農夫 グレン ラッセルはローズに人狼判定か。 無理にとはいわんが、ラッセルから見てローズの人狼っぽいところがあったら教えてくれ。 >>9 ■5.だけ答えておこう。 ずばり【ノーマンの呪い】 いまの墓下を見ろ。エッタ、オードリー、ローズ、キャロルだぞ。子供から巨乳まで選り取りみどりのハーレムだ。…俺は羨ましくなんかないからな。で、乳スケールは、 巨 オードリー>キャロル>ローズ>セシリア>レベッカ>エッタ>シャロ 微 俺のこの手の読みは外れない。ちなみにセシリアは着やせするタイプだ。 …さて。真面目な考察は夜に。今日の夜は用事があるので、また深夜の連投騒ぎになってしまうと思う。なるべくみんなのいる時間に戻れるようにがんばる。口移ししたいからな。んん〜♪(タコ口) | |
(13)2005/10/05 16:03:48 |
牧師 ルーサー (■5. 続き) A.キャロルを真or狼と推測している人は多かったように思う。 ここで「キャロル=人間」が確定したら「キャロル=真」の流れになるだろう。 これを狙った。・・・・これを突き詰めると、「キャロ:狂・レベッカ:狼」って結論になるんだがね。 (この説の問題点。キャロ=狂はありうるのか?という点) B.逆にキャロ真の場合は。「キャロ真ならラッセルは狂の可能性が高い」と考えている人は比較的多かったように思う。 ここで「ラッセル放置」の流れになることを狙った。・・・こちらを突き詰めると「ラッセル:狼・ナサニエル:狂」って結論。 (こっちの説の問題点。ラッセル=狼はありうるのか? 到底、放置してくれると思えない、こんな策に意味があるのか?) | |
(16)2005/10/05 19:30:47 |
文学少女 セシリア やっぱり考えやすいところから考えていく。 ■5.霊能判定はローズさんが人であれ狼であれ、今日は何が何でもそろわせるわけにはいかなかったはず。 そうなると自然に偽物の霊能者は、偽物の占い師に付かなくちゃならない。 昨日の時点で、ラインを見て決め打つとみんなある程度思っていたはず。狼からしてみれば、偽ラインに決め打たれたら、一網打尽にされることが怖かったんじゃないかな。 それを考えると、今日残されたラッセルさんが偽なら、本物の占い師に付いてるかも、とちょっと思った。 …そうなるとナサニエルさんとラインができてるんだよね。うーん。 (ここまできてわざわざ偽を食べる意味もわからないし、キャロルさんはやっぱり狂信者には思えないから、ラッセルさんは偽だと思うし) | |
(23)2005/10/05 20:59:38 |
文学少女 セシリア >>23の補足 もしナサニエルさん−キャロルさんラインと、レベッカさん−ラッセルさんラインだと、吊れてる人狼の数が圧倒的に違うのね。 だからだいぶみんなの判断もしやすくなって、決め打ちで一気に吊られることを怖がったのかと。 ちなみにそのラインができたときなら、私は心情的にナサキャロルラインを押したかも。 だって残り灰の中に人狼がいないって言われた方がすんなり納得できそうだもん。 | |
(24)2005/10/05 21:05:34 |
文学少女 セシリア ■1.●ハーヴェイさん 昨日のグレスケからシャーロットさんを抜いて繰り上げ。 ルーサーさんは4日目の占い希望がトップだったことがスケープゴートにされているっぽく感じるし。やっぱり委任禁止なんかの注意が白くて。 あとグレンさん。だんだん不安になってきてるのは否めないし、ルーサーさんの>>17だと一番当てはまるのはグレンさんだと思う。 でも私もうグレンさんのことは信じるって決めたの。一番最初にああいう風に出てくることは狼じゃないと思ってるから。 正直もう灰に狼いないんじゃないかと思考停止してる私がいるのも確か…。 ■2.▼ラッセルさん 残っているってことからも、多分偽物だとおもってる。 もし真でも確信できない部分もある。片方が欠けて、占い師とのラインは本当はどうあるかわからないから。 ラッセルさんを吊れば、狼陣営は二人確定で吊れている状態ができあがるし。 もしラッセルさんじゃなかったら、結社、守護を抜いて灰から。今日なら守護COもありだと思う。 灰の潜伏狼は、どのパターンでも残り1。 残り灰を全部白にする、守護対抗してくるとは思えないし。 | |
(27)2005/10/05 21:18:36 |
雑貨屋 レベッカ 更新前の議事録をもう一度ちゃんと読み返しましたー。 >>4:192グレン 別にトゲがあるとは思いませんよ。でもありがとう。変態って優しいんですね。 まあ、変な感情論入って疑われる私が悪いとしか思いようが無いですが。 ちなみに私は(私真決め打ちなら)やっぱりナサニエルはすぐに吊らず様子を見たかも、と。この辺は「偽確定者を即吊るか」という議論に近いのかな…。 ……まあ、そもそも私真で決め打って貰えるムードでもないので、この辺にしときます(笑) | |
(28)2005/10/05 21:19:48 |
文学少女 セシリア ■3.……考えすぎて吐きそう(苦笑 状況的にはナサニエルさんなの。 結社爆弾がある状態で黒を出したこと、今日の判定でラッセルさんが付いたこと。 でも、発言的にはレベッカさんを信じたいの。ほんとに、すごく真占い師として信じたい態度なの。 意見を変えます。ナサニエルさんが真。レベッカさんは偽を考えます。 ラッセルさんが狂信者ならば、狼のラインはレベッカ−ローズマリー−オードリー。これならばどの人が占い師として出てきても私は違和感を感じなかったと思う。 …今一番こうであればいいなって手を考えてしまった気がする。ミスリードって言うか思考停止はよくないので、灰にいる可能性も考えますし、まだ、明日に決め打ちを延ばす時間もできたし。 やっぱり、この案だとやっぱり真占い師のナサニエルさんがネック…。 ■4.吊る。 確信を持って残せないこと。偽物だと思っている部分が大きいこと。 狼の誘導ととれるかもしれないけど、信じて残すことはできないから。 | |
(30)2005/10/05 21:32:23 |
文学少女 セシリア >>29 あわ。ごめんなさい。許可が出る前にふれちゃった… あと、結社さんも明日でいいと思う。もしコーネリアスさんが襲撃されても、やっぱり対抗が出ると思えないから。 よけいな意見を言ってたらスルーしてください。。 | |
