちなみにシャーロットを占ってみたい理由は。（わざわざアンカーは引かないよ♪） ・初日、リックを占いにあげた中に１人くらいいるかな？という勘。 （↑ お前もそうだろ！ という突っ込みは受付中です（笑）） ・積極的に白印象をとりに来ているように見える点。 ・寡黙村人・投票COに対する意見が妙に優等生的。 （↑ そ〜いう人っています。素だったら、すいません。） ・投票COを｢好きでよい｣といった後、説明している投票COについてが、少し誘導っぽく見えた。 （↑ まあ。知らない人も多いようですし。仕方ないですが。 ただ・・・この両者の間にシャーロット占いを２人があげており、そのあとの説明なんで。性格がひねてくれてますね、私は） |
(164)2005/10/03 08:02:15 |
| ちんぴら ノーマン ところで…… オードリーとヘンリエッタは同じ論調だな 「ノーマンの意見は説得力あるけど、吊られそうになってあがいている人狼ぽい」 言っとくけどね、俺様は始めから夜中心て言ってあるんだぜ。夜喋りだすのは当り前だ そんで、ノーマン吊りのこの流れは>>2:31でセシリアが始めてるっつー事だ |
(167)2005/10/03 08:34:19 |
 | 冒険家 ナサニエル やあ、みんなおはよう。 ■1.●グレン うん、変態占い（笑） まあ、冗談はさて置いて、初日のまとめ役立候補や、その後のしっかりとした発言で、実質、村をリードしている人だと思う。 でも、そのしっかりとした考察の結果の占い希望が私なのが気になっているのさ。 いや、私を評価しているから占いという理由(>>1:247)は、(買いかぶり過ぎとはいえ)納得できなくもないけど、うん、グレンが本当に村人だったらいろいろと察するんじゃないかなと。 だから、普段の発言は完全に「村の為」の発言なのに、肝心な占い吊りがどうも「狼の為」な感じがしてしまうんだよね。 うん、こういう表現が合ってるか分からないけど、グレンのアンケは過程と結果がイコールにならないというか、結果が先にあって過程をまったく考慮してない感じがするんだよね。 だから、私はグレンが今の所は一番怪しいと感じているよ。 |
(168)2005/10/03 08:35:04 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.▼ローズマリー うん、完全に私を吊り希望にされたから逆恨みだよ（笑） まあ、冗談はさておいて、>>152の私の疑い方が少し気になっているんだよね。 「多くを語りたがらないステルス狼っぽい」と言っているが、もっと具体的に指摘して欲しいかな？ 私は意図的に発言数しぼって、私を考察しやすいようにしているんだけど、まさか発言”内容”ではなくて発言”数”で、怪しんだりはしていないよね？ この村では占い師が潜伏している以上、村人もブラフを使う必要は十分にあると思うんだけどな。 この辺の「この村の現状を考えずに普通の村のセオリー」を当てはめて吊りを決めるのは、村人をスケープゴートにしようとしている狼に見えるよ。 うん、正直、疑いの深さからいえば、今日は本当は吊り占い希望は逆なんだけど、グレンは面白くて村人だった場合残って欲しいから占いで、吊り希望がローズマリーになっちゃうんだよね。 申しわけない。 |
(169)2005/10/03 08:35:41 |
| 牧師 ルーサー 私の >>1:119 ｢人狼にバレバレです｣について 私は >>1:263 発言時点で、考えていたことを論述してみたが。 かなりの部分が、総論的な｢霊能者まとめ役戦術論｣になってしまったので、バッサリ削除。ここで議論しても意味ないからね。 一応、簡単にポイントを指摘するにとどめます。 ・｢霊能者まとめ役｣が戦術として試行され始めたのは人参国だと思う（←違ったらすまん） そのときの人参国では｢狂占・狼霊騙り｣が結構な頻度で発生していた。 ・15人村では｢村の総意として、霊能対抗が出たら即両吊り｣と決めでもしておかない限り、霊能先行COでは霊確定しづらい。 ・｢霊能まとめ役→つまり霊先行CO｣のもう一つの利点は、狂人に霊騙りを強要し。 ｢狂人の判定ミスによる占い師確定｣か｢人狼による霊能者襲撃を強要｣することにある。 ただ｢狂信者｣の場合、このメリットは無い。 |
(174)2005/10/03 08:48:04 |
| 牧師 ルーサー 逆に占い師を先行COさせた場合のメリット。（狂信者相手にはメリット薄いものもあるが） ・占い師に人間２人がCOした状態では、人狼にはその組合せがわからない。 人狼は、真占・狂信・結社・霊（スライド前提）・村人騙り（←個人的には嫌いだが）を考えて様子見せざるをえないはず。 ・占い師に人間２人以上COしている状態でも、人狼が安全策をとって霊能が確定する可能性がある。 ・狂信者視点では、人狼が占い師にCOした時点で霊能騙りに廻るはず。 つまり傾向として｢霊騙りをした狂信者は、人狼占い師の後に非占い師COをしやすい｣ということがいえると考える。 私は、この考察を基に｢占い→霊能の順番でCOする｣ことを主張させてもらった。 説明不足で申し訳ない。（まあ・・・あの時点では、いえないことも多かったのだが） |
(175)2005/10/03 08:49:15 |
