……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 料理人 イアン 【第一声で霊CO非COする事】 【俺は霊能者ではない】 ジョナサン>>1:299の今日の議題を張りつけておく。 ■1.●占い先（交互占い続行か否か） ■2.▼吊り先（理由つき。質問推奨） ■3.能力者真偽考察（能力者は対抗の真偽考察もする事。対抗が狼と思うなら、繋がっているのは誰かも考えて頂戴） ■4.能力者のみ：自分が理想とする能力者のあり方 ■5.灰のみ：今現在信頼している灰の人1人 |
(1)2005/09/20 07:02:15 |
| 料理人 イアン ふ。いきなり第一声で非COを忘れた。 ……まあ、ただの村人だし別に良いか。 |
2005/09/20 07:03:13 |
| 料理人 イアン まさか霊能者4COか？ ……どんな村なんだここは(笑 これ以上出てきたら片っ端から吊ってしまえと言いたくなるな。真偽判断面倒すぎる(待 |
2005/09/20 07:27:51 |
 | 職人の弟子 ジョナサン エイミー「･･･と。自称霊能者は昨日宣言しているからカウントに入れておくわね。 結社：職 占師：商泥 霊能：実流医 非霊：料記婆教孤神孫 未宣：娘修妹実流医」 |
(2005/09/20 10:45:59、職人の弟子 ジョナサンにより削除) |
 | こそ泥 ルーク さて、今日はかなり予定も詰まっていますので、回答できるところから書いておきましょう。この村の場合、明日の更新が最大の山場なんでしょうか（汗 ■1.●占い先は、他の方から見て私とマーティンさんの真偽が不明な以上、【交互占いを続行】するべきなんでしょうね。 ■2.▼吊り先はまだ保留で。 ■3.占い師：はっきりと言えることはマーティンさんが偽者だということだけですが、マーティンさんについて言えば、顔や口調の胡散臭さ（失礼）を別にすれば、何もおかしな発言をしているわけではないですね。堂々としたものだと思います。 恐らくは、白黒の分かる狼だからだと推測しますね。ご自分が襲われることを恐れる風も感じられませんし。狼＞狂 |
(25)2005/09/20 10:59:28 |
| こそ泥 ルーク 霊能者：（1）テッド君はまるで訳が分からない。不振な挙動と能力者内訳から狂人っぽく見ている人が多いようですが、エイミーさんが撤回して３CO状態からのスライドですよね。狂人ならそのまま占い師を騙る気もしますね。狼ならどうかというと…これもまたスライドの意味が分かりません。COミスで占い師に狼２になった？まさかねえ。本人の弁明もないし、村人の騙りまで考慮しなくちゃいけないんでしょうかね？いずれにしても能力者とは考えにくいですね。謎＞狂＞狼＞真 （2）クラークさん：CO場面は、弾かれたような飛び出し方というか、キャラのせいもあるんでしょうけど、人間っぽい印象ですね。ただ、狼も霊を騙ると決め要員も決定していれば、即座に出るのも不思議はありませんね。真＝狂≧狼 （3）オズワルドさん：マーティンさんと双璧をなす胡散臭さ（失礼）で、印象も近いものがあります。CO前の質問中心の発言は、良く言えば一生懸命狼探しをしている。悪く言えば、自分への疑いを逸らそうとしている。と、どちらでも解釈は可能ですが。真＝狼＞狂 |
(26)2005/09/20 11:00:25 |
| こそ泥 ルーク ■4.理想の能力者ですか……ひとつ私にはトラウマがありましてね。元々ガンガン推理するタイプなんですが、「占い師は自分の判定を見ればいいだけだ。考察を並べまくるのは偽者っぽい」と叩かれたことがあります。私にはとても承服できないんですよ、機械じゃないんだから。 今は正直材料が少ないため、発言のアラ探し的になるのは皆同じでしょうからご勘弁願うとして、材料が増えてくれば自分のスタイルで行こうと思っています。能力者とはいえ、村人ですからね。いかに村の勝利に貢献できるか、それはあくまでも発言と議論で敵を追い詰めることですよ。 従って、能力を別にすればただの村人としてガンガン推理参加する。これが私の理想ですね。 あと、時間については出来るだけ融通を利かせていきたいと思います。更新後判定が何時間も出揃わないのは勝負をダレさせますから。 |
(28)2005/09/20 11:01:27 |
| こそ泥 ルーク 偽者っぽいと叩かれたのは、実は狼で占騙りだったときのことで、実際偽者だったんですけどね（笑）。でも推理参加の件は本当にそう思いますよ。 |
2005/09/20 11:17:07 |
| 料理人 イアン 2日目の議事録を読んできたが、これといった情報は無いな。ルークの連投がすごいが(笑 たしかにテッドは謎と言う方がしっくりくるな…… ルーク >>28 嫌な過去があったんだな……まあ、これでも食べて元気を出せ。(イアンはフルーツタルトを差し出した) 俺は占い師も積極的に推理すべきだと思う。頑張って発言してくれ。声嗄れしない程度にな(苦笑 |
(30)2005/09/20 11:53:56 |
| 料理人 イアン 能力者の真偽は正直よく分からんな……テッドは偽っぽいってくらいか。濃いやつばっか揃ってるが、意見だけ見れば変じゃないしな。 とりあえず、ルクオズ狼は無さそうだ。>>1:92以降の2人のやり取りは、裏で繋がっていない印象を受ける。 |
(31)2005/09/20 12:21:57 |
 | 教師 メアリー 少しだけ時間が出来ました。昨日の議事録を読み返しつつひとまず出せる分について出しておきます。 ■1.真占い師確定を狙っての交互占いですから本日については続行、明日以降については改めて考えるべきだと思います。 ■2.保留 ■3.占い師：ルークさんはＣＯのタイミングからは騙りにスクランブルした真占い師、騙り準備していた狼、出番を得たさっと出た狂人、どれも考えられるとおもいます。全体で二人目に出ていますので妖魔の可能性はほぼ無いと思います。よって真＝狼＝狂。マーティンさんはＣＯがもっとも遅く真の可能性も狼の可能性もありそうです。四人目のＣＯですから妖魔の可能性も多少見るところだったのですが、お二方がＣＯを撤回されてもＣＯを撤回されないところを見ると妖魔という可能性は無視してもよさそうです。ただ狂人がこのタイミングで出てくる意味はかなり薄いので真≧狼＞狂 としておきます。 霊能者の考察は時間がありませんので後ほど。 ■5.今のところイアンさんがもっとも安心感があります。疑問に思ったことは確認して真実を求める姿勢が一貫しているように思えます。 |
(34)2005/09/20 12:55:44 |
| 料理人 イアン アニタ >>32 ……嫌な展開だな、それ。ネタと笑い飛ばせたら良いんだけどなー……(遠い目 能力者は一先ず置いといて、灰に目を向けてみた。現在灰は料婆娘教記孤妹神の8人。占い先の2人は除外してる。 無難な印象なのが婆記神。あまり話してないのが妹。気になる発言が多いのが娘教。白っぽく見えるのが孤。 一番気になってるのはメアリーだ。他の灰と比べて、自分に疑いを向けられた時に示す反応が大きいように思える。>>285とか、疑心暗鬼になり過ぎじゃないか？ と、ちと心配になった(苦笑 |
(36)2005/09/20 13:09:37 |
| 教師 メアリー >>37用心必要ね。 では、そろそろ離れます。 |
(*7)2005/09/20 13:22:20 |
| 職人の弟子 ジョナサン 〜内なるジョナ〜 本体の影が薄すぎます。 表では強気で喋ってるけど、ホントは狼の目星もなーんにもついていないんだよね。あははー。 占ＣＯ後に突っかかってきたテッドが怪しい。まさしく謎勢力。 ルーク、テッドが非狼なら･･･狼視点では素直に考えれば真狂結か真狂妖か真妖結･･･。マーティン狼だとしたら、狼から騙りを出す事で、確実に真確定を防いだって所かなー。 |
2005/09/20 13:28:43 |
 | 神父 サイモン テッドがどう見ても真霊能者っぽくない。 うっかり灰をって守護者ピンポイント行くくらいなら、いっそ霊能者から……！ うう、でも一昨日、まったく同じ動きをした真霊能者(それも、たぶんテッドの中の人)を見てしまったから、ここで偽決め打ちとか言うにいえない自分がいる…＿|￣|○ てか、このまま行くと寡黙吊りで私から死ぬんじゃなかろうか。 (´;ェ;`)ウゥ・・・ |