(31)2005/10/05 21:36:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >>31 かまいませんよ。 昨日は守護特定を恐れて話題を禁止しましたが、今日は守護の話題に触れないとできない考察や提案がありそうですしね。 もっと早めに許可を出すべきでした。 そして、結社相方は相変わらず生きて灰にいます。 必要と思った時、私か相方自信の判断でCOするので、みなさんは気にせず推理してください。 | |
(32)2005/10/05 21:45:09 |
書生 ハーヴェイ こんばんは。 アンケの回答は全然できていないんですが、煮詰まったので何か話しに来ました。 どれほど煮詰まったかというと、>>27のセシリアの占い希望を、名前だけセシリアに変えてそっくり出してしまいたいくらいです。 | |
(33)2005/10/05 21:51:55 |
書生 ハーヴェイ 【現状まとめ】 シャーロット>>2:66の表が見易かったので、使わせてもらいました。 冒雑|踊学|酒未|灰狼 2)真狂|真狼|狼狼| 0 3)真狼|狂真|狼村| 1 4)真狼|真狂|狼狼| 0 6)狂真|真狼|村狼| 1 8)狼真|真狂|村狼| 1 ―――――――――――― ※今日の襲撃・霊能結果で可能性の消えたもの※ 1)真狂|狼真|狼村| 1 5)狂真|狼真|村村| 2 7)狼真|狂真|村村| 2 ラッセル吊が目前な現状、2〉は考えにくいです。 が……実はこれに縋りたい心の弱い自分もいます。ほんとに灰にいるんですか狼……。 | |
(35)2005/10/05 21:56:59 |
書生 ハーヴェイ ■5.襲撃理由 ラインを読ませないため、ではないかと思います。 >>35の表を用いるなら、キャロルが生きていた場合は可能性の(1)が残りますが、 彼女のもたらす霊能結果によって(2)(3)か(6)(8)が消えます。 ライン情報を遮断することで、我々が正解に辿り着かないようにしているのでは。 あとはこのまま能力者フルローラーに持ち込み、最終日を灰だらけにするためでしょうか。 | |
(43)2005/10/05 22:47:15 |
双子 リック グレンのおっちゃんと、ルーサー神父のふたり、 特におっちゃんは村人としてひゃくてんまんてん! いままでの展開みても、ぜったい疑えないよね。 どうせ信用しょうぶ・せっとくバトルになるなら オイラも占いは神父かおっちゃんに使いたいな。 多分むだてになるのはわかっているけどさ・・・ 仮にうそ判定?(狼判定?)がでたらさ、それは それで大バトルになるんじゃないかとおもうしね。 『もう狼は占い師を襲撃出来ない』のが大きな メリットなので、石橋たたきすぎでチャンスを のがしちゃわないよう、あやしいひと占うのも どちらでもオイラはいいとおもうけどね。 占い先については、ほんとうに今日の占いで しょうぶがきまるかもしれないので、もっと いろいろとかんがえてみたいです。 | |
(44)2005/10/05 22:50:18 |
文学少女 セシリア >>46 今日守護が吊りにあがったら、吊り回避COしてもいいかと思ってる。占い回避COもいいのかな。 とにかく大切なのは、明日能力者以外が襲われた場合に守護COすると逆に混乱するかもってこと。明日GJ出てればいいんだけど。 確実に守護がいると今日の時点ではわかってるから、COできるとしたら今日なんだよね。 (ローズさんが守護かもしれないけど、彼女は昨日そのことについて一切触れなかったから、違うだろうと考えたよ) | |
(48)2005/10/05 23:34:17 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、みなさん。 >>37 ハーヴェイ すいません、三日目辺りからすごい睡眠不足で、ボロボロだったので…(汗)。あの時はそうだと思って書いてたんですが、素でボケてる可能性大です。5)の灰狼の数も間違えてますね…。正直今もすごい眠いのですが、その部分もう一回考えてきます…。安全なのは皆さん各自でパターン表を再考してご覧になることだと思います。 | |
(51)2005/10/06 00:14:15 |
双子 リック ■5.キャロルさんを襲撃したのはなぜでしょう? ラインをつくるのを恐れたからじゃないかな? 占い判定がわれているんだから、きょうぶじに 霊能判定がでていたら偽占い師を生贄にするか どちらのチームがじんがいなラインつくりかの 2択をせまられていただろうし・・・。 そうかんがえると>>49占い師内約なのですが、 どちらがどちらとは、まだきめうてませんが (一応確定白なたちばだから、安易にいって ついじゅうされるとこまるのもあります。) 『狼・真占い師』の組み合わせだとおもいます。 でも、あまりそこはかんけいないよね? 狂信者は狼の内約しってるし、さいごのばあい 狼の内約をいうことにより、100%狼ぐんを なかまにひきこめるんだから、普通の村に比べ 「狂人放置安定!」みたいにはいけないし。 【最早、占い師を狼は襲撃出来ないんだから、 それも含めて占いローラーは柔軟にいきたいです。】 | |
(52)2005/10/06 00:15:14 |
双子 リック >>50 ハーヴェイさん ちょっとパンダをしていますw グレンのおっちゃん(変態) VS 狼ぐんだん(夜に変態) もしくはパンダで村の人にきゅうにうたがわれだして、 もだえつつも説得をかいしするおっちゃん。 ・・・かんがえるだけで、オイラはハァハァです。 おっちゃんを完全に真ときめうっちゃうなら、 オイラはルーサーさんに一票いれたいです。 りゆうは、おなじで・・・。(思考停止) | |
(54)2005/10/06 00:19:37 |
双子 リック >>48 うーん、どうなんだろうね? GJはっせいから、なくなった村人(?)といえば マリーさんだけだしまだ生存しているとしんじてる。 たしかにラッセルにいちゃん▼かつGJがでない限り きょうじゃないと守護者さん確定しないかも・・・。 (このあたりのラインまでは考察OKだよね?) セシリアさんは、占い・吊り回避COおっけー派かな? | |
