老婆 ドーラ >>196 本日コミットなし了解。 あたしも今日はもう休むとするよ。 まあ良くも悪くも、ずいぶん動きがあったからねぇ… 今日の議事録からみんなの反応を洗うといろいろ見えてきそうかなって気はするね。 じゃ、おやすみ。また明日ね。 | |
(198)2005/09/21 23:11:56 |
教師 メアリー ゆず>ありがとうね。あたしがすだちなんてCNでカマかけちゃったものだからつい、本名出させちゃって。 それともゆずもCN騙り!? それと、ゆずは彼と対戦ないのか…じゃあ、仕方ないね。対戦したことある人には中の人ばれしてると思うよ。 | |
2005/09/21 23:19:35 |
神父 サイモン ヘレン殿(>>200) うん、まさにその辺りの意図でテッド殿に護衛先言わないで欲しいって言ったんですけどね…。 対抗出すの待って欲しいって言ったのもこの辺りですし…。 あああああ、3日目で能力者全CO(それも対抗付き)って一体_| ̄|○ とりあえず【本日コミット無しの件、了解しました】 考察とかいろいろしたんですけど、眠くてまとめられなさそうなので、明日改めて発言いたします。 | |
(202)2005/09/21 23:21:43 |
医師の娘 テレサ なんていうか……タイミングってやっぱ大事。 そして私はとことんタイミングが悪い……orz | |
2005/09/21 23:33:38 |
流れ者 クラーク ああ、まとめサイト楽しそうだなぁ… 嵐に巻き込まれた霊能者です。お陰でヒドイ目に遭ってます(まあそんだけが理由じゃねぇんだけど。)って書き込みたーい! それはともかく、どうも土曜日までこんな状態が続きそうです。喋らなきゃイカン、ってのは解ってるんですけど…勘弁してくださーい! | |
2005/09/21 23:36:29 |
神父 サイモン えと、本当にまとまりなく適当に発言します。 明日これを元に議題回答する予定ですので、なにかおかしそうだったら突っ込みお願いします。 ・リサ殿真守護者+マーガレット殿狼を決め打ってマーガレット殿をあえて囲っておくのはどうでしょう?(狼3吊りでの妖魔勝利を防ぐ為) ・リサ殿真守護者ならばリサ→マーティンでの襲撃が起こりうるので、テッド殿を占うならば今日ではなく、「占い師が襲撃されそうな日」にして、妖魔・非妖魔だけでも確定させる。少なくとも狼ではなさそう。 (占い師=真狼と仮定。) えと、ちなみに現段階で、私は大分マーティン真リサ真と思っております。 ついでにテッド殿も村人>>妖魔くらいです。 特に理由がないのが困りどころなんですが、状況的にこんな感じです。 | |
(208)2005/09/21 23:39:28 |
医師の娘 テレサ そういえば、2日目にも私とテッドさんの発言タイミングが被ってたんだよね。あの時は私のほうが先だったから発言取り消せなかったけど。なんか私って村に参加するごとに誰かと発言タイミング被ってるってこと多いような気がするー(ノ∀`) | |
2005/09/21 23:42:32 |
こそ泥 ルーク 戻りましたよ。【コミットなし了解です】 本体はマギーちゃんと寝床で取込み中なので、幽体離脱してきました(笑) やっと状況は整理できたよ。 結局、今騙りがいるのは、占霊守だね。つまり3。狼狂妖は合わせて5。 もしメアリーさんが村人だったら、潜伏中が2ってわけだ。内訳は不明。(私からはマーティンさんの狂が見えたけどね) そして村側能力者はフルオープン。守護襲撃があれば、狼からは後は食い放題ってことだね。 こっちは、ラスト狼より先に妖魔を吊らないといけないわけだ。さてこれで勝てるかな? テッド君の目論見は理解できたと思うけど、結果から言えばとても成功したとは言えないね。しかも人間じゃない可能性もある。確かに一見成功すれば村の利益になりそうな行動かもしれないが、テッド君が狼で、それをいちいち仲間が潰すように仕組んでいたなんてシナリオまで考えると薄ら寒くなるよ。 もう頭も回らないので、今日は寝ます。一番盛り上がった時にいられなかったので、ノリについていけず申し訳ない。 | |
(213)2005/09/21 23:57:44 |
行商人 マーティン 今の私の頭の中は エッビヽ(´ェ`ヽ)マヨヽ(*´ェ`*)ノマヨ(*´ェ`)ノエビマヨー♪ | |
2005/09/22 00:03:17 |
こそ泥 ルーク >>213 ああ、回らない頭で書いたから言葉が足りないね。仲間が潰した場合、それは霊と守ということになるね。まあ、それだけでも充分だけど。 | |
(214)2005/09/22 00:06:39 |
料理人 イアン 【コミットの件了解した】希望先挙げようとしたが、頭が回らない……すまん、今夜はもう寝る。 寝る前に守護者の扱いだけ考えたんで載せておく。 マー守┳リサ狼━ルク真┳マテ狂 ┃ ┗マテ妖 ┣リサ狂━ルク真━マテ妖 ┗リサ妖━ルク真━マテ狂 リサ守━マー狼━マテ真┳ルク狼 ┣ルク狂 ┗ルク妖 上は占い師と守護者の組み合わせだ。 占い師に妖魔はいないと思っているんだが、こう考えるとマーガレットは守狼、リサは守狼妖。 リサが襲撃された場合、マー狼確定だからルークを吊ってぎりぎりまで放置。 マーガレット襲撃なら、リサは狼か妖。一応妖魔の可能性のあるマーティンを吊って、ぎりぎりまで放置で。狼側にはリサが妖魔か否か分かっているから、密告してくれるのを期待。 と、こんなところか。眠いから的外れな意見かもしれないが……つっこみあったら頼む。 それじゃ、おやすみ。皆お疲れさん。……墓下のメアリーに、ワッフルを供えておくか。 | |
(215)2005/09/22 00:13:38 |
修道女 ヘレン ふうっ(いい汗 マーちん>>209 うーみゅ…能力者なんていなくても、勝とうと思えば勝てるとは言うけどねぇ。 共有者も守護者もこれだと…さすがにわかんないみゅう(´▽`;) もったいないからチャージされる前にめいっぱいしゃべるよぅ。 | |
(216)2005/09/22 00:21:45 |
こそ泥 ルーク いやもう、どうにも逃げられませんねえ。逃げるどころか吊られるなり喰われるなり大歓迎なんですがね。 う〜ん、しょっぱな襲撃は私に行くのが正解だったかもね。GJ喰らっても守護者を騙せるし。 実は前回審問で守護者だったんですが、それ(狂人襲撃)やられてGJ出したもんだから、思いっきりミスリードさせられました。危うく首の皮一枚で勝ったけど、あれはなかなかの作戦でしたねえ。 | |
2005/09/22 00:50:56 |
こそ泥 ルーク この村は、ネタ的には相当いっちゃってて面白いんだけど、ちょっと策に溺れ過ぎかな。策謀は一発をピンポイントで決めないと逆効果になる気がしますね。連発しちゃいかんというか。 | |
2005/09/22 00:54:52 |
修道女 ヘレン ★守護者★ 非CO:神娘 非対抗:孤老料修新 …つまりーちゃーんと気きかせて非対抗COした人の中にまだ守護者がいる可能性ありなんだよぅ? だから守護先言っちゃだめなのみゅう… | |
2005/09/22 01:01:08 |
孤児 アニタ で、>>217から占−守にはラインが発生してるんだよね。 泥−孫 と 商−妹。 で、商は非狼確定してる、と。(GJ先一致から) 孫真なら、騙りCOに対抗して偽者が真確定しないようにCOしたんだと思う。 孫偽なら即吊り回避のための対抗かな。 妹真なら偽者2匹釣れたからCO? 妹偽なら寡黙吊り回避(スライドで●▼になりそうだったから)と、実の騙りはブラフと読んで、守護確定=マーティン偽がばれないように対抗かな。 ここに敢えて妖魔がまぎれる理由が今は思いつかない…。 | |
(221)2005/09/22 01:02:11 |
修道女 ヘレン >>224 ほとんど村側の自爆っぽいみょヽ(´▽`;)ノ | |
(226)2005/09/22 01:19:02 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「ヘレン>>226 言っちゃダメ。言わないようにしていたんだから」 | |
(227)2005/09/22 01:27:28 |
修道女 ヘレン >>223 ちなみにーマギーしゃんが村人騙りの時は悪手でしかないから考えないみょ。 パンダなんだから吊られて占-霊ラインを作った方が、村人騙りするより(しかも代わりに真守護吊っちゃうかもしれないし)いいはずだから。 マギーしゃんは【狼か守護のどっちかしかない】はずだしそうでなきゃこまるみゅう。 | |
(228)2005/09/22 01:29:30 |
こそ泥 ルーク つうか自爆合戦の様相ですなあ(笑)。勝負はラストウルフの腕前にかかってきそうな気配。がんばれ〜! そういや、これで3村連続初回襲撃阻止だ。前2回は自分で阻止しましたけどね。 | |
2005/09/22 01:31:52 |
修道女 ヘレン 【リサしゃんい質問続きー】 ・昨日の本決定見れたの?(汗 了解してないけど… なんかそれで守護COされても信じられないのよう(´▽`;) 【テッドしゃんに質問】 ・なんで守護騙りしたのー? ・なんで守護先言ったのー? 例えば、村人騙りでGJ誘発>>200を考えるなら言うべきじゃないのは当然把握して騙るもんね。エイみんに促されたっていくらでも言い逃れることできるみゅ? グレーから守護先言えって言う人がいたら、真か村騙りか見極めようとする人狼しゃんかもしれなくって…そのへんの言動引っ張り出せたりするのにぃ… ・なんで結社騙りしたのー?しかもエイみんがいなくなったタイミングで…そこがわかんないにゃ。 | |
(229)2005/09/22 01:32:25 |
修道女 ヘレン エイみん>>230 うーんリサしゃん、あんまし考える時間取れてないみたいだしねえ…困るろ。 テレしゃんもそうですけど… 慌てちゃう時ほど冷静にー落ちついてー対応するでみゅう。狼の思うツボになっちゃうですよ!>< とりあえず結社騙りされる可能性はぜろー、占は少なくともあと2回非妖魔が絞れるみゅ。前向きにいこうよぅ | |
(231)2005/09/22 01:45:29 |
職人の弟子 ジョナサン あらすじっぽいもの。 不幸と普通が相殺されることはなく。 不幸と不幸がぶつかり合って相乗効果となり。 新たな宇宙が誕生した・・・。 そして目覚める第四勢力、テッド。 村人と人狼、妖魔は協力し合ってこの混乱を乗り越えていこう。 たとえテッドでも、みんなで手を取り合えば怖くない。 ・・・ごめん、嘘。無理。 | |
2005/09/22 02:01:02 |