2005/09/20 14:00:09 |
| こそ泥 ルーク 遅くなりましたが、イアンさんフルーツタルトご馳走様です。 >>34 ★メアリー-さんに質問 「お二方がＣＯを撤回されてもＣＯを撤回されないところを見ると（マーティンさんが）妖魔という可能性は無視してもよさそうです。」 よく分からないのですが、狼はもちろんのこと、妖魔にとっても真占い師は最大の敵じゃないんでしょうか？ だったら２COからみすみすCO撤回して真占い師を確定させると思いますか？ それとも占い師の内訳を真狂または真狼と予想しての逆算ですか？ |
(39)2005/09/20 14:35:35 |
| こそ泥 ルーク >>30 あのくらいの連投で驚いちゃいけません。BBSなら10連投や12連投くらいは平気でやります、私。 |
2005/09/20 14:39:19 |
 | 医師 オズワルド >>*6 花梨 ありがとう。･･･確かにそうだな。くくく･･･。 あれか、占い師はゲルト占い可能ってのとごっちゃになってた。 これから暫くはPCの前にいる。 恐らく、１時間くらいだが。白ログでの活動をしておくよ。くくく･･･。 |
(*8)2005/09/20 14:59:19 |
| こそ泥 ルーク まあ、おそらくテッド＝結でしょうから、生きていれば明日はヘレンに黒出しオッケーですね。あまり女性キャラに黒を出したくないんですけどね。審問のキャラは男が胡散臭すぎ！いままでの経験でも吊られるのは圧倒的に男ですよぉ（たはは |
2005/09/20 15:12:27 |
| 医師 オズワルド ■３、昨日も言ったが、「占＝真狼、霊＝真狂狼」と考えるのが一番妥当だと思う。占２狼はまだしも、霊２狼はまずないだろ。妖魔は昨日質問された時に答えたとおり、狂人潜伏はこの村では無意味に限りなく近いと考えるので･･それぞれ省略。 まず、占い師だ。くくく･･･。 エイミーの後に即ＣＯしたことから、エド狼は低そうには思える。しかし、エイミーのＣＯは夜明けから時間が経っていた。よって、ある程度は狼の方針が決まっていた可能性も十分にあるとは思う。 既に３人が出ている後での４人目のＣＯ。この点から、マーティンは真の可能性が高そうには思う。しかし、狼ならば出てきてもおかしくはないと思う。 くくく･･･。状況や行動からは、どちらも５分くらいに見ているよ。発言はエドの方が積極的な印象だが、真だからなのか･･好印象を与えようとしているのか･･･どちらとも取れると思うね。くくく･･･。 |
(43)2005/09/20 15:37:39 |
| 医師 オズワルド 次。霊能者。 普通に考えれば、テッドは「占が多く出たから狼も混ざっているだろう」と考えて霊ＣＯした狂人。ならば、クラークは狼。 だが、テッド狼を捨ててはいない。そして仮にテッド狼ならば、マーティン狼だと思う。 テッド狼とすれば「占ＣＯした時にミスをした為に仕方なく狼から再び占騙りを出し、霊にスライド」という流れが自然だろう。この場合のマーティンは予備の騙りだな。 クラークについて言えば･･･背後に何もいない印象。つまりは狂人っぽく見える。動きが身軽だ。けれど、そう見せようとしている狼の可能性も捨て切れていない。 以上をまとめてしまうと、「今のところ、誰が何であってもあり得るように思う」うえに、「その全ての可能性が５分くらい」に見ている。くくく･･･。全く、巧いね。 敢えて言うのであれば、占は僅差でエドのが真･･･かと思わなくもない。霊は普通に考えるとテッド狂人だよな、と。だが、この辺りはどうも自信がないね。くくく･･･。 |
(44)2005/09/20 15:37:46 |
| 医師 オズワルド ←前に真占になった時にＰＣトラブルでネットが繋がらなくなった人。 携帯で頑張った+直ぐに復旧は済んだけれど。 ･･その後、喰われてたけどね。orz |
2005/09/20 15:39:20 |
| こそ泥 ルーク いやあ、騙りやって真寄りに見られてるのって初めてですよ（感涙） そもそもが属性黒に近いグレーなので、しょっちゅうラストウルフ疑惑をかけられるんですけどね。 |
2005/09/20 15:42:19 |
| こそ泥 ルーク ってか、狼さんはどこを喰いにいくだろう？うまいことマーティン喰いに行ってくれれば、私の役目は充分なんですけどねえ。 明日まで待ってくれるなら、ばっちり狂人サイン出しますけど。 |
2005/09/20 15:45:32 |
| 医師 オズワルド >>37 エイミー 普通は灰吊りだな。偽霊決め打ちは、俺から見れば･･･俺以外の霊吊りは問題ない。けれど、村人から見たらどうだ？この段階で決め打ち出来るか？･･･多分、無理だろうな。 大体、決め打ちする気ならば灰吊りをする余裕が出るんだ。ならば、今日は灰吊りで問題ないと思うがな。くくく･･･。 偽の反応だって、情報に成り得るものだしな。くくく･･･。 暫く、議事録を読んでいるが･･･そのうち落ちてるかもしれん。くくく･･･。その時は夜には来るよ。くくく･･･。 |
(46)2005/09/20 15:45:54 |
| 神父 サイモン 頭痛で死にそう＿|￣|○ |
2005/09/20 17:23:57 |
| 神父 サイモン あかん、薬飲んで大分たつけど全然良くならない。 あああああ、こんなところで寡黙吊りは嫌だ〜。 気合で発言するべしっ！ |
2005/09/20 17:42:44 |
| 神父 サイモン |
2005/09/20 18:48:28 |
| 医師 オズワルド くくく････。議事録を読めば読むほど疑心暗鬼になりそうだ。くくく･･･。 ■２、暫定で▼リサを挙げておくよ。 寡黙吊りだ。 灰から寡黙気味の者を探した。 候補はリサ・サイモン。･･･残念ながら、我が娘テレサも含まれるだろう。アイリーン・ドーラが微妙なところだな。 サイモンは発言が少なめではあるが、その中で意見を出そう・考えよう・伝えよう。そのような意志を感じられる。 ドーラ・アイリーンもちょこちょこと意見を出している。他の者との会話も見られる為、寡黙吊りとして出す必要はないように思える。 くくく･･･そして残ったのはリサとテレサ。テレサは量は少ないながらも、意見がある。どのような考えかもそれなりに見える。何より俺の娘だ。可愛い。よって、残った意見の良く分からないリサを希望するよ。くくく･･･。 ＞リサへの質問 投げかけるとすれば「どのような考えを持っているのか」それが何よりも知りたい。 何も見えない。だからこそ判断が付かない為に吊りに当てたいと考えるのだからな。くくく･･･。 リサの意見が今後増えたら考え直す。くくく･･･。 |
(57)2005/09/20 19:29:35 |
 | 実業家の子 テッド とりあえず現状でのイメージを回答しておくよ。まだ細かく議題や発言をチェックできていないのでね。 ■1.「別々の占い先を占いつつ補完はせず」 占い真狂の可能性は低いと思っていますからね。 どんどん別の片白を量産してしまいましょう。 ■2.▼サイモン 言を左右にしてあまり彼自身の意思が見えにくいこと。自らを中庸発言、寡黙についてはあまり触れたくないが・・・。白印象を「作っている」という感じに見える。 ■3.現状でのイメージで。占師は真：棒人間＞悪徳商人、僕の偽者２人は女好きが狂人で変態医師が狼な感じですか・・・。 悪徳商人に妖魔の可能性はちょっと考えていますよ。 ■4.能力者のみ：確定して独裁＋鉄板守護（笑） 明日の第一声は更新前後には可能です。間違っても９時を過ぎることはないかと。 |
(58)2005/09/20 19:32:13 |
| 料理人 イアン テッドはさとみさんなのかー！(爆笑 最早さとみさん以外考えられない。真か偽か判断に悩む……あの人なら真でもあんな態度を取りそうだ。 ……でもまあ、偽だよな？ 多分。 |
2005/09/20 19:37:07 |
| 実業家の子 テッド >>59 前提として、僕のスライドを、潰して信用で勝てると踏んだのでは？ 狂人に関しては、ここで騙らないと騙りどころがないですからね。（予想クラーク） そして、３人目はその理由＋僕のスライドを信用しきれずに出てしまった、つまり、僕がさらに騙りであるパターンを恐れたという可能性もあるかもしれませんよ。こちらは狼であるような気がしていますが。（予想オズワルド） ただ、狼と狂人が逆で、狂人がすることなくなって出てきた可能性もありますが・・・。クラーク狼にしては反応が早かったですしね。オズワルドの印象からすれば、無理に出ないで潜伏狂人くらいはやってきそうに思えますし。 |