(60)2005/10/06 00:35:30 |
冒険家 ナサニエル うん、困ったね。 正直、霊能襲撃の可能性は低いと考えて、しかも襲撃されるならラッセルでキャロルはありえないと思っていたからね。 なぜかというと、私は霊能の内分けは真狼でキャロルは騙り=狼だと考えていたから。 うん、キャロルはやっぱり>>4:89の発言が真としてありえないと思うんだよね。 ただ、ラッセルを真とするにも情報が少な過ぎるんだよね。 それに、やはりレベッカは狼には見えないし。 うん、悩み過ぎて、思考がショートしてきたよ… | |
(61)2005/10/06 00:36:24 |
書生 ハーヴェイ ■2.吊り希望 ▼ラッセル 今日ラッセルを吊らない流れを2通りほど想定してみましたが、やはりラッセル吊りが一番いいようです。 A.5日目灰責めver. 5日目:灰吊灰占 6日目:ラッセル吊、灰占 7日目:占い決め打ち、占片方吊、半灰占 8日目:最終決戦(灰3(うち1人は占い済み)、占い1) 灰を積極的に狭めていく方法。5日目に村側吊+占い決め打ち失敗でサドンデス。 B.5日目占いローラー開始ver. 5日目:占師吊、灰半占 6日目:占師吊 7日目:灰吊orラッセル吊 8日目:最終決戦(灰3&ラッセル、または灰4(うち0.5人は占い済み)) 展開次第で7日目で終わりますが、ラッセル狂信なら最終日はランダム確定。 灰が横一線なのでAの灰責めVer.にも心が揺れたのですが、占い師も同じくらい横一線ですし、今から決め打ちを視野に入れて動くのは怖いです。 ……と、いろいろ考えましたが結局はラッセル吊りを推します。 | |
(62)2005/10/06 00:37:01 |
農夫 グレン >>59 来たとたんにひどい言われようだな、おい(笑) その辺は俺もまったく否定しない。俺もハァハァだ。 実はまだ考察がまとまっていないのだが、考えるのに疲れて俺もみんなと会話したくなった。んん〜♪(タコ口) | |
(63)2005/10/06 00:37:58 |
農夫 グレン ルーサー>>17 「最後の人狼は、最終日に吊られない自信があるくらい良い位置にいる」とすれば俺だろう。自分でもそう思う。 ルーサーには、どうして俺の名前が出なかったか聞きたい。 ちなみに、Dの意見が臆面もなく出たところは白印象アップ(笑) | |
(65)2005/10/06 00:41:31 |
村長の娘 シャーロット 狂信潜伏を省くと、占い側真狂・真狼の2パターン、霊側真狂・真狼の2パターン。2X2X2=8で総パターン数は合ってますね。現状に沿って考えると、1)と5)の可能性は今日のキャロルさん襲撃で消える。ナサニエルおにいさまとラッセルのラインが繋がったため二人が敵対勢力である2)と4)と7)が消える。残った可能性が 冒 雑 踊 学 酒 未 灰狼 3)真 狼 狂 真 狼 村 1 6)狂 真 真 狼 村 狼 1 8)狼 真 真 狂 村 狼 1 の三つのパターンです。つまりまだ狼が灰に確実に一匹いると、私のボケた頭は申しておるようですが…どこか変ですか? | |
(66)2005/10/06 00:43:53 |
農夫 グレン ちょっと寂しい。 レベッカ>>28 ありがとう。でも正直、レベッカを疑っている。 更新前にツッコんだ通り、自分の占い判定結果と推理を元に「ローズマリーを吊りたくない」「霊能を吊りたくない」という結論を出しておいて、レベッカ視点で偽確定(ついでにナサ狼予想>>4:45)のナサニエルを吊りに挙げないのはどうしても違和感。 今までのレベッカの考察、占い師としての態度に疑うところはないんだが。 あと、俺もよく読んでみて思ったが、ルーサーの>>4:130は「霊能ローラーについて考えていたか?」って聞きたかったんじゃないか。レベッカの昨日の夜の考察に、霊能ローラーについて触れているところはなかったと思うが。 そうだな。レベッカ視点では、 ナサニエルとラッセルは偽。ローズ人間。キャロル真でオードリー狼。 狼候補は灰4名とラッセル、ナサニエル。 いまのこの状況で、誰が狼か予想がついたら教えて欲しい。 | |
(72)2005/10/06 00:56:12 |
農夫 グレン ナサニエルについて。 昨日の結社地雷が残る状況での黒判定など、状況的には真。 発言内容としては>>4:147での自分吊りは普通に読めば狂っぽい。吊られてしまえば、占い師両名での占い結果はなくなるからな。 …だが。 悔しいぐらいに俺と思考回路が似ている。レベッカ真を決め打つなら自分を吊ればいいと主張。 俺が今日の占い希望をグレンで出そうか考えているのと同じ。 ナサニエル視点では、レベッカ偽でローズ人狼。 狼候補は灰4名とラッセル、レベッカ。こちらも狼予想がついたら聞かせて欲しい。 | |
(73)2005/10/06 01:03:17 |
文学少女 セシリア >>60 吊り占い回避COはありだと思う。 守護が今日出てくることのメリットは、このもう訳が分からないほどの灰を狭めること。 デメリットはもうGJが出ないから、絶対に日が延びないこと。 今日潜伏してGJを出せば一日延びる。これは大きい。 でもそれは高望みだってことも分かる。 だったらこの混沌とした灰を狭めてくれるだけでも、大きな仕事になると考えるよ。 対抗?どんと来い。むしろ出てほしい。 | |
(77)2005/10/06 01:10:52 |
文学少女 セシリア >>69 何に納得したのかよく分からないけど。 グレンさんのダントツの白印象は正直初日の動きにあると思う。以降の動き方は普通。ほかの灰と一緒くらいの白さ。むしろ時々あれって思ったりする。 自分でも揺らいでる。 でも最後まで残った白を白すぎて黒いとかわけの分からない理由で疑ったら、なんかそれは村人同士でバカなことしてるような気がしてならないの。 私はグレンさんを信じることにした。そこから推理をスタートさせてるところもある。 でもその発言を自分で言い出しちゃうところははっきり言って黒要素だと思うよ。 | |
(79)2005/10/06 01:19:12 |