実業家の子 テッド >>229 ん?他の2人はともかく、守護先発言はほんとのこと言ってるかどうかわからないじゃない。 なら、それっぽいこといっておいたほうがむしろ本物っぽいでしょ。狼からしたって、たとえば2人とも自分たちの襲撃先と一致しないこと言ってれば、僕を本物だと思うだろうし(笑) てか、3CO目が飛んでくるとは思わなかったしねえ・・・(笑) ちなみにマギーとリサの守護先が一致していることからも、この2人は真狼と読むのが自然だと思うよ。 守護騙りの理由はリクエストに応えて・・・(笑)じゃないけど、というか初めて明かされる真実!!【僕はただの村人】だから、あの状況なら「僕は食われちゃうのが一番GJ」かなあと思って。 一応スライドするタイミングや発言のタイミングには注意を払っていたけどね。 本物出てくるとは思わなかったけど・・・orz | |
(232)2005/09/22 02:02:11 |
職人の弟子 ジョナサン 〜内なるジョナ〜 今の頭の中の状況。 えっびまよまよえびまよー♪ ・・・誰かたっけてー(ノ□`) | |
2005/09/22 02:04:58 |
修道女 ヘレン >>232 (よろよろ)…うみゅう…そういえばそーだった<守護先ブラフの可能性 ヘレンも自称守護は真狼っぽと思うにょー。 …そんでもってどっちも狼っぽい…んもう。 …テッドしゃんホントに村人?ホントに?むぅ。 | |
(235)2005/09/22 02:06:39 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「テッド>>232 守護COしなければ、そのまま偽装相方に仕立てて食わせるつもりだったんだけどね。元々、今日は吊り占いに決める気は更々無かったし。・・・くすくす。 そうそう。あたしの飴はイアンにあげちゃったわよ」 | |
(236)2005/09/22 02:11:16 |
実業家の子 テッド >>235 村人じゃなくて狼側だと、さらに最終的にもう1,2回騙れそうで楽しいんだけどねえ(笑) さすがにこの状況だと村人の狼側(妖魔)騙りが有効に働く余地はなさそうだね。 守護者についても、まあ狼1引きずり出してるからそんなもんかなあとは思うし。 ルークだか誰かが言ってたけど、僕がいろいろやって「状況が悪くなった」とは思ってないよ。きれいに何かしら確定とか起こればそれは美味しかったけど、これはこれで情報も増えてるし、何もしなかったときに比べて状況が悪いとは思えないけどね。人外もなんだかんだで引きずり出せてるしさ。 僕についても無条件で信用しろなんていうつもりもないし、情報量のすさまじく多い灰、ってことでいいんじゃないの? 冷静に眺めれば、かなり推理材料がそろっているとは思うよ。後は取捨選択していくだけ出し、それはこの戦いの醍醐味だから。 まあ、途中から見えない期待とノリでやってた部分も否定はしないが、村不利にする行動をとったつもりもないよ。 | |
(237)2005/09/22 02:11:50 |
修道女 ヘレン >>223 は希望的観測…というか私が守護者かもよ?ってブラフよう。 | |
2005/09/22 02:12:51 |
修道女 ヘレン さって…どうしよう、ヘレン。 やっぱり予定通り守護騙りやろうかみゃ?大人しく推理しててもぱくぱくされちゃいそうだし… 2COで灰とパンダ相手なら上手く立ちまわれるかもしれないみゃ。…ただ相手がリサだからなあ…言動から狼か否か判別をきっちりつけないとできない賭けなのにぃ。 | |
2005/09/22 02:18:39 |
修道女 ヘレン テッドしゃん>>238 守護者で出て来たのはCOを促され、かつ、COすることが有利か不利か考察してる暇がなかったからみょ…たぶん。一応質問してみたけど。 狼の騙りなら吊回避。発言すればいいって言ってもねえ…今日もずーっと姿見えないでしよ。 妖魔で吊り回避COとかあるのかみゃ…ああ、頭痛ひ。 | |
(240)2005/09/22 02:23:04 |
実業家の子 テッド さてと・・・ 占い師はルーク真・マーティン妖>狼と予想してたんだけど。 どうもマーガレットの反応を見ているとマーティンが真っぽいんだよねえ。 マーティン真だと妖魔はステルス中の可能性が高いかな・・・。 占いに狂人がいるなら、霊能に狼が即対抗する意味もよくわからない。なので、占い師が真狂なら、クラークのほうが真っぽいんだよね、霊能は。 占い師が真狼・真妖なら、霊能者は5分かな。 どちらにしろクラーク狼の可能性は低く見ている、現状では。 守護者は・・・普通に考えたらリサ真でしょ・・・これ。 唯一引っかかるといえば、昨日のメアリーのアクションでの発言、何が何でも私たち姉妹を吊る気なのね!があるといえばあるんだけど・・・。 | |
(244)2005/09/22 02:39:05 |
孤児 アニタ わーい、テッドー。 妖魔ここだよー。 絶賛灰ステルス中♪ どうせ負けるなら溶け希望〜☆(ぇ おやすみー。(@眠気でハイテンション) | |
2005/09/22 02:45:10 |
職人の弟子 ジョナサン 〜内なるジョナ〜 ふふふふ・・・。 霊能者がバグで3日目に襲撃死したりとか。 霊能者が3回突然死したとか。 占い師が更新直前までCOしないで吊られたりとか。 そんなのに比べたらへでもないわーーーー!!!! | |
2005/09/22 02:51:12 |
職人の弟子 ジョナサン 不幸配達人ナメンナ!!! ヽ(`д´)ノ | |
2005/09/22 03:03:54 |
行商人 マーティン そりゃ不利になったと考えていますよー? 3日間占霊白判定だらけでも私視点で詰みを狙えるところから、灰で5人しか真偽わからんところまでもってこられたんですから。 それに、人外3人引っ張り出したといいますけれども、マーガレットさんは人狼です。占った時点で引っ張り出されたも同然なんです。ここで真をひっぱりだして有利だ有利だいってるのはおかしいんです。 | |
2005/09/22 05:11:10 |
行商人 マーティン つっか、情報も何もあったもんじゃないなぁ。 わかるのはイアンとサイモンの非狼くらいですよ。 | |
2005/09/22 05:59:48 |
行商人 マーティン ……テッドさんは死ぬ間際に占うとして、あと残りは………誰だ。 ばあちゃん、新聞記者、こじ、か。 1人村人を見つければいいわけね……。 | |
2005/09/22 06:04:16 |
教師の妹 リサ 【コミットなし了解】 ヘレン(何番だったっけ・・・)> ・なんでマーちん守ってたの?>占い師守護。単純だけどマーティンさんのほうが真っぽいかなあって。COタイミングも遅めだったし、真度はこっちの方が高めに思えたんだ。 ・なんで対抗COしたの?潜伏の方が有利だと思わなかったかなあ…(リサしゃん寡黙吊り筆頭だったけど)>みんなが守護者COを求めていたし、COさせてもらったよ。あと寡黙で吊られるのを避けたかったって言うのもあるかな。もちろん潜伏が一番なんだろうけれど、このままテッドやマーガレットが真確定するのがいやだったんだ。・・・ああ、テッドはもう違うけど。orz ・この村って能力希望ありだったみょ。…忙しいっぽいけど、それでも守護者希望したのかなあ?ランダムで守護者になるもんかしらん。びみょ。>守護者希望・・・うん、反省・・・ある程度は忙しいの予測できたけど、ここまで忙しいとは思わなかったんだ。 | |
(252)2005/09/22 06:06:06 |
流れ者 クラーク 真狼ならオズワルドは狂だし、マーガレット吊ってオズワルドが判定間違えれば占い師確定。その割りにメリットが釣り合ってねぇ気がすんだよな。偽黒なら吊り要員と白確増えるのはメリットだけどな。 偽白なら?ちょっと思い浮かばん。 とにかく先のこと考えればここでパンダ作るよりはまだ様子見してたほうがいいんじゃねぇか?共有者トラップもまだ生きてたわけだし。 真狼の場合、ルークが分けに行ったとすると、黒確は出したくねぇかも知れんが、分けるよりは先に黒出してその隙にマーティンぱっくりとか、もうすこしやりようはあったと思うんだけどな。 メアリーの先行きもあの時点でそこまで危ういもんでもなかっただろうし。 | |
(258)2005/09/22 06:48:50 |
流れ者 クラーク で、マーティン狼の場合でもそうだな。つーか非狼として見てるが。真狩潜伏なら騙りの帳尻合わなくなるし。ここで黒出す意味、ってのが特に思いあたらねぇんだよな。 つー訳でこっから考えると占い師真狂に落ち着く。起点は色々あるから別の角度から見るとまた違うもんが見えてくるかもしれんが。 で、オズワルドだが、狼なら確定黒なんて出したくねぇだろうし、メアリーに白出さざるを得ないだろうな。アレを村人と主張すんのもちとキツイだろうが、妖魔ってことにも出来るしな。 逆に妖魔ならどうだ?確定黒出来るのは屁でもねぇんじゃねえか?有利な方にくっついていきゃいいだけだからな。 って思うんでオズワルドは狼じゃねぇかな。 まあ次の夜明けまで時間もあるし、仕事しながら考えてるか。 | |
(259)2005/09/22 06:49:18 |
長老の孫 マーガレット いや正直・・・自分も使ったことはあるけど【村人CO寒い】 推理を楽しむ、と言うのであれば「情報を確定させる」と言う目論見を一人でやろうとしたのはいいと思う。ただ、理由が納得できない。 確かに楽しみにはしていたよ。楽しみにはね。 ただ、「周囲が望んでいるからやってみた」って言う理由を使ったら、まるで村のみんなが加害者で自分は誘導されてやりたくもないことをしたように聞こえるじゃない・・・ 策士として、策略を扱うものとして、この戦術は認めるわけにはいかない・・・。 | |
2005/09/22 08:02:31 |
長老の孫 マーガレット 策略は力の無いものが力を持つものと対等に戦うために編み出された手法。 戦術は戦場においていかに効率よく相手を倒すかを理念に考え出された策略。 だから私は策士、戦術を知りながらそれを使おうとしない者・・・。 ただ一人が満足できる戦いなら、多人数でわいわいやる意味は無いわ。テッドの中の人を否定するつもりは無いけど、あえて言うなら【やりすぎ】 これ以上やるとたんに混乱するだけと思う加減を弁えない行動は、破綻した世界を作り出しかねない。 狼が混じっているのか妖魔が混じっていないのかわからないこの状況、能力者内訳に気をとられすぎて妖魔勝利になってもおかしくないわよ実際 | |
2005/09/22 08:07:12 |