(61)2005/09/20 19:40:07 |
| 料理人 イアン テッド >>58 片白大量生産してどうしようってんだ(笑 運がよければ妖魔呪殺や結社員トラップが発動するかもしれないが……失敗する可能性の方が高いと思う。俺は賛成できないな。 仮にこのやり方で進める場合、テッドは誰に誰を占って欲しいと思う？ そこら辺まで考えを聞きたい。 |
(63)2005/09/20 20:00:18 |
| 職人の弟子 ジョナサン にゃー！！ 書いている間に、テッドに質問しようと思っていたことと全く同じ事をイアンに言われたーー！！ 以下原文 「テッド>>58 ■1の回答について、もう少し詳しく教えて頂戴？ 「どんどん別の片白」って、昨日とは別の人を占うと言う事かしら。それならそれで、おまえの占い希望も挙げてもらわないと･･･ね。くすくす」 うわぁーん！（ノ□`） |
2005/09/20 20:06:34 |
| 料理人 イアン ＼婆料記教神娘孫修孤妹|泥商|医実流|職 ●交交交交交＿＿＿＿＿|交交|交別＿|＿ 交＝交互占い、別＝別々の占い先 >>58参照 ＼婆料記教神娘孫修孤妹|商泥|医実流|職 ▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|実＿|妹神＿|＿ 灰から吊り希望が出てないなー……まあ、パンダもいないし出し難いと言えば出し難いんだが。 |
(66)2005/09/20 20:16:11 |
| 医師 オズワルド ……そう言えば、中身予想してないっ！！ まあ、良いか。 つーか…当てられる自身ないよ。orz 取り合えず、狼に某所の人はない、と。 んー。多弁に固まっているとは思ってたのだけれど。 本当に多弁っぽい多弁がいない。（苦笑 …ん？もしや、この村だと俺は多弁タイプ？う〜ん...。 |
2005/09/20 20:25:47 |
| 医師 オズワルド >>67 ［逆らう］（三省堂提供「大辞林 第二版」） １、物の流れや世の中の動きなどに反して、それと逆の方に進む。 ２、人の意見や命令などに従わない。反抗する。 この場合は２の意味合いで言っているのだろう。 しかし、テッドからは「何も言われていない」のだから、テッドの意見や命令に従わなかった…ということではない。ならば、対抗はテッドに逆らったことになるのだろうか？ …いや、まあどうでも良いんだけど。 |
2005/09/20 20:28:28 |
 | 長老の孫 マーガレット 明日の議題予告を出しておくわね。 ■1.交互占い続行を希望します。・・・というかこのまま片白だと気持ち悪いですから・・・。 ■2.▼吊り先はまだ決めかねています・・・。無発言の人がいるのも気になっていますし・・・。 ■3.占い師に真狼、霊能者に真狂狼・・・かしら？ 理由は・・・テッドが狼っぽく見えないから・・・。占い師３ＣＯから霊能者に対抗を出す・・・というのは少し考えにくいけど・・・５ＣＯにするとローラーだけで骨を折ることになるでしょう。そうなると決め打ちになる可能性が高い・・・そう思って狼が出たら、狂人がスライドした・・・という状況に見えるんですよね・・・。 |
(69)2005/09/20 20:37:25 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「さて･･･20時になったけれど、流石に2日目じゃあ意見も揃いそうも無いわね。時間もバラバラだし。22時〜23時あたりに出せるようなら仮決定を出すけれど、【最悪、本決定1本になりかねない事を先に言っておく】わね。 確認できそうに無い人は、あたしに委任しておいて頂戴。【間違ってもあたしに投票しないでよね】。あと、確認できる人は自分で投票する事。委任されたまとめ役がランダム投票していた･･･という話も噂で聞いたことがあるからね。･･･くすくす。 テッド>>67 成る程ねぇ･･･別の占い先を、という理由は分かったわ。そういう考え方もあるかぁ、とちょっと目から鱗」 |
(70)2005/09/20 20:37:31 |
| 職人の弟子 ジョナサン 〜内なるジョナ〜 反応からC260再戦めんばーを探してみる！（ぉぃ |
2005/09/20 20:37:51 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「くすくす･･･。狂人テッドが真占の位置を明らかにする為にスライドＣＯした、って誰も言っていないのが少し引っかかるわねぇ･･･」 |
2005/09/20 20:39:30 |
| 医師 オズワルド Σエイミーっ！ やっぱ、某所関係の人っすかーっ！？ ……ゆずちゃん？ いや、そんな簡単に出すかな？ うーん…。 |
2005/09/20 20:40:10 |
| 教師 メアリー とりあえず短時間ですが戻りました。まずいただいている質問への回答から。 >>39 ルークさん 占い確定は妖魔にとっても悪手に見えるからそうおっしゃるのでしょうが、村人騙りをしていた、ということで最後に占い師ＣＯを解除して真占い師を確定させればやはりその方はある程度疑われもするでしようが、大方は白いと見られて信頼を得ると思います。あとは発言次第で生き残ることは出来そうに思いました。ただそういった解除がないので…と思ったのですが……よく考えたらそのまま占い師を騙っているという可能性だって十分ありますね。妖魔の可能性が低いというのは取り下げますわ。 |
(74)2005/09/20 20:47:00 |
| 医師 オズワルド ･･･ＡＣが被って少し落ち込んでいるよ。くくく･･･。 ■５、かなり悩んでいるところだよ、それは。 俺の視点では２分の１が２箇所。 普通に考えれば「クラーク」との回答になるけれど･･･そうでない可能性も捨ててないよ、くらいしか答えられないな。くくく････。 この辺りを考えるのは、日が進んで情報が集まってからでも良いんじゃないかとも思ってるよ。くくく･･･。それまでも考えているけどね。くくく･･･。 さて、俺はいなくなるよ。夜に戻れれば来るけれど分からない。 エイミーに委任し、コミットにしておく。しかし、恐らく夜明け前に１度は来れるとは思う。くくく･･･。 判定の発表順の指示が夜明け直後に出ていると有難いけれど、なければ漁ってくるからどちらでも良いよ。くくく･･･。 あと、恐らくはこれからも喋り倒すだろうイアンに飴を渡しておく。くくく･･･。 |
(75)2005/09/20 20:50:02 |
 | 医師の娘 テレサ 中の人がひんし状態です＝■●＿ もう寝たい……けど今日が正念場のような気がするので気合とドーピングｗで乗り切ろう… |
2005/09/20 21:23:17 |
| 料理人 イアン この村は変態ばっかりかああああ！ ……女キャラにしておくべきだったな(遠い目 |
2005/09/20 21:24:26 |
| 料理人 イアン マーガレット >>78 ■5だが、信頼する灰を挙げる、に対する回答か？ その割りに挙がっているのは能力者なんだが…… 最も狼寄りに見える能力者、って方だと信用って言葉が引っかかるしな…… マーガレットは能力者の誰を真だと思っているんだ？ |
(82)2005/09/20 21:31:03 |
| こそ泥 ルーク ただいまです。今更ながら自分のキャラ絵を見ると「グレてやる」と叫びたくなりますね。 >>78（鼻血を出しつつ）マギーちゃん、信用してくれるのは嬉しいんだけど、私もクラークさんも、いわゆる「灰」じゃないんですが・・・ 議事録読みますね。 |
(83)2005/09/20 21:31:17 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「イアン>>81間違えたわ･･･指摘ありがと。 ■6.自称能力者の中で狼濃度が高い人ひとり、でよろしく。 ■5は回答よろしく。信頼されている人が村側能力者であったとしても襲撃されるとも限らないし･･･ね。能力者でない村人が灰から襲撃されたとしたら、占霊守結生存でむしろ好都合。それに、灰に潜伏しているかも知れない妖魔噛みが起こって、犬っころが騙っている能力者から密告があるかもしれないしね。アハハ」 |
