人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(896)信じるものは騙される村 : 5日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

村長の娘 シャーロット は、酒場の看板娘 ローズマリーに投票した
農夫 グレン は、酒場の看板娘 ローズマリーに投票した
書生 ハーヴェイ は、酒場の看板娘 ローズマリーに投票した
雑貨屋 レベッカ は、酒場の看板娘 ローズマリーに投票した
牧師 ルーサー は、酒場の看板娘 ローズマリーに投票した
酒場の看板娘 ローズマリー は、文学少女 セシリアに投票した
双子 リック は、酒場の看板娘 ローズマリーに投票した
踊り子 キャロル は、酒場の看板娘 ローズマリーに投票した
学生 ラッセル は、酒場の看板娘 ローズマリーに投票した
文学少女 セシリア は、酒場の看板娘 ローズマリーに投票した
冒険家 ナサニエル は、酒場の看板娘 ローズマリーに投票した
吟遊詩人 コーネリアス は、酒場の看板娘 ローズマリーに投票した

酒場の看板娘 ローズマリー は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、踊り子 キャロルが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、農夫 グレン、書生 ハーヴェイ、雑貨屋 レベッカ、牧師 ルーサー、双子 リック、学生 ラッセル、文学少女 セシリア、冒険家 ナサニエル、吟遊詩人 コーネリアス、の10名。
冒険家 ナサニエル
うん? 襲撃先が予想外だね。

とりあえず【シャーロットは人間だったよ】
(0)2005/10/05 14:02:11
農夫 グレン
キャロル…。

ローズマリー、キャロル。ゆっくり休んでくれ。
(1)2005/10/05 14:03:02
吟遊詩人 コーネリアス
襲撃はキャロルですか。
ローズマリー、キャロルおつかれさまです。
(2)2005/10/05 14:03:05
雑貨屋 レベッカ
キャロル……orz

【ロッテは人間でした】
……非常に困ります……。
(3)2005/10/05 14:04:01
農夫 グレンは、ローズとキャロルの墓を作ってどんどん焼きを供えた。
2005/10/05 14:05:37
書生 ハーヴェイ
ローズマリー、キャロル、お疲れさまでした。

シャーロットは白確定ですか。
……長々と疑ってすいませんでした。
(4)2005/10/05 14:08:06
吟遊詩人 コーネリアス
シャーロットさん疑って申しわけありませんでした。
ラッセルくんはどっちとラインになるんでしょうね?
アンケート
■1.占い希望
■2.吊り希望
■3.占い師どっちが真?
■4.残されたラッセル君の処遇
(5)2005/10/05 14:11:24
農夫 グレン
シャーロット、白確定おめでとう。

ラッセルの判定待ちだな。
(6)2005/10/05 14:11:58
吟遊詩人 コーネリアス
アンケート回答はラッセルくんの発表が終わってからでいいですよ。
(7)2005/10/05 14:12:49
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2005/10/05 14:13:04
農夫 グレンは、議題を了解して畑へ出かけた。(離席)
2005/10/05 14:14:30
牧師 ルーサー
キャロルとローズマリーの冥福を祈ります。

[祈っているのは・・・またもやルーサーの鳩だ。聖書を背負ってバテバテだ。]


シャーロット。確定白、おめでとうございます。疑ってすいませんでした。

[ルーサーの鳩が、代わりに謝罪している。]

アンケート回答は後でね♪
(8)2005/10/05 14:19:28
吟遊詩人 コーネリアス
やはり、キャロルさん襲撃の意図は気になりますね。
■5.キャロルさんを襲撃したのはなぜでしょう?
を追加します。
(9)2005/10/05 14:19:43
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2005/10/05 14:20:42
双子 リックは、とぼとぼとあらわれた・・・。
2005/10/05 15:02:35
双子 リック
オイラの疑っていた人たちいままで
ぜんぶにんげんだったよ・・・。
(10)2005/10/05 15:04:49
学生 ラッセル
遅くなってごめん。
【ローズは人狼だった】
で、キャロ襲撃…?意味がわからないな…。まぁ狂信者だったって事がわかったのは収穫だけど。
(11)2005/10/05 15:06:48
双子 リック
マリーさん、キャロルさんのご冥福をいのってます。
(12)2005/10/05 15:09:28
双子 リックは、墓下のみんな、本当にごめんね・・・。
2005/10/05 15:10:47
農夫 グレンは、どんどん焼きをもぐもぐしながらひょっこり顔出し。
2005/10/05 15:57:48
農夫 グレン
ラッセルはローズに人狼判定か。
無理にとはいわんが、ラッセルから見てローズの人狼っぽいところがあったら教えてくれ。

>>9
■5.だけ答えておこう。
ずばり【ノーマンの呪い】
いまの墓下を見ろ。エッタ、オードリー、ローズ、キャロルだぞ。子供から巨乳まで選り取りみどりのハーレムだ。…俺は羨ましくなんかないからな。で、乳スケールは、

巨 オードリー>キャロル>ローズ>セシリア>レベッカ>エッタ>シャロ 微

俺のこの手の読みは外れない。ちなみにセシリアは着やせするタイプだ。

…さて。真面目な考察は夜に。今日の夜は用事があるので、また深夜の連投騒ぎになってしまうと思う。なるべくみんなのいる時間に戻れるようにがんばる。口移ししたいからな。んん〜♪(タコ口)
(13)2005/10/05 16:03:48
農夫 グレンは、畑へ出かけていった。
2005/10/05 16:06:34
村長の娘 シャーロットは、農夫 グレンの畑に向かって巨岩を投げつけた。
2005/10/05 16:12:11
村長の娘 シャーロット
戻りましたがちょっと立て込んでてこちらにいられません。今夜は少し無理かもしれないので明日の朝辺りに考察を述べるようにします。
(14)2005/10/05 16:15:35
牧師 ルーサーは、少し時間がとれた。考えのまとまったところは発言しておく。
2005/10/05 19:26:50
牧師 ルーサーは、またもや連投しますよ。すいませんねえ。
2005/10/05 19:27:19
牧師 ルーサー
■5.キャロル襲撃の理由
通常、霊能者が襲撃されるのは、判定間違いを恐れてか、人狼吊り済み数の隠蔽のためだ。
ただ・・・今回はそれに当てはまらない。

いろいろ考えたが・・・これの考察を発表すると。ミスリードをする可能性がかな〜り高い。

まあいい。コーネリアスの頼みだからね。
(実は・・・私はコーネが好きなのさ♪)

私の性格の曲がり具合を、白日の下にさらす考察は以下。
(15)2005/10/05 19:28:56
牧師 ルーサー
(■5. 続き)

A.キャロルを真or狼と推測している人は多かったように思う。
ここで「キャロル=人間」が確定したら「キャロル=真」の流れになるだろう。
これを狙った。・・・・これを突き詰めると、「キャロ:狂・レベッカ:狼」って結論になるんだがね。
(この説の問題点。キャロ=狂はありうるのか?という点)

B.逆にキャロ真の場合は。「キャロ真ならラッセルは狂の可能性が高い」と考えている人は比較的多かったように思う。
ここで「ラッセル放置」の流れになることを狙った。・・・こちらを突き詰めると「ラッセル:狼・ナサニエル:狂」って結論。
(こっちの説の問題点。ラッセル=狼はありうるのか? 到底、放置してくれると思えない、こんな策に意味があるのか?)
(16)2005/10/05 19:30:47
牧師 ルーサー
(■5. 続き)

C.この説が一番ミスリードかもしれないと思うが。
「わざと能力者全吊りが間に合うようにした。」3人を順番に吊っていけば。かならず残り人数4人で最終日がくる。
・・・・これを突き詰めると「最後の人狼は、最終日に吊られない自信があるくらい良い位置にいる」って結論だな。
(この説の問題点。これを考えると怖い考えになってしまう点。私の黒度が急上昇する点。)

D.後は・・・単にノリとネタだけ考えて、キャロルを襲撃した(笑)
(17)2005/10/05 19:31:35
牧師 ルーサー
■4.ラッセルの処遇
残りの灰は4人。グレン・ハーヴェイ・セシリア・ルーサー。この中にかなり高い確率で最後のステルス人狼がいる。
私は、これを1本吊りできる自信がない。

よって▼ラッセルを希望したい。
人狼側2人は死亡済みという確定情報が手に入るからだ。


■2.吊り希望 ▼ラッセル
理由は上記。
(18)2005/10/05 19:33:03
牧師 ルーサー
■3.真占い師はどちらか?
発言だけを考えると、レベッカを信じたい。

ただ、「2つのパンダ判定」「同日におきたGJ」という事実だけとらえると、ナサニエル真の方が整合性があるように感じている。

今は、ややナサニエル真より。

(もう少し詳しい考察は、明日の朝に時間があれば発言します。ちょっと事態が予断をゆるさないのだが(苦笑))
(19)2005/10/05 19:34:19
牧師 ルーサー
■1.は保留したい。よく考えてみたいのでね。

では・・・明日の朝まで失礼いたしま〜す。じゃね♪


私は〜。何を信じますかぁ〜?
(20)2005/10/05 19:35:56
牧師 ルーサーは、集会所をあとにした。
2005/10/05 19:36:03
雑貨屋 レベッカは、転がり込んできた。
2005/10/05 20:40:26
雑貨屋 レベッカ
私は〜。何を信じますかぁ〜?

雑貨屋でーす……やっぱりラッセルが黒出しましたね。
キャロル、ローズ、安らかにーです……
(21)2005/10/05 20:41:59
文学少女 セシリアは、雑貨屋 レベッカが転がってきたのに驚いた。
2005/10/05 20:46:24
文学少女 セシリア
今晩和。ラッセルさんはナサニエルさん側についたんですね。で、キャロルさんが。

シャーロットさん確白おめでとう。ずっと疑っててごめんなさい。。
(22)2005/10/05 20:48:01
文学少女 セシリア
やっぱり考えやすいところから考えていく。

■5.霊能判定はローズさんが人であれ狼であれ、今日は何が何でもそろわせるわけにはいかなかったはず。
そうなると自然に偽物の霊能者は、偽物の占い師に付かなくちゃならない。
昨日の時点で、ラインを見て決め打つとみんなある程度思っていたはず。狼からしてみれば、偽ラインに決め打たれたら、一網打尽にされることが怖かったんじゃないかな。

それを考えると、今日残されたラッセルさんが偽なら、本物の占い師に付いてるかも、とちょっと思った。
…そうなるとナサニエルさんとラインができてるんだよね。うーん。

(ここまできてわざわざ偽を食べる意味もわからないし、キャロルさんはやっぱり狂信者には思えないから、ラッセルさんは偽だと思うし)
(23)2005/10/05 20:59:38
文学少女 セシリア
>>23の補足
もしナサニエルさん−キャロルさんラインと、レベッカさん−ラッセルさんラインだと、吊れてる人狼の数が圧倒的に違うのね。
だからだいぶみんなの判断もしやすくなって、決め打ちで一気に吊られることを怖がったのかと。