長老の孫 マーガレット 単なる誹謗中傷で終わらせたくは無い。 だから当人に『学習』してほしい。 いかなる状況下でも使用することで戦況をひっくり返せる戦術は、策略は、さじ加減一つで勝負を面白くさせるスパイスになりえるのだから。 | |
2005/09/22 08:09:07 |
長老の孫 マーガレット >>263 【守護者対抗】を求められて出なかったらエピで総叩きになるわよ・・・。 | |
(266)2005/09/22 08:10:41 |
長老の孫 マーガレット >>268 あの時点では私が対抗したのは間違いだったかもしれないわね・・・で、後にエイミーから「ちゃんと非守護者COしてほしい」という意見が出たことを入れたとして、それでもCOしないことが良しとされるのかしら?貴方が偽物だとして、最後まで生き残る可能性は十分にありえるのよ・・・「だって俺村人だもの」は聞けないわ。2回スライドしたら吊りにあげられてもおかしくないしね・・・。 | |
(270)2005/09/22 08:18:15 |
実業家の子 テッド さて・・・意味のあるほうの議論いこうか。無駄にpt使ってる場合でもないし。 >>257>>258 「占い師が真狼なら判定わけてくるか?」 マギーが狼だったら分けざるを得ないだろうし、狂人じゃなければ、結社トラップが生きていれば、偽者が黒だししてこないなんていうのは、根拠のない思い込みに過ぎないと思うのだけれど。 「真確定はさせたくねぇんじゃねぇかな?それに自分吊られるしな。」 これは意味がわからない。霊能が確定しているならともかく。ラインができるだけだが?まして自分が吊られるというのはなぜ? 「真狼ならオズワルドは狂だし、マーガレット吊ってオズワルドが判定間違えれば占い師確定。」 この部分に関してはその通りだけれど、まずそうなる可能性は低いこと。そして、もしオズワルド狂人なら、騙る時点ではそんなこと知ったこっちゃないことについてどう思う?それはここまで来た結果と、COしたときとでは事情が違うと思うけど。 | |
(272)2005/09/22 08:23:56 |
行商人 マーティン >イアンさん >>265 Bのケースだと、そもそも狼リサさんが対抗に出る必要性を感じないのですが。それに狼リサさんの仲間が狼オズワルド様であれ、狼クラークさんであれ、霊なんて確定させなきゃいいんですからリサさん任せにするのではないでしょうか? | |
(275)2005/09/22 08:27:38 |
長老の孫 マーガレット 確かにね・・・そりゃ方向性が違うのなら無駄だわ・・・でもね・・・今のままの個人主義の策略を使うようじゃ・・・きっと後で後悔する・・・以前、私が同じことをやって、村を崩壊させてしまったから・・・・ ・・・同じ轍を・・・踏まないで・・・ | |
2005/09/22 08:27:55 |
実業家の子 テッド >>270>>271 ふう、無駄なpt消費だこと。 エイミーの指示に問題がなかったとは言わないが、守護者に関して正直に出てこなくても悪いとされることはない。 そもそも君が出てきたのは、自分が黒が出て吊られる情勢だったからでは?真偽にかかわらず。 そして、僕が「偽者」と確定することは状況からはありえない。なぜなら守護者を判定する方法はないから。そして、ここでは「僕は村人」が使えるけれど少なくとも偽として囲われる状況を作る(そのまま見逃す)ことはない。最悪吊り志願すればいいわけだしね。 そもそも君の主張で、最後まで生き残ることはおかしくない、と、2回もスライドしたから吊りに挙げられる、は論ずる方向として矛盾しているけど。 | |
(276)2005/09/22 08:30:49 |
行商人 マーティン テッドつりてぇ。 正直村側の連携が悪かったとしかいえないけれども、パンダ出した上に守護を引きずりだしたのはいい仕事だよ | |
2005/09/22 08:32:20 |
行商人 マーティン だからマギーは正直怒るところじゃないんだよね、ここ。勝ち負けにこだわるなら。 こりゃ狼側も相当第四勢力に振り回されているんだろうなぁ。 てか、第四勢力を書いたのは狼側じゃないかと思う。 ↑宇宙誕生を書いた人 | |
2005/09/22 08:33:12 |
実業家の子 テッド >>259 (一つ前の続き) ルーク狼の可能性もあるし、マーティン妖魔で黒を出す可能性だってある。それだけで真狂と決め付けるには早いと思うけど。 君の視点でメアリー黒である以上、マギーまで黒はないだろう的考えがありそうなのは感じているが。 だとしても、オズワルドが狼だったというなら、わざわざ霊能3番手に出てくる意味が薄いし、メアリーなり、リサなり(吊られそうだった)マーガレットなり (片白のタイミング)に騙らせればよかったんじゃないだろうか? また、オズワルド狂人や妖魔だとしても確定黒を作る意味はない。妖魔ならローラーが飛んできてしまうしね。そもそも霊騙りする妖魔なら恐れるに足りない意味もあるし。 ここでの君の意見は、あまりに強引な気がするのだけど。帰ってきたら意見がほしい。 | |
(277)2005/09/22 08:38:38 |
料理人 イアン マーティン >>275 リサはあのままだと黙って吊られただろうからな。寡黙吊り回避のためにやったんじゃないか? って思ってる。対抗のテッドはあまり信用無さそうだったしな…… 霊能者だが、んー……確定させないってだけならリサでもいいのか。……クラーク、リサ、灰の誰かが狼とすると、リーダーはおそらくクラーク。ローラーされやすい位置にリーダー置くとも考え辛いか。 もう一度考え直してくるか…… | |
(278)2005/09/22 08:40:03 |
実業家の子 テッド >>275に関しては僕も同意だね。 リサ狼なら、3番目に守護CO、しかもマーガレットが本物なら狼たりえない(よくて狂人、悪くて真や妖魔)マーティンを庇う(狼の可能性を消す)判定を出してくるとも思いづらいんだよね・・・。 そもそも吊り回避したければしゃべればいいんだし。 | |
(280)2005/09/22 08:56:00 |
料理人 イアン テッド >>279 俺が慎重派なわけないじゃん、テッドはおおげさだなあ。……俺は直感と偏見で推理をしてるんだが、慎重派に見られてたんだな。 とりあえず。アンカー間違ってて何処を指してるのかよく分からん。後でアンカー先を教えてくれ。 Aの前提条件のルク偽で狂>狼は、単純にあの早さで狼が対抗出来るか? って思ったため。まあ、ジョナサンに4時間で十分作戦は立てられると言ったのに、その点を忘れてたのは不味かったな。指摘どうも、考え直してみる。 | |
(282)2005/09/22 09:01:34 |
実業家の子 テッド >>255 COタイミングに関しては参加者が入れ替わりそうとかエイミーがいなくなる、というのは気にしていなかったよ。 そもそも参加時間を利用した議論や作戦はこの村ではご法度だったと思うのだけど。 エイミーにしたってずっと戻ってこないわけじゃないんだしね。僕を結社員だと予想したところで、特にあの時盛んだった能力者論議には影響はなかったと思うのだけど。まあ、この意見に関しては、多少自分が村人だという意識(能力者予想に関して僕が狼側や妖魔ではない)はあるけど、そこも含めてエイミーが戻ってくればさばいてくれるでしょ。なので、事態が間違った方向に混乱することはなかったと思うよ。 まさか偽者(非村人側)が本気で騙りに来たとでも考えた?議論を長くて2,3時間混乱させたところで自殺したって何の意味もないでしょ。 | |
(283)2005/09/22 09:01:48 |
行商人 マーティン □3. 結論から先に申しますと、 狼:ルーク-マギー-灰の誰か 狂:クラーク>オズワルド 妖:メアリーだったら嬉しいけれどもさっぱわからん です。 >>2:112の妖魔を人間(妖魔)、に変更し……… 占い師の内訳が真狼でテッドさん人間(妖魔)の場合、普通に狼側が考えたらテッドさんは狂人に見える為、騙りを出す可能性は低いです。真に見えた場合も狂人が騙る可能性が高いので、安全策をとらない限りは狼が対抗を出す可能性は低いです。故に、2番目のCOは狂人か真の可能性が高く、3番目のCOは真かローラーされたい狂人の可能性が高いです。 | |
(284)2005/09/22 09:08:11 |
行商人 マーティン 占い師の内訳が真狂でテッドさん人間(妖魔)の場合、狼側から見てテッドさんは真の可能性が高いですし、占い師の内訳より安全策でいくなら霊能騙りを即座に出してもおかしくないですが、クラークさんが黒判定を出したことでその可能性は低く見積もっています。但し、3番目にCOする必然性も低い。妖魔がわざわざローラー要員の霊に騙る必然性はない故、占い師の内訳が真狂でかつ、霊能者に狼がいない、ということはないかと思い、この線は薄いものだと思います。 占い師の内訳が真妖でテッドさん人間の場合は、占い師の内訳が真狂の場合に準じます。 従って、現実味のある組み合わせとしては、占い師の組み合わせが真狼、霊能者の組み合わせが真狂、の時ですなぁ。僅差ですが雰囲気的にクラークさんのほうがナゲヤリ的なものを感じますので、狂人ではないかと思います。 妖魔に関してはメアリーさんが敏感肌な村人でなくて、敏感な妖魔だったら今後楽だなぁ………とは考えています。。。 | |
(285)2005/09/22 09:09:23 |
料理人 イアン テッド >>280 マーガレットが黒く見られているから相対的にリサ真と思われているだけで、発言を見るととても真とは思えないんだよな。というか、発言が少なすぎる……質問もわりとスルーされてるしな。忙しいみたいだから、仕方ないと言えば仕方ないんだが…… リサ狼は若干考え辛くなってきた。だが……そうなるとリサ真妖。メア妖と考えるとリサ真か。うーむ。 | |
(286)2005/09/22 09:16:34 |
実業家の子 テッド >>286 それは同意。どっちも偽(守護者のステルスとしてはそれでいいのかもだが、にしてもステルスというか黒いw)っぽくてねぇ。 一応マーガレットのほうが、COタイミングや内容、発言がより黒いってだけで、リサを庇う材料もないんだよね・・・。ぶっちゃけ狼にしろ守護者にしろ何したいんだかよくわかんないし。 ここまで騙り損ねてた狂人の線までありそうで怖いよ。 | |
(287)2005/09/22 09:19:33 |
行商人 マーティン 明後日死んだら周りと歩調を合わせられなかったテッドさんを怨みます。 | |
2005/09/22 09:24:21 |
