見習い看護婦 ニーナ >>31 いつだったか、更新後、私がおフロに行くと言ったら、 それを理由に疑い返してきたわね。 だからそのお返しなのよ>喋らない作戦 そうね。狼なのはハッキリしたのだから、 過去の発言をきちんと洗ってこなければ。 それにしても、卍は質問を受けるだけの立場なのね。不思議だわ。 | |
(34)2005/10/12 23:24:49 |
異国人 マンジロー >>39 そんなん全部推理で出てんじゃん。と言いたいが・・ 10 ↓グレン 8 ↓俺 6 ↓ニーナ 4←ここでデボラ狂じゃなかったら狂潜伏で詰む、あるいはランダムになるって事だろ? 霊能者を含めて、占・霊に狼2も裂くくらいだったら、霊は確定させて狼2狂1潜伏の方がまだいいように見えるんだが。序盤の大人数いる状態で、いきなりそこまで奇策を突くとは思えんな。というか、狂信者は狼が誰か分かっていても、狼と連絡をとりあえるわけじゃない。ただ潜伏してただけじゃ、狼にとって何も変わらんのじゃないか?狂信者である意味も全くなし。そんな事するとは俺は思えない。 何で大丈夫なのかか・・・そうだなあ・・・ 俺を信じたら大丈夫。とかじゃ・・駄目? | |
(44)2005/10/12 23:39:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>41 確かにそうね。>広げすぎても良くない 私はPPを怖がり過ぎているのかもしれないわ。 先日、決め打って負けたので、それで余計慎重になっているのよ。 きちんと比較し、もう一度、この状況での最善手をきちんと考えたいわ。 | |
(47)2005/10/12 23:42:38 |
異国人 マンジロー >>48 ニーナが狼だったから、デボラ襲撃できなかったんだと俺は思う。 でもって、ニーナが狼だから襲撃できない。 デボラはグレン占いだったからGJだったんじゃないかと言ってるが、あの日はソフィーGJだったと俺は思ってる。 2人の占い師がこうして生きている理由を考えて欲しい。 余計なものそぎおとせば、 片方が狼だからという単純な推理なんだぜ? ステラがルーサーを狼判定したのは失敗だったかもな。まあ、狂潜伏、デボラも狼!!なんて言えるかもしれないけどな。 これ、全部俺視点だけどさ。 どのみち、俺はローラー気味に吊られるわけだし、 生きてるうちに言いたい事言っておくわけ。 >>49 かぶってないか。 年寄りの言う事は聞かないとな。 老い先みじk(以下自主規制) | |
(56)2005/10/12 23:50:20 |
語り部 デボラ >>67 ちょいとよく分からなかったのはねえ、この婆がギリギリまでCOを遅らせた?という見方だよ。 グレンが主張しているカミーラがあやしいという考えは この婆が潜伏狂信者を計画し、狼の占霊の両騙りを催促していたってことかい? なんだかよく分からないねえ。 それならあたしが両騙りがないことを確認した後に占い師COしたと考えて、前に非COした人を疑うほうがまだ理解できるような気がするよ。 それともあたしは何か誤解、読み間違いをしているのかい、グレンや。 | |
(76)2005/10/13 07:12:16 |
異国人 マンジロー >>79 俺は勝ちを急いでる村人! ニーナ襲撃可能性はマイナス100%だな。 ソフィーが食われるんじゃないかとひやひやしてたが、 明日グレンを吊るなら、ソフィーが襲撃されちまったとしても、潜伏結社の対抗は出てこないから安心だ。 俺としては、相方結社はさらにそのまま潜伏でいいと思う。 | |
(82)2005/10/13 09:59:10 |
新米記者 ソフィー >>91 ごめん、言い方が悪かったです。 今日、今日の占い先と明日の占い先決めとくんで、 14日の更新後、つづけて30分刻みで▼卍→▼ニーナまでやっちゃおうかなみたいな。 14日の22:00に今日の更新とかでもいいしね。 | |
(100)2005/10/13 13:14:25 |
農夫 グレン >デボラ >>78 ちょっと言葉が足りなかったかな。すまん。 えっとね、まず俺は、狂信者が潜伏する状況に、狼側がわざとしたとはあんまり考えてないんだ。 つまり、「ルーサー(狼)が早々に霊を騙る→狂はそれを見て占CO」ってのが狼側の策だったと思う。 …で、デボラ狂ならばそれが上手くいった、ということなんだけど、狼から見ればデボラが狂として占COするかどうかなんてわからないだろ? だからその後に占い師確定しそうだったら占COできるように、1人はギリギリまで様子を見るかな、と思ったんだ。そういう視点で見ると、デボラの後に非COしたカミーラが怪しいのかなと思った。 | |
(111)2005/10/13 18:22:44 |
農夫 グレン あ。>>76だった。ごめん。 | |
(114)2005/10/13 18:39:35 |
新米記者 ソフィー >>113 何を議論したいのか具体的に述べてね? | |
(115)2005/10/13 18:46:32 |