ちなみにそのラインができたときなら、私は心情的にナサキャロルラインを押したかも。
だって残り灰の中に人狼がいないって言われた方がすんなり納得できそうだもん。
(24)2005/10/05 21:05:34
吟遊詩人 コーネリアスは、優雅に現れた。
2005/10/05 21:06:41
吟遊詩人 コーネリアス
こんばんは。
今日は夜もいられます。
でも、自分の考えを発表するわけにもいきませんね。
みんな自主的に質問しあってくれるので、楽させてもらってます。
(25)2005/10/05 21:12:15
雑貨屋 レベッカは、文学少女 セシリアとコーネリアスに、転がりながら「こんばんはー」
2005/10/05 21:13:43
双子 リックは、今日は後一時間以内に帰れそうだよ。
2005/10/05 21:16:52
吟遊詩人 コーネリアス
とうとう能力者の一角がいなくなってしまいました。
レベッカさん考察頑張ってください。
(26)2005/10/05 21:18:08
文学少女 セシリア
■1.●ハーヴェイさん
昨日のグレスケからシャーロットさんを抜いて繰り上げ。
ルーサーさんは4日目の占い希望がトップだったことがスケープゴートにされているっぽく感じるし。やっぱり委任禁止なんかの注意が白くて。
あとグレンさん。だんだん不安になってきてるのは否めないし、ルーサーさんの>>17だと一番当てはまるのはグレンさんだと思う。
でも私もうグレンさんのことは信じるって決めたの。一番最初にああいう風に出てくることは狼じゃないと思ってるから。

正直もう灰に狼いないんじゃないかと思考停止してる私がいるのも確か…。

■2.▼ラッセルさん
残っているってことからも、多分偽物だとおもってる。
もし真でも確信できない部分もある。片方が欠けて、占い師とのラインは本当はどうあるかわからないから。
ラッセルさんを吊れば、狼陣営は二人確定で吊れている状態ができあがるし。

もしラッセルさんじゃなかったら、結社、守護を抜いて灰から。今日なら守護COもありだと思う。
灰の潜伏狼は、どのパターンでも残り1。
残り灰を全部白にする、守護対抗してくるとは思えないし。
(27)2005/10/05 21:18:36
雑貨屋 レベッカ
更新前の議事録をもう一度ちゃんと読み返しましたー。

>>4:192グレン
別にトゲがあるとは思いませんよ。でもありがとう。変態って優しいんですね。
まあ、変な感情論入って疑われる私が悪いとしか思いようが無いですが。
ちなみに私は(私真決め打ちなら)やっぱりナサニエルはすぐに吊らず様子を見たかも、と。この辺は「偽確定者を即吊るか」という議論に近いのかな…。
……まあ、そもそも私真で決め打って貰えるムードでもないので、この辺にしときます(笑)
(28)2005/10/05 21:19:48
文学少女 セシリアは、雑貨屋 レベッカ、コーネリアス、リックに今晩和ー。連投じゃないので発言してね
2005/10/05 21:20:01
雑貨屋 レベッカは、吟遊詩人 コーネリアスに「がんばりまーす」とガッツポーズした。
2005/10/05 21:21:40
吟遊詩人 コーネリアス
>>27
そろそろ守護の話題に触れても問題なさそうですね。
守護についての話題を許可します。
ただ、私から守護COを促すことはしません。
守護COする時は必勝の策を持ってCOしてください。
(29)2005/10/05 21:28:46
文学少女 セシリア
■3.……考えすぎて吐きそう(苦笑
状況的にはナサニエルさんなの。
結社爆弾がある状態で黒を出したこと、今日の判定でラッセルさんが付いたこと。
でも、発言的にはレベッカさんを信じたいの。ほんとに、すごく真占い師として信じたい態度なの。

意見を変えます。ナサニエルさんが真。レベッカさんは偽を考えます。
ラッセルさんが狂信者ならば、狼のラインはレベッカ−ローズマリー−オードリー。これならばどの人が占い師として出てきても私は違和感を感じなかったと思う。

…今一番こうであればいいなって手を考えてしまった気がする。ミスリードって言うか思考停止はよくないので、灰にいる可能性も考えますし、まだ、明日に決め打ちを延ばす時間もできたし。
やっぱり、この案だとやっぱり真占い師のナサニエルさんがネック…。


■4.吊る。
確信を持って残せないこと。偽物だと思っている部分が大きいこと。
狼の誘導ととれるかもしれないけど、信じて残すことはできないから。
(30)2005/10/05 21:32:23
文学少女 セシリア
>>29
あわ。ごめんなさい。許可が出る前にふれちゃった…

あと、結社さんも明日でいいと思う。もしコーネリアスさんが襲撃されても、やっぱり対抗が出ると思えないから。
よけいな意見を言ってたらスルーしてください。。
(31)2005/10/05 21:36:15
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2005/10/05 21:40:08
吟遊詩人 コーネリアス
>>31
かまいませんよ。
昨日は守護特定を恐れて話題を禁止しましたが、今日は守護の話題に触れないとできない考察や提案がありそうですしね。
もっと早めに許可を出すべきでした。
そして、結社相方は相変わらず生きて灰にいます。
必要と思った時、私か相方自信の判断でCOするので、みなさんは気にせず推理してください。
(32)2005/10/05 21:45:09
書生 ハーヴェイは、ひょっこりと集会場に現れた。
2005/10/05 21:49:55
書生 ハーヴェイ
こんばんは。
アンケの回答は全然できていないんですが、煮詰まったので何か話しに来ました。

どれほど煮詰まったかというと、>>27のセシリアの占い希望を、名前だけセシリアに変えてそっくり出してしまいたいくらいです。
(33)2005/10/05 21:51:55
雑貨屋 レベッカ
……アンケート回答纏まりません。ちょっと待って下さい…。

客観的にみて、
とりあえず今日は▼ラッセルで、能力者全ローラーで灰から最後の人狼を探す(今日占いで当てられなければ、最後は灰の殴り合い)が的確なのかなって思いますが。
(34)2005/10/05 21:55:44
書生 ハーヴェイ
【現状まとめ】
シャーロット>>2:66の表が見易かったので、使わせてもらいました。

  冒雑|踊学|酒未|灰狼
2)真狂|真狼|狼狼| 0 
3)真狼|狂真|狼村| 1 
4)真狼|真狂|狼狼| 0 
6)狂真|真狼|村狼| 1
8)狼真|真狂|村狼| 1
――――――――――――
※今日の襲撃・霊能結果で可能性の消えたもの※
1)真狂|狼真|狼村| 1 
5)狂真|狼真|村村| 2 
7)狼真|狂真|村村| 2 

ラッセル吊が目前な現状、2〉は考えにくいです。
が……実はこれに縋りたい心の弱い自分もいます。ほんとに灰にいるんですか狼……。
(35)2005/10/05 21:56:59
文学少女 セシリア
>>33
ハーヴェイさん今晩和。
わかるよ。ほんとに。なんかもうどうしていいのかわからないくらい混乱してる。ほんとはハーヴェイさんのこともそんなに疑ってないもん。
(36)2005/10/05 21:57:11
書生 ハーヴェイ
>>4:71 シャーロット
時宜を逸した質問で申し訳ないんですが……。
一度作った表を途中で修正されていますが、3と5と7を外した理由がよくわからないでいます。
特に3は、レベッカ>>4:41の前提にあてはまりませんよね。教えてもらえると嬉しいです。
(37)2005/10/05 21:57:59
書生 ハーヴェイは、文学少女 セシリアの>>36に苦笑した。僕もほぼ同意見です。
2005/10/05 21:59:25
吟遊詩人 コーネリアス
最悪いや最良といった方がいいのかな?
もう灰に狼がいない可能性もありますね。
みなさん悩むでしょうが、自分なりの最善策か村にとっての最善策を考えて吊り占いを考えてください。
(38)2005/10/05 22:01:01
書生 ハーヴェイ
>>38
了解、きりきり悩みますよ。

灰に結社生存は朗報ですね。今日がラッセル吊りなら、守護COも結社COもまだ不要かな。
状況的に詰みならでてきて欲しいですが、最終判断はお任せします。
(39)2005/10/05 22:06:09
雑貨屋 レベッカ
はー、なかなか纏まりません。とりあえず■5.から、

単純に真襲撃であることは分かったんですが。
守護者GJを恐れたのもあるでしょうが、だったら守護狙って灰襲撃にくる可能性もあった……とも思います。
それが出来なかったのは、守護者の目星がつかなかったか、それをすることによって灰の人狼が危機に瀕するような状況なのか。
ぶっちゃけグレンやルーサーが人狼なら、今日は守護者を狙う余裕があったんじゃないでしょうか?
(40)2005/10/05 22:19:07
書生 ハーヴェイ
今、占い先でかなり迷っています。
グレスケをスライドさせれば希望はセシリアですが、一番疑いやすい相手を占い希望にするのは果たして最善手たりえるのかな、と。

グレンが狼だった場合、現状のまま最終日になれば狼側が勝ちそうです。彼は皆に信用されていますから。
むしろ疑いやすい人は推理で見抜き、疑いにくい人を占った方がいいんでしょうか。
だけど、信じられる人を信じられないで自滅するのは嫌ですし、占いも損失ですよね。

占いなんて手段に頼らず腹を括ってグレンを信じるか、占いという保険に頼るべきか。どうすればいいんだろう……orz
(41)2005/10/05 22:21:19
文学少女 セシリアは、書生 ハーヴェイとあまりに思考がかぶっていてorz ほんとどうしよう…
2005/10/05 22:25:05
双子 リックは、ようやく帰ってきました。
2005/10/05 22:27:54
双子 リック
んー、なんだかオイラのかんがえているのと
おなじような結論になってるね・・・。
みんなかんがえることはやっぱり、おなじか。
(42)2005/10/05 22:32:29
書生 ハーヴェイは、双子 リックに軽く右手をあげて挨拶した。こんばんは。
2005/10/05 22:38:07
文学少女 セシリアは、双子 リックに今晩和。ちょっとみんなの分もココア入れてくるよ
2005/10/05 22:39:16
書生 ハーヴェイ
■5.襲撃理由
ラインを読ませないため、ではないかと思います。
>>35の表を用いるなら、キャロルが生きていた場合は可能性の(1)が残りますが、
彼女のもたらす霊能結果によって(2)(3)か(6)(8)が消えます。
ライン情報を遮断することで、我々が正解に辿り着かないようにしているのでは。
あとはこのまま能力者フルローラーに持ち込み、最終日を灰だらけにするためでしょうか。
(43)2005/10/05 22:47:15
双子 リック
グレンのおっちゃんと、ルーサー神父のふたり、
特におっちゃんは村人としてひゃくてんまんてん!
いままでの展開みても、ぜったい疑えないよね。

どうせ信用しょうぶ・せっとくバトルになるなら
オイラも占いは神父かおっちゃんに使いたいな。
多分むだてになるのはわかっているけどさ・・・
仮にうそ判定?(狼判定?)がでたらさ、それは
それで大バトルになるんじゃないかとおもうしね。

『もう狼は占い師を襲撃出来ない』のが大きな
メリットなので、石橋たたきすぎでチャンスを
のがしちゃわないよう、あやしいひと占うのも
どちらでもオイラはいいとおもうけどね。

占い先については、ほんとうに今日の占いで
しょうぶがきまるかもしれないので、もっと
いろいろとかんがえてみたいです。
(44)2005/10/05 22:50:18
文学少女 セシリア
議論が停滞しちゃったね。
明日以降の占い先が確白になったらとかパンダになったらとか考えたけど、占い師全ローラーするなら明日からな訳で、明後日とかに黒が出たら、信じられるのかなって思ってしまう。
何が最善なのかわからないけど、とりあえず能力者ローラーしておけばいいやって思考にならないようにしようと。

なんか話さないとそのまま疑惑に沈み込んじゃいそう。議事録の裏を読めば読むほど誰も信じられなくなりそうだし。
(45)2005/10/05 23:19:46
双子 リック
■2.吊り希望
▼ラッセルにいちゃん(後述)