実業家の子 テッド >>289 リサの発言時間正確に調べてないんだけど、どっちも来た時にはCO祭り終わってていまさら出れなかった(霊にしろ3CO後じゃさすがに出てこないだろうし)ってことは・・・ないよね? 後でちゃんと見てみるか・・・。 | |
(291)2005/09/22 09:25:28 |
料理人 イアン □1.●アイリーン。残りの灰の中で一番考えを見せてないように見える。 □2.保留。 □3.まだ気になる点はあるが、>>265の通り狼:流妹灰、狂:商、妖:教と考えてる。 □4.占&守:しばらく放置。灰占いで狼発見&守護者襲撃で偽確定を期待。 霊:ローラーを考えてるが保留。 □5.吊った方が安心ではあるんだが……保留。エピで吊るよりはハリセン連打したい(笑 □6.統一占いを希望しておく。守護者襲撃で占い師の真偽ははっきりする。統一占いに切り替えて、毎日占い希望を出させた方が情報が増えそうだ。交互だと、次の日機械的に交互占い希望になってしまうからな。 | |
(293)2005/09/22 10:04:15 |
こそ泥 ルーク .。o(ふう、濃厚な夜だったね。腕立て伏せのし過ぎで肩が痛いよ……そういや、マギーちゃんって13歳だっけか? これって犯罪になるのかな?……いや、こそ泥が犯罪を恐れてどうするよ) コミットがなかったせいで、朝はおはようも言わず失礼しました。 先に今日の予定です。 このあと午前中は会議(こそ泥の会議ってどんなだ?) 発言は午後にできる限り。 夜は、昨日書いたように「こそ泥の主張・全国大会」で帰宅は23:00過ぎの予定。足りない部分があれば、そこで発言しますね。ただし、あるこほーるなるものを体内に摂取している筈なので、天然狂人または天然変態化している恐れもないわけじゃないです。節制するようにはしますけどね。 (リアルで失礼)マジで肩に激痛状態です。鍵盤打つのも普段の数倍時間がかかります。頼むから昨日のような混乱は勘弁。 ……ではひとまず。 | |
(294)2005/09/22 10:15:42 |
行商人 マーティン この石頭さんめ☆>イアン | |
2005/09/22 10:15:48 |
行商人 マーティン こっちはアルコール絶ってるっていうのに…… 付き合いでも許しません(・_・) なんちゃって >ルーク | |
2005/09/22 10:18:56 |
医師の娘 テレサ マーガレットさんの気持ちはわかるような気はするんだけど… 私だって灰にいたらテッドさん吊り希望にしてるかもしれないもの。今回は立場上できないことはわかってるけどね。独裁していいならやるわよw とにかく今回は、自分の考えをきちんと述べることを怠ったことがよくなかったと思ってるのよ。あとは寡黙にしゃべらせる努力をしなかったこと、かな… 要反省ね。 | |
2005/09/22 12:52:53 |
行商人 マーティン つっかね。。。 多分この村、エピ閑散とするだろうね。。。 3日目でこんなに疲れるんやったら、エピで盛り上がるよりか正直寝るだろ。 | |
2005/09/22 13:05:54 |
孤児 アニタ んー…だんだんわけわからなくなってきた…。 冷静に考え直そう…… でも、今日は行ってこなきゃ。墓参り(リアル)。 明日は…夜が多忙だしなぁ。困った困った。 酒が入ってるね…明日は。 さ、絶賛灰ステルス中の妖魔・アニタ。 頑張りまーす。村人として。 | |
2005/09/22 13:30:17 |
こそ泥 ルーク 先に回答 >>295 今でも思っていますが、妖魔の可能性をかなり考えていましたよ。妖魔は「村人より村人らしく」するのが基本でしょうが、もうひとつのステルス方法として、村への貢献度を上げて暫定白(脳内白)の立場に自分を持っていく手があると思っています。 占いがいつまで機能するか分からない状態で、暫定白を吊る余裕も無い場合にアクティブに生き残るとすればとても良い方法でしょうね。 まあ私が吊りに挙げた時点は、まだ守護COはしていませんでした。守護COで「旅も終わり」宣言を聞いた時はさすがに信じましたけどね。 性格にもよるでしょうが、テッド君=妖魔なら、このくらいのことは平気でやるだろうという読みもありますね。 占い希望のところでもまた書きますが、もうね、灰が全員妖魔に見えてしょうがないですよ(笑)。私がいつまで生きていられるか(というか普通に考えて、せいぜい明日かな)分からない以上、今日の占いは妖魔候補に(吊りも)使いたいですね。 | |
(296)2005/09/22 14:00:17 |
孤児 アニタ おはよーございます。 今日はちょっとお出かけしなきゃなんないから、議事録読み込めてないけど…目に付いたからこれだけ答えてくよ。 >>295だけど。 まずあたしは霊撤回をしているのを見て、狂人・狂人に見せかけた人狼・狂人に見せかけた妖魔の可能性を考えてたよ。 狂人ならもう殆ど騙れないから白なら放置すればいい。 できるのはミスリードを仕掛けることくらいだから。 妖魔や人狼なら占い師候補が揃ってる間に占わせれば呪殺されるか黒判定が出るかだよね。 だから、当初、昨日の占い候補に上げた。 その後、テッドが守護者COをした(>>42)のを見て、あたしは素直に守護者かよって…こけてた。でも、納得はした。直前撤回だって言っても、一応そこにいる人は多かったからね。人狼が1匹でもいれば万が一襲撃対称だったとしても変更は可能だし。 | |
(297)2005/09/22 14:10:23 |
孤児 アニタ そこからさらに結社員相方CO(>>152)を見て、結構すんなり受け入れてるつもりだったんだけどな。Act.2005/09/21 21:57:16は、一応そういう反応だったんだけど、喉温存でAct.にしてたのが裏目に出てるのかな? あたし自身は、そうきたか、そうなのか…って思ってた。 で、昨日のうちにCO全解除になったテッドを見て、そして、周りのみんなの反応を見て、今は「これで妖魔だったり、ステルス要員に成り代わった人狼だったら怖いな」って思ってる。 これが妖魔や人狼の行動ならはっきりいってギャンブルだけど、………今、それなりの人数に人間扱いになってる、って状態を見てると怖いんだよね。 あたしのテッドのCOの旅やらに関する思考はこんな感じだよ。 エイミー、これで答えになってるかな? | |
(298)2005/09/22 14:11:14 |
孤児 アニタ >>297言葉足らずだったよ。 『【霊能COを2日目夜明け】直前撤回だって言っても、一応そこにいる人は多かったからね。人狼が1匹でもいれば万が一襲撃対称だったとしても変更は可能だし。』 | |
(299)2005/09/22 14:13:40 |
行商人 マーティン =何をどうすればよかったのか考えて見る= やっぱり守護者COよくなかったね。ネタとしては面白かったけれども。 自分がGJ情報持ってないことが露呈したら、狼側には真贋は簡単にわかっちゃう。エイミーが仮想結社にしたてあげることを期待するなら、守護者COなんかしないで最初にそれを期待して占われる→パンダになって結社CO,照会されて贋側をブラフで潰す、くらいが温厚でよかったかなぁ……。んでもって、テッドそのものが喰われても別に判定そろわんだけで守護者は欠けないから痛くはないし。 | |
2005/09/22 14:28:58 |
行商人 マーティン エッビヽ(´ェ`ヽ)マヨヽ(*´ェ`*)ノマヨ(*´ェ`)ノエビマヨー♪ | |
2005/09/22 15:12:27 |
行商人 マーティン 今んところの中の人予想 テッドさん:さとみさん オズワルド様:mhahaさん アニタさん:neko128さん アイリーンさん:nanaさん サイモンさん:Emonueさん ジョナサンさん:tetraさん リサさん:satosiさん イアンさん:mayunecoさん クラークさん:komatuさん ルークさん:yekさん | |
2005/09/22 15:22:08 |
修道女 ヘレン 議事録読み返したけど…2Dメアりんの態度が謎すぎー(´▽`;) ただね、ちょっと思ったみゅ。 >>1:199で私がメアりんを占に挙げた時の反応は、吊りになった時と同じ種類っぽいみょ。占先に挙げただけで過剰反応する村人って疑問みゅ?村人より狼っぽい気がするみゅう! | |
(302)2005/09/22 15:40:35 |
長老の孫 マーガレット □1.よく考えたら・・・怪しい(寡黙な)人って軒並み能力者COしてますよね・・・。●アイリーンさん できれば意見をたくさん聞かせてください。(貴方はあんまり喋らないわねという切り替えし不可で) 話を聞いて、夜までに変更するかもしれません。 灰を占わないのなら●マーティン の●エド(ルーク) もし溶ければ真確定、溶けなければ判定次第でラインの情報が如何か出てくるはずです。 □2.▼テッド 私怨といわれればそれまでだけど、どうしても吊りたい。それに、そのまま放置できるものではないと思うもの・・・ □3.・・・いまいち、微妙・・・。メアリーが狼だとしたら、リサが出る意味があったのかしら・・・? クラーク―リサ(狼?微妙・・・)―灰に1〜2匹(リサ非狼の場合) オズワルド―メアリー(クラーク真なので)―灰に1orテッド(微妙)かリサ(微妙) □4.これは、私が言うよりは、灰の皆と結社の人が決めたほうがいいと思うわ・・・ □5.即吊り。あとエピでもバンジーロープ準備。 | |
(303)2005/09/22 15:44:28 |
行商人 マーティン エッビヽ(´ェ`ヽ)マヨヽ(*´ェ`*)ノマヨ(*´ェ`)ノエビマヨー♪ | |
2005/09/22 15:48:46 |
実業家の子 テッド >>303 おかしいよねえ・・・僕が狂人なら能力者の残りや狼をあぶりだした行動の意味がさっぱりわけわかめになるわけで、狼だったら対抗に2COも出てくるはずもなく、妖魔なら占ってしまえばいい。 なのに、どうして僕を吊ろうという案が出てくるのだろう。私怨と言って、むしろごまかしてはいるけれど、やはり狼を吊りたくないのかな。 | |
(305)2005/09/22 15:53:14 |
行商人 マーティン それよりも、自分が襲撃死したら誰から見ても占い師の真贋は明らかになるのにどして占師占いを言い出すのかつっこみましょうよ。 仕事中のぼやき | |
2005/09/22 15:54:33 |
行商人 マーティン いや、まよわんでしょ。狼が誰かによるけれども。 てか、どしてテッドやエイミーが守護者が喰われないと思っているのか謎。 3人犠牲に出してラストステルスにかけるよ。妖魔入りだから贋確定しても早々頭脳が減るわけじゃない。んでもってこれが一番スマートな勝ち方かな。 ラインでの頂上決戦を選んでもいい。ただ、中途半端にラインでの頂上決戦→3人犠牲に移項はできない。確定白の少なさが狼の最後の頼みの綱だもの。 ライン頂上決戦を挑んでくるのは、ライン決めうちしてもらわないと絶対に勝てない……つまりローラーされて全員死滅する場合「メアリー狼」のみ。 | |