| 冒険家 ナサニエル >>42 うん、リックには私の>>1:255の発言をもう一度読見直して欲しいな。 私は疑いをもった人を占い先に挙げたのであって、確白狙いなどとは言っていないはずだよ？ リックは確白だから一応補足しておくと、私が昨日ハーヴェイを占い先に挙げたのは、この村の「占い師潜伏」と言う現状を考えれば、村人も占い師を隠す為にいろいろ怪しい動きがあってしかるべきなのに、それを考慮せずに「疑問を片っ端から解消しようとする姿勢」が、占い師を探したい狼に見えたんだよね。 ただ、少しおっちょこちょいな村人の可能性も十分にあった。 だから昨日のような言い方になった訳さ。 ちなみに、セシリアは占うよりは残しておいて、吊り回数に余裕があるギリギリくらいに吊るのがいいと今の所は考えているよ(状況にもよるので一概にいつ頃とは言えないけどね) まあ、私を疑うのは構わないんだけれど、勘違いでの疑うのはお互い不本意だろうから、この辺は説明させてもらったよ。 |
(176)2005/10/03 08:56:11 |
| 書生 ハーヴェイ おはようございます。まずはアンケ回答を。 ■１．占い希望：●ノーマン 昨晩は意見を言ってくれていますし、一歩引き気味なナサニエルと迷ったのですが……ノーマンを希望します。 意見を出す時と出さない時のムラの大きさは、周囲の反応を見ながら意見出しを加減しているようにも見えます。 ――実は、もっといろいろなことを考えている人なんじゃないかなって思いが拭えません。 それと、言葉が鋭くて一つ一つのインパクトが強いんですよね、ノーマンは。不思議です（あ、誉め言葉ですよ）。 彼に強く言われると呑まれてしまいそうな気弱な僕がいるので、今のうちに占っておきたいです。 |
(177)2005/10/03 08:58:39 |
| 書生 ハーヴェイ ■２．吊り希望：▼ヘンリエッタ 実は、直前まで吊り希望はノーマンで出すつもりでした。今も迷い気味なんですが、ヘンリエッタにします。 ヘンリエッタの占い吊り希望は、終始無難ですね。発言内容も最低限ですし、目立たず控え気味にしている気がします。 またアンケ以外の考察として、今日は能力者内訳を出しています。 キャロルの独断ＣＯを「狼側に時間を与えずにCO始めさせる意図があったとも考えられる」と言っていますが、キャロルは僕の質問への回答でその点には触れていませんでしたし、対抗ＣＯの促しもしませんでした……キャロルが狼で、擁護に出ているようにも見えます。 |
(178)2005/10/03 08:59:32 |
| 書生 ハーヴェイ ■３．占いＣＯについて ３日目ＣＯ、了解しました。 吊り回避ＣＯはしてもらうとして、占い回避ＣＯは必要ないと思います。 昨日も占い回避ＣＯは認めていませんし、今日だけ認めるのも一貫性がないのでは、と。 占いが３日目ＣＯなら投票ＣＯを使いたいですが、この点はコーネリアスの判断に任せます。 個人的には、この国は能力者一斉ＣＯ・能力者の結果発表一斉・発言保留を利用した遺言ＣＯ・委任トラップ等、ある意味システムを利用した戦術が一般的に行われていますし、それらと投票ＣＯとの違いは実感できないでいます。 けれど投票ＣＯの使用は断然有利と聞いていますから、それらとはまた別格なんでしょうか。判断がつかないのが正直なところです。 |
(179)2005/10/03 09:01:03 |
| 牧師 ルーサー ＞ハーヴェイ >>179｢断然有利｣ 私の知る限り・・・・｢総論としての投票CO｣による、両陣営の勝率にそれほど差はないらしい。 （各論では、別だよ。前述した通り。） 人参国に暇な人がいて、統計をとったが顕著な差はでなかったようだね。 ただ、最近統計の更新はなされていないので、今がどうだかは知らないが。 新戦法として発案された当時は、それなり以上に効果があったようだね。 ただ・・・新戦法の習いとして、人狼側にもいくつか対抗策がでてきて勝率が拮抗したというところのようだ。 （もちろん、対抗策は内緒だ） ちなみに・・・私個人の意見では。ハーヴェイが指摘したシステム周りの戦術は全部、個人的に好きじゃない（笑） |
(182)2005/10/03 09:18:01 |
| 踊り子 キャロル >>177 あたしもノーマンに関して、同じ印象を持ってるわ。 インパクトが強くて話題の提供が巧い感じ。 一方ある程度吊り候補に上がってからの動向から、狼疑惑もある。 だから占って、少なくとも彼の行動が意図的なミスリードかどうかを確かめたいわ。 |
(185)2005/10/03 09:34:55 |
| 雑貨屋 レベッカ 鳩ちゃんから、おはようございまーす。 吊り希望暫定で▼ノーマンにしてましたけど、変えます。 ▼ナサニエル >>169 ローズの吊り希望に対して、スケープゴートを疑う＝自分を村人と印象付ける印象操作に見えました。 またローズ・グレンに対して、どこか含みのあるコメントを残していますが……。 ブラフどうこうは、もちろん構わないと思うのですが、身元保証の無い(……と仮定します。あったらあったでコーネがまとめ役な限り問題ありません)ただの灰である以上それは疑われる要素になりえる覚悟でやるものだと思うのですね。 ぶっちゃけて言うと、能力者を匂わせて「疑うな」と言っているように見えちゃいました。 |
(188)2005/10/03 09:53:47 |
| 牧師 ルーサー そんじゃ、グレン >>1:12 のアンケートに回答に一部、回答しちゃおっかな？ ■７．内緒♪ ■８．な〜いしょ・・だ・よ♪ ■９．これだけ言っておくか。 ｢私は〜。あなたを信じまぁす〜ねぇ。騙されてもいいでぇ〜す。｣ |
(189)2005/10/03 10:02:46 |