新米記者 ソフィー >>116 もう1人の狼、が誰かを見つけるのに 「占い結果」と「だれが襲撃されたか」が重要でしょう。 そして、狼は後半になって仲間が減って囁かなくなるとね、 どんどん白くなると私は思っている。 私が明日生きていないかもしれない今、やらなくてはならないことは、 勝つために具体的に方針を決めることなの。 その決定の中のコミット進行に賛成できない理由を明確にしてくださいね。 | |
(121)2005/10/13 20:06:35 |
農夫 グレン >ソフィー >>121 考え方によると思うんだけど、俺は最後まで時間をかけて議事録読み直したり考察して狼を見つけたいほうなんだよね。 だから状況だけで考察して進めていって、そんな受身なのは嫌だなぁと思った。 俺は後半になって狼が白くなるとか感じたことないしよくわからんけど、でもソフィーの考えもわかったよ。ある意味論理的な進め方だよね。 俺が危惧したのは感覚的に進めてく気なのかなと思ってさ…そういう人多いみたいだったから(苦笑) | |
(122)2005/10/13 20:20:49 |
新米記者 ソフィー >>134 吊りに同意いただけるなら、安心だわ。 ニーナちゃんは襲撃されなければ2回占えるわ。 つまり、ニーナちゃんが狼を引けなくても、自動的に狼は決まるわよ? しかも白判定なら確定白。狼さんのおやつね。 判定出すまでもなく喰われるかも知れないしねぇ。 そうすると、だれを最後に残すか、という視点で占いを考えるほうが効率的じゃないかしらね? 今日の占いは狼を狙うのもありね、ニーナちゃんが真の場合のショック回避の為に。 | |
(141)2005/10/13 21:04:49 |
語り部 デボラ グレンの話はなかなかに難しいねえ。 >>111でグレンは、 狂信者が 霊能者側に狼が騙りに出ているのが判っているにもかかわらず、占い師を確定させることを厭わずに潜伏しようとするかもしれないと考えているんだね。 そして狼側はその可能性を重視して、様子見をしていたと考えているんだね。 あたしゃ、そう理解したけれど間違っていないかい? | |
(142)2005/10/13 21:06:23 |
語り部 デボラ あ、いや、ちょっと待っとくれ。 >>112はもっと難解だよ。 カミーラとケネスのどちらともが狂信者でないと判断して、狼3人でこれはまずいと判断して両騙りに出たと? もしカミーラかケネスが狂信者ならば、占3霊2の5COになる可能性もあるにも関わらず、両騙りに出たと、そういう話なのかい? グレン、あたし真の視点で見ると 狼のニーナが占い師を騙った後に、それが分かるはずの狂信者が霊能者を騙らない可能性っていうのはちょっとありえないんだけれど、 グレンはこの婆の視点で見てもそういうケースもあると思う? なんだかあたしゃ、混乱してきちまったよ。 | |
(148)2005/10/13 21:16:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>151 させなくていいんじゃないかと思うけどなー。 てか、今更されても信じられないわよ…。 偽装GJで、COするパターンってまだ残ってるんだっけ? 今からお風呂になったから、あがってきたらちゃんと考えて答えるよ。ごみん。 | |
(153)2005/10/13 21:28:41 |
語り部 デボラ グレンはいなくなっちゃったし、週末の予定も決まったので、アンケートの続きでも書こうかねえ。 ■1.卍案(▼グレン→▼卍→▼ニーナ)に賛成していただけますか? 賛成。 カミーラ案でも良さそうだ。 でも精神的な圧迫感が少しあるよ。論理的には納得がいっているんだけれど、狼側の比率が上がったところに投票ミス発生とか考えると厭なイメージが…年を取るとどうもねえ… いずれにしてもニーナを吊ったところで終わるから勝てる方法としては認めるよ。 ・狂人潜伏の可能性は1%以下 ・ニーナは狼だから、襲撃される可能性はゼロ ■2.今日のニーナちゃんの占い先希望 だれでもいいけれど、確定白になるとお得な人がいいね。 ■3.コミット進行、立ち会えるよ。あたしゃ賛成だけれどね。 | |
(158)2005/10/13 22:38:01 |
語り部 デボラ >>13 ちなみにあたしゃ、ソフィーに委任していてきちんとルーサーに投票しちまったよ。 | |
(160)2005/10/13 22:47:15 |
新米記者 ソフィー >>164 正直に言うと、卍さんがあまりに狼に見えなくて(笑) 今日の初めの頃のログ見てると、ニーナちゃんのが断然狼っぽく見えるんだもの。 グレイの女性陣もみんなねぇ…みんなマイペースだから。 みんなのグレスケがでそろったら一応だしてみましょう。 | |
(168)2005/10/13 23:37:04 |
雑貨屋 レベッカ >>175 あのな。だからな。問題あるんだよ。猫耳は。 | |
(176)2005/10/14 02:09:39 |