■4.残されたラッセル君の処遇
えーと、思考停止っぽいけど、ごめんなさい。
じっさい酷いいいかたになっちゃうけどさ、
ラッセルにいちゃんから見えるものは無い。
3にちめいがい、ただの霊能結果マシーン
だったし、いまの状況で(不確定である)
霊能判定はじゅうようでないし。なにより
入院するほどの、びょうにんさんだしねorz

みんなもいっているけど、にいちゃんを削れば
【狼・狂】or【狼・狼】がかくじつつぶせる。
しかも【結社2号も守護もぜったい吊られない】
だから、にいちゃん、ごめん・・・。
(46)2005/10/05 23:22:44
双子 リック
あ、オイラ文章うつのおそいので
先にとうかしてくれていいです。
(47)2005/10/05 23:23:48
双子 リックは、羊と一緒に戯れている。
2005/10/05 23:24:38
文学少女 セシリア
>>46
今日守護が吊りにあがったら、吊り回避COしてもいいかと思ってる。占い回避COもいいのかな。
とにかく大切なのは、明日能力者以外が襲われた場合に守護COすると逆に混乱するかもってこと。明日GJ出てればいいんだけど。
確実に守護がいると今日の時点ではわかってるから、COできるとしたら今日なんだよね。
(ローズさんが守護かもしれないけど、彼女は昨日そのことについて一切触れなかったから、違うだろうと考えたよ)
(48)2005/10/05 23:34:17
双子 リック
■3.占い師どっちが真?
オイラとしては、もうすこし占い師さんの
かいわをきいてみたいのがホンネです。
明日いこう、占い師をローラーするのか
きめなきゃいけないんだけどね・・・。

ただ、ひとつだけいっておきたいんだけど
『占い師は本当の結果を伝えるけど狼や狂は
 本当の判定も嘘判定も出せる』んだよね。
だから、ラッセルにいちゃんの霊能判定から
あんいにラインかんがえるのはきけんかも。
(49)2005/10/05 23:48:06
書生 ハーヴェイ
>>44
うわ、リックそうきましたか。
実は『そんな弱い心で村が勝てるかッ! 信用できる者は信用しろッ!』とか渇入れられてしまうかと思っていたんですが……(笑)

うあ……やっぱグレン占いかなあ。
(50)2005/10/06 00:00:50
村長の娘 シャーロットは、集会場に入ってきた。
2005/10/06 00:01:50
書生 ハーヴェイは、村長の娘 シャーロットに肉まんを渡して謝罪した。疑って申し訳ありませんでした。
2005/10/06 00:12:50
村長の娘 シャーロット
こんばんは、みなさん。

>>37 ハーヴェイ
すいません、三日目辺りからすごい睡眠不足で、ボロボロだったので…(汗)。あの時はそうだと思って書いてたんですが、素でボケてる可能性大です。5)の灰狼の数も間違えてますね…。正直今もすごい眠いのですが、その部分もう一回考えてきます…。安全なのは皆さん各自でパターン表を再考してご覧になることだと思います。
(51)2005/10/06 00:14:15
双子 リック
■5.キャロルさんを襲撃したのはなぜでしょう?
ラインをつくるのを恐れたからじゃないかな?
占い判定がわれているんだから、きょうぶじに
霊能判定がでていたら偽占い師を生贄にするか
どちらのチームがじんがいなラインつくりかの
2択をせまられていただろうし・・・。

そうかんがえると>>49占い師内約なのですが、
どちらがどちらとは、まだきめうてませんが
(一応確定白なたちばだから、安易にいって
 ついじゅうされるとこまるのもあります。)
『狼・真占い師』の組み合わせだとおもいます。

でも、あまりそこはかんけいないよね?
狂信者は狼の内約しってるし、さいごのばあい
狼の内約をいうことにより、100%狼ぐんを
なかまにひきこめるんだから、普通の村に比べ
「狂人放置安定!」みたいにはいけないし。
【最早、占い師を狼は襲撃出来ないんだから、
 それも含めて占いローラーは柔軟にいきたいです。】
(52)2005/10/06 00:15:14
文学少女 セシリアは、村長の娘 シャーロットさん、確白になって頼りにしてますとココアを手渡した。
2005/10/06 00:16:07
村長の娘 シャーロット
>ハーヴェイ
そういう世界だから別に気にしてませんよ…(苦笑)。それよりも村の占いを自分に使わせた事が申し訳ないですね…。
(53)2005/10/06 00:16:41
村長の娘 シャーロットは、でも、肉まんはいりません。私だって成長期…今にきっと…。
2005/10/06 00:17:13
村長の娘 シャーロットは、文学少女 セシリアに、微笑んでお礼を言った。
2005/10/06 00:19:02
双子 リック
>>50 ハーヴェイさん
ちょっとパンダをしていますw
グレンのおっちゃん(変態) VS 狼ぐんだん(夜に変態)
もしくはパンダで村の人にきゅうにうたがわれだして、
もだえつつも説得をかいしするおっちゃん。
・・・かんがえるだけで、オイラはハァハァです。

おっちゃんを完全に真ときめうっちゃうなら、
オイラはルーサーさんに一票いれたいです。
りゆうは、おなじで・・・。(思考停止)
(54)2005/10/06 00:19:37
吟遊詩人 コーネリアス
>>51
こんばんはシャーロットさん。
幸いシャーロットさんは確定白になりました。
現状シャーロットさんを吊ることはないので、無理せずゆっくり考察してください。
(現状辛いのは灰ですよね。)
>>53
村の占いを無駄遣いしてるのは私です。
みなさんは自分なりの考察をしてくだされば十分です。
(55)2005/10/06 00:21:17
文学少女 セシリア
シャーロットさん、ココアに浮かべてるマシュマロはコラーゲンたっぷりだからきっと…。

グレンさんはもう信じる。吊らないし占わない。
さんざん迷ったけどハーヴェイさんでいい。
…ハーヴェイさんに黒が出ても、それを信じられるか非常に微妙ではあるんだけど。
(56)2005/10/06 00:25:15
農夫 グレンは、ここで俺が全員を押し倒し。んん〜♪(タコ口)
2005/10/06 00:25:49
文学少女 セシリアは、ちょっとお風呂行ってきます。
2005/10/06 00:26:12
農夫 グレン
煙が出そうな俺も来た。遅くなったな。今日の畑でとれたものはこれだ。

つ【5円チョコ】

穴の開いたところから息を吹き込むもよし、そのまま口に押し付けるもよし。
人肌で溶けたチョコを塗りたくって舐めまわすもよし。イロイロ使えるぞ。んん〜♪(タコ口)
(57)2005/10/06 00:27:51
吟遊詩人 コーネリアス
こんばんはグレンさん。
せっかくみなさんが雰囲気を盛り上げてくれているのに、一人でガチ勝負モードになって申しわけありません。
5円チョコは好きでしたね。
懐かしいな。
んん〜♪(タコ口)
(58)2005/10/06 00:31:00
書生 ハーヴェイ
>>54 リック
かえって彼を悦ばせてしまいそうですね。
悶えつつ悦んでいるグレンの姿がクリアに目に浮かびました……(汗
(59)2005/10/06 00:32:40
双子 リック
>>48
うーん、どうなんだろうね?
GJはっせいから、なくなった村人(?)といえば
マリーさんだけだしまだ生存しているとしんじてる。
たしかにラッセルにいちゃん▼かつGJがでない限り
きょうじゃないと守護者さん確定しないかも・・・。
(このあたりのラインまでは考察OKだよね?)

セシリアさんは、占い・吊り回避COおっけー派かな?
(60)2005/10/06 00:35:30
冒険家 ナサニエル
うん、困ったね。

正直、霊能襲撃の可能性は低いと考えて、しかも襲撃されるならラッセルでキャロルはありえないと思っていたからね。

なぜかというと、私は霊能の内分けは真狼でキャロルは騙り=狼だと考えていたから。

うん、キャロルはやっぱり>>4:89の発言が真としてありえないと思うんだよね。

ただ、ラッセルを真とするにも情報が少な過ぎるんだよね。
それに、やはりレベッカは狼には見えないし。

うん、悩み過ぎて、思考がショートしてきたよ…
(61)2005/10/06 00:36:24
書生 ハーヴェイ
■2.吊り希望 ▼ラッセル
今日ラッセルを吊らない流れを2通りほど想定してみましたが、やはりラッセル吊りが一番いいようです。

A.5日目灰責めver.
 5日目:灰吊灰占
 6日目:ラッセル吊、灰占
 7日目:占い決め打ち、占片方吊、半灰占
 8日目:最終決戦(灰3(うち1人は占い済み)、占い1)
灰を積極的に狭めていく方法。5日目に村側吊+占い決め打ち失敗でサドンデス。

B.5日目占いローラー開始ver.
 5日目:占師吊、灰半占
 6日目:占師吊
 7日目:灰吊orラッセル吊
 8日目:最終決戦(灰3&ラッセル、または灰4(うち0.5人は占い済み))
展開次第で7日目で終わりますが、ラッセル狂信なら最終日はランダム確定。

灰が横一線なのでAの灰責めVer.にも心が揺れたのですが、占い師も同じくらい横一線ですし、今から決め打ちを視野に入れて動くのは怖いです。
……と、いろいろ考えましたが結局はラッセル吊りを推します。
(62)2005/10/06 00:37:01
農夫 グレン
>>59
来たとたんにひどい言われようだな、おい(笑)
その辺は俺もまったく否定しない。俺もハァハァだ。

実はまだ考察がまとまっていないのだが、考えるのに疲れて俺もみんなと会話したくなった。んん〜♪(タコ口)
(63)2005/10/06 00:37:58
書生 ハーヴェイ
■4.ラッセル君の処遇
退院したばかりで申し訳ないですが、今日吊りで。
墓でたくさんの巨乳美女+ノーマンが慰めてくれることでしょう(巨乳攻めは不本意かもしれませんが)。
(64)2005/10/06 00:38:17
書生 ハーヴェイは、農夫 グレンのタコ口に輪ゴムをぐるぐる巻きにはめてから、んん〜♪
2005/10/06 00:39:19
農夫 グレン
ルーサー>>17
「最後の人狼は、最終日に吊られない自信があるくらい良い位置にいる」とすれば俺だろう。自分でもそう思う。
ルーサーには、どうして俺の名前が出なかったか聞きたい。
ちなみに、Dの意見が臆面もなく出たところは白印象アップ(笑)
(65)2005/10/06 00:41:31
双子 リックはメモを貼った。
2005/10/06 00:43:20
書生 ハーヴェイは、いいところですが時間切れ。僕はこれで失礼します。
2005/10/06 00:43:50
村長の娘 シャーロット
狂信潜伏を省くと、占い側真狂・真狼の2パターン、霊側真狂・真狼の2パターン。2X2X2=8で総パターン数は合ってますね。現状に沿って考えると、1)と5)の可能性は今日のキャロルさん襲撃で消える。ナサニエルおにいさまとラッセルのラインが繋がったため二人が敵対勢力である2)と4)と7)が消える。残った可能性が