(84)2005/09/20 21:31:50 |
| 長老の孫 マーガレット >>82 灰だと・・・印象がつかめなくて選び難い・・・。 強いてあげるなら・・・寡黙で吊られるか突然死するかの二者択一を迫られる位置にいるとは考えられないから・・・リサ・・・。イアンも・・・信用している部類・・・かな・・・。 |
(86)2005/09/20 21:37:21 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「テッド>>85 返答ありがと。でも、あんたの占ＣＯはあたしとルークが出た後。既に占２ＣＯの状態で、占い師の確定を狙っていた･･･というのは妙な話ねぇ。真狂や真狼、真妖の可能性は考えていなかったのかしら？ それとも、どちらかが結社だとＣＯの時点で読んでいた？･･･くすくす。 あと、霊能者である身分と言っているけれども、現状、スライドＣＯが元で狂人と見られている事についてどう思う？」 |
(87)2005/09/20 21:40:41 |
| 実業家の子 テッド >>87 ある程度は読んでた、というより感じてはいた。 それにだめならだめでほっておいたときと変わりはないしね。 スライドＣＯが元で、というよりは発言が減っていたことに、狂人だといわれている原因はあると思っているけれどどうなのかな？ |
(89)2005/09/20 21:44:03 |
| 教師 メアリー ■３．霊能者 組み合わせは絶対ではないけど真狂狼のように感じています。 テッドさん：霊能者が先に占い師を騙りスライドＣＯすること自体は占い師確定のための手段としてあることだと思います。狂人がスライドすることもないとは言えませんが。印象は真＝狂＞狼 というところでしょうか。 クラークさん：わたしの印象のなかでは比較的前に出る印象があるので真＝狼＞狂、かと。 オズワルドさんは初日なんとなく狂人かな、という印象を持っていたところに霊能者ＣＯされたのでちょっと驚き、また狂人と霊能者の区別も出来ないのかな、とちょっと落ち込みました。そもそも私の眼鏡が曇っていたのかも知れませんが。印象は 狂＞真＝狼 ですね。 |
(91)2005/09/20 21:47:34 |
| こそ泥 ルーク 読みつつ・・・ >>58占い方法についてのテッド君の意見もたしかに面白そうではありますが、そこで内訳を間違うと負けに直行ですよ。そもそも「交互占い」を決めた時点で、完結しなくては「交互」にはならないわけですからね。 |
(94)2005/09/20 21:57:34 |
| 教師 メアリー ■６能力者五人から狼さんらしい方というと…分かりませんけれどもマーティンさんかしら。 >>77 イアンさん。私がアニタさんにだけ攻撃的になる、みたいなお話ですね。アニタさん自身が言い掛かり要素満載、と言っているのにさわやかにスルーできます？ 言うべきことは言わせていただいているだけの話です。 |
(95)2005/09/20 21:59:40 |
| こそ泥 ルーク ■２、▼テレサさん。 昨日の続きになっちゃいますけど、やっぱり、>>1:152→>>33の流れは守護者への誘導にしか見えません。>>37でエイミーさんも指摘していますし、>>1:271の返答ももちろん読みましたけどね。 このメンバーに改めて言うことでもないでしょうが、今は100%守護者ではない立場から、敢えて言わせてもらいますよ。 守護者はとてもナーヴァスでしてね。更新直前まで本当に悩むんですよ。できることならGJ出したいですしね。誘導なり守護者探しのつもりでないとテレサさんがいくら言ったところで、守護者はそういう発言に揺れるんですよ、ものすごく。 果たして人狼なり妖魔なりが、そんなあからさまなことをするのか？という疑問はありますけど、村の利益を考えるとちょっと放置したくないな、というのが私の意見です。 |
(98)2005/09/20 22:07:40 |
| こそ泥 ルーク ■３、の中の「つながり」については、やっぱり分かりません。簡単に見破られるような尻尾の出し方をする筈もなし、これは継続して考えさせてもらいます。 ■５、最も狼らしい、ということで言えば、やはりマーティンさんと答えざるを得ませんが、>>94に危惧を書いたように、決め打ちするところまではいきません。でも占＝真狂で霊に真狼狼はちょっと考えにくいですね。その場合は妖魔混じりなんでしょうか？ うーむ。 |
(99)2005/09/20 22:08:12 |
| 医師の娘 テレサ 帰宅〜。とりあえず議事録には目を通しました。今から議題回答作成してくるねー。 と、その前に。 >>35 襲撃先や護衛先の誘導をしてるように思われたかしら。まあ否定はしないけどね。襲撃先や護衛先を誘導するのは別に狼だけじゃないもの。むしろ私の言葉に狼が惑わされてくれる事を願ってるわ。 ただ、潜伏結社員に触れたのは冷静に考えれば利敵行為になるわね……疲れてたしちょっと思考力が落ちてたみたい……お人形さんと潜伏結社さんの策をやりにくくしてしまったなら本当に申し訳ないわorz あと、今日は疲れてるので色々と反応が遅くなるかも。。。そして早めに寝るかもです。ごめんなさい。 |
(103)2005/09/20 22:17:30 |
 | 行商人 マーティン ■３． ●棒人間さんの正体 単体で考えた場合 狼＝狂＞妖魔 狼：妖魔入りは初日占師CO→交互占がメジャーですので、早々に狼は役割分担している可能性は高。CO前に役割が決まっていたのなら、たとえ赤相談できなくても即座に判断しCOしなければ、真から守護を剥ぎ取るくらいの信用は得られませんなぁ。。。 狂人：妖魔入りは（以下略）なので、予め占師騙を心がけている可能性は高。他の対抗と特に敵対しなかったのは、本人の性格もあるかもしれませんが誰が狼か判らない故に出方を窺っていたという見方もできますなぁ。。。 妖魔：吊られなければ確実に占われないポジション。但し対抗が襲撃死したら吊られる可能性が高い。 |
(105)2005/09/20 22:18:30 |
| 行商人 マーティン ●テッドさんの正体と絡めた内訳考察 １．テッドさんの正体が真霊の場合 霊３Coの内訳が真狂狼の場合、テッドさん真を見た後に狼狂、狂狼ですな。前者だとすると、狼クラークさんが騙る必然性は低いです。誰も非霊宣言していないので狂人に任せればよい話ですし、占師の内訳は妖魔が入っていなければ真狼となる故、無理して狼が語る必然性がありません。後者の狂狼の場合は、狼オズワルド様視点からみた場合、占師の内訳が妖魔が入っていなければ真狼、霊能者は人間人間……普通に考えましたら真狂のわけですので、騙るくらいならばステルスするでしょう。占い師の内訳に妖魔が入り真妖の場合は、狼視点で占い師は人人（普通に考えると真狂）に映り、狂人視点では人狼に映る為、どちらも即座にCOする可能性は高いでしょう。狼が３番目に騙ることはステルスを犠牲にするメリットがないのでありえないと考えると、テッド真、クラーク狼、オズワルド狂（一応ローラー要員にでてきちゃったよ。しょぼーん。）が成り立ちます。 |
(106)2005/09/20 22:19:11 |
| 行商人 マーティン 霊３COの内訳が真狂妖の場合、占い師の内訳は真狼になりますな。テッドさん真と見た後に狂人がCOすることは可能性としてありますが、霊能者は極めてローラーされる可能性が高い役職、妖魔が２番目に即座にCO,３番目にCOというのはまずありえないでしょうなぁ。 霊３COの内訳が真狼妖の場合、占い師の内訳は真狂になりますな。後にCOした組み合わせが狼妖の場合、妖魔が３番目にCOする必然性がなく、妖狼の場合、狼視点で霊２COの内訳が人間人間、占い師の内訳も人間人間となり、ある意味妖魔が狼側に加担し勝利を狙っているという視点が明らかとなります。狼は、役職者を全員轢きラストステルスを決めるという勝利の方程式を得たことになりますので、わざわざ３人目にCOする必然性はないのです。 占い師の内訳が真妖の時のみ、実流医：真狼狂という線が考えられます。 |
(107)2005/09/20 22:19:18 |