雑貨屋 レベッカ >>72 そうですか。困っちゃいましたね……。 じゃあ逆に、私が騙りなら昨日▼ナサニエルと言わない利点はなんでしょう。違和感と言われても、あくまで主観的に▼ナサニエルを主張して信じて貰えるなら苦労はしないですよー。 霊ローラーについては考えから失念していたわけではありませんが推したくもありませんでした。 触れていないのはそういうことです。 えー、まずラッセル狼は無いと思います。 普通に考えて昨日より吊られやすい位置にきています。私の中では狂信者決め打って良いくらいです。 仮に彼が狼だとしても、ならわざわざキャロルを襲った辺り今日は白を出すのではないかと。 白を出すことによるメリットは……危機感を煽ること、「キャロル=ナサニエルライン」を思わせ(キャロルが2黒なら村からの真度は上がるでしょうから)レベッカ偽を思わせること? いずれにしろ吊り対象になってまで望むメリットではないかと。 | |
(80)2005/10/06 01:31:12 |
農夫 グレン >>79 昨日のグレースケールを見て思ったんだ。誰も彼も俺が白いという。俺自身はそこまで白いと言われることが不思議でな。 このタイプは、人が減るにつれてみんなの疑心暗鬼を招く存在になることを俺は知っている。 客観的に自分を見ても、議論が終わった後の夜半の連投などは黒印象としてとらえる。 「最後まで残った白を白すぎて黒いとかわけの分からない理由で疑ったら、なんかそれは村人同士でバカなことしてるような気がしてならないの。」 これ一発でお前を信じることにした。こんなことは狼には言えないと思う。 | |
(81)2005/10/06 01:33:00 |
雑貨屋 レベッカ (続き) そこからいくとナサニエル人狼。 ただし四日目のGJは少なくとも私では無いと思ってます。あの状況で私襲撃したらナサニエル即吊られてたと思いますし、前日まで確かに私の方が優勢だったため守護は怖かったでしょうね。 ただし昨日ならば、信用も傾いていて、占い師が真狂ならどちらか来ると思っていました。 ちなみに私からしたらローズ黒とか、逆に「GJが出たからこそ、焦っての黒出し」に見えたのですが。 それに加えて昨日の「GJは自分だったと思っている」発言とか、狙ってるようにしか。うまいこと伏線繋げたなーという感じです。今までの意見からそういうの好きみたいですし。 | |
(83)2005/10/06 01:45:06 |
雑貨屋 レベッカ グレンとルーサーに関しては昨日の灰考察に加えて>>40の理論から更に白寄りに。 残る候補はセシリアとハーヴェイ。 より思考の流れが掴みやすいのはセシリア。これは村人的。ただ流れ過ぎって気もしますが。 ハーヴェイはなんというか、質問などを投げ掛けるのは好印象ですが、それがあまり推理に組み込まれていないというか、「とりあえず何でも突っ込めな人外」に見えています。 初日ナサニエルが●に挙げていたのも絶妙なラインかと疑ってしまいます。 | |
(86)2005/10/06 01:53:12 |
雑貨屋 レベッカ ■4 恐らくは狂信者でしょうが偽ですし、黒1つ出していますし、客観的にも吊りで良いかと。 ラッセル考察は>>80 以上より残り議題回答は、 ■1●ハーヴェイ ■2▼ラッセル ■3レベッカ真 霊機能が破壊された今、能力者ローラーで最後に灰で決め打ちが良いかと。 それぞれ灰から1吊り上げているわけですから、ローラーすれば確実に残り狼1になり思考がしやすいかと。 灰削っていって最後に能力者決めうちも有りますが、 正直、ナサニエルの騙り方が独特過ぎてやりづらいです……実際皆さん比較が難しいと感じているのではないかしら? この「分からないなぁ」な流れで最後までいくことがとても不安です(苦笑) | |
(87)2005/10/06 02:03:31 |
冒険家 ナサニエル >>73 うん?昨日の私の▼ナサニエルは子供っぽいわがままな反応だよ(苦笑) 要するに「あそこでローズ吊らずライン見ないなんてことになったらボクこの遊びからぬける〜帰らせて〜」って事だしね(マテ うん、そして狼予想は困ってるね。 レベッカが狂信者にしか見えないのに(レベッカには気を悪くしないでもらいたいんだけどレベッカは騙りに向いてない。狼だったら別の人が出てると思う)内分けが真狼のはずの霊能者のキャロルがまた襲撃されたのに一向に真に見えないんだよね。 うん、今の気持ちを正直に言えば、推理は無理だね(マテ だから、結社はグレーに生存らしいし、もし守護もグレーにいるのなら、守護COして昨日のGJの時の守護先を発表する事を検討してみて欲しいな(守護COを無条件で信用できるのは今日までだからね) 私は、昨日のGJは状況からいって私襲撃でのGJで十中八九間違い無いと思っている。 | |
(89)2005/10/06 02:17:02 |
冒険家 ナサニエル とは言え守護者が私でGJ出したなんて保証はなく、自分でも賭けの要素が多き過ぎる気もしているんだけど、私の>>3:167の発言なんかに狼が注目していたことはローズが>>4:167で証明してくれているし、思考停止の安易な賭けではなく熟考の末にたどり着いた勝算のある賭けだと私は思っているよ そして、現状の ・私が騙りなら結社爆弾の危険性を犯しての黒出し ・私が騙りならGJ出ているから守護に自分の正体を教える危険を犯しての黒出し という要素に ・第三者である守護者からの私守護でのGJ報告 の客観的事実を加えれば、私を真で決め打ちしてもらうのも不可能ではないんじゃないかな? グレーに結社と守護がいる状況で、私を真と決め打って貰えるなら、今日はグレーから結社と守護に抜けてもらい、残ったグレー二人の内のどちらかを占いレベッカを吊り(キャロル真ならレベッカ吊りで終わる可能性あり) 明日は、占い結果に従って(占いが黒なら占った人を、白なら占わなかった方を)吊り(ラッセル真ならこれで終わる) それでも終わらなければラッセル吊りで確実に村の勝ちという必勝パターンがとれるんだけどね | |
(90)2005/10/06 02:18:05 |