2005/09/22 16:05:55 |
こそ泥 ルーク □1.●イアンさん。 >>34を参照。理由も代わらず。 □2.▼テッド君 これも変更なしですが、私は決して彼の行動で村が有利になったとは思っていません。それを意図していなかったと聞かされても、三日目能力者フルオープンは、やはり不利だと思っています。分かりそうなことは能力者のつながりによる狼狂予想が可能になるくらい。メアリーさんの正体によっては多少違うとはいうものの、潜伏と考えるほうが自然なラストウルフや妖魔の予想は今後かなり困難になると考えています。 >>296で述べた妖魔予想、>>213で述べた(薄い線だと思いたいですが)狼予想も加味。 □3. マーティンさんは、まず狂人だろうと考えています。 >>2:239「私が明日遺体で発見された場合、ヘレンさんはパンダになる可能性が少々高いと考えられます。」は、自分のやりたいことの裏返しとも取れますね。昨日私が白判定しているマギーちゃんが人間なのは明らかだけに、狼に誤爆する心配もありません。もっともシンプルな狂人サインというわけです。 | |
(309)2005/09/22 16:25:12 |
こそ泥 ルーク マーティンさんが狂人である可能性ですが、4番目COと言っても自分(狂人)がCOしていないのに3COになった時点で、狼2のメリットを考え付かない限り、最低1人は結社なりの騙りが出ていることは自明ですね。自分が出ても通常の3COと変わらないわけです。 狼の意向を真占排除と読めば、狼が襲撃しやすくなるよう出るでしょうね。実際そうだったようですが(護ってもらえなかったのはちょっと残念です)、狂人襲撃されても、ほとんど占い機能を破壊可能ですから。 狼は一体4COの間何をやってたかということになりますが、これはもう「あれよあれよ」でしょう(笑)。人間が続々とCOするのに呆れ返っていたでしょうね。さすがに誰かは狂人であると考え、騙りを出さなかったことになりますね。 | |
(310)2005/09/22 16:26:24 |
こそ泥 ルーク そこで狼予想ですが、これが悲しいかなよく分かりません。 私の妖魔予想がテッド君かイアンさん(リサさんにも少々)というところからの逆算で霊に1匹は固いと予想。3ステルスはかなり灰が窮屈になることもあって避けたものと考えます。「霊確定させたほうがいいんじゃないか」との意見もあると思いますが、これはきっちり両論があって、どちらを好む狼かによりますね。 霊ですが、守護騙りまで出てきた以上、メアリーさんの狼はないだろうと考え、テッドさん=狼、オズワルドさん=真……かなあ。 ……メアリーさんの吊られ際の様子はどうなんでしょう? あそこまでする村人は見たことがないので、悩みます。見たことのある方がいたら教えてください、いやほんと。 | |
(311)2005/09/22 16:26:46 |
こそ泥 ルーク 守護の中の狼はリサちゃん。私も守・狩経験が少なからずありますし、他人の例からも、本決定の確認をしない守護者は初めて見ました。どこかで書きましたが、更新間際まで葛藤するのが守護者です(他の人は違うんでしょうか?)。例えば仮決定と本決定が変わったのに、本決定確認の発言をせずに本決定通りの占い結果を発表した占い師を信じますか? 今回は決定が変わらなかったとはいえ、可能性はあるわけですからね。……っていうか、仮決定も確認してない? もちろん人間であり妖魔でもないマギーちゃんが村人騙りをしていないならば、信じない理由はないということの裏返しで偽だというのは当然のことです。当初は騙る自信がないためのステルスだったと予想。寡黙吊り逃れも加味。どのみち吊られる可能性が高いなら、マギー真確定の可能性を潰すために出たほうが良いと判断したと推測。 ステルスは……分かりません! 単純にステルス狼風味と、リサちゃんが初日占いの2番手に挙げていた(ライン切りの常套手段)ドーラさん…かなあ。かなり言いがかりです、はい。 狼=妹流婆、狂=商、妖=実(料) | |
(312)2005/09/22 16:27:53 |
こそ泥 ルーク □4.各能力者候補の処遇 占と守:決め打ちをしてもらえるならそれに越したことはありません。マギー-ちゃんが襲われればリサちゃんを、私が襲われればマーティンさんを吊れば充分でしょう。狼がわざと守護者を襲わずにいった場合はGJあり得るし、もともと占霊守全ローラーは妖魔とラストウルフの存在を考えれば、現状危険極まりないわけですから。 霊:これはちょっと悩むところです。私は真狼と予想するので霊だけのローラーは必要かな。時期は間に合う範囲でということになります。今すぐローラーしなくても良いでしょう。 □5.第4勢力(笑) >>参照 □6.統一占いの方がいいかな。交互にして完結できる自信ありません。 | |
(313)2005/09/22 16:28:21 |
行商人 マーティン ヘレンが自分の名前をステラと間違えている… | |
2005/09/22 16:31:56 |
修道女 ヘレン ★果してテッドしゃんは妖魔か?狂人か?考察 さっきと同じっぽくなったから色々しょーりゃくー。脳内補完推奨みゃ。 占CO/霊CO/守COそれぞれ:真騙騙→真騙/灰 テッドしゃん妖魔とすると、騙りは狂か狼みょ。狂なら騙りは妖か狼 合わせて考えるとォ、テッドしゃん妖魔なら騙り3人は狼狼狂 テッドしゃん狂人なら騙り3人は狼狼妖。 つまりテッドしゃん>>305の言う通り、狂人なら狼引っ張り出した変な狂人。妖魔ならまああってもおかしくないかみょ。 村側と同じく、テッドしゃん狂人で狼側が勝手に出てきちゃったーみたいなケースはなくはないみゅう…(´▽`) | |
(316)2005/09/22 16:35:37 |
こそ泥 ルーク 本当に出かける間際ですが…。気楽なのは襲撃でリサちゃん喰ってもらってマギーちゃんとラブラブRPでもしながら吊られることかな(笑)。 みんな同じでしょうが、かなり疲労困憊気味です。早いところ墓に行きたいですよ、狂人だしね。 メアリーさんは、やっぱり分かりません。マギーちゃんもまあそうなんだけど、妖魔や狼がいきなり吊られたり占われたりしないでよ〜〜〜、と言いたいぞっ。マギーちゃんは狼っぽいと思ったのでいきなりの黒出しをしませんでしたが、下手すると確定黒ですよ(笑)。 狂人になってしまいましたが、一番やりたかったのはステルス狼! 次に妖魔ですね。妖魔は前々回の審問で、ネタ村でなけりゃもう一歩で勝利、というところまで潜伏しまくりました。根っからのステルス体質なので、占霊やその騙りは不得手なんですよ。 | |
2005/09/22 16:52:53 |
修道女 ヘレン ちなみにヘレンが狼しゃんなら、テッドしゃん食べてた。 GJ出ないし初日の灰襲撃結構好きなの。混乱させられるみゅ。 。oO(でも初日灰襲撃されるとしょぼーんになるからあんまりやりたくないのも本音みょ) テッドしゃんみたいな行動に引掻きまわされる狼側の苦労は…体験済みだみゅ(・w・) どうせ吊れないし議論するだけ無駄になるみゅう。後クサレが出る前…つまり初手でぱっくりいくのが賢いみゅうヽ(´▽`)ノ | |
2005/09/22 16:53:26 |
修道女 ヘレン 某所の書き込みへ yekしゃん…バリバリ本腰入ってますから!! | |
2005/09/22 17:00:34 |
料理人 イアン ヘレンの考察はすごいな。テッドの正体を考察するなら、他の者が何処で騙っているかを考えれば良かったのか。……俺もまだまだだな(遠い目 にしても、ヘレンとアニタは和むな。アニタはおそらくneko128さん。ヘレンは誰だろう……気になるな。 | |
2005/09/22 17:16:57 |
修道女 ヘレン ★自称守護者のマギーしゃん(パンダ) ・IF狼: 2Dで既に狼視点でルークしゃん偽・マーちん真確定。マーちん襲撃で矛盾なし。 不思議なのは何故わざわざマーちんを結果的に非狼確定(マーちんGJ発言より)させたかってことみゅう。マギーしゃんが狼なら必要ないことですよ。 それから>>81の提案みゅ。マギーしゃん視点でマーちん偽確定だから当然ルーク守護につくよね?結果、真のマーちんは襲えない…まあ他をくいしんぼう万歳できるから悪くない提案だったのかもしれないみゅ。でも潜伏のグレーが占われちゃうかもしれないですよ?狼っぽくない提案な気がするの。 ・IF守護者: ルークしゃん真・マーちん偽確定。マーちんの真贋は狼にも分かってなかったことになるみゅ。さらに占師[真・狂or妖]。 ギモンは序盤占師食い。妖魔がいるなら占先に仲間が挙がる前からの襲撃はちょっと早いっぽ。初日能力者食いだけのネタならえびまようみょ(´▽`;) あ、あとーメアりんが狼でステルスに余裕がないなら占師にくるかもしれないけどね。 | |
(320)2005/09/22 17:36:08 |
修道女 ヘレン □1.●イアンしゃん と ●テッドしゃん の交互(□6も参照) □2.▼ドーラばっちゃん 占う灰を除いた3人から。変更あり。 □4.各能力者は…というか騙りは狼狼狂>狼妖狂だと思うみょ。 □5.第4勢力(テッド)の処遇:>>308 >>316 参照 変な村人≧妖魔>困った狂人>>>人狼 結果的にテッドしゃんの行動はその動機うんぬんは関係なく守護者を引っ張り出し、結社を引っ張り出し、引掻きまわしたみゅ。この混乱時の言動なんかの得られたものもあるけど失われたものも多いみゅう…とりあえずノイズがいっぱい増えた(´▽`;)寡黙よりは全然いいけどみゃ。 得られた物は有効活用して頑張るしかないみゅ。得られたのは新たな言動とテッドしゃん非狼っぽという情報みゅ。妖魔だと一番怖いねー。 考察の通り、非狼だと思うから吊っても情報でないよ。処遇としては狼しゃんに食べてもらうのが一番みゅう! | |
(322)2005/09/22 18:10:04 |
行商人 マーティン アニタは@nhさんっぽい? んじゃりんごちゃんは誰だ? | |
2005/09/22 18:13:04 |