| 行商人 マーティン ２．テッドさんが狼の場合 霊３COの内訳が真狂狼の場合、占い師の内訳は妖魔が入っていないとすると真狼。霊能に騙ってきた狂人は、占師の内訳が真狼の可能性が高いと見積もっているので即座にCOに反応できて当たり前、もちろん真も反応できて当たり前ですので、クラークさんは真狂のどちらもありえます。オズワルド様は、潜伏を選ばなかった狂か、さもなくば真でしょう。但しこの場合、占い師４ＣＯ時の内訳が結狼狼真とある意味ありえん様子になっているので、この可能性は低いと考えられます。 占い師の内訳が真妖の場合、狼テッドさんは狂に占騙を任せたつもりで霊にシフトしたつもりでいたでしょうなぁ。この場合狂人視点から見て占い師の内訳は一見したら真狼に見える故、迷わずＣＯするでしょう。真霊ももちろんですな。。。３番目もローラーに轢かれたい願望がある狂人、真霊のどちらも考えられます。 霊３COの内訳に妖魔が入っていた場合、妖魔が２番目に即座にCO,３番目にわざわざCOの可能性は低いものとして除外します。。。超Mな妖魔だったというオチかもしれませんがなぁ。。。 従って 占師 真妖時 実流医：狼狂真＞狼真狂 |
(108)2005/09/20 22:20:12 |
| 行商人 マーティン ３．テッドさんの正体が狂人 霊３ＣＯの内訳が真狂狼、占い師の内訳が真狼の場合、狼から見てテッドさんの正体は人間に見える故、真に見えないこともないでしょう。但し、人間だった場合、狼視点から見て狂人の可能性もあるので即座に騙る必要性はあまりありません。狂人に任せればいいのですから。その点クラークさんは予め人狼側が１役職に１騙りを入れることを想定して超安全策に動いている場合の狼という可能性がありますね。３番目に狼が騙る必要性もないことから、テッドさん狂人だとするとオズワルト様は真ではないかと考えられます。占い師の内訳が真妖の場合、狼から見てテッドさんの正体は真に見えるでしょうなぁ（苦笑）その上占い師の内訳も人人に見える為、狂人の騙りは期待できませんし、安全策を敷く狼では地上にいる４COの占い師が全員人間だった時点から霊能者に騙りを出すことそのものを考えているでしょう。従って、クラークさんの正体が狼であった場合は即座のCOは当然であり、３人目の真がCOするのも当然。 従って、 占師 真狼 霊能者 真狼狂の場合 実流医：狂狼真 占師 真妖 霊能者 真狼狂の場合 実流医：狂狼真 |
(111)2005/09/20 22:22:39 |
| 行商人 マーティン ４．テッドさんが妖魔の場合 何でわざわざローラーされに霊能来るよ？ と首を捻りたくなるのですが、何故か一番これがしっくり来るんですよね。。。 占い師の内訳が真狼でテッドさん妖魔の場合、普通に狼側が考えたらテッドさんは狂人に見える為、騙りを出す可能性は低いです。真に見えた場合も狂人が騙る可能性が高いので、安全策をとらない限りは狼が対抗を出す可能性は低いです。故に、２番目のCOは狂人か真の可能性が高く、３番目のCOはローラーされたい狂人か真の可能性が高いです。 占い師の内訳が真狂でテッドさん妖魔の場合、狼側から見てテッドさんは真の可能性が高いですし、占い師の内訳より安全策でいくなら霊能騙りを即座に出してもおかしくないです。但し、３番目にCOする必然性も低い。故に、妖狼真の可能性が高いかと考えられます。 従って 占師が真狼時 実流医：妖狂真＞妖真狂＞妖狼真 占師が真狂時 実流医：妖狼真 |
(112)2005/09/20 22:23:05 |
| 医師の娘 テレサ とりあえずブラフ。というか白々しく演技。 でも私の演技はバレバレで役に立たないか真に受けられて役に立たないかどっちかのことが多いからなあ…orz とりあえずこれで明日占い師か守護者が食われてたら私戦犯決定だね、これは（´・ω・`） |
2005/09/20 22:23:15 |
| 行商人 マーティン ●総合評価 今の所ルークさんが妖魔である可能性は低く見積もっています（上記参照） 故に、占師の内訳が真狼/真狂の場合で考えると、ルークさん真の可能性は極めて低い、といわざるをえないでしょう。 テッドさんは発言を見たら狼というよりも好き勝手に話す狂人っぽいですが、狂人を装うのは狼でも妖魔でも割と楽です。好き勝手に話せばいいだけですから（全国の清廉な狂人さんすみませんなぁ。。。）わざわざローラー要員で霊能者にシフトする妖魔っているのか？と首を捻ったのですが、突拍子のない発言（>>58とか）をなさりますし、シフトなどの行動をなさることから、まぁ、ありえるかなぁ……とくらいには考えております。 占師 真狼時 実流医：狂狼真＞妖狂真＞妖真狂＞妖狼真 占師 真狂時 実流医：妖狼真 以上より、ローラーされたい要員でない限りオズワルト様は真の可能性が高いかと考えられます。 |
(113)2005/09/20 22:24:21 |
| 行商人 マーティン >>113 ４行目はルークさんではなく、テッドさんです。 |
(115)2005/09/20 22:26:17 |
| 教師 メアリー >>*24 どＭなのは私たち？ |
(*25)2005/09/20 22:28:36 |
| 医師 オズワルド >>*25 Ｍって･･･そんなわけないじゃん。みんなおおげさだなあ。 くくく････。 エイミー襲撃なら、ＧＪないと思うんだよな。 ここは占い師護るだろ、多分。くくく･･･。 そして、辛いのは俺以外の･･･すだちと花梨だ。くっくっく。 まあ、イアンは噴出してくれるだろう。くくく･･･。 |
(*26)2005/09/20 22:31:59 |
 | 新聞記者 アイリーン とりあえず答えられる所だけ…… ■3.成金が偽だとしてあのタイミングで解除した意味は何かと考えると人狼視点での真占を確定させようとした、と考えるのが一番自然なんだよな……占い師に狼2騙りだったら人形がCO解除した段階で人狼視点では真占確定しているし狩人のガード率をあげる行為をするのも人狼側にとって善手ではない……そうするとメリットがあるのは狂か妖ということになる……でもローラーになったら真先に吊られそうな行為をわざわざ妖魔がとるとも思えないからやっぱ偽なら狂人かな…… ただこの坊ちゃんの扱いはあたしの手には余るって感じなんで判断はまとめ役にまかせるよ。 ■5.なんとなく白いかなと感じるのは何人かいるけど信頼出来る程白いと思う奴は今の所いないね。 |
(118)2005/09/20 22:32:19 |
| 神父 サイモン …ホントにテッドから吊り希望出されてるし(笑) 絶対これ中の人さとみさんだべ。 修道女はtetraさん。 他の人は、ちゃんと煮詰めれば分かりそうな人がいるけどそれは無しで。 上の２人は特徴ありすぎて考えなくても分かっちゃうんだよー＞＜ ※東京村時にネタで「さとみさんを吊る！」「その前にEmonue吊るから」っていう会話があったのですよ。 |
2005/09/20 22:37:04 |
| 教師 メアリー ■２ですが、私は寡黙吊りを主張します。ここに妖魔や狼が潜んでしまうと詰まらない以外の何ものでもありません。全員多弁ならまだしも、そこそこ寡黙な方で意見がはっきりしない方がいらっしゃいます。具体的にはテレサさんとサイモンさん。テレサさんは誘導とも受け取られる意見をたびたび述べていますがそれだけはっきりものを言う方だと思います。従って後々言葉少なであっても判断しやすいと考えます。サイモンさんはおとなしい印象ですが、もっと言えば無難な議題回答以外は何も明らかにしていらっしゃいません。また今日からは昼中心とおっしゃったのに今時点で発言が少なすぎます。よって▼サイモンさん。 この後外しますので一時頃まで喋れません。 |
(119)2005/09/20 22:38:04 |
| 神父 サイモン すみません、今帰りました。 議題回答の前に、質問をさせてください。 ＞イアン殿(>>1:133) 霊能確定について、「いい面も悪い面もあるから積極的に狙いにいくほどでもねぇと思う」とおっしゃっています。 ですが、イアン殿は霊能者と宣言していらっしゃいますよね。 ご自分が真霊能確定するのに積極的に狙うほどのものではないというのはなぜですか？ |
(120)2005/09/20 22:41:58 |
| 神父 サイモン ＞メアリー殿(>>119) 本日昼間は(中の人事情により)ほとんど発言できなかったことをお詫び申し上げます。 それについてはあらかじめお伝えできなかった事もありますし、寡黙吊り材料にしてくださってかまいません。 本日は0:30頃までは居りますので、その間に何かありましたら質問等お願いいたします。 |