農夫 グレン さんざん悩んだが。 ■1. 占い希望●グレン で出そう。面白そうだから。 能力者ローラーを完遂するなら、今日の占いが両占い師に占われる最後の日。 灰4人の泥仕合を望んでいるなら、もう確定白は作りたくないはずだ。明日の占い結果は高確率でパンダになると予想。 俺に偽黒出せるものならやってみるがいい。 >>54にものすごい惹かれた(笑)俺もパンダハァハァ。 | |
(93)2005/10/06 03:02:54 |
牧師 ルーサー グレン >>65 質問に回答 私が >>17 で「良い位置にいる」村人の名前を挙げなかったのは、故意に伏せたんだ。 何を期待したかというと。 この文章を読むと、多分、自分で誰かの名前を思い浮かべるだろう。(私はグレン・ルーサー) それを見たかったんだよね。誰を思い浮かべたのかは、考察の端々にかならず出てくるからね。 ちなみに。 レベッカは >>40 なんかを見る限り、該当する人間は「グレン・ルーサー」と思ったようだね。 ナサニエルは >>61 >>89-90 なんかの反応では(表面上は)自分の推理に夢中で、 最終日に信頼度の面で、「誰が吊られなさそう」か(裏をかえすと、誰なら吊りやすいか)なんて考慮したこともなさそうだ。 ・・・なんてね。 ここでナサニエルあたりから、誰かの名前が出てくると面白いかなぁ。なんて思ってたんだけど(苦笑) | |
(97)2005/10/06 07:54:17 |
牧師 ルーサー ■>ハーヴェイ に質問させてください。 >>101 「白確定になりそうなグレン」と思ったのは何故ですか? またこの文脈でいくと、セシリアの方はパンダになる(なりやすい)と思っているようですが、その理由は? | |
(102)2005/10/06 09:31:27 |
書生 ハーヴェイ >>102 ルーサー牧師 今の皆の勢いだと、グレンに黒出した方の占い師を偽認定しそうだからです。偽占い師当人もそう考えて、黒出しは控えるんじゃないかな、と。 セシリアがパンダになりそうだと思ったのは、狼視点で与しやすそうだと思うかな、と。 | |
(103)2005/10/06 09:36:21 |
冒険家 ナサニエル やあ、みんなおはよう。 うん、私はもう楽し過ぎてかなりテンション上がってるよ。 そしてどうしたものかな? うん、狼側の作戦は完璧に読み切ったんだけど、私の性格は完全に相手に読み切られちゃっているよ。 だって理性では不利だとわかっているのに、感情では挑戦を受けたくてしかたがないもの(笑) まず、狼はグレン=ローズマリー=レベッカ、狂信者はキャロルで間違い無い(断言) グレンの自分占いは、他の三人の中に確実に結社、高確立で守護がいる以上、レベッカに黒出しをさせて騙り確定する危険性よりも、あえて狼たる自分を占わせて私に黒出しをさせた方が、村人を騙せて狼の勝率が上がるとの判断だね。 その辺のある意味、賭け要素を含んだ決断をグレンに踏み切らせた理由は、ハーヴェイとセシリアのグレンを信じる発言にあると思う。 うん、だから真占い師である私の対応は、理性では今日(できれば明日も)はグレン以外を占ってレベッカを追い詰めるべきと答えは出ている訳だけど、感情は今日は勝負を受けてグレン占いにしたくてたまらない。 | |
(104)2005/10/06 09:39:14 |
冒険家 ナサニエル だから理性による、今日の村の勝利を推進する為の提案は ■1.●ハーヴェイorセシリアorルーサー 一応説明しておくと、レベッカを追い詰める為の占いであって狼狙いではないよ ■2.▼ラッセル 上ではキャロル狂と断言してるけどラッセル騙りの可能性も0とは言えないし、また守護吊り回避の為にもラッセル吊りしかないと考える 村の勝利を目指すなら、グレン以外の灰を占わせて騙り占い師の首を真綿で締めて行くべき ■3.私が真、レベッカ狼 ■4.残してOK、怪しいと思ったら後で吊ればいい ■5.>>91の1+>>92の4で、>>94の結論に持って行きたかったんだろうね うん、いやもう、グレンはずっと守護の可能性も考えていたから素直に疑えなかったんだけど、何だよ、疑って良かったんじゃないか(笑) これでレベッカの>>2:188の発言も完全に理解したよ 実質、私にローズ狼を教える事になったこの迂闊な発言が私の中で大きかったから「狼なら騙りには出ないだろう=狂信者」と考えていた訳だけど、うん、そりゃ能力者匂わせてるのが潜伏狼を両方きっちり指摘してたら焦って吊りで消そうと考えても無理ないよね | |
(105)2005/10/06 09:42:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>108 一応その予定ですが、遅らせることもできますよ。 | |
(109)2005/10/06 10:02:09 |
文学少女 セシリア >>104 あなたには不可解な行動が多すぎる。 占わないで最終日グレンさん残したら、私はグレンさんに入れないよ? 確定白作るのも大事だけど、最初からあなたはどうして狼っぽい人を占わないのか本当に謎。 グレンさんが狼だと思ってるなら、あなたは絶対に占わなければならないと思う。 あとラッセルさんは残していいって言ってるけど、そのときは誰吊ればいいと思う? キャロルさんが狂信者予想だけど、狂信者のあのタイミングでの飛び出しCOはどう思ってる?狂信者があえて襲撃されたのは私たちに深読みをさせるためだけかな。 | |
(111)2005/10/06 10:14:45 |
村長の娘 シャーロット >ナサニエルおにいさま。 二日目、あなたを吊りに入れたのは、レベッカ、ローズ、私、キャロルです。ローズとキャロルはそれぞれ何かのリアクションなりコメントなりを頂いていたように記憶しているようですが、私を思いっきりスルーなさったのは何故ですか。あなたを吊りに挙げた理由も他の人と似たりよったりだったと思いますが。 三日目のナサニエルおにいさまとレベッカさんのCO前のそれぞれの態度に関するやり取りを見ますと、 ナサニエルおにいさまが真の場合、レベッカさんとローズさんはあなたが占い師である可能性に十分気づいていたということになります。だから吊り候補に上げた…が、失敗した。…で、何故その際、初日襲撃の対象はあなたではないのですか?結局レベッカローズ狼の結論はあなたよりもノーマンさんの方が占い師臭い、もしくは狩人臭い、結社臭い、そんな感じだったのでしょうか?あの時点で、占い師臭い事を言っているあなたを放置して占い先襲撃を優先させた理由はなんだと思いますか? | |