  冒 雑 踊 学 酒 未 灰狼
3)真 狼 狂 真 狼 村  1
6)狂 真 真 狼 村 狼  1
8)狼 真 真 狂 村 狼  1

の三つのパターンです。つまりまだ狼が灰に確実に一匹いると、私のボケた頭は申しておるようですが…どこか変ですか?
(66)2005/10/06 00:43:53
書生 ハーヴェイは、皆に軽く挨拶をして集会場を出ていった。
2005/10/06 00:44:28
双子 リック
あ、おっちゃんこんばんは。
こんな時間だ・・・、オイラそろそろねるね。
みんな、たいへんだけど、がんばろうね。
(67)2005/10/06 00:45:09
書生 ハーヴェイは、村長の娘 シャーロット、ラッセルが故意に真実を語った偽という可能性はあります。
2005/10/06 00:46:36
村長の娘 シャーロット
ああ、そうか…そのパターンが抜けてますね。ありがとうございます。やっぱりボケてますね…。寝た方が良さそうです…。
(68)2005/10/06 00:48:54
農夫 グレン
セシリア>>27
その考察は非常に納得。
で、誰も言わないから俺が自分で言ってみる。
初日まとめ役立候補という点のみでは白の根拠にはならないぞ。
狼が立候補しない、とは言えないはずだ。経験則を言わせてもらっていいなら、俺は灰まとめ役のまま生き残った狼を知っている。
結社1CO希望が多かった。結社が出てくることも予想できたはず。
セシリアの俺に対する印象が、その点に終始しているようなのでな。>>4:73

結果論ではあるが、俺は占われないまま灰で生きている。
狼がいれば、白アピールだ、と突いてくるんじゃないかと思っていたんだがな。
(69)2005/10/06 00:49:33
村長の娘 シャーロットは、申し訳ありませんが今日はこれで失礼します。おやすみなさい。
2005/10/06 00:50:00
双子 リック
>>66
真占い師さんは真の判定しかださないけど
騙りは真の判定も嘘の判定もだせるよ。

がっこうのきょうかしょでならった、
ウソツキ村とショージキ村みたいには
いかないのが、はがゆいよね・・・。
(70)2005/10/06 00:50:29
農夫 グレンは、寝る人おやすみ。全員押し倒しにイクから準備しとけよ。
2005/10/06 00:50:31
双子 リックは、ばたんきゅぅ・・・。
2005/10/06 00:54:07
双子 リック
あ、ハーヴェイさんが既にしてきしてたね。
そしてとりあえず寝る前の▼はおっちゃんで、
オイラがねているうちにおしたおしてきたら、
マイケルおじさんにいいつけちゃうぞ!
(71)2005/10/06 00:54:07
農夫 グレン
ちょっと寂しい。

レベッカ>>28
ありがとう。でも正直、レベッカを疑っている。
更新前にツッコんだ通り、自分の占い判定結果と推理を元に「ローズマリーを吊りたくない」「霊能を吊りたくない」という結論を出しておいて、レベッカ視点で偽確定(ついでにナサ狼予想>>4:45)のナサニエルを吊りに挙げないのはどうしても違和感。
今までのレベッカの考察、占い師としての態度に疑うところはないんだが。

あと、俺もよく読んでみて思ったが、ルーサーの>>4:130は「霊能ローラーについて考えていたか?」って聞きたかったんじゃないか。レベッカの昨日の夜の考察に、霊能ローラーについて触れているところはなかったと思うが。

そうだな。レベッカ視点では、
ナサニエルとラッセルは偽。ローズ人間。キャロル真でオードリー狼。
狼候補は灰4名とラッセル、ナサニエル。
いまのこの状況で、誰が狼か予想がついたら教えて欲しい。
(72)2005/10/06 00:56:12
農夫 グレン
ナサニエルについて。
昨日の結社地雷が残る状況での黒判定など、状況的には真。
発言内容としては>>4:147での自分吊りは普通に読めば狂っぽい。吊られてしまえば、占い師両名での占い結果はなくなるからな。

…だが。
悔しいぐらいに俺と思考回路が似ている。レベッカ真を決め打つなら自分を吊ればいいと主張。
俺が今日の占い希望をグレンで出そうか考えているのと同じ。

ナサニエル視点では、レベッカ偽でローズ人狼。
狼候補は灰4名とラッセル、レベッカ。こちらも狼予想がついたら聞かせて欲しい。
(73)2005/10/06 01:03:17
吟遊詩人 コーネリアス
>>71
リックくんの提案を採用します。
ただし▼ではなく▲の上に乗せましょう。
きっとグレンさんも満足してくれるでしょう。
(74)2005/10/06 01:04:35
文学少女 セシリアは、髪を拭きながら戻ってきた。
2005/10/06 01:05:12
雑貨屋 レベッカ
Σうーわー

この重要な時にごめんなさい。
寝落ちてました……

とにかく議題だけでも……
(75)2005/10/06 01:07:50
農夫 グレン
>>74
って、おい(笑)
俺に三角木馬に乗って一晩中悶えてろというのか。

俺は肉体的Mには興味ないぞ。むしろ誰かを乗せて一晩中視姦しているのがいいんだが。
(76)2005/10/06 01:10:00
文学少女 セシリア
>>60
吊り占い回避COはありだと思う。
守護が今日出てくることのメリットは、このもう訳が分からないほどの灰を狭めること。
デメリットはもうGJが出ないから、絶対に日が延びないこと。

今日潜伏してGJを出せば一日延びる。これは大きい。
でもそれは高望みだってことも分かる。
だったらこの混沌とした灰を狭めてくれるだけでも、大きな仕事になると考えるよ。
対抗?どんと来い。むしろ出てほしい。
(77)2005/10/06 01:10:52
雑貨屋 レベッカは、農夫 グレン>>76の発言に「…最悪の目覚めですねー」
2005/10/06 01:11:36
農夫 グレン
■4.ラッセルの処遇
キャロル真ならオードリー。ラッセル真ならローズ。人狼は、一人は確実に吊れている。
ラッセル真を決め打てる材料がない以上、吊る。
霊能者2人の真偽と内訳は不明だが、これで人狼側2人処刑済、という確定情報になる。

■2.今日の吊り希望▼ラッセル
上記の理由と、潜伏結社と守護を守る意味もある。
あとは、今のところ議論になってないからな。
(78)2005/10/06 01:16:29
文学少女 セシリア
>>69
何に納得したのかよく分からないけど。
グレンさんのダントツの白印象は正直初日の動きにあると思う。以降の動き方は普通。ほかの灰と一緒くらいの白さ。むしろ時々あれって思ったりする。
自分でも揺らいでる。
でも最後まで残った白を白すぎて黒いとかわけの分からない理由で疑ったら、なんかそれは村人同士でバカなことしてるような気がしてならないの。
私はグレンさんを信じることにした。そこから推理をスタートさせてるところもある。

でもその発言を自分で言い出しちゃうところははっきり言って黒要素だと思うよ。
(79)2005/10/06 01:19:12
文学少女 セシリアは、苦笑した。
2005/10/06 01:19:16
農夫 グレンは、雑貨屋 レベッカおはよう。三角木馬乗るか?んん〜♪(タコ口)
2005/10/06 01:19:42
雑貨屋 レベッカ
>>72
そうですか。困っちゃいましたね……。
じゃあ逆に、私が騙りなら昨日▼ナサニエルと言わない利点はなんでしょう。違和感と言われても、あくまで主観的に▼ナサニエルを主張して信じて貰えるなら苦労はしないですよー。

霊ローラーについては考えから失念していたわけではありませんが推したくもありませんでした。
触れていないのはそういうことです。

えー、まずラッセル狼は無いと思います。
普通に考えて昨日より吊られやすい位置にきています。私の中では狂信者決め打って良いくらいです。
仮に彼が狼だとしても、ならわざわざキャロルを襲った辺り今日は白を出すのではないかと。
白を出すことによるメリットは……危機感を煽ること、「キャロル=ナサニエルライン」を思わせ(キャロルが2黒なら村からの真度は上がるでしょうから)レベッカ偽を思わせること?
いずれにしろ吊り対象になってまで望むメリットではないかと。
(80)2005/10/06 01:31:12
雑貨屋 レベッカは、寝惚けてて文章が微妙におかしいですねーorz
2005/10/06 01:32:39
農夫 グレン
>>79
昨日のグレースケールを見て思ったんだ。誰も彼も俺が白いという。俺自身はそこまで白いと言われることが不思議でな。
このタイプは、人が減るにつれてみんなの疑心暗鬼を招く存在になることを俺は知っている。
客観的に自分を見ても、議論が終わった後の夜半の連投などは黒印象としてとらえる。

「最後まで残った白を白すぎて黒いとかわけの分からない理由で疑ったら、なんかそれは村人同士でバカなことしてるような気がしてならないの。」

これ一発でお前を信じることにした。こんなことは狼には言えないと思う。
(81)2005/10/06 01:33:00
雑貨屋 レベッカは、農夫 グレンのタコ口にチュッパチャップスを突っ込んだ。
2005/10/06 01:34:47
文学少女 セシリア
>>81
もうそれ以上は自分で言わないで、あとは人の判断に任せるべきだと思う。
自分で言ってるところは変な白アピールに見えるよ。

ねむい。
(82)2005/10/06 01:42:35
雑貨屋 レベッカ
(続き)
そこからいくとナサニエル人狼。
ただし四日目のGJは少なくとも私では無いと思ってます。あの状況で私襲撃したらナサニエル即吊られてたと思いますし、前日まで確かに私の方が優勢だったため守護は怖かったでしょうね。
ただし昨日ならば、信用も傾いていて、占い師が真狂ならどちらか来ると思っていました。

ちなみに私からしたらローズ黒とか、逆に「GJが出たからこそ、焦っての黒出し」に見えたのですが。
それに加えて昨日の「GJは自分だったと思っている」発言とか、狙ってるようにしか。うまいこと伏線繋げたなーという感じです。今までの意見からそういうの好きみたいですし。
(83)2005/10/06 01:45:06
吟遊詩人 コーネリアス
考察もできない邪魔者はそろそろ失礼させてもらいます。
決定時間はいつものとおりです。
みなさんおやすみなさい。
(84)2005/10/06 01:46:20
吟遊詩人 コーネリアスは、農夫 グレン用に▲をおいていった。
2005/10/06 01:46:40
農夫 グレン
チュッパチャップスはありがたくいただくぞ、レベッカ。
お礼に5円チョコを。んん〜♪(タコ口)

>>82
眠いなら寝ていいぞ。あとで押し倒しに行くから。ありがとな。
(85)2005/10/06 01:46:52
農夫 グレンは、吟遊詩人 コーネリアスにおやすみんん〜♪…で、木馬に乗れと。仕方ないな。
2005/10/06 01:48:23
文学少女 セシリアは、農夫 グレンに、んー。じゃあ寝る。明日朝来れそうだし。促しいる?
2005/10/06 01:49:43
農夫 グレンは、文学少女 セシリアごめん、じゃあもらえるとうれしい。大連投予定。
2005/10/06 01:53:10
雑貨屋 レベッカ
グレンとルーサーに関しては昨日の灰考察に加えて>>40の理論から更に白寄りに。

残る候補はセシリアとハーヴェイ。
より思考の流れが掴みやすいのはセシリア。これは村人的。ただ流れ過ぎって気もしますが。
ハーヴェイはなんというか、質問などを投げ掛けるのは好印象ですが、それがあまり推理に組み込まれていないというか、「とりあえず何でも突っ込めな人外」に見えています。
初日ナサニエルが●に挙げていたのも絶妙なラインかと疑ってしまいます。
(86)2005/10/06 01:53:12
雑貨屋 レベッカは、雑でごめんなさい(五円チョコ舐めつつ)
2005/10/06 01:53:58
文学少女 セシリアは、農夫 グレンに話の続きを促した。
2005/10/06 01:55:21
文学少女 セシリアは、おやすみなさい。
2005/10/06 01:55:59
雑貨屋 レベッカ
■4
恐らくは狂信者でしょうが偽ですし、黒1つ出していますし、客観的にも吊りで良いかと。
ラッセル考察は>>80