(122)2005/09/20 22:44:06 |
| 神父 サイモン 中の人事情といっても頭痛で死んでいただけです。 仕事はしていましたが。 ご迷惑をおかけいたします…orz |
2005/09/20 22:45:59 |
| 料理人 イアン ＼婆料記教神孫妹娘修孤|泥商|医実流|職 ●交交交交交交交＿＿＿|交交|交別＿|＿ ＼料教婆記神娘孫修孤妹|商泥|医実流|職 ▼妹神＿＿＿＿＿＿＿＿|実娘|妹神＿|＿ ▽教＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|＿＿＿|＿ 希望出してないやつは早めに頼む。それと、吊り希望を出す時はそいつへの質問も忘れないでくれ。>>1:299を参照。 |
(124)2005/09/20 22:51:00 |
| 神父 サイモン ＞テレサ殿(>>1:308) 地雷の効果の薄さを理由に「潜伏結社さんは早めに出てきてほしいかな」とおっしゃっていますね。 これによるメリットはなんでしょうか？ ですが、これはただでさえ能力者が初期にＣＯすることで負担のかかっている守護者の護衛先がさらに増えてしまうのではないでしょうか。 この発言の時点ですでに占２霊３ＣＯとなっています。 うち真能力者は２人。 単純に考えれば人外勢力から３ＣＯされていて灰の中の人外は２人。 よほどの事がない限り結社騙りが起こる心配もないと思いますが。 |
(125)2005/09/20 22:56:55 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>125 多分サインだとおもうー、と独り言で言っとく。 テレサ、ブラフ吐いてごめんよー。 |
2005/09/20 23:02:27 |
| 医師 オズワルド くくく･･･少しだけ来れたよ。直ぐにいなくなるがね。 >>67など、テッドの「半白を増やす」との話だ。 理由としては納得出来るが、確定情報が来る早さでは交互占いの方が上だと思う。また、仮に黒判定が出た時は悩むところだと思う。下手をすると、良いように利用されるかもな、と思うよ。くくく･･･。 ＞リサ ･･･あのさ。俺が霊能者だって言ってるの、忘れてないか？おじさん、ちょっと悲しいな...。 それと、議題４は能力者のみの回答だ。くくく･･･凄く人間ぽく見えてきたよ。でも、意見やら考えやらを出して欲しいね。くくく･･･。 |
(127)2005/09/20 23:04:46 |
| 医師の娘 テレサ 本気でそろそろ限界ぽい…… 議事録とか、読んでも頭に入らない…… しかしこれ以上愛方に迷惑かけらんない……(ノ□`。 |
2005/09/20 23:05:00 |
| 料理人 イアン メアリー >>119 寡黙吊りか。俺はリサを寡黙と思い吊り先に挙げたが、メアリーはリサを寡黙とは思わなかったんだろうか？ どういった基準で2人を寡黙と判断したか聞きたい。 うーむ……迷ったが▼メアリーに変更しよう。明日占い先に挙げようかとも考えたが……灰の中で黒く見えるやつが他にいないんだよな。吊った場合妖魔か否か分からないのがネックだが……まあ、希望ってことで。 |
(130)2005/09/20 23:11:45 |
| 神父 サイモン １．霊能者を吊る間は守護者を吊ってしまう危険性がない。 なにしろこの村は、初回に守護者を吊って同時に占い師を襲撃されるような方が大勢いらっしゃいますから(笑) というのは置いておくとしても、実際守護者を吊ってしまうと泣くになけませんからね。 できるかぎり安全な位置にいていただきたいと思います。 ２．霊能者に狼がいる可能性が非常に高く、かつ霊能者に対し決め打つだけの情報が出る可能性が少ない。 霊能者を一人真決め打ちしてずっと生存していただくのは賛成いたしかねます。 なぜなら、霊能者は３人中２人までが偽で、真を引ける可能性は１／３、さらに確定霊能者が出る条件と言うのが占い師に比べてさらに厳しいからです。 いずれローラーするのでしたら、１の理由と絡めて今日から吊ってもよいのではないかと思いました。 |
(131)2005/09/20 23:13:22 |
| 職人の弟子 ジョナサン エイミー「▼は･･･ほとんど希望が出ていないのよねぇ。能力者考察を見た感じだと、偽と決め打てそうな人もまだいないみたいだし、犬っころはむしろ残しておきたいくらいなのよね。妖魔勝利を出来る限り防ぐ為に･･･ね。アハハ。だから、今日は灰吊りで行くわ。 ヘレンとマギーの2人が非狼なら占いでプレッシャーを与えられないし、せめて吊りで･･･っていうのもあるわ。 今出ている人たちは、リサと神父は単純な寡黙吊りで挙がっているだけ。 テレサは能力者に関する発言が気になってもいるけれど、思うままに発言している印象があるから犬っころとは思いにくいのよねぇ。 挙がっている中で、個人的に気になっているのはメアリー。特定の人に突っかかっているのが引っかかるのよね･･･。疑いを他に向けさせているのか、道連れにしようとしているのか･･･。 ▼メアリー。でも暫定。希望も出揃っていないしね。 次は夜中になるかしら。その時にまたね。メアリーが村人なら、反論に期待してるわよ･･･フフ」 |
(133)2005/09/20 23:16:32 |
| 医師の娘 テレサ ごめんなさい、中の人がふらふらで、きちんとまとまってないと思うのだけれども、これ以上回答が遅くなるわけにもいかないと思うし、何より中の人が限界ぽいので議題回答掲げておきます。 ■1.交互占いをやめる理由なんてどこにもないと思うの。 ■2.正直、もう霊能者ローラーでいいじゃんみんな大げさだなあ、とか思考停止モードに入り中orz というのも、議事録何回読んでもテッドさんの判断がつかないから。テッドさんは、ずっと自分の事を「身分が保証されてる」というようなことを言ってるのね。でもテッドさんが何者かなんてテッドさん本人にしかわからないわよね。何だか信頼を得ようとする気がないように感じられるのよ。これが真でも狼でも妖魔でもしっくりこない。狂人ならありえなくはないんだけど、なんだかこれも微妙な気がしてるのよ…… そんな訳でテッドさんに質問。テッドさんの考える霊能者の果たすべき役割ってどんな事ですか？またテッドさんにとって信頼ってどんなことですか。2つ目の質問は抽象的で答えにくいかもしれませんが、テッドさんの信頼の定義でもお聞かせ頂ければありがたいです。 |
(134)2005/09/20 23:16:44 |
| 行商人 マーティン >>61 テッドさん、返答ありがとうございます。。。（ニヤァ） ふむ、テッドさんは３人出てきたことについて、何が何でも霊能者は確定させたくない狼の意思を感じておられるようですなぁ。。。 参考になりました、ありがとうございます。。。 残念ながら私は３COしてまで霊能者は確定させたいものではないと考えておりますよ。テッドさんがCO撤回しないと３人目の狼は犬死ですし、占師の内訳が真狼の場合はそもそも霊騙は狂人任せにすればよいですからなぁ。。。 |
(137)2005/09/20 23:18:59 |
| 行商人 マーティン >>65 オズワルト様への返答でございます。。。 愛です(･_･) というのは冗談で、信頼を得る為に必要なのは、狼を見つける為の攻撃的な推理ではなく、村人にメッセージを送ることですよ。つまり、狼を探すことを重視した推理ではなく、推理によって得た村人らしい人に信頼を預けることが重要となるかと。占い師は村人のように頑張っても、自分の占い情報以上の存在の情報は持ちえず、その点自分が白だと知っている村人よりも一歩人狼を追い詰める上での推理は劣るものだと考えております。 推理で狼を追い込むことは確かに可能ですが、推理には材料が必要であり、材料は多ければ多いほどいい。占い師はその材料を提示する存在だと考えております。 |
(138)2005/09/20 23:19:15 |
| 料理人 イアン ……いやー、2日連続で俺の希望通ったな。赤ログで相方と思われてそうだ。初回襲撃候補か？ さてさて、メアリーは妖魔か？ 少なくとも狂人はないよな。狼ならもちっとフォロー入るだろう。能力者は……ないだろうな。吊り先ってことで結社員もなさそうだ。 |