修道女 ヘレン マギーしゃん>>81の提案に乗ってみることを考えるです。 ・マギーしゃん→ルークしゃん鉄壁守護 ・リサしゃん→マーちん鉄壁守護 マギーしゃんが狼ならマーちん真占確定だから素直に真守リサしゃん食いに行くみゅ。リサしゃんに疑惑を残そうと襲わなければステルスが発見されるor呪殺で真確定→マギーしゃん狼確定があるみゅ。放置なんてできないでしゅう? 逆にマギーしゃん守護なら、狼はマギーしゃんをぱくぱくするしかない。するとマーちんの偽確定ですよん。マギーしゃんを残せばルークしゃんが狼を見つけるないし、呪殺で真確定みゅ。 デメリットは、他がぱくぱくされ放題になること…でもメリット>デメリットだと思うみゅう。 儚い命でしゅた…(´−ω−`) 占師がぱくぱくされれば、守ってたはず守護が偽確定。吊ればいいみゅ。…というわけでリサしゃんいつ戻ってくるか返事して―――>< | |
(324)2005/09/22 18:26:16 |
職人の弟子 ジョナサン 〜内なるジョナ〜 マーティンがまろんちゃんっぽいと何となく思った。 >>2:138の理論とか。 何より>>112がー。 オズがりんごちゃんなかなぁ、となんとなく。出現時間と「。( )」が。喋り方はクラークっぽいんだけど出現時間が微妙。あと>>141みたいなネタはやらないと思う。 マーティン、オズの組み合わせがこの2人だとしたら、まろんちゃんは狼希望しないだろうし、狼希望者も結構いただろうから希望弾かれて狼、もなさそう。りんごちゃんはまろんちゃんと僕を敵に回したくない、って何度か言ってたからなぁ。・・・ごめん、メタ推理に負けそう。 テッド=さとみさんなら、役職が何であれ好き勝手にはっちゃけそうなんだよねぇ。悩ましい事に。 | |
2005/09/22 18:44:44 |
新聞記者 アイリーン おいっす。 なんか村の事が気になって取材に集中できないよorz 今日の分だけざーとだけ読んだ。 >料理人 >>318 発言でも言ってたけど女教師>ふぐ娘って考えてたよ。 あからさまに黒っぽいのはなるべく序盤に吊っておきたいから。更新直前でメモ貼ったけど意味なかったな……。 それとあたしからも質問〜。 割とあたしのこと疑ってる割にはあんまし質問とかしないけど、あたしってそんなにツッコミがいがないのかな? じゃ、ちょっと食事と議事録一日目から読んでくるよ。 | |
(325)2005/09/22 18:46:16 |
職人の弟子 ジョナサン アニタ占いてぇなぁ。狼だった場合、占いで黒でも出ない限り吊りに挙げられても理論でひっくり返しそう。 | |
2005/09/22 18:47:09 |
職人の弟子 ジョナサン 霊ローラーを大プッシュしていた神父も気になる。偽霊=狂だとしたら、狼から見たら霊能者は非狼×3。霊ローラーで妖魔を轢くか、結社騙りを見抜きたかったんじゃないかと邪推ー。 個人的には●アニタの▼神父だなぁ。 | |
2005/09/22 18:50:00 |
神父 サイモン 議題回答は帰宅後ゆっくり考えますのでとりあえず質問だけ投下させていただきます。 >マーガレット殿 守護者COせずに吊られる予定だったとのことですが、それはなぜでしょうか? GJが出ていることから、妖魔噛みor意図的ミスが無い限り村側には守護がいることが分かります。 この状態で守護者COすれば、対抗が出た場合、灰から人外ひとり出せますし、出なければ高確率で真占い師生存です。 さらにあなたはそう簡単には吊られることがなくなり、(もちろん襲撃もされないでしょう)あなた視点で真確定している占い師は少なくともあと1日は生き残らせることが出来たはずです。 それらのメリットを全て捨てる理由がいまいち分からないのですが…。 逆に言えば、あなた視点で占い師真狂ならば、昨日マーティン護衛成功により本日はルークが襲撃されるかもしれないことは十分考えられるはずです。 その時に守護者が吊られていては、いくらあなたが能力者であることをごまかせていたとしてもそんなことは関係なくなります。 この点についてはいかがでしょうか? | |
(327)2005/09/22 19:17:11 |
神父 サイモン それと、感情論先行気味ですが、ここで▼テッドにしている理由を教えてください。 当然テッド殿を妖魔だと見るならば、ルーク殿に単独で占っていただいてあなたの無実を証明する足しにすればよい。 狂人だとすれば、占い師・霊能者COを取り消した意味を知りたいです。 狼ならば、占い師か霊能者は一時期狼から2人出ていたことになります。 この辺りを出来る限り説明してください。 (発言数足りなくなるようでしたら、簡単に出来る部分のみ結構です。温存してください) >リサ殿 マーガレット殿は「マーティン殿を守っていた」とおっしゃっています。 これは何故だと思いますか? また、初日・2日目と寡黙吊りされかねない位置にいたのはなぜでしょうか? | |
(328)2005/09/22 19:17:34 |
神父 サイモン それとこれはお二人に質問です。 どのタイミングで対抗を吊りたいですか? 霊能者の生存等も踏まえてお願いします。 口調が多少きつくなっていて申し訳ありません。 守護者の信用が、そのままラインの出来ている占い師の信用にかかってくるので、昨日はリサ殿思真寄りと言いましたがもう少ししっかり考え直してまいります。 ………。 思っていることをオープンにしてしまうと、マーガレット殿=狼で、対抗が出てくることが分かっていたから守護者COは出来なかった。 だけど、守護COを求められている状況でテッド殿相手なら信用勝負に勝てると思って一か八かのCOをしたっていうのがしっくり来てしまうんですよ。 占い師とセットで考えても、マーティン殿の態度がとても真っぽい。 なんですけれど、リサ殿の情報が少なすぎて困っています。 お願いですからもうちょっと発言してください。 | |
(330)2005/09/22 19:19:46 |
行商人 マーティン 110秒経過している気が | |
2005/09/22 19:24:49 |
修道女 ヘレン あと、おししよー>>327の答えってたぶんもうマギーしゃん答えてるみょ。んぐー(´〜`) マギーしゃんの▽テッドしゃん吊りはねーうーん…感情論で納得できちゃうみょ。狼でも守護でもだけど。こういう状況だからみゃあ。 だからヘレンとしてはノイズで取ってるみょ。もぎゅもぎゅ(´〜`) | |
(332)2005/09/22 19:46:18 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「遅くなってごめんなさいね。議事録を読んで質問をまとめていたらこんな時間になっちゃったわ。・・・主にルークとマギー宛にだけれどね。くすくす。 ルーク>>296 返答ありがと。ひとつ疑問なんだけれども・・・いーい? 「テッド妖魔の可能性をかなり考えてた」って言っているけど、>>34ではイアン=妖魔を疑って占い希望に挙げているわよね? くすくす。それに、>>35ではテッド妖魔の可能性については言及していない・・・ただ単に、テッドの行動を咎めてるだけ・・・。ねぇ? どういう事なのか詳しく説明してくれない? アハハ。 イアンとテッドのどちらをより妖魔と疑っているのかも聞かせて欲しいわ。 あと、テッド君=妖魔なら〜の下りは同感よ」 | |
(334)2005/09/22 20:33:01 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「ルーク>>310 後半部分だけれども、なんか変ねぇ。続々とCO・・・と言っても、あたしがCOしたのは開始から約4時間後。ルークのCOがその約20分後。テッドのCOは翌朝。マーティンは昼過ぎ。約12時間もの間、黙って見ていた事になるわよ? マーティンCO後に非占COした中(修娘教妹)に犬っころが最低1匹はいる・・・って考えている風でもないし・・・ね(1日目の●テレサも2日目の▼テレサもそれとは別の理由) >>311 テッド狼、オズ真? クラーク狼、の間違いかしら。 >>312 マギー真確定の可能性を〜だけど、リサがCOした時点ではテッドは騙り解除していなかったわよ? 自分を狼と仮定して、吊り逃れの為に3番目に守護騙りに出た理由を答えてみて?」 | |
(336)2005/09/22 20:36:02 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「ヘレン>>323 守護-占師ラインが出来上がっているからねぇ。呪殺による真確定を狙わなくても、襲撃から割り出せる可能性は高いんじゃないかしら?・・・くすくす。妖魔の可能性を考えてテッドを占うなら、何も今日で無くてもいいと思うのよ。占い師が片落ちしそうな時(守護襲撃後)の統一占いで充分だと思うのだけれど?」 | |
(337)2005/09/22 20:36:52 |
行商人 マーティン ■1. 守護者の守護先占師指定の話を持ち出すならば、テッドさん占いに反対します。 テッドさんはほとんど狼の可能性がないということが理詰めでも明らかにされたようですが、真占が客観的に見て襲撃死する日にこそ占うべきかと思いますぞ。。。襲撃死した日の占い先が妖魔であれば、次の日真占と妖魔の遺体が発見されますからな。。。(震) 故に、妖魔の疑いが濃く、狼の疑いが薄いものを守護先指定条件下で占うのは些か無駄が多いかと。。。占は妖魔を殺すだけでなく狼や人間を探すものでありますので、一つの可能性が極端に薄い存在に使用するのはもったいない。。。 じゃあ占い希望は誰だよ、っていう話ですが、 「アイリーンさん」「ドーラさん」「アニタさん」のうちの誰かに●▼をつける予定でおります。。。恐らく帰宅は仮決定後になるでしょう。。。他の灰の人を除外した理由、この3人が残った理由も帰宅後にお話します。。。 | |
(338)2005/09/22 20:42:57 |
行商人 マーティン ■6.交互占いを希望ですぞ。。。もしメアリーさんが本当に狼だった場合、狼側が勝つ為にはライン頂上決戦を挑んで決めうちされなければならないのでは?(役職に妖魔がいない場合)。。。もしリサさんを襲撃してしまった場合、役職者ローラーで狼側は全滅、後は人間VS妖魔の戦いになりますからなぁ。。。その時のことを考えると交互占でよいでしょう。。。リサさんが食べられるタイミングがなかったら決め打ちを求められる前にテッドさんを占えばよいかと(それまでにオズワルド様からも黒判定が出ていることが望ましいですなぁ。) 明日狼がリサさんを食べると、私の真占が確定しますので、統一占いも交互占いも大差ありますまい。。。 | |
(339)2005/09/22 20:43:15 |
職人の弟子 ジョナサン 〜内なるジョナ〜 マーティンがまろんちゃんで、真占だとしたら C260再戦とまるっきり立場逆ですなー。 | |
2005/09/22 20:47:52 |