以上より残り議題回答は、
■1●ハーヴェイ
■2▼ラッセル
■3レベッカ真

霊機能が破壊された今、能力者ローラーで最後に灰で決め打ちが良いかと。
それぞれ灰から1吊り上げているわけですから、ローラーすれば確実に残り狼1になり思考がしやすいかと。
灰削っていって最後に能力者決めうちも有りますが、
正直、ナサニエルの騙り方が独特過ぎてやりづらいです……実際皆さん比較が難しいと感じているのではないかしら?
この「分からないなぁ」な流れで最後までいくことがとても不安です(苦笑)
(87)2005/10/06 02:03:31
雑貨屋 レベッカは、文学少女 セシリアに手を振った。
2005/10/06 02:03:40
雑貨屋 レベッカ
コーネリアスのオードリー吊りは英断でした。また灰のグレンやルーサー辺り、少なくともどちらかは村人でしょうし、ちゃんと最終的に村を導いてくれるのでは、と感じています。
彼らの灰考察はとても共感ですし納得なのですよ。

……ほんとごめんなさい。限界です。
おやすみなさい………!
(88)2005/10/06 02:11:21
雑貨屋 レベッカは、小さく手を振り、ふらふら店に戻った。
2005/10/06 02:13:06
冒険家 ナサニエル
>>73
うん?昨日の私の▼ナサニエルは子供っぽいわがままな反応だよ(苦笑)

要するに「あそこでローズ吊らずライン見ないなんてことになったらボクこの遊びからぬける〜帰らせて〜」って事だしね(マテ

うん、そして狼予想は困ってるね。

レベッカが狂信者にしか見えないのに(レベッカには気を悪くしないでもらいたいんだけどレベッカは騙りに向いてない。狼だったら別の人が出てると思う)内分けが真狼のはずの霊能者のキャロルがまた襲撃されたのに一向に真に見えないんだよね。

うん、今の気持ちを正直に言えば、推理は無理だね(マテ

だから、結社はグレーに生存らしいし、もし守護もグレーにいるのなら、守護COして昨日のGJの時の守護先を発表する事を検討してみて欲しいな(守護COを無条件で信用できるのは今日までだからね)

私は、昨日のGJは状況からいって私襲撃でのGJで十中八九間違い無いと思っている。
(89)2005/10/06 02:17:02
冒険家 ナサニエル
とは言え守護者が私でGJ出したなんて保証はなく、自分でも賭けの要素が多き過ぎる気もしているんだけど、私の>>3:167の発言なんかに狼が注目していたことはローズが>>4:167で証明してくれているし、思考停止の安易な賭けではなく熟考の末にたどり着いた勝算のある賭けだと私は思っているよ

そして、現状の
・私が騙りなら結社爆弾の危険性を犯しての黒出し
・私が騙りならGJ出ているから守護に自分の正体を教える危険を犯しての黒出し
という要素に
・第三者である守護者からの私守護でのGJ報告
の客観的事実を加えれば、私を真で決め打ちしてもらうのも不可能ではないんじゃないかな?

グレーに結社と守護がいる状況で、私を真と決め打って貰えるなら、今日はグレーから結社と守護に抜けてもらい、残ったグレー二人の内のどちらかを占いレベッカを吊り(キャロル真ならレベッカ吊りで終わる可能性あり)

明日は、占い結果に従って(占いが黒なら占った人を、白なら占わなかった方を)吊り(ラッセル真ならこれで終わる)

それでも終わらなければラッセル吊りで確実に村の勝ちという必勝パターンがとれるんだけどね
(90)2005/10/06 02:18:05
農夫 グレンは、もう思考停止。ダメだこりゃ。木馬乗るわ俺。
2005/10/06 02:43:28
農夫 グレン
■5.この局面での霊能襲撃理由。

1.ラインを浮き彫りにしたくなかった
占-霊ラインが明確になれば考察もされやすくなる。この辺の狼の意思はノーマン襲撃にも表れていると思う。

キャロルは真か狂信。ラッセルがローズを人狼判定。
だがラッセルの判定は、そのままナサニエルと同陣営であることを意味しない。
わかったのは「レベッカとラッセルが反対陣営に立った」ということ。「レベッカ真−ラッセル真 がありえない」ということだな。ラッセルが偽でも判定は自由に出せる。
(91)2005/10/06 02:44:22
農夫 グレン
2.能力者ローラー持ちこみ
ラッセルを吊らせて能力者ローラーに持ち込む。特にレベッカ真のときには有効。
灰に狼が残っていて、最終的に灰4人の泥仕合。俺はこういうの好きだ。

3.霊能判定で確定を作る気がなかった
キャロルを襲撃して真占い師とのラインを作る。これができるのはラッセル狼のとき。
だが、ラッセル自身の吊り回避もできない。対抗がいなくなった能力者は確実に吊られる。

4.…とまぁ、こういうことを考えさせて思う存分悩ませたい場合(笑)
(92)2005/10/06 02:49:39
農夫 グレン
さんざん悩んだが。
■1.
占い希望●グレン で出そう。面白そうだから。

能力者ローラーを完遂するなら、今日の占いが両占い師に占われる最後の日。
灰4人の泥仕合を望んでいるなら、もう確定白は作りたくないはずだ。明日の占い結果は高確率でパンダになると予想。
俺に偽黒出せるものならやってみるがいい。
>>54にものすごい惹かれた(笑)俺もパンダハァハァ。
(93)2005/10/06 03:02:54
農夫 グレン
■3.占い師真偽
占い師真狂、霊能真狼。
これで凝り固まってる俺の頭の中のこれをなんとか覆してみようと考えてみると。

キャロル真、ラッセル狂、レベッカ真、ナサニエル狼。
これが一番しっくりくる。
キャロル真を襲撃。ラッセル狂はナサ狼とラインを作り、状況的なナサニエル真の流れに拍車をかける。灰に狼1人。

ルーサーは疑っていない。セシリアも先ほどの会話で信じることに決めた。
占い希望をハーヴェイと俺とで悩んだが、どちらのほうが村に有益な情報を与えられるかと考えたときに、俺のほうかと思う。
(94)2005/10/06 03:26:13
牧師 ルーサーは、「おはよ〜♪」と言いながら集会所に現れた。すっご〜く眠そうだ
2005/10/06 07:49:38
牧師 ルーサー
いや〜。昨晩は、いろいろ考えたが・・・なんか、みんな似たような事を考えてたのね。

とりあえず、悩んだ末にだした占い希望なんだが。
発言のその前に。

>グレン。
・・・・自分占い希望かい。面白いことやってくれるなあ(苦笑)

せっかく、コーネリアスと確白を説得してでも、「グレンを占いたい」って希望を出そうと考えてたのに。
(95)2005/10/06 07:51:03
牧師 ルーサー
■1.占い希望  ●グレン
グレンを積極的に人狼だと思っているわけじゃない。
昨日、セシリア・ハーヴェイの発言を何度もチックした。
仮に今日、2人のうちのどちらかを占ってパンダ判定がでても、私はどちらの占い師を真だとは決め打てない。
それよりも、グレンを占って欲しい。

宣言しておこう。もしグレンを占った場合。
グレンの占い結果が確白になろうと、パンダ判定になろうと・・・
「明日、私は占い師を決め打つ覚悟で考察を行う。」

これが、グレン占いを希望した理由だ。
(96)2005/10/06 07:52:41
牧師 ルーサー
グレン >>65 質問に回答

私が >>17 で「良い位置にいる」村人の名前を挙げなかったのは、故意に伏せたんだ。
何を期待したかというと。
この文章を読むと、多分、自分で誰かの名前を思い浮かべるだろう。(私はグレン・ルーサー)
それを見たかったんだよね。誰を思い浮かべたのかは、考察の端々にかならず出てくるからね。

ちなみに。
レベッカは >>40 なんかを見る限り、該当する人間は「グレン・ルーサー」と思ったようだね。

ナサニエルは >>61 >>89-90 なんかの反応では(表面上は)自分の推理に夢中で、
最終日に信頼度の面で、「誰が吊られなさそう」か(裏をかえすと、誰なら吊りやすいか)なんて考慮したこともなさそうだ。

・・・なんてね。
ここでナサニエルあたりから、誰かの名前が出てくると面白いかなぁ。なんて思ってたんだけど(苦笑)
(97)2005/10/06 07:54:17
牧師 ルーサーはメモを貼った。
2005/10/06 08:08:37
牧師 ルーサー
■グレン に質問させてください。

>>72 「正直、レベッカを疑っている」のところから・・・
>>94 「占い師真狂、霊能真狼で、凝り固まってる〜なんとか覆してみようと考えてみ」た結果が。
>>94 「キャロル真、ラッセル狂、レベッカ真、ナサニエル狼」ということですよね。

つまり、霊能真狼の場合はレベッカ狂・・・と考えているということでいいのですか?
(98)2005/10/06 08:28:08
書生 ハーヴェイ
おはようございます。

グレン……。
自分占い希望なんて……変態のクセに……なんて潔いことを(泣)
せっかくグレン占いで決心を固めてきたのに。
(99)2005/10/06 08:49:16
書生 ハーヴェイ
■3.占い師どっちが真? 
ローズ、オードリーの白黒を考えるとレベッカ真です。レベッカ自身の彼女の言動からも。
ですが、やはりナサニエルの人物像は、作りにしては手が込みすぎているように見えます。昨日の黒出しの件もありますし……。

一応、キャロ真ラセ狂/ナサ真レベ狼>キャロ真ラセ狼/レベ真ナサ狂の順で予想していますが、もうどんな真相でも驚きません。
(100)2005/10/06 08:53:13
書生 ハーヴェイ
■1.占い希望 ●セシリア
うん……二転三転しましたが、僕の希望はこれで出します。

えーと、グレンを信じることに決めたとか、そういうことではないです。白確定になりそうなグレンよりセシリアを占って、能力者ラインの情報が増えることを期待しています。
今日明日で黒が見つからないまま最終日になったら、グレンの怪しいところも総力をあげて捜します。彼が狼なら勝てなさそう、と弱気に考えるのははやめました。
(101)2005/10/06 09:15:28
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2005/10/06 09:18:07
牧師 ルーサー
■>ハーヴェイ に質問させてください。

>>101 「白確定になりそうなグレン」と思ったのは何故ですか?