(112)2005/10/06 10:21:36 |
冒険家 ナサニエル >>111 うん? 狼っぽい人を占わないとはいつのことかな? 昨日のルーサーだけはは確かに>>89>>90がやりたかったから、能力者の可能性が低いと思ったルーサーを挙げたけど、それ以外は全部狼ねらいだよ。 それと「あからさまに怪しい人は狼っぽくない」とは序盤でちゃんと説明しておいたと思うよ。 実際、みんなに疑われたノーマンは人間だったし、狼のローズマリーを未だに白と思ってる人もいるだろ? 発言だけを見てたら狼なんて絶対見つからないよ。 発言の裏の真意が「村の為」なのか「自己保身の為」なのかを見切らないとだめさ。 後、ラッセルに関しては正直、訂正ミスだね。 うん、あれは最初、テンション上がりまくって、●グレン▼レベッカにしてた時のもの。 この場合のレベッカ吊りは「私を真決め打ちしろ」ではなくて「占い師ローラー」ね。 だから明日は何があっても私吊りで構わないから、あえてグレンと勝負する場合は、レベッカと言う「保険」を狼の為に残しておいてあげるつもりは無かったんだよ。 | |
(113)2005/10/06 10:43:00 |
冒険家 ナサニエル グレンをちゃんとラストウルフにして一騎討ちのガチバトルしたかったんだね。 ただ、さすがにこれは村の勝利も、他の村人の事も考えていない独り善がりな暴走だから、一旦冷却時間をとって、>>105に訂正した訳。 >>105の■4.はその時のが残ってたわけさ。 後、キャロル狂信者と考えるのは、COタイミングより、昨日のローズ吊りを渋っていたのが大きいね。 キャロルがレベッカを真と見て、ローズが村人と考えていたのは別に良い。 でも、昨日状況でのローズ吊りを渋る態度は真霊能の動きじゃないんだよね。 まず、キャロルが真霊能だった場合、ローズの正体を詮索する必要は無く、吊って判定を見る事で、確実にキャロル視点での真占い師が確定する。 もちろん、ラスト付近で吊り回数が逼迫している状況なら話は別だけど、昨日の時点では、吊り回数はまだ「情報を得る為の吊り」に消費できる余裕があったはず。 キャロルが真なら、なぜ自分視点での真占い師判明のチャンスを生かそうとしないんだい? | |
(114)2005/10/06 10:43:19 |
冒険家 ナサニエル また、昨日は村の状況的にもローズ吊りは村に有利に働いたはずだよね。 だってGJが出た日に私が黒を出してるんだよ。 それは守護には占い師の真贋がほぼ判明している可能性が高いはずさ。 だって狼が占われてるのに、狼が確白とかを襲うはずないだろう? つまり、昨日のGJは、私襲撃をGJしたのなら高確立で私が真占い師。 そうじゃなく確白や占い先などでGJが出ていたのなら私は高確立で騙り(=レベッカ真)と守護には分かっているはずさ(狼は狼を襲えないし占い先でGJだったら確実に私は騙りだね) だから、キャロルが真霊能だった場合、昨日のローズ吊りは、自分視点での真占い師を判別するとともに、守護者に真占い師を教える可能性UP=自分が真霊能者だと分かってもらえるチャンスでもあった訳さ。 うん、つまり ・自分視点での真占い師判別のチャンス ・守護者に真能力者を気付かせるチャンス の二つの重大なチャンスをキャロルは棒に振ろうとした訳だね。 | |
(115)2005/10/06 10:43:33 |
吟遊詩人 コーネリアス >>119 占いは思いっきりいい加減な理由なので、反論をお待ちしています。 | |
(120)2005/10/06 11:05:00 |
牧師 ルーサー ・・・・・仮決定もでたことだし。 >ナサニエル いち灰村人でしかない私が、占い師候補に対してこんなことを言うのは誤解を招きかねないのですが。 ひとつ指摘させていただきますよ。 私には、あなたの推理に納得できる部分もありますし、疑問に思う部分もあります。 あなたの >>115 におけるGJ考察などは、私が >>4:36 でバッサリ削除したGJ考察と内容的にはほぼ同じです。 ただ・・・あなたのスタイルは本当に「説得<<推理」のように思えて残念です。 まるで、物わかりの悪い生徒に先生が教えるような口調では、たとえあなたの推理が正解であっても相手の心に届きません。 現在、ささいな言動で占い師が決め打ちされかねない状況です。 もうすこしテンションを下げて、発言していただけないでしょうか? | |
(124)2005/10/06 11:13:13 |
農夫 グレン >>80 レベッカ 客観的に見て、確かにナサニエル吊りは主張しても簡単に通るものではない。 だがレベッカは占いで狼を当てていない占い師。 レベッカ視点でナサニエルは偽で狼予想。霊能真狂予想。灰に1人だな。真占い師なら堂々と偽者を吊り希望し、灰に潜む狼を占いで当てたいと主張してくるのでは。というのが俺の違和感の正体。 霊能ローラーを考えていたようだがそれを言わずに、灰吊り主張したことがレベッカ狂・ラッセル狼のつながりを思わせる。 レベッカ偽の場合、安易に能力者吊り、または能力者ローラーを言い出せば、まずは霊能からということになりかねないからだ。 | |
(125)2005/10/06 11:13:40 |
農夫 グレン >>98 ルーサー その答えはYesだ。 占い師真狂、霊能真狼。これは昨日までの俺の考察、レベッカへの違和感、ナサニエルの状況的な黒だしに基づいている。 レベッカが夜のうちにラッセル吊りを言い切ったことを踏まえて、俺自身の思いこみを排除して考えた結果が「キャロル真、ラッセル狂、レベッカ真、ナサニエル狼」ということだ。 | |
(128)2005/10/06 11:18:50 |
農夫 グレン >>107 セシリア だからこその自分占い希望だ。偽はもう情報を出したくないだろう。 客観的に見て自分の立ち位置は把握している。俺を白確定させてくるか、パンダにしてくるか。自分の存在でもって狼の行動を制限する。 ローラーするなら、両占い師による占い結果という確定情報を得られるのは今日が最後。灰考察を進める上でも、俺に関する情報が出ることが一番村にメリットが多いと考えた。 | |