料理人 イアン ヘレンの>>324を検証してるんだが、パターン多すぎてこんがらがるな(苦笑 とりあえず、今日明日で統一占いをするのも、今日明日で統一占いをするのも妖魔確認できるって意味では同じか。 統一のメリットは、明日白かパンダか妖魔か確認でき、次の占い先を考えられる=情報が何かしら入る。デメリットは妖魔が占い先に来た場合、真偽が分からん(苦笑 交互のメリットはちょうど逆。妖魔が来た場合即真確定だが、来なかった場合翌日占い希望先という情報が入らない。 こんなところか。 | |
(341)2005/09/22 21:08:13 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「困ったわねぇ。早ければ明日、犬っころ1匹と引き換えに守護が襲撃されている可能性があるし、どちらの組が真なのかハッキリ分からない以上、確実にひとりづつ占って、確白orパンダと非妖を増やしていった方が良いと思うのだけれど・・・。もし、交互占いの途中で守護者が襲撃されたとしたら、真に占われた方の占い先の判別はつくけれど、もう一方はタチの悪い半白・半黒のまま統一でテッドを占う事になりかねないしねぇ。 確白のヘレンと白っぽいテッド、真っぽいマーティンが交互占いを希望している所がなんとも・・・ね(苦笑)」 | |
2005/09/22 21:11:55 |
料理人 イアン 審問さんに来るとスタイルが崩れる。今回全然質問してないな……分からんことが多すぎてそれどころじゃないのが本音(苦笑 CO順で真っぽいやら妖魔っぽいやら、さっぱり分からん。 | |
2005/09/22 21:28:45 |
料理人 イアン | |
(2005/09/22 21:31:16、料理人 イアンにより削除) |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「イアン>>345 犬っころには占い師の真偽の区別がついているから・・・偽と分かっているマーティンを襲撃する事は無いと思うけれど・・・。 今、3日目で15人生存。最悪の状況としてメアリーを村人と仮定すると、許されるミスの手数は3手。リサがいつ襲撃されるか・・・にもよるわね」 | |
(347)2005/09/22 21:32:00 |
医師 オズワルド ・・・やっと来れたよ。 花梨 >>*36 エド襲撃・・・か。占い師の真狂が本当に確定し、マーティンが尚のこと吊れない位置になっちまうと思う。 んー・・・ちょっとメリデメリ、考えてみる・・けど、その前に議題回答しなきゃ。くくく・・・。 あと、謝ることはないと思う。 花梨が何のことに対してどう思っているのか。 それについては俺は予想しか出来ない。 けど、俺は俺で色々と思っていることはあるし。・・・独り言にすら残してないがな? 愚痴りたい時は愚痴っとけ。その方がすっきりすると思う、というのは俺の持論。(ぁ でも・・議事はずっと残るものだから愚痴る時は考えてからでw 狼のリーダーは・・いなくね?(苦笑 くくく・・・議事録読みに行って来るよ。 | |
(*41)2005/09/22 21:38:15 |
料理人 イアン ジョナサン >>348 あー、そうか。組み合わせだけ見てたせいでそこんとこ考えてなかったな。……ちょっと寝てくるか。 | |
(349)2005/09/22 21:39:52 |
医師 オズワルド エド襲撃は・・・うん、するならそうだろうな。 テッド襲撃については分かるのだけれど。 ・・・妖魔でなければ、エドが黒判定出してくれないかな?無理か。(苦笑 テッド・・・流石にただの村人はない、よな? でも、妖魔・・・?うーん。 妖魔でなく村人の場合は残してた方が何かやってくれそうなんだけれど......。(悩 >>*45 ・・・ひぃっ!・・・それも辛い。orz だが、実際どの策を取ってもどれも辛い気が・・・。 すまん、段々と素が出てる。赤ログでは特に。 | |
(*46)2005/09/22 21:52:25 |
教師の妹 リサ こんばんは。 >>328 マーティン守ったって言った理由か・・・仲間切りだろうね。っていうかマーティン真主張するならそれしか主張できないか。 寡黙になった理由は、単純に発言できなかったってのと、守護者だし占い回避しようって思ったからかな。理想は終盤に灰からCOすることだったんだけど。 対抗吊りはきょうジョナサンが灰吊りで行くって言ってるし、霊能者が死ぬことも考えると、5〜6日目ぐらいには吊りたいね。もちろん、明日私が襲撃されたら、即吊りだけど。 | |
(350)2005/09/22 21:53:50 |
料理人 イアン リサ >>350 ちょっと待てリサ。リサ視点でマーガレットは偽、そのマーガレットに黒出ししたマーティンは真、ルークが偽になるんじゃないか? マーガレット視点では、彼女に黒出ししたマーティンが偽だ。守っていたのは、裏をかいて信用無さそうな方を守ったってだけで。 ……眠くて的を得た発言なのか自分でも分からん。すまん、寝てくる。 | |
(353)2005/09/22 21:57:45 |
医師 オズワルド >イアン くくく・・・。君の言葉を信じているとかいないとかではなく、昨日はその内容を頭で認識することが、今日は昨日の流れから普通であることが、共に自分の中で出来なかっただけだ。くくく・・・。 そして、>>351はご苦労様。くくく・・・。 ええと、占霊守に真と対抗が出て、各2CO。俺の視点では狼と妖魔が灰に1ずついるだろうな、という感じで良いのかな?くくく・・・。そして、クラークに取っては狼側は全て出揃っている(もしくは妖魔が騙りに出ている)という状況、と。 ・・・わけが分からん。議事録は俺が寝てからの半分も読めてない。くくく.......。orz | |
(354)2005/09/22 22:02:05 |
教師の妹 リサ □1.●ヘレン ↓の通り。統一希望だけどもし交互にするならヘレン&サイモンorイアンで。 □2.▼テッド それなりの考えはあったんだろうけど、3日目にして守護者、占い師、霊能者を出す意味がよく分からない。しかも結社員ならまだ分かるとして、村人がそれをやる意味はほとんどない。 一応「能力者の中に村人は紛れ込んでいない」って言うのを前提にみんな推理してる。なのにわざわざ騙って、おまけに守護者まで出す意味は何処にあるんだろう。今のところ妖≧村>狼>狂と思っている。(狂が下のほうにあるのは、能力者の中に狂人が紛れ込んでいると予想しているからだよ。) | |
(356)2005/09/22 22:03:53 |
教師の妹 リサ □3.私視点ならマーガレット、ルーク、クラークorオズワルドは人外可能性あり。でもこの3人が狼だとすると、全ローラーで終了になる。となるとここに狂人が紛れ込んでいる。COタイミングからすれば、早くCOしたルークだけど、占い師騙りって狼を見極めなければいけないし、そうなると霊能者騙りに紛れ込んでいるかも・・・ で、マーガレットはマーティンから黒を受けたから、マガ狼はほぼ確定。能力者の中には狂と狼が1人ずつ紛れ込んでるとしようか。 あとは灰ステルス一匹だね。多弁にまぎれてるとするとイアン、ヘレンあたりかな?でもイアンはマーガレットと対立したことによって白印象。中庸だとアニタ、テレサあたり。 長々と書いたけど、結局マーガレット、ヘレン(灰)、ルーク、霊能者どちらかが狼チームだと思う。ヘレン(灰)のあたりはまだ微妙だけど・・・ | |
(357)2005/09/22 22:04:13 |
修道女 ヘレン >>356…リサしゃぁん…(´▽`;) ヘレン、すでに確定白みゅ。 | |
(359)2005/09/22 22:05:53 |
長老の孫 マーガレット >>50の文面を作ったけど・・・ ちょっと難しいね・・・ | |
(*52)2005/09/22 22:15:12 |
職人の弟子 ジョナサン エイミー「あ・・・ともうひとつ。>>358の守護・占い吊りだけれども、灰吊りで狼をヒットしていた場合、妖魔生存で敗北する可能性もあるんだけど? 偽占か偽守のどちらかを狼と決め打って囲み、最後まで針の筵に座ってもらった方がいいんじゃないかしら? アハハ」 | |
(363)2005/09/22 22:16:06 |
行商人 マーティン 絶対ないです(苦笑)>ヘレン、もしくはステラ | |
2005/09/22 22:16:07 |
孤児 アニタ ただいま。 渦中の絶賛灰の1人・アニタ、戻ったよ。 またすぐ離席するけど、すぐに答えられるところだけ答えていくよ。 しっかり帰れるのはもっと遅くなりそうだから。 まず、今日の議題回答に至った考察から出すね。 現状、吊りが残り7回。うち2〜4回で確実に人外を吊っていかなきゃならない。 (2回…教狼・妖呪殺成功、4回…教人・妖呪殺失敗) また、占−霊ラインは形成されない恐れが高いので、霊両吊りも考えられる。すると、確実に人外を退治するのに計5回の吊り手数を必要とする可能性があるよね。 そして、襲撃ミスが無かったとして、被襲撃の回数も6回はある。 現在、確定白は結社の2人とヘレンの計3人。 襲撃の内2回は能力者に行くだろうけど、他の襲撃は恐らく確定白に向かう。 そうすると、今の状態だと最後に絶賛灰が残り、例えば最後に霊ローラーをしていた時にひっくり返される可能性を無視できないと思う。 | |
(365)2005/09/22 22:18:44 |
孤児 アニタ それを防ぐためにはどうすればいいか?『安心できる確定白』をもう1人増やすことじゃないかな。 だって、現状下手に黒出しできないよね? だから、今日の占い希望にテッドは挙げないよ。白の可能性が高くても今日までの行いから蹴られる可能性が0とは言えないと思うからね。 で、それを踏まえて。 □1.占い希望は●イアン。 まず、集計や考察など、かなり精力的に述べてるだけに最後に灰として残ったら狼妖いずれの場合も騙されると思う。 初期みたいな理由って言われるかもしれないけど、イアンに狼妖疑惑が無くなったら終盤がかなり楽になると思う。 最後に別の狼とかに妖魔容疑や、狼容疑をかけられ吊られるくらいなら、ここではっきりさせておいたほうがいいと思う。 | |
(366)2005/09/22 22:19:24 |