またこの文脈でいくと、セシリアの方はパンダになる(なりやすい)と思っているようですが、その理由は?
(102)2005/10/06 09:31:27
書生 ハーヴェイは、はじめて誰かから質問された感動に打ち震えている。
2005/10/06 09:35:54
書生 ハーヴェイ
>>102 ルーサー牧師
今の皆の勢いだと、グレンに黒出した方の占い師を偽認定しそうだからです。偽占い師当人もそう考えて、黒出しは控えるんじゃないかな、と。

セシリアがパンダになりそうだと思ったのは、狼視点で与しやすそうだと思うかな、と。
(103)2005/10/06 09:36:21
冒険家 ナサニエル
やあ、みんなおはよう。
うん、私はもう楽し過ぎてかなりテンション上がってるよ。

そしてどうしたものかな?
うん、狼側の作戦は完璧に読み切ったんだけど、私の性格は完全に相手に読み切られちゃっているよ。

だって理性では不利だとわかっているのに、感情では挑戦を受けたくてしかたがないもの(笑)

まず、狼はグレン=ローズマリー=レベッカ、狂信者はキャロルで間違い無い(断言)

グレンの自分占いは、他の三人の中に確実に結社、高確立で守護がいる以上、レベッカに黒出しをさせて騙り確定する危険性よりも、あえて狼たる自分を占わせて私に黒出しをさせた方が、村人を騙せて狼の勝率が上がるとの判断だね。

その辺のある意味、賭け要素を含んだ決断をグレンに踏み切らせた理由は、ハーヴェイとセシリアのグレンを信じる発言にあると思う。

うん、だから真占い師である私の対応は、理性では今日(できれば明日も)はグレン以外を占ってレベッカを追い詰めるべきと答えは出ている訳だけど、感情は今日は勝負を受けてグレン占いにしたくてたまらない。
(104)2005/10/06 09:39:14
冒険家 ナサニエル
だから理性による、今日の村の勝利を推進する為の提案は
■1.●ハーヴェイorセシリアorルーサー
一応説明しておくと、レベッカを追い詰める為の占いであって狼狙いではないよ
■2.▼ラッセル
上ではキャロル狂と断言してるけどラッセル騙りの可能性も0とは言えないし、また守護吊り回避の為にもラッセル吊りしかないと考える

村の勝利を目指すなら、グレン以外の灰を占わせて騙り占い師の首を真綿で締めて行くべき
■3.私が真、レベッカ狼
■4.残してOK、怪しいと思ったら後で吊ればいい
■5.>>91の1+>>92の4で、>>94の結論に持って行きたかったんだろうね
うん、いやもう、グレンはずっと守護の可能性も考えていたから素直に疑えなかったんだけど、何だよ、疑って良かったんじゃないか(笑)
これでレベッカの>>2:188の発言も完全に理解したよ
実質、私にローズ狼を教える事になったこの迂闊な発言が私の中で大きかったから「狼なら騙りには出ないだろう=狂信者」と考えていた訳だけど、うん、そりゃ能力者匂わせてるのが潜伏狼を両方きっちり指摘してたら焦って吊りで消そうと考えても無理ないよね
(105)2005/10/06 09:42:01
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2005/10/06 09:44:16
書生 ハーヴェイは、>>103追記、「もしグレンが真に白なら」の前提つきですが
2005/10/06 09:45:03
吟遊詩人 コーネリアスは、ふらりとやってきた。
2005/10/06 09:49:37
吟遊詩人 コーネリアス
ここまでの議事録は読み終わりました。
ナサニエルさんの推理が決め打ちモードに入りましたね。
そして占い先はまた狼予想した相手ではないと。
そんなことを言っていると「ナサニエルさんこそ黒判定を出したくないのでは?」とかんぐられますよ。
(106)2005/10/06 09:55:21
文学少女 セシリア
あー。もうなんでグレンさん自分占いなの?狼探す気あるの?
私は怖いのは今日のパンダじゃない、明後日の黒だと思ってる。むしろ今日は確白できて万歳だと思う。偽はもう情報出したくないはず。
(107)2005/10/06 09:59:53
村長の娘 シャーロット
コーネリアスさん、今日の仮決定、本決定の時間はいつもと同じですか?
(108)2005/10/06 09:59:59
吟遊詩人 コーネリアス
>>108
一応その予定ですが、遅らせることもできますよ。
(109)2005/10/06 10:02:09
文学少女 セシリア
そして両占い師とも言動が引っかかってくる。

ただ、昨日私が考えた灰に狼いないんじゃないかってパターンはない気がする。
その場合ラストウルフのレベッカさん(またはラッセルさんてことになるんだけど)が占い師ローラーを押してるから。
灰に狼がいないならとにかく灰にスケープゴートを作って占いし決め打ちしてもらわないと勝てないはずだからね。
(110)2005/10/06 10:02:32
文学少女 セシリア
>>104
あなたには不可解な行動が多すぎる。
占わないで最終日グレンさん残したら、私はグレンさんに入れないよ?
確定白作るのも大事だけど、最初からあなたはどうして狼っぽい人を占わないのか本当に謎。
グレンさんが狼だと思ってるなら、あなたは絶対に占わなければならないと思う。

あとラッセルさんは残していいって言ってるけど、そのときは誰吊ればいいと思う?

キャロルさんが狂信者予想だけど、狂信者のあのタイミングでの飛び出しCOはどう思ってる?狂信者があえて襲撃されたのは私たちに深読みをさせるためだけかな。
(111)2005/10/06 10:14:45
村長の娘 シャーロット
>ナサニエルおにいさま。
二日目、あなたを吊りに入れたのは、レベッカ、ローズ、私、キャロルです。ローズとキャロルはそれぞれ何かのリアクションなりコメントなりを頂いていたように記憶しているようですが、私を思いっきりスルーなさったのは何故ですか。あなたを吊りに挙げた理由も他の人と似たりよったりだったと思いますが。

三日目のナサニエルおにいさまとレベッカさんのCO前のそれぞれの態度に関するやり取りを見ますと、
ナサニエルおにいさまが真の場合、レベッカさんとローズさんはあなたが占い師である可能性に十分気づいていたということになります。だから吊り候補に上げた…が、失敗した。…で、何故その際、初日襲撃の対象はあなたではないのですか?結局レベッカローズ狼の結論はあなたよりもノーマンさんの方が占い師臭い、もしくは狩人臭い、結社臭い、そんな感じだったのでしょうか?あの時点で、占い師臭い事を言っているあなたを放置して占い先襲撃を優先させた理由はなんだと思いますか?
(112)2005/10/06 10:21:36
冒険家 ナサニエル
>>111
うん? 狼っぽい人を占わないとはいつのことかな?

昨日のルーサーだけはは確かに>>89>>90がやりたかったから、能力者の可能性が低いと思ったルーサーを挙げたけど、それ以外は全部狼ねらいだよ。

それと「あからさまに怪しい人は狼っぽくない」とは序盤でちゃんと説明しておいたと思うよ。

実際、みんなに疑われたノーマンは人間だったし、狼のローズマリーを未だに白と思ってる人もいるだろ?

発言だけを見てたら狼なんて絶対見つからないよ。
発言の裏の真意が「村の為」なのか「自己保身の為」なのかを見切らないとだめさ。

後、ラッセルに関しては正直、訂正ミスだね。
うん、あれは最初、テンション上がりまくって、●グレン▼レベッカにしてた時のもの。
この場合のレベッカ吊りは「私を真決め打ちしろ」ではなくて「占い師ローラー」ね。
だから明日は何があっても私吊りで構わないから、あえてグレンと勝負する場合は、レベッカと言う「保険」を狼の為に残しておいてあげるつもりは無かったんだよ。
(113)2005/10/06 10:43:00
冒険家 ナサニエル
グレンをちゃんとラストウルフにして一騎討ちのガチバトルしたかったんだね。

ただ、さすがにこれは村の勝利も、他の村人の事も考えていない独り善がりな暴走だから、一旦冷却時間をとって、>>105に訂正した訳。

>>105の■4.はその時のが残ってたわけさ。

後、キャロル狂信者と考えるのは、COタイミングより、昨日のローズ吊りを渋っていたのが大きいね。

キャロルがレベッカを真と見て、ローズが村人と考えていたのは別に良い。
でも、昨日状況でのローズ吊りを渋る態度は真霊能の動きじゃないんだよね。

まず、キャロルが真霊能だった場合、ローズの正体を詮索する必要は無く、吊って判定を見る事で、確実にキャロル視点での真占い師が確定する。

もちろん、ラスト付近で吊り回数が逼迫している状況なら話は別だけど、昨日の時点では、吊り回数はまだ「情報を得る為の吊り」に消費できる余裕があったはず。

キャロルが真なら、なぜ自分視点での真占い師判明のチャンスを生かそうとしないんだい?
(114)2005/10/06 10:43:19
冒険家 ナサニエル
また、昨日は村の状況的にもローズ吊りは村に有利に働いたはずだよね。

だってGJが出た日に私が黒を出してるんだよ。
それは守護には占い師の真贋がほぼ判明している可能性が高いはずさ。

だって狼が占われてるのに、狼が確白とかを襲うはずないだろう?

つまり、昨日のGJは、私襲撃をGJしたのなら高確立で私が真占い師。
そうじゃなく確白や占い先などでGJが出ていたのなら私は高確立で騙り(=レベッカ真)と守護には分かっているはずさ(狼は狼を襲えないし占い先でGJだったら確実に私は騙りだね)

だから、キャロルが真霊能だった場合、昨日のローズ吊りは、自分視点での真占い師を判別するとともに、守護者に真占い師を教える可能性UP=自分が真霊能者だと分かってもらえるチャンスでもあった訳さ。

うん、つまり
・自分視点での真占い師判別のチャンス
・守護者に真能力者を気付かせるチャンス
の二つの重大なチャンスをキャロルは棒に振ろうとした訳だね。
(115)2005/10/06 10:43:33
冒険家 ナサニエル
悪いけど、これが真占い師とは到底思えない。

確かに、独断COは狂信者とは考え辛い。
でも、肝心なのは「COの仕方」ではなく「能力者として何をしたか」だろ?

物事の本質をちゃんと見極めないと真実は見えて来ないよ。
(116)2005/10/06 10:43:44
冒険家 ナサニエル
>>116

うん、肝心の結論が抜けてるね。

つまり、キャロルはローズが狼と知っていたから吊りたくなかった騙り霊能者としか考えられないという事さ。
(117)2005/10/06 10:47:26
農夫 グレン
おはよう。農夫の朝は遅い。というより寝不足だ。というわけで今日の畑でとれたものは。

つ【梅こんぶ】

甘酸っぱい味を十分に堪能してから口移し。んん〜♪(タコ口)
(118)2005/10/06 11:00:14
吟遊詩人 コーネリアス
延期の要請がなかったので
【仮決定】
●グレン
▼ラッセル
最後にグレンさんを残すのもいいと思いましたが、ナサニエルさんにさくっと黒だししてもらいたいからグレンさんにします。
ラッセルくん吊りはまあセオリーってやつですね。
(119)2005/10/06 11:03:38
吟遊詩人 コーネリアス
>>119
占いは思いっきりいい加減な理由なので、反論をお待ちしています。
(120)2005/10/06 11:05:00
吟遊詩人 コーネリアスは、農夫 グレンにんん〜♪(タコ口)
2005/10/06 11:08:55
文学少女 セシリア
【仮決定了解】

うーあー。個人的には信じるって決めたから何ともですが、もうなんか分かんない。
グレンさんが守護だったら回避COを認めますか?
(121)2005/10/06 11:09:02
牧師 ルーサー
とりあえず【仮決定了解】しました。

グレンが来ているようですので、彼の発言を受けて占い希望を変更したるするかもしれませんが。
(122)2005/10/06 11:09:39
農夫 グレンは、吟遊詩人 コーネリアスに【仮決定了解】 ぶっちゅぅぅぅん♪
2005/10/06 11:10:16
吟遊詩人 コーネリアスは、農夫 グレンにお返しです。つ【●】
2005/10/06 11:10:17
吟遊詩人 コーネリアス
占いを回避COする必要はないでしょう。
というよりいまさら回避COは認めません。
(123)2005/10/06 11:11:52
牧師 ルーサー
・・・・・仮決定もでたことだし。

>ナサニエル
いち灰村人でしかない私が、占い師候補に対してこんなことを言うのは誤解を招きかねないのですが。
ひとつ指摘させていただきますよ。

私には、あなたの推理に納得できる部分もありますし、疑問に思う部分もあります。
あなたの >>115 におけるGJ考察などは、私が >>4:36 でバッサリ削除したGJ考察と内容的にはほぼ同じです。