(129)2005/10/06 11:21:40 |
農夫 グレン >>104 お互い様だな。ナサニエルも俺の思考を読み切っているだろう。 実は夜、ナサニエルが話し出していたから占い希望を出してくるか待っていたが、出てこなかった。 俺が自分占い希望を出したこの一点により、推理は無理だと言っていた狼予想を急に出してきた理由はなんだ? 真占い師ならグレン占いで自分の立場の有利不利は関係ない。 | |
(130)2005/10/06 11:23:35 |
冒険家 ナサニエル >>112 基本的に発言数が少ないのは確かで、疑われるのはある意味当然だから、特に私への吊り占い希望には反応していないはずだよ。 私は>>3:166で言っているように、コーネを信用していたし(試す気持ちも強かったけどね)、万が一吊り先になっても回避COする事にそんなに抵抗は無かったからね。 ローズの発言にのみ引っかかったのは、>>3:168の理由だね。 二日目の希望を三日目にスライドさせたのは>>4:139の理由。 この辺のローズの発言>>2:152とシャーロット>>2:39の発言のニュアンスの違いは、完全に経験に基づいちゃってるので、なかなか具体的に説明できないのだけれど、見比べてみると、ローズの方の発言は私に疑いを掛けたい悪意のような物があるのを感じられないかなあ? 無理? 後、私が占い師だと思ったなんて結果から逆算しただけだと思うよ。 私が>>3:124などで質問したけど、はぐらかされて明確な答えは帰って来なかったしね。 | |
(131)2005/10/06 11:32:53 |
牧師 ルーサー >グレン >>129 一つだけ指摘しておくよ。「偽はもう情報を出したくない」には同意。 ただ、あなたは「占い希望に立候補することで、自分の情報を人狼側に出している」 (それが本当の情報かブラフかは知らないが。) 私が考えていた今日の理想形は。 「グレンがルーサーを占い希望。ルーサーがグレンを占い希望。」 最終的に「コーネリアスが占い先を決定」・・・というものだった。 | |
(133)2005/10/06 11:36:49 |
冒険家 ナサニエル >>126 うん、こちらこそ申しわけない。 今、本当に推理が楽しくて充実してしまっているので、うん、高いテンションが押さえ切れない(笑) ただ、口調はRPであって、特に上から物を言っているつもりではなかったので、そこは忠告を真摯に受けとめて反省させてもらうね。 | |
(134)2005/10/06 11:39:17 |
農夫 グレン >>133 個人的にルーサーを疑っていない。考察面、作戦の考え方、ロジックの立て方。 そして性格の歪み方。口移ししたくない顔。 「俺が自分占い希望により自分の情報を人狼側に出す」これを言える時点で、もう俺の中で信頼はほぼ揺るがないものとなった。 俺のこの行動がどれだけ人狼側を追いつめるか、俺自身も見たいんだ。 狼は持っている情報が多い。その多さがアダとなることがある。 | |
(136)2005/10/06 11:51:06 |
冒険家 ナサニエル >>139 レベッカは>>3:131でこうも言っているよ >守護であれば、そもそも自分の襲撃率をあげるような能力者ブラフは打たないでしょう。 うん、これは私の>>3:124の質問に答えてるんだけど、事実の一端が見えるね。 つまり「能力者がブラフを打つのか?」と言う考え方。 単にブラフをちらつかせただけなら、本当に能力者かもしれないし、騙り準備の人外かもしれないし、能力者の盾になろうとしている村人かもしれない。 いくらでも人外では無い可能性はある。 要するに、二日目の私の発言から、本当に私が「騙り占い師」なんて洞察することは不可能ということさ。 この辺の私の発言が奇弁だと思ったら、実際に真占い師の立場にあれば、二日の私の発言から「対抗に出るつもりの騙り」と確信する事ができるのかを考察する事をオススメするよ。 | |
(142)2005/10/06 12:22:45 |
村長の娘 シャーロット >>142 守護は隠れる事を本来目的とする。占い師とは役職が違いますね。そしてもし『守護であれば、そもそも自分の襲撃率をあげるような能力者ブラフは打たないでしょう』という場所にレベッカの考え方が出ているとあなたが主張なさるのならば、それはそのまま、あなたが占い師であると逆算できたという結論にも結びつけることもできますね。 | |
(146)2005/10/06 12:38:37 |
農夫 グレン 【本決定了解】 コーネリアス、おつかれさま。んん〜♪(タコ口) >>137 俺を疑うことに関して、守護かどうかは関係ないはずだ。 ナサニエルは前々から俺を疑っていたはず。連続占い希望を挙げていたぐらいだからな。 村人が守護者を探す必要はない。 守護ではない、と判断したからグレン狼推理。守護でなければいくらでも疑える、と言い、話を聞いていれば決め打ちたくて仕方がない様子。そこまで考えていて、吊り希望で対抗相手で狼予想のレベッカを希望するわけでもなく、理性によってラッセル吊り希望。この状況で今日の占いは重要なのに、俺を占い希望しない理由がやはりわからないな。 | |
(149)2005/10/06 12:56:12 |
冒険家 ナサニエル >>146 うん、どうも考え方の前提が違うようなので、堂々めぐりになる気がするけど、グレー襲撃は狼にとってはリスクもあるってわかってるかい? グレーが減れば、それだけ狼の隠れ場所が少なくなる訳だからね。 つまり、能力者ブラフを打つ村人の狙いはそこにあり、それを狼はブラフなのか本物なのかに悩む事も。 その意味で、ノーマン襲撃は狼にとってはリスクの少ない逃げの襲撃だったと思うよ。 また、シャーロットに聞くが、翌日のGJは誰で起こったのかちゃんと考察しているかい? 正直、私を疑うのは構わないんだけど、よりにもよってレベッカのヘタな嘘に引っかかってるのを見ると「もう少し全体を見た方がいいよ」と注意したくなるなあ。 | |