孤児 アニタ □2.の▼は保留。 後で時間取れるようになったときに議事録読み込んでから決めさせて欲しい。 但し少なくとも今日テッドは挙げない。みんなの考察見せてもらって、少なくとも非狼という状況に納得できたから。恐らく明日には守護者がいなくなるんだろうから、テッドはその時に統一で占わせればいいと思う。妖魔なら呪殺はできるから。 □3.は後回しにさせてもらうね。 □4.まず、霊に関してはライン形成ができないまま決めうてなければ最後に両吊りだと思う。偽占・偽守護吊っても、偽霊が狼なら結果を偽ると思うから。 真と結果を合わせることによって、あたし達に判断させないようにするだろうしね。 偽占いと偽守護は、偽が確定したところから吊っていけばいいと思ってる。 だから、偽能力者を消し去るのに必要な吊り手数は4と考えてるよ。 | |
(368)2005/09/22 22:20:45 |
孤児 アニタ □5.守護者襲撃の翌日に統一占い。 今日テッドを▼に挙げない理由で述べてる通り。 □6.今日、真守護者を襲われる可能性が高いと思う(灰ステルスの人狼を守るため)から、今日の情報を確実に生かして、さらに守護襲撃直後の占いをテッドにしたい(真占襲撃でも妖魔なら呪殺はできる)ということから、統一占いを希望するよ。 とにかくテッド占いを別として考えて、あたし達が確実に灰に使えるのは占い1回と吊り3回。 絶賛純灰(テッド除く)は客観視点で5人。 あたし視点ではもはや人外達はほぼ詰みだと思うんだけど…。 灰にいる人外側って、教が人外なら1、教が村側なら2でしょ? メアリーが村人だとしても人外はその残された1枠に逃げ込まない限り、勝ち目が無い。 ましてや灰襲撃なんてしたり、今日守護以外を襲撃なんてしたら人狼は詰みだと思うんだよね。 占いパンダ出したら占霊までラインできちゃうから結局能力者ローラーの手数が一手浮くから灰に使える吊り回数は変わらないことからそれも詰み要素だし。 | |
(369)2005/09/22 22:21:41 |
医師 オズワルド >>*51 同意するよ。くくく・・・・。 寡黙が狼じゃない。うっかりミスするのは狼じゃない。・・・そういうことにより非狼と村人の脳内で白確定はやるせない・・・などと言いつつ、俺もうっかりミスが多い人なのだがな。くくく・・・。orz | |
(*56)2005/09/22 22:22:04 |
新聞記者 アイリーン □3.商泥:真狼の場合 狼:泥孫料 多弁の棒人間が騙りに出てなおかつ初回真占襲撃だったと言う事は灰のステルスは占われなければ吊りから遠い所にいる白い者、候補者は料理人か孤児かな……棒人間なら多弁ステルスでも通用するくらいなのに占い師信用勝負ではなく占い先狼ともども切り捨てにきたということは棒人間以上の多弁タイプの人物、料理人が人狼像に近いかな…… 商泥:狂真or妖真の場合 狼:流妹灰or妹灰灰 この場合は霊能者に人狼がいる可能性があるのか……あからさまに狂人風味なマゾが怪しいんだが。占い師2CO状態でわざわざ全吊り覚悟で霊能に人狼が騙りを出してくるか?ってのが謎。特に解剖魔の三人目CO。二人とも多弁タイプだし灰に潜伏した方が善手な気がする。マゾ人狼だとすると非占宣言、霊COの早さから最初から霊能騙りするつもりだったことになりこれも少し不自然。なので霊能者の組み合わせは真狂or真妖と推測。 | |
(372)2005/09/22 22:28:00 |
長老の孫 マーガレット 順番に・・・順番に・・・ >>327(サイモン) 確かにマーティンが狂人だと理解しているのは狼と私だけね・・・ ただ、そこでルークを襲撃するかな?とも思う。 守護者から見て、マーティンを真だと思うのは自明の理だと思うわ。 なぜならマーティンが襲撃され、その日に黒判定が出た。『狼が見付かってしまうので真占い師のマーティンを襲撃した』と見えるはず。そこにルーク襲撃すると占い師の内訳が真狂に確定される。それをするのかしら? | |
(374)2005/09/22 22:30:09 |
新聞記者 アイリーン 商泥:真狂の場合 狼:流孫灰or孫灰灰 このパターンが一番やっかいかな…… 最悪明日占い機能が破壊される事もありえる。 妖魔予想:能力者にいるならマゾ。狂人のフリして占い回避しようとしている人外に見える。灰にいるなら料理人か成金かな。 妖魔の生態はあんまし詳しくないけど最終日まで占われずに生き残るには地道に信用獲得するか、かなりの博打を打つ必要があると思う。 その点では女教師は行動が謎すぎ。 妖魔スケールとしては 流>実>料>教 こんなかんじ。 □4.占い師はこのまま。守護者は片方襲撃されたらもう片方吊り。 霊能者は今日からローラーでも異論なし。 | |
(375)2005/09/22 22:31:32 |
長老の孫 マーガレット (続き)真妖魔の可能性についてもあるわね・・・あの時点ではある程度除外してたけど(初日から占い師に出てくるあたり勝負を捨ててると思うもの) この場合、「守護者が出てきてしまったら」という意味ね。 そうなると、わざわざ狂人かもしれないし真かもしれない(妖魔の可能性もある)役職のマーティンを吊る必要性はほとんどないわね。囲っておいて霊能者両吊りで一匹始末。 これは、みんなに頼むには無茶な要望かもしれないけれど・・・狼をあぶりだすことだって出来たと思う。 (結社のCOも出てなかったし、状況を観るならば黙って死んでも十分に役目を果たせる。っていうか黙って死ぬほうがいい) 私がCOしたとして、対抗が出る可能性は稀有だったし、私がやられたら、その翌日に狼は好き勝手に人を食べ始めるわ。 | |
(376)2005/09/22 22:36:45 |
孤児 アニタ ( ・)> くるっくー 鳩だよ。 >>363を考えるなら、偽守護残しか、偽占偽守護をしばらく両残ししての灰吊りで灰潰しをしていけばいいと思うよ。無益な村人を余計に殺すだけになるかもしれないけど。 どうだろ? | |
(377)2005/09/22 22:36:52 |
医師 オズワルド 場合分けしないと分からんっ! 【結社員=職娘】+【修=白確定】 商|占占占占|狂狼狼 泥|狂狂狼狼|占占占 流|霊狼霊狂|霊霊狂 医|狼霊狂霊|狼狂霊 妹|守守守守|狼狼狼 孫|狼狼狼狼|守守守 ―――――――――― 教|狼人狼人|狼狼人 ※妖魔が騙りに出ていないとする。 ・・・以上、か? | |
2005/09/22 22:39:51 |
医師 オズワルド ・・いや、まだあった。 【結社員=職娘】+【修=白確定】 商|占占占占|狂狼狼狼狼 泥|狂狂狼狼|占占占占占 流|霊狼霊狂|霊霊狼霊狂 医|狼霊狂霊|狼狼霊狂霊 妹|守守守守|狼狂狂狼狼 孫|狼狼狼狼|守守守守守 ―――――――――――― 教|狼人狼人|狼狼人狼人 残|壱弐壱弐|壱壱弐壱弐 ※妖魔が騙りに出ていないとする。 | |
2005/09/22 22:43:34 |
医師 オズワルド マギー妖魔と仮定。 マーティン=偽→狂or狼 ・・・あ、エドがマギー占いした時点でマギー妖魔確定か。(ぁ | |
2005/09/22 22:51:31 |
医師 オズワルド >>231 ・・・・「狼側の思うツボ」も何も・・・狼だってテッドに振り回されてるんだーっっ!!!orz | |
2005/09/22 22:54:25 |
長老の孫 マーガレット >>328 テッドが狼だとしたら、狼は最初、ふたりCOしていた状況を【真・結社】と見てCOしたか、或いは、【真・狂】と見て、3CO、霊能者確定を狙い、占い師を襲撃する予定を立てていたと思えるわ・・・。 でも、そこにマーティンがやってきた。 マーティンがCOした理由は・・・3COしている内訳が【真・狼・結社】として見えているんじゃなく、狼が【真・狂・結社】として見てCOしなかったことを予測してのCO、つまり予想した状況が【真・村・結社】という状況を鑑みたんだと思う。 | |
(381)2005/09/22 22:54:40 |
料理人 イアン ……すまんヘレン。ネタが分からんから絡めないorz えびまよってスナックのCMかなんかか? | |
2005/09/22 23:01:43 |
実業家の子 テッド ただいま。だが食事w 守護指定反対って言ってたけどヘレンの>>324は乗ってもいいかも。 | |
(384)2005/09/22 23:10:11 |
料理人 イアン ふ、今回の俺は隙だらけだな。 ……慣れない環境って大変だよな、うん。 ピュアホワイトに返り咲いたのは嬉しいが……適度に隙を見せた方が白く見られるのかねー | |
2005/09/22 23:24:45 |
修道女 ヘレン エイみん>>388 それやっちゃうとテッドしゃんが吊られてしまう可能性が高い気がするみゃ。理由も付けやすいし。 テッドしゃんは非狼だと思うっていうのは言ったみょ?吊っても霊視で情報でないですよ。だから反対かなー | |
(390)2005/09/22 23:29:20 |
実業家の子 テッド >>390はさすがに自分から言い出しにくいので助かる。 全く持ってその通り(笑) | |
(392)2005/09/22 23:32:49 |
行商人 マーティン >エイミーさん >>388 えーっと、正直灰に狼が2匹以上いる、という可能性は非常にレアな為(ですよね?)、灰の中の自由投票のメリットはほとんどないかと。。。 いや、一つありますな。。。 皆の睡眠時間が守られる。。。(ニヤァ)フレックスタイム制というやつですな。。。 どうしても全員の希望がでねぇよこんちくしょう!! というのでしたら仕方がないでしょうが、よほどのことがない限りは本決定で吊先を指定しておいてほしいですな。。。吊られる人は遺言残す時間も必要です。。。 | |
(394)2005/09/22 23:35:04 |
流れ者 クラーク テッドが撤回しなかったらの話だけど、撤回しなかったとしてもおかしな事にはなってるんだから黙って見てればいいだろうし、喋る余裕無いならより発言数喰うだろう騙りなんて無理だろうし。 で、狼マーガレットが最後のあがきに出た、ってアタイ見えちゃうの。マーガレット、真ならホントにゴメンな。つー訳で残りは灰に妖魔が1か?って思うんだよな。 で、それぞれの内訳だが、ルーク妖魔にしても対抗早いのは変だし、あらかじめ決めてたとするのも変な感じがする。妖魔って自由度高そうだし。もう少し様子見とかしててもいいような気がする。で、マーガレットに白判定出した、ってことは朝言ったように狂人かな?と思うぜ。 | |
(400)2005/09/22 23:44:49 |
実業家の子 テッド >>397 過半数まではいかないだろうけど、他がばらけちゃうと吊られそうだしね。 僕を吊ることの無益さは十分議論されていると思えて入るんだけどね。 情報量が増えて考えられることが増えた(やり応えあると思うけど)部分を、感情論(のふり)して、僕に責任かぶせて吊り希望にしたって言う言い訳がまかり通っちゃいそうだからね。 | |
(401)2005/09/22 23:45:43 |