ただ・・・あなたのスタイルは本当に「説得<<推理」のように思えて残念です。
まるで、物わかりの悪い生徒に先生が教えるような口調では、たとえあなたの推理が正解であっても相手の心に届きません。

現在、ささいな言動で占い師が決め打ちされかねない状況です。
もうすこしテンションを下げて、発言していただけないでしょうか?
(124)2005/10/06 11:13:13
農夫 グレン
>>80 レベッカ
客観的に見て、確かにナサニエル吊りは主張しても簡単に通るものではない。
だがレベッカは占いで狼を当てていない占い師。
レベッカ視点でナサニエルは偽で狼予想。霊能真狂予想。灰に1人だな。真占い師なら堂々と偽者を吊り希望し、灰に潜む狼を占いで当てたいと主張してくるのでは。というのが俺の違和感の正体。

霊能ローラーを考えていたようだがそれを言わずに、灰吊り主張したことがレベッカ狂・ラッセル狼のつながりを思わせる。
レベッカ偽の場合、安易に能力者吊り、または能力者ローラーを言い出せば、まずは霊能からということになりかねないからだ。
(125)2005/10/06 11:13:40
牧師 ルーサー
>ナサニエル

私の言葉は、きつすぎたかもしれません。
気を悪くされたら、申し訳ありませんでした。
(126)2005/10/06 11:17:17
雑貨屋 レベッカ
【仮決定確認しました】
グレン占いですか……まあ了解です。
白いとは思いますが、ナサニエルのここへきてのわけの分からない自信が若干気になります。ナサニエルの考察なら、むしろ私がグレン占いを希望するんじゃないでしょうかねー……
グレンの正体は何であれ、なんだか気になる変態です……惑わされているのかしら。

エサ切れなのでまた。本決定はどうにか確認します。
(127)2005/10/06 11:17:48
農夫 グレン
>>98 ルーサー
その答えはYesだ。
占い師真狂、霊能真狼。これは昨日までの俺の考察、レベッカへの違和感、ナサニエルの状況的な黒だしに基づいている。

レベッカが夜のうちにラッセル吊りを言い切ったことを踏まえて、俺自身の思いこみを排除して考えた結果が「キャロル真、ラッセル狂、レベッカ真、ナサニエル狼」ということだ。
(128)2005/10/06 11:18:50
農夫 グレン
>>107 セシリア
だからこその自分占い希望だ。偽はもう情報を出したくないだろう。
客観的に見て自分の立ち位置は把握している。俺を白確定させてくるか、パンダにしてくるか。自分の存在でもって狼の行動を制限する。
ローラーするなら、両占い師による占い結果という確定情報を得られるのは今日が最後。灰考察を進める上でも、俺に関する情報が出ることが一番村にメリットが多いと考えた。
(129)2005/10/06 11:21:40
農夫 グレン
>>104
お互い様だな。ナサニエルも俺の思考を読み切っているだろう。
実は夜、ナサニエルが話し出していたから占い希望を出してくるか待っていたが、出てこなかった。
俺が自分占い希望を出したこの一点により、推理は無理だと言っていた狼予想を急に出してきた理由はなんだ?
真占い師ならグレン占いで自分の立場の有利不利は関係ない。
(130)2005/10/06 11:23:35
書生 ハーヴェイは、【仮決定了解です】
2005/10/06 11:27:47
冒険家 ナサニエル
>>112
基本的に発言数が少ないのは確かで、疑われるのはある意味当然だから、特に私への吊り占い希望には反応していないはずだよ。

私は>>3:166で言っているように、コーネを信用していたし(試す気持ちも強かったけどね)、万が一吊り先になっても回避COする事にそんなに抵抗は無かったからね。

ローズの発言にのみ引っかかったのは、>>3:168の理由だね。
二日目の希望を三日目にスライドさせたのは>>4:139の理由。

この辺のローズの発言>>2:152とシャーロット>>2:39の発言のニュアンスの違いは、完全に経験に基づいちゃってるので、なかなか具体的に説明できないのだけれど、見比べてみると、ローズの方の発言は私に疑いを掛けたい悪意のような物があるのを感じられないかなあ? 無理?

後、私が占い師だと思ったなんて結果から逆算しただけだと思うよ。

私が>>3:124などで質問したけど、はぐらかされて明確な答えは帰って来なかったしね。
(131)2005/10/06 11:32:53
冒険家 ナサニエル
>>119
【仮決定了解したよ】

できれば、個人的には占い師ローラーでレベッカ吊りがいいけど、村的には両占い師からの判定があった方がいいよね。
(132)2005/10/06 11:34:54
牧師 ルーサー
>グレン >>129
一つだけ指摘しておくよ。「偽はもう情報を出したくない」には同意。

ただ、あなたは「占い希望に立候補することで、自分の情報を人狼側に出している」
(それが本当の情報かブラフかは知らないが。)

私が考えていた今日の理想形は。
「グレンがルーサーを占い希望。ルーサーがグレンを占い希望。」
最終的に「コーネリアスが占い先を決定」・・・というものだった。
(133)2005/10/06 11:36:49
冒険家 ナサニエル
>>126
うん、こちらこそ申しわけない。

今、本当に推理が楽しくて充実してしまっているので、うん、高いテンションが押さえ切れない(笑)

ただ、口調はRPであって、特に上から物を言っているつもりではなかったので、そこは忠告を真摯に受けとめて反省させてもらうね。
(134)2005/10/06 11:39:17
牧師 ルーサー
自分の >>133 を一応補足。
グレンを仮に人間として発言しているのは。

グレンが人狼側ならば、立候補自体がブラフであるから、考察しても意味がないためです。
(135)2005/10/06 11:43:13
農夫 グレン
>>133
個人的にルーサーを疑っていない。考察面、作戦の考え方、ロジックの立て方。
そして性格の歪み方。口移ししたくない顔。
「俺が自分占い希望により自分の情報を人狼側に出す」これを言える時点で、もう俺の中で信頼はほぼ揺るがないものとなった。

俺のこの行動がどれだけ人狼側を追いつめるか、俺自身も見たいんだ。
狼は持っている情報が多い。その多さがアダとなることがある。
(136)2005/10/06 11:51:06
冒険家 ナサニエル
>>130
うん、私にとってグレンを疑う一番のネックは、
「グレンは守護じゃないか?」と言う事だったからね。

そして詳しくは言わないけど、今日の自分占いの主張は守護ではありえないと判断した訳さ。

守護でさえなければいくらでも疑える。

そして、グレンが狼なら、私がレベッカを狼とはどうしても思えない理由である>>2:188の発言も納得が出来る。

つまり、グレンが狼だと考えると、私の中での推理矛盾が一つ残らず解消されるのさ。

うん、だから、これでグレンが村人だったら私は泣くよ…
(137)2005/10/06 11:56:34
双子 リック
とりあえず【仮決定了解だよ。】
いそいで議事録をおいかけます。
(138)2005/10/06 11:57:40
村長の娘 シャーロット
>>131
レベッカは>>2:188で、『ぶっちゃけて言うと、能力者を匂わせて「疑うな」と言っているように 見えちゃいました』と言ってますね。この段階でレベッカ狼はあなたが能力者である可能性を疑っていた事になります。この事実をもってして、逆算であると主張なさる根拠は何ですか?
占い師という役職そのものは逆算だという主張ならば、それはありえるでしょう。でも、レベッカローズ狼にとって、霊が二人出ているあの状況では霊サイドに狂がいることはわかっていたでしょう。狂食いの心配がないあの状況で村の能力者っぽい発言をするあなたを放置して占い先襲撃をしたという事実は変わらないと思っています。
(139)2005/10/06 11:59:26
村長の娘 シャーロット
【仮決定了解しました】
(140)2005/10/06 11:59:56
村長の娘 シャーロット
■1.▼吊り希望:ラッセル(ラッセルを吊らないのであれば▼セシリア)
■2.●占い希望:牧師様
■3. 占い師の真贋
占い師:レベ真・ナサ狼>レベ真・ナサ狂>ナサ真・レベ狼>ナサ真・レベ狂
■4 すいません、圧倒的に時間が足りなくて、議事録も読み終えてない状況です…吊り数計算のパターンわけしてる暇がないので、みなさんの判断にお任せします。
(141)2005/10/06 12:13:36
冒険家 ナサニエル
>>139
レベッカは>>3:131でこうも言っているよ

>守護であれば、そもそも自分の襲撃率をあげるような能力者ブラフは打たないでしょう。

うん、これは私の>>3:124の質問に答えてるんだけど、事実の一端が見えるね。
つまり「能力者がブラフを打つのか?」と言う考え方。

単にブラフをちらつかせただけなら、本当に能力者かもしれないし、騙り準備の人外かもしれないし、能力者の盾になろうとしている村人かもしれない。

いくらでも人外では無い可能性はある。

要するに、二日目の私の発言から、本当に私が「騙り占い師」なんて洞察することは不可能ということさ。

この辺の私の発言が奇弁だと思ったら、実際に真占い師の立場にあれば、二日の私の発言から「対抗に出るつもりの騙り」と確信する事ができるのかを考察する事をオススメするよ。
(142)2005/10/06 12:22:45
冒険家 ナサニエルは、うん、発言の途中でpt切れたね(苦笑)
2005/10/06 12:23:10
吟遊詩人 コーネリアスは、冒険家 ナサニエルに話の続きを促した。
2005/10/06 12:24:46
冒険家 ナサニエルは、吟遊詩人 コーネリアスに、やあ、どうもありがとう。
2005/10/06 12:25:09
冒険家 ナサニエル
確かに「疑う」ことは可能かもしれない。
でも「騙りを確信して吊ってしまおう」とまで洞察できるのは、超能力者以外ありえないと私は思うよ。

問題は、私のほんの少しの発言から「疑惑」という過程を飛ばして「断定」したとレベッカが明言していること。

もし、レベッカが真占い師なら、私に探りを入れるのが普通なんじゃないかな?
(143)2005/10/06 12:25:39
吟遊詩人 コーネリアス
【本決定】
●グレン
▼ラッセル
今日の占いが多分両占い師がそろって判定する最後のチャンス。
みなさんの意見を全て取り込めなくて申し訳ない。
(144)2005/10/06 12:32:28
吟遊詩人 コーネリアス
申しわけありませんが、更新まで離席します。
(145)2005/10/06 12:33:50
村長の娘 シャーロット
>>142
守護は隠れる事を本来目的とする。占い師とは役職が違いますね。そしてもし『守護であれば、そもそも自分の襲撃率をあげるような能力者ブラフは打たないでしょう』という場所にレベッカの考え方が出ているとあなたが主張なさるのならば、それはそのまま、あなたが占い師であると逆算できたという結論にも結びつけることもできますね。
(146)2005/10/06 12:38:37
村長の娘 シャーロットは、冒険家 ナサニエルに話の続きを促した。
2005/10/06 12:43:35
牧師 ルーサー
【本決定を了解】しました。
(147)2005/10/06 12:49:12
雑貨屋 レベッカ
【本決定了解】
(148)2005/10/06 12:49:53
冒険家 ナサニエルは、>>144【本決定了解したよ】
2005/10/06 12:55:58
農夫 グレン
【本決定了解】
コーネリアス、おつかれさま。んん〜♪(タコ口)

>>137
俺を疑うことに関して、守護かどうかは関係ないはずだ。
ナサニエルは前々から俺を疑っていたはず。連続占い希望を挙げていたぐらいだからな。
村人が守護者を探す必要はない。

守護ではない、と判断したからグレン狼推理。守護でなければいくらでも疑える、と言い、話を聞いていれば決め打ちたくて仕方がない様子。そこまで考えていて、吊り希望で対抗相手で狼予想のレベッカを希望するわけでもなく、理性によってラッセル吊り希望。この状況で今日の占いは重要なのに、俺を占い希望しない理由がやはりわからないな。
(149)2005/10/06 12:56:12
冒険家 ナサニエル
>>146
うん、どうも考え方の前提が違うようなので、堂々めぐりになる気がするけど、グレー襲撃は狼にとってはリスクもあるってわかってるかい?