村長の娘 シャーロット 1.卍案(▼グレン→▼卍→▼ニーナ)に賛成していただけますか? 今のところだいぶデボラさん側真寄りになってきたので・・・カミーラさんの案よりはマンジローさんの案を推します。ただまあ・・・。マンジローさんに対しソフィーさんが身の危険を感じているのならグレンさんとマンジローさんは逆でもいいんじゃないでしょうか?(苦笑 狂信者潜伏案は・・・デボラさんも狼?仮にそうだとして、ニーナさん真側なら狂信者候補であるリックさんを襲う狼の意図がよくわかりません。狂信者潜伏案は考えるだけ混乱を招くだけかと思われます。 ニーナさん狼なら・・・襲われませんね。ニーナさん真だと明日襲うよりは今日ラッセルさんではなくニーナさんを襲っていたんじゃないでしょうか?ですから、真でも多分吊りになるまで襲われないと思います。 | |
(181)2005/10/14 02:31:12 |
修道女 ステラ >>180 行動、発言が狼に感じると言っているんですよ。 個々の発言等は、昨日まででも十分にアンカーに貼ったりしていますよ。 シャーロットさんに聞きたいことって言われましてもね。 どういうことを聞かれたいのですか? | |
(182)2005/10/14 02:33:11 |
村長の娘 シャーロット >>182 他の3人よりも真っ黒なんでしょう? どうしてそう思うのか、また特に目立った黒要素なんか、一つも聞いた覚えがないんですけれど。 昨日のアンケートを見るとグレスケと占い先もずれているようですし。 あなた方を真ではないかと迷っていた時からなぜかずっとロックオンされている気がしてならないんですけれど。 | |
(185)2005/10/14 02:37:20 |
村長の娘 シャーロット >>184 現状そこまで影響を与えている人は灰の中に居ますか? カミーラさん、ヘンリエッタちゃんは寡黙寄りでそんな影響は与えられませんし、レベッカさんも説得と言うより思ったことを垂れ流しているだけの印象。 私は・・・影響あります?結構放置されている印象が強いんですが。 | |
(186)2005/10/14 02:40:57 |
修道女 ステラ >>186 わたしは、昨日、潜伏狂信者がいるとしたらマンジローさん辺りだろうと言いましたが? | |
(188)2005/10/14 02:45:55 |
修道女 ステラ >>58 残った人を見る限り、潜伏狂信者として発言を誘導しているような雰囲気を持つ人は居ませんから、余計に可能性は低いですね。 無理矢理にでもと言うならば、カミーラさんですが、発言に誘導性はないと感じます。この場合の誘導性は、「潜伏狂信者はいない」という考えで統一することも含まれますが、それはほとんどの人が同じ意見なので、見当の付けようもありませんね。 | |
(192)2005/10/14 03:00:07 |
村長の娘 シャーロット >>3:153は・・・反論する気もなかったんで放置してましたが、はっきり言っておきますと、最初から疑いたいので発言を探してきました、っていう最たるものですね。これは水掛け論になりますが、それこそどうとでも取れる発言を探してきて勝手に補完された形なので良い感情は持っていません。 結社か気にするのは、その時点で偽ラインが確定するのに、確認する気があるか無いか程度の違いでしょう。引っかかってもおかしくない黒出し2つなんですよ? >>4:295 ところで・・・あなたはあのGJの日は誰が守られたと思っているんですか?これも、口に出すか出さないかは本人次第であって、普通に考え付くことの1つだと思うんですが。護衛の誘導ではなく、思ったことを言っているだけです。 立候補して目立ちました、疑います・・・から、ナサニエルさん占いの元になったので私が邪魔で占って食い殺すか黒判定を出して吊り殺したい、という様子がありありと見て取れるようです・・・と言う風に持っていかれるのは嫌ではないですか? あなたのしているのはそういうことなんですが。 | |
(197)2005/10/14 03:18:00 |
村長の娘 シャーロット また、>>183の案はニーナさんが真の場合は相当有効な手段だと思うのですが・・・どう思いますか? | |
(198)2005/10/14 03:19:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>70 1.卍案(▼グレン→▼卍→▼ニーナ)に賛成していただけますか? ・この案になにか問題があるか。ある場合、代案をご提示ください。 まず、グレンは人間なので吊っても仕方が無いのだけど、 これは私視点の話なので以下、村視点できちんと考察させてもらうわ。 ▼農→▼卍→▼看 ●灰→灰 占いを二回行なえば、残りの灰は2。 潜伏結社がその時、灰にいるのなら、灰は無くなり狼確定。 ただ、その前に私が襲撃されてしまう可能性もあるわ。 その場合は村視点でもデボラが偽確定だけれど、有り得るとも思うわ。 | |
(199)2005/10/14 03:21:24 |