2005/09/20 23:21:54 |
 | 流れ者 クラーク うん、ちょっと色々みんなの発言読んでた。こりゃ時間食いそう。そんな大層なことも言えないけど。 とりあえず神父へ。 >>120 どっかで霊能確定のメリット、デメリットとかも言ってると思うけど、基本的にそんな感じ。占い師の護衛がずれるのはイヤだった。妖魔もいるし霊能確定より占い師を少しでも楽にしたかった、ってのもあるし、俺纏め役向かない。そんでもってイキナリ喰われるのもイヤ。って感じだ。 聞かなくても解るくらいには喋ってきた積りだが… |
(145)2005/09/20 23:27:15 |
| 神父 サイモン 【仮決定、了解いたしました】 あ、マーティン殿(>>139)を読んでいたらもう一つ霊ローラーをするメリット(？)に気付きました。 私は、吊り占いの理想としては妖魔は吊りではなく占いで墓下に行っていただきたいと思っております。 占い師ローラーぎりぎりの日数等の都合により、統一占いの日があったとしてもです。 妖魔非生存確定は、純粋に狼だけを探せば良くなるため、村にとって大きな情報ですので。 ですのでこの言い方はおかしいかもしれませんが、霊から吊るならば、妖魔も吊らずに占いに持っていける可能性がでてくるかと思いました。 この辺り、実際にそううまくいくかというと微妙ですが、ね。 |
(147)2005/09/20 23:28:20 |
| 医師の娘 テレサ ■3.霊能者 クラークさん狼≧真＞狂≫妖 私が霊能者は占い師の盾になって喰われてほしいという事を発言したときの反応が、論理的にではなく、気持ち的になんだか霊能者さんっぽいわね。騙りって論理的な部分より気持ちの方が演技しにくいと思うからそこが真ぽいポイント。でも、多弁を潰していきたいというのが気になるのよ。表に出る狼なら論客はやっぱり邪魔だと思うのよ。 お父様真≧狂＞狼 クラークさんが気持ち的に真ぽいならお父様は論理的な考えが真ぽいわ。>>165で占い師を両方残したがっているから、偽だとすると狂人だと思うの。妖魔はほぼないと見ているわ。お父様が妖魔だったとして少なくともあの時点でCOするメリットが見えないもの。 正直なところ、2人とも印象は五分五分でほとんど判断ついてないわ。クラークさんの多弁占いがちょっとひっかかる程度。 テッドさん ■2参照ということで。 狂≧それ以外の何か＞狼＞妖＞真 |
(148)2005/09/20 23:32:32 |
| 医師の娘 テレサ ■3.（続き） 占い師は最終的に2人になった事から、妖魔が混ざっている可能性はほとんど考えていないわ。 ルークさん狂≧狼＞真・まとめ役なしだった場合、自分がどのようにCOし、どのように誰を占うつもりだったのかがうまくぼやかされている気がします。この村で1番大切なのは占いの能力。なら、有効に使うためにもそのあたりの事は詰めて考えると思うのよ。 マーティンさん真≧狼＞狂 なんだか占い師としてそつがない感じね。特に気になったところはなかったわ。ルークさんと相対的に比べてこの評価になったわ。でも対抗がボロを出すのを待ってる、とも考えられなくもないし、良くも悪くも判断つかないわね。 |
(149)2005/09/20 23:34:51 |
| 行商人 マーティン テレサさん、対抗がボロを出した場合、真でも贋でも叩きにいきますよ。 |
2005/09/20 23:36:09 |
| 医師の娘 テレサ ��発言が長すぎて書いたものが消されてしまったわ……orz よく考えたらここはBBSのほうと違って発言数が20しかないって事もないんだから、短く切って書いたほうが読みやすくていいかも。 もっとも、私はBBSのほうでも20発言全部使い切りなんてした事ないけどねｗ なんでか詰め込んで書く癖があるなあ… |
2005/09/20 23:40:23 |
| 行商人 マーティン >>154 テッドさん、貴方が真に真ならば、２人も騙りが出てくるのはラッキーでしょう。しかし、私には２人も騙りを出す必然性、貴方が真だった場合感じないのですよ。。。よっぽど霊確定させたくない狼側でない限りは、ね？ |
(156)2005/09/20 23:46:13 |
| 実業家の子 テッド >>156 僕も全く感じないよ。 だから、僕の霊能をさらに騙りと予想して出てきたのかと思ったのだけど。＜2人目狂人、3人目狼 狂人ならほかに行き所がないから反射的なＣＯもありうるしね。 にしてもデメリットのほうが大きいと思うのだけど。 だからラッキーなんだね。 |
(157)2005/09/20 23:48:55 |
| 行商人 マーティン テッドはさとみかな |
2005/09/20 23:52:57 |
| 料理人 イアン メアリー >>141 俺がリサを寡黙吊りに挙げたのは、初日の発言数の少なさと内容的寡黙のため。 テレサは発言数こそ少ないものの量は多く、独自の意見も見られた。サイモンも議題だけという印象はあるが、丁寧に答えているように見えた。 寡黙の度合いで言えばリサ＞サイモン＞テレサ。こう思ったから、メアリーがリサを吊り先から外したのに違和感を覚えた。外した理由が分かったから、この違和感は解消されたけどな。 |
(161)2005/09/20 23:55:40 |
 | 老婆 ドーラ ■2.さて、灰吊り候補はと。純灰は記教孤料婆娘妹神の8人ね。 アイリーンは反応が素直な感じ。人との対話が多い子だね。非ＣＯも早いし、今のところはそれほど疑う要素はないかね。 メアリーはやっぱり昨日のアニタとのやり合いが目を引くねぇ。人狼の血に目覚めると生き残るために攻撃的になる子がいるけど、ちょっとそんな感じがしないでもない。単に敏感な子なのかも知れないけど、こう攻撃的だとね…熱心なのは結構なんだが、村人にとって対峙してる相手が敵か味方か判らないっていうのは神経が磨り減るもんさ。もし今日吊らないにしても明日には占うなりするべきだろうと思うよ。 |
(162)2005/09/20 23:58:36 |
| 老婆 ドーラ てことで、あたしの吊り希望は▼リサとしておこうかね。もっと話して欲しいという期待をこめて。あたしも人のことはあんまりいえないけどね（苦笑） ああ、メアリーも判断に困るところではあるし、仮決定に依存はないよ。 で、質問ね。 >>102 リサ マーティンについて「狼の可能性は低いと思う」ってことだけど、理由を教えてもらえないかい？ 占い騙りを狂人任せにするのを不安がる人狼は結構いるからね。人狼の好みによるけど、4人目の占い師が真狂共と見て出てきた狼って可能性はあるとあたしには思えるんだけど。 |
(166)2005/09/21 00:08:26 |
| 料理人 イアン ……やりすぎたか？(汗 メアリーすまん、きつく当たり過ぎたorz |
2005/09/21 00:16:46 |
 | 修道女 ヘレン 急いで回答のみするみゅ！【議事録全然読んでないみゅう！】変でも気にしないでほしいみゃ。しかも鳩なのー…（しゅーん ■1.●もちろん交互占続行みゃ！パンダになるにしろー確定白でぱくぱくされちゃうにしろー、半白よりはましだみゅう。 ■2.▼メアりん 昨日の占い先からスライドみゅう。占には怪しいからあげたみゅう。中庸らへんにいるし…。いいがかりはそうだけど時間ないから他に出せないみゅう…（しゅーん） ■3.ごめんみゃー…議事録よめないみゃあ…。スライドCOのテッドしゃんが状況的に狂人っぽ？狂人じゃなければ、占確定を狙ったちょっと真っぽ？うーみゅ。 4COめの￣し￣な人は…昨日も言ったけど、真か妖魔みゃあ。 ■5.信頼してるのはもちろん、おししょーみゅう！イアンしゃんも好きみゅう。 言動で白っぽなのはイアンしゃんみゃ。 |
(169)2005/09/21 00:19:04 |
| 料理人 イアン アニタ >>170 ああ、すまん。単に見落としてただけだ(苦笑 これで合ってるか？ ＼婆料記孤教神孫妹修娘|泥商|医実流|職 ●交交交交交交交交交＿|交交|交別＿|＿ ＼料教神記婆修娘孫孤妹|商泥|医実流|職 ▼教神霊実妹教＿＿＿＿|実娘|妹神＿|＿ |
(172)2005/09/21 00:24:28 |