グレーが減れば、それだけ狼の隠れ場所が少なくなる訳だからね。

つまり、能力者ブラフを打つ村人の狙いはそこにあり、それを狼はブラフなのか本物なのかに悩む事も。

その意味で、ノーマン襲撃は狼にとってはリスクの少ない逃げの襲撃だったと思うよ。

また、シャーロットに聞くが、翌日のGJは誰で起こったのかちゃんと考察しているかい?

正直、私を疑うのは構わないんだけど、よりにもよってレベッカのヘタな嘘に引っかかってるのを見ると「もう少し全体を見た方がいいよ」と注意したくなるなあ。
(150)2005/10/06 12:57:32
書生 ハーヴェイ
【本決定了解】です。
(151)2005/10/06 12:57:57
冒険家 ナサニエル
>>149
うん、所が関係大ありなんだね。

私がグレンを疑っているのは、初期は過程は一緒なのに結果が違う事の違和感があったからなんだけど、実は私がローズを占った=真実に近づいた辺りからは、その違和感がほとんど無くなっていたんだよ。

そしてその日はGJの起こった日でもあるよね。

つまり、
・グレンは狼
最初は情報量が違うので違和感があったけれど、私が真実に近づいて情報量が狼グレンに近づいて来たから、過程と結果が一致するようになった。

・グレンは守護
最初はもっている情報が違ったから違和感があったけど、私守護でGJ出した守護者だから、私とほぼ同じ情報を共有する事になり、過程と結果が一致するようになった。

のどちらか、判断がつかなかったという訳だね。

また、今日の占い希望は騙りを追い詰める為とは言ってあるはずだよ。

うん、そもそも私が騙りだったらグレンが狼でない限り、グレンを外すことは自分の首を締めるような物だと思うけどね。
(152)2005/10/06 13:12:53
文学少女 セシリア
【本決定了解しました】
言いたい事は鳩なのでまた。
(153)2005/10/06 13:13:58
村長の娘 シャーロット
>>150
考えの浅い村人で申し訳ありません(苦笑)。
ちなみにノーマン襲撃のメリットは、私はアンケ回答で「灰減少防止」と既に答えています。そして守護の可能性も考察しています。
あなたは村人の信頼<<推理の占い師です。私タイプの村人からの信頼は得られない。あなたタイプの占い師が私に真だと判るのは、残念ながらあなたが襲撃されるか、あなたが私が黒だと思った人間に黒出しした時くらいしかない。あなたはそのデメリットを十分承知してそういう方向を選択したのですから、こういう状況は仕方ないと思いますが…(苦笑)。
私は状況的には、レベッカが狼であるのならノーマンを確定白にしてもあなたを襲っておいても良かったのではないかと思っていますが、ご忠告はありがたく頂いておきましょう。ちなみに別にあなたを偽だと決め付けているわけではありません。真の可能性も残っていると思っているから、吊れとは言っていません(苦笑)。
(154)2005/10/06 13:16:37
冒険家 ナサニエル
>>154
うん、気分を悪くさせたのなら申しわけない。
その辺に関しては謝罪させてもらうよ。

ただ、
>私タイプの村人からの信頼は得られない。
と思考を硬直されるのもどうもなあ。

私は「信用」して欲しいのではなく、私の推理が正しいのかどうかで「判断」してもらいたい訳だから、そこの所だけは分かって欲しいな。
(155)2005/10/06 13:26:07
双子 リック
(こう言うとき、鳩だとはがゆいよね。)
オイラを疑ったひとがみごとににんげんだったオイラが
いうのもあれだけど、ナサニエルさんもうすこし
れいせいにならなきゃだめだよ。
能力者さんのしごとは、自分を確定させたり
することじゃなくて、自分がもっている
確定状況からすいりをてんかいして、おおかみを
おいこむことでしょ?
確定白のロッテさんうたがっても、りてんないよ。
(156)2005/10/06 13:29:16
双子 リック
ロッテちんこわいよ・・・
おこってる? ねぇ、おこってる?
(157)2005/10/06 13:31:14
村長の娘 シャーロット
>>155
気を悪くしているわけではありませんが、そうとられたのであれば申し訳ありません(苦笑)。

思考を硬直させているつもりはないですが、あなたの推理が正しいと判断できないので、いろいろ質問させていただいたという事をご理解いただければと思います。
(158)2005/10/06 13:33:22
村長の娘 シャーロットは、怒ってないです…。これが素なんです、ごめんなさい凹。
2005/10/06 13:34:28
冒険家 ナサニエル
>>156
いや、冷静なんだけどね(苦笑)

うん、確かに読み直すと>>150は失礼な内容だったと思う。
反省しているよ。
(159)2005/10/06 13:34:31
冒険家 ナサニエル
>>158
(´-`).。oO(怒ってる?怒ってるのかな?)

こんな時には変態先生の真似をして…

んん〜(ぎこちなくタコ口)
(160)2005/10/06 13:38:12
村長の娘 シャーロット
■灰印象
現段階でざっと思っている事を書きます。正直時間なくて、あまり正しい判断とは言えないと思うので、参考にできる部分があったら、使ってくださいという程度です。
【ハーヴェイ】:序盤に受けた印象は用心深い村人。自分の発言に用心深いというわけではなく、外方向に対して用心深い。やり方そのものは狼臭いステップも感じるが、投票行為を見ると、レベッカサイドからもナサニエルサイドからも白度プラス。昨晩の議論参加姿勢は白度プラス。白っぽい。
【グレン】:序盤にまとめ役立候補。これだけだと怪しさも大きいがグレンの場合大きかったのは、非霊COを最初にしてしまった結果のまとめ役立候補だったという点。またその後の発言にも共感できるものが多く、結論も私のものと沿っている感じ。仲間切りにしてはしつこく思えるので、ナサニエルが狼の場合そちらサイドで繋がっているとは、思えない。昨日の自分の占い候補挙げは判断がやや微妙。
(161)2005/10/06 13:43:14
農夫 グレンは、冒険家 ナサニエルの唇を強引に奪った。んん〜♪(タコ口)
2005/10/06 13:44:22
冒険家 ナサニエルは、いーやー おかーさーん…オカーサーン…オカーサーン…(エコー)
2005/10/06 13:45:52
農夫 グレン
>>152
「初期は過程は一緒なのに結果が違う事の違和感があった」
これは俺も同じ事を思った。
その違和感がなくなったのは、お互いの思考回路とそこから導き出される結論を互いに読み合った結果だと思っていたが。
俺が読み過ぎという可能性もあるし、その辺は明日の状況で変わるだろう。
(162)2005/10/06 13:46:36
村長の娘 シャーロット
【ルーサー】:わからない。理論そのものは正しいし、頭の回転も速い。ただ私とは違う戦い方をするタイプなので、感情の動きが読めない。結論も私とは反対の方向に行っているのが気になる。もしオードリーが狼であれば、執拗な牧師様占い上げがひっかかるが、牧師様が司令塔であればその辺までを指示していそうで怖い。序盤で気になった事、『投票COは…意外と占い師候補直撃の灰襲撃が多くて泣けるよ』
これが、前の灰スケールの段階で言った経験則の違い。投票COするしないにかかわらず、能力者を三日目まで潜伏させ、占い師が直撃されるケースは、私が知る限りでは『意外とない』。占い師を更新前に出す方向に誘導して、守護を分散し序盤に襲撃したい狼の発言っぽく見えた。
(163)2005/10/06 13:48:21
冒険家 ナサニエルは、部屋の隅で泣いている…
2005/10/06 13:48:26
村長の娘 シャーロット
【セシリア】:牧師様とは別の意味でよくわからない。ただ、セシリアが狼であれば序盤から危ない綱渡りの連続。結果的にそれが白要素として今に至っている感じ。レベッカサイドが狼であると考えると、初日キャロルが九番目にやってきて、占い候補上げ。その時点の投票状況はセシリア1、シャロ1、ナサ1、ハーヴ2、リック2、ルーサー1。ここでセシリアに狂信者キャロルが票を重ねるのは少し微妙な感じ。ナサニエルサイドが狼である事を考えると、ラッセルからの情報は殆ど出ていない、ナサニエルが吊る吊ると脅すだけで結局投票対象にしていない、オードリーが吊られる日にノーマンが疑ったという理由で唐突にセシリアにこだわった印象だったのが気になります。
(164)2005/10/06 13:49:30
村長の娘 シャーロット
現在の灰スケール:白グレン=ハーヴェイ>ルーサー>セシリア黒

以上をもってしての、今日の占い吊り希望です。
(165)2005/10/06 13:50:07
村長の娘 シャーロットは、冒険家 ナサニエルの肩を抱いて慰めた。
2005/10/06 13:50:17
学生 ラッセルは、農夫 グレンに、ずーるーいーー
2005/10/06 13:50:44
学生 ラッセル
…こんなギリギリになってしまって申し訳ないっつーか、くそぅ。グレンめ…。
(166)2005/10/06 13:51:37
農夫 グレンは、冒険家 ナサニエルを押し倒した!もう我慢できん。ハァハァ。
2005/10/06 13:52:00
村長の娘 シャーロットは、学生 ラッセルに、お帰りなさい。
2005/10/06 13:52:00
学生 ラッセル
…せっかく参加したのに、ろくに発言も出来なくて本当に申し訳なかった。考察も全然間に合って無いし。
僕が吊られるのはしょうがない。墓下から村の勝利を祈っているよ。
(167)2005/10/06 13:53:21
冒険家 ナサニエルは、農夫 グレンにいやいや待て待て落ち着こうっ人間はケダモノとは違うっ(力説)
2005/10/06 13:53:40
村長の娘 シャーロット
【仮決定本決定確認、了解しました】
遅くなってもうしわけありません。
(168)2005/10/06 13:54:35
農夫 グレン
ラッセル来たな。お前がいないと俺が変態で目立つばかりだ。なんとかしてくれ。
体のほうはどうだ。無理するなよ。これやるから。

つ【梅こぶ茶】

んん〜♪(タコ口)
(169)2005/10/06 13:56:05
学生 ラッセル
ひとつだけ。

ナサニエル。能力者はただでさえ疑いの対象になりやすい。
媚を売る必要は無いが、信頼を得ようと努力するのもまた能力者の大切な役目だと、僕は思うよ。

誰もが手探りの状態なのだから。
(170)2005/10/06 13:56:15
冒険家 ナサニエルは、学生 ラッセルに、グレンとの変態頂上決戦が見られなくて残念だったよ
2005/10/06 13:56:51
学生 ラッセル
梅昆布茶は好物だ。ありがたくいただく。

…最後にグレンからの熱い口移しでいただけないだろうか…?
(171)2005/10/06 13:57:46
冒険家 ナサニエル
>>170
うん、その辺は反省してるよ。

ガチ推理村の夢を見過ぎたよね(苦笑)
ただ、その分、今日はかなり幸せだったけど。
(172)2005/10/06 13:58:35
農夫 グレンは、学生 ラッセルには負けそうなので押し倒さない。んん〜♪(タコ口)
2005/10/06 13:58:43
学生 ラッセルは、んん〜♪(タコ口)
2005/10/06 13:59:37
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