(150)2005/10/06 12:57:32 |
冒険家 ナサニエル >>149 うん、所が関係大ありなんだね。 私がグレンを疑っているのは、初期は過程は一緒なのに結果が違う事の違和感があったからなんだけど、実は私がローズを占った=真実に近づいた辺りからは、その違和感がほとんど無くなっていたんだよ。 そしてその日はGJの起こった日でもあるよね。 つまり、 ・グレンは狼 最初は情報量が違うので違和感があったけれど、私が真実に近づいて情報量が狼グレンに近づいて来たから、過程と結果が一致するようになった。 ・グレンは守護 最初はもっている情報が違ったから違和感があったけど、私守護でGJ出した守護者だから、私とほぼ同じ情報を共有する事になり、過程と結果が一致するようになった。 のどちらか、判断がつかなかったという訳だね。 また、今日の占い希望は騙りを追い詰める為とは言ってあるはずだよ。 うん、そもそも私が騙りだったらグレンが狼でない限り、グレンを外すことは自分の首を締めるような物だと思うけどね。 | |
(152)2005/10/06 13:12:53 |
村長の娘 シャーロット >>150 考えの浅い村人で申し訳ありません(苦笑)。 ちなみにノーマン襲撃のメリットは、私はアンケ回答で「灰減少防止」と既に答えています。そして守護の可能性も考察しています。 あなたは村人の信頼<<推理の占い師です。私タイプの村人からの信頼は得られない。あなたタイプの占い師が私に真だと判るのは、残念ながらあなたが襲撃されるか、あなたが私が黒だと思った人間に黒出しした時くらいしかない。あなたはそのデメリットを十分承知してそういう方向を選択したのですから、こういう状況は仕方ないと思いますが…(苦笑)。 私は状況的には、レベッカが狼であるのならノーマンを確定白にしてもあなたを襲っておいても良かったのではないかと思っていますが、ご忠告はありがたく頂いておきましょう。ちなみに別にあなたを偽だと決め付けているわけではありません。真の可能性も残っていると思っているから、吊れとは言っていません(苦笑)。 | |
(154)2005/10/06 13:16:37 |
冒険家 ナサニエル >>154 うん、気分を悪くさせたのなら申しわけない。 その辺に関しては謝罪させてもらうよ。 ただ、 >私タイプの村人からの信頼は得られない。 と思考を硬直されるのもどうもなあ。 私は「信用」して欲しいのではなく、私の推理が正しいのかどうかで「判断」してもらいたい訳だから、そこの所だけは分かって欲しいな。 | |
(155)2005/10/06 13:26:07 |
村長の娘 シャーロット >>155 気を悪くしているわけではありませんが、そうとられたのであれば申し訳ありません(苦笑)。 思考を硬直させているつもりはないですが、あなたの推理が正しいと判断できないので、いろいろ質問させていただいたという事をご理解いただければと思います。 | |
(158)2005/10/06 13:33:22 |
村長の娘 シャーロット ■灰印象 現段階でざっと思っている事を書きます。正直時間なくて、あまり正しい判断とは言えないと思うので、参考にできる部分があったら、使ってくださいという程度です。 【ハーヴェイ】:序盤に受けた印象は用心深い村人。自分の発言に用心深いというわけではなく、外方向に対して用心深い。やり方そのものは狼臭いステップも感じるが、投票行為を見ると、レベッカサイドからもナサニエルサイドからも白度プラス。昨晩の議論参加姿勢は白度プラス。白っぽい。 【グレン】:序盤にまとめ役立候補。これだけだと怪しさも大きいがグレンの場合大きかったのは、非霊COを最初にしてしまった結果のまとめ役立候補だったという点。またその後の発言にも共感できるものが多く、結論も私のものと沿っている感じ。仲間切りにしてはしつこく思えるので、ナサニエルが狼の場合そちらサイドで繋がっているとは、思えない。昨日の自分の占い候補挙げは判断がやや微妙。 | |
(161)2005/10/06 13:43:14 |
農夫 グレン >>152 「初期は過程は一緒なのに結果が違う事の違和感があった」 これは俺も同じ事を思った。 その違和感がなくなったのは、お互いの思考回路とそこから導き出される結論を互いに読み合った結果だと思っていたが。 俺が読み過ぎという可能性もあるし、その辺は明日の状況で変わるだろう。 | |
(162)2005/10/06 13:46:36 |
村長の娘 シャーロット 【ルーサー】:わからない。理論そのものは正しいし、頭の回転も速い。ただ私とは違う戦い方をするタイプなので、感情の動きが読めない。結論も私とは反対の方向に行っているのが気になる。もしオードリーが狼であれば、執拗な牧師様占い上げがひっかかるが、牧師様が司令塔であればその辺までを指示していそうで怖い。序盤で気になった事、『投票COは…意外と占い師候補直撃の灰襲撃が多くて泣けるよ』 これが、前の灰スケールの段階で言った経験則の違い。投票COするしないにかかわらず、能力者を三日目まで潜伏させ、占い師が直撃されるケースは、私が知る限りでは『意外とない』。占い師を更新前に出す方向に誘導して、守護を分散し序盤に襲撃したい狼の発言っぽく見えた。 | |
(163)2005/10/06 13:48:21 |
村長の娘 シャーロット 【セシリア】:牧師様とは別の意味でよくわからない。ただ、セシリアが狼であれば序盤から危ない綱渡りの連続。結果的にそれが白要素として今に至っている感じ。レベッカサイドが狼であると考えると、初日キャロルが九番目にやってきて、占い候補上げ。その時点の投票状況はセシリア1、シャロ1、ナサ1、ハーヴ2、リック2、ルーサー1。ここでセシリアに狂信者キャロルが票を重ねるのは少し微妙な感じ。ナサニエルサイドが狼である事を考えると、ラッセルからの情報は殆ど出ていない、ナサニエルが吊る吊ると脅すだけで結局投票対象にしていない、オードリーが吊られる日にノーマンが疑ったという理由で唐突にセシリアにこだわった印象だったのが気になります。 | |
(164)2005/10/06 13:49:30 |