| 流れ者 クラーク うーん、すまんな。疲れ気味。また質問とかでてるな。 回答は今日中にするからちょっと時間くれ。 とりあえず吊り希望だけ挙げとく。霊能吊りでもいいかとは思うが、やっぱり占い師がいつまでも生きていられるか？とかそん時俺生きてれば何かしらの役に立つんじゃねぇか？とか思ったらやっぱりなぁ。 で、▼メアリーなんだけど、不貞寝されても困るし、俺は感情的な人ってニガテ。村人の反応にも見えないし。でも狼ここまでするかなぁ？って気もするが、狼２ＣＯで今日狼吊ったらほぼ狼勝利はなくなるだろうし、どんな手使ってきてもおかしくはないか…って訳で気になる。メアリー狼だったらはっきりと内訳が見えてきそう。 判定ちょっとみてみたい。白ならゴメンな。 |
(179)2005/09/21 00:38:18 |
| 神父 サイモン 議題回答残り行きます。 ■３：能力者真偽考察 [霊能者について] テッドさんの扱いが非常に悩ましいところなのですが…。 仮にテッド殿を真霊能者と仮定するならば、クラーク殿はあらかじめ騙り担当を話し合っていた狼、オズワルド殿は占い師も霊能者も狼に騙られてしまい、でも潜伏するのも嫌だったのでローラーで吊り回数増やさせる為に出てきた狂人という印象です。 そうでないと、わざわざ３人目としてオズワルド殿が出てきた意味が分かりません。 すでに結社員が占い師騙り→解除で１ＣＯしていることから、霊能者まで結社員が混じっているとは考えにくいからです。 あるとしたら、テッドさんを占い師→霊能者→村人(or結社？)ＣＯする村側だと判断した狼でしょうか。 そこまでして出てくる意味は薄いように思いますが…。 |
(180)2005/09/21 00:39:31 |
| 新聞記者 アイリーン ＞婆さん 自分で言うのもなんだけど、あたしはあんまし対話してないと思うけどね…… ＞坊ちゃん >>177 それは人狼側の性格にもよると思うよ。 なるべく喰われたくない狂人、狂人喰いたくない人狼ってのもいるし。 |
(181)2005/09/21 00:41:55 |
| 料理人 イアン >>メアリー と、勘違い。>>167への発言だったか。 今のところ希望を変えるつもりは無いな。変更する理由が無い。説得も何もされていないからな。 俺は説得されたら希望先を変えてしまうタイプだ。それで何度狼に逃げられたか……(遠い目 まあ、これはさて置き。最初から諦めて、吊り先変更しないだろう？ と言われても困る。最後まで足掻いて、その上で言って欲しい。 |
(182)2005/09/21 00:42:05 |
| 新聞記者 アイリーン ＞霊能者まで結社員が混じっているとは考えにくいからです。 それもありえるんだよなぁ……はぁ…… |
2005/09/21 00:43:05 |
| 実業家の子 テッド >>181 狂人なら（狂信者じゃない）、狼とお互いの意向をすり合わせることは不可能だよね。そして、狂人が占い結果（および占い師）の信憑性をあげる真似をしてまで生き延びる意味は薄いと思う。 |
(184)2005/09/21 00:45:37 |
 | 孤児 アニタ 遅くなってごめん。 議題に答えるね。 ■1.>>19でも言ってるけど、今日は交互占い続行希望。理由はあたしが考えてたのと同じことを>>49でサイモンが言ってるから省略させてもらうね。手抜きでごめん。 ■2.今日を外したら以後できなさそうだから寡黙吊りを考えてる。 その中から▼リサを希望するよ。 昨日から発言が余り多くなくて、さらに議題回答からですら考えが読めなくて、終盤になればなるほど判断に困って、村人だとしても吊っちゃいけないところで吊っちゃいそうだから。 それなら占いで白にすれば…って言われるかもしれないけど、明日占い師が揃って生きてるって保障、この村では特に無いからね…（遠い目） 議題回答に関する考察も急いでるからかもしれないけど、かなり薄いと思う…。 昨日を見るとサイモンもだけど、比べてリサより考察があるし、まだ考えが見えるから。 |
(186)2005/09/21 00:49:18 |
| 孤児 アニタ ■3.まず占い師ね。 内訳は真狼＞＞＞＞真狂＞＞＞＞真妖だと見てる。 ルーク…今日、見られた自分の持つ情報を基にした考察の展開は好印象。2番目のCOだったけど、真でも狼でもある位置でのCOかな、と。 マーティン…4番目のCO。別の意味で一番怪しい。でも狼も狂人も4番目に出てくる意味がわからない。テッドが狼でスライドするつもりだったとか、テッドが真霊だったり狂人だったら納得できるけど、テッド真霊だったら狂人潜伏を見切って出てきた狼ってことになるし…。妖魔だったら狼と狂人が両方霊能に回ってる？ それも考えにくいかな。 出てきた状況と、結果残った人数と内訳から考えるとこんな内訳と見てるよ。 泥：商→狼：真＞真：狼＞＞＞その他。 |
(187)2005/09/21 00:49:36 |
| 孤児 アニタ で、霊能者。 テッド…スライドCOの身軽さが狂人・もしくは本人が>>85で言っているように確定狙いの真か。テッド狼だとしたら、アーヴァイン占いって言っちゃったから信用得がたいとして追加で騙りを出した…つまりマーティン狼だと考えてる。 霊能者が3人目に占い師に騙りに出ることによって人狼も狂人もお互いに相手が出たと推測して、スライドの結果で真占確定は実際にありえるから、スライドだけで偽と決め付けることはできない。でも、霊能者の身分の後ろ盾…はジョナサン/エイミーが結で、さらに真占い確定して初めてだと思うんだよね…。だから、そういう意味では>>85の後半にはちょっと疑問が残るかな。 クラーク…テッドのスライドCOに即反応したところから、真・狂の可能性を見てる。狂だったら占い2COになった時点で即非COしてるから、その時点で霊能騙るって決めてたんだろうし、反応も早いかな、と。狼が低いと思ってるのはその後にオズワルドのCOがあったから。クラークが狼ならテッドは狂かな、と。今日になっての発言が少なめかな。ちょっと判断に困ってる。 |
(189)2005/09/21 00:50:57 |
| 行商人 マーティン ■２．霊能者からならば▼テッドさん、ですが、灰からでは▼リサさんを希望します。 リサさんは初日、２日目と発言数が少ない為、その存在を推理する材料は極めて少ないです。最低限の議題への回答が精一杯であることから、狼側なら騙りに回しておきたい人材でしょうが、だからといって白かと決め打つ気にもなれません。先も私が生きてて占いが使えるならば、占うのも手ですが、この村の性質上、いつまでも生きているのかわかりません。最後までリサさんの寡黙に目が行くようなら、今ちゃんとはっきりさせようかな、と思いましてなぁ。。。 メアリーさんも気になります。しかし、メアリーさんの疑いに対する敏感さは、性格によるものなのか、役職によるものなのか、判断がつきません。寡黙を残して吊るよりもむしろ占いたい人物ですなぁ。。。（ニヤァ） ＞リサさん リサさんに質問です。この２日間、自分が寡黙吊りにあう危険性について、どのくらい考えておりましたかな？ |
(190)2005/09/21 00:51:12 |
| 料理人 イアン アニタ >>192 餌付けかい(笑 ますます猫化してるな。 |
2005/09/21 00:55:10 |
| 孤児 アニタ >>185 霊ローラーは3COの状況だし、ありだと思う。 村人騙りをこの期に及んで解除してないのがいなければ確実に非村人側を2人…匹？消せるからね。 むしろローラーになれば守護者は霊能者を確実に護衛先から消せる（ローラー手数浮きで灰吊り回数増加）のもメリットだと思う。 デメリットは、灰吊りをしたときに人狼を退治したのかどうかが一切わからなくなることだよね。 あたし個人的な希望としては【今日は灰吊りして、明日以降のローラー開始】にしたいな。 霊能者真確定は難しいだろうし、そうしたら決めうちの理由に欠けるから結局ローラーになる可能性が高いしね。 |
(198)2005/09/21 00:59:44 |
| 老婆 ドーラ >>181 アイリーン おやそうだっけ。…ふむ、まあ今日のとこは確かに少ないようだけど。 あたしが言ったのは、質疑応答まで行かなくても人の発言によく反応してるって感じた点なんだよ。素早い・軽い対応って、人狼にとってはよほど手馴れないと難しいと考えてるもんでね。 ふむ、ちょうど昨日は在席時間がかぶってたから、目に付いたのかもね。 |
(200)2005/09/21 01:01:32 |
