実業家の子 テッド >>88 死者云々は初日あたりにジョナサンさんに言われたからですよ? ちなみに>>27の発言は嫌味とかじゃなくて下の()部分で僕なりの 雰囲気作りの発言でした。嫌な印象を受けた方はすみません 僕の今の本音 微白の立場にいながらもそれなりに信頼されてるようなので 自ら吊られようとは思わない。ちゃんと頑張りますよ けど、もしGJの日に襲ったのがルークさんでその理由が この村のまとめ役の立場が可哀想とかなら僕を襲って欲しい 僕を信頼してくれる人やもっと辛い立場のルークさん 他にもこの雰囲気でも考察を素直に楽しんでる人には 悪いけど、僕にはもう耐えられません 後ね、リサ。君は僕をへたれとしか見てなかっただろうけど 正直、君と話してると遊んでるってかんじがしたよ スコットさんの言うとおり僕はイチャつくために来たのかも 皆さんにはすみませんが正直ここまで生きられると 思わなくて、急な予定も入ってしまい休日中はそんなに 来れないと思います。寡黙になりがちになりますが、今日は 精一杯頑張っておきますので、よろしくお願いします | |
(200)2005/09/23 12:02:49 |
職人の弟子 ジョナサン 占い対象の理由なんて人それぞれで、 怪しく見えるから占なうってのもあれば、 無難なところに狼がいそうって理由もあり 信頼できそうだからてのもある。 怪しく見せると、吊られる可能性があるし、 信頼をされようと努力しても、占なわれる可能性がある。 それに信頼のために多弁して、失敗すれば上記になるわけだ。 それで大抵の狼は目立つ事はしないと考えた。 でだ、マー・リサ・スコ・クラは目立つ部類と判断したわけだ。 信じると言うよりも考察の拠り所にしている。 吊るなら、他に疑っている人物を先に吊りたいと考えている。 目立つ連中は、自分自身の発言でボロは出さんが、仲間との絡み合いとなると弱くなったりする。 クラーク―へレンのやり取りとか考察できる要素だろう。 まだ、率先して吊りには出さないってことだ。 | |
(202)2005/09/23 12:32:28 |
宿の主人 ヘクター >>205 やはり女性陣の平和を考えるなら(以下略 | |
(208)2005/09/23 13:00:28 |
流れ者 クラーク ふう、戻って来られたか。 取り敢えず俺のいい加減な推理を聞いてくれ。 >>4:305 俺の推理は取り敢えず25%当たっていた! だからテッドは俺を恐れて吊りたがっているんだ! テッドが人狼さ! いい加減過ぎるが、人狼側にとって生きてるとそれなりに不利益だったからヘレンもテッドも俺を吊りたがってみたのかな、と思ってみたり。 ……多分、村人吊れるなら誰でもいいんで、吊れそうなクラーク吊るか。ってだけだろうけどね。 | |
(215)2005/09/23 18:09:44 |
流れ者 クラーク >>211 俺はヘレンが人狼だったことで、テッドを吊りたい。 人狼側は結構素直で純情なんじゃないかなー、と。 俺と違ってさ。要するに、「感情論でテッド吊りたいなあ」と言う動機だ。人間は計算で動いてるんじゃない、感情と動機と情熱で動いてるのさ。 だからあながち感情論で物言っても間違いじゃないかな、と。数式なんてゴミだよ、ゴミ。 | |
(216)2005/09/23 18:14:48 |
流れ者 クラーク >>219 ははっ、良く見てくれよ。俺は今感情でテッド吊りたいなあ、と言っているんだ。リサのはとても論理的だったが、俺にはそんなもん欠片も無いぞ。一緒にされたらリサも浮かばれんだろう。 第一その「何度も」という発言の使い方はおかしい。俺が感情的にテッドを吊りたいと言ったのは初めてなんだが。お前の言ってる意味はよう解らん。 | |
(221)2005/09/23 18:24:02 |
流れ者 クラーク >>220 ちなみに「メタ」と言う意味は俺が知る限り「二次的」または形而上学で「…を越えた」、そして「間」とか「高次の」という意味であり、何故テッド推理がメタ推理になるのか解らないが。 推理小説に出て来る中でメタ推理をやった人物ってのも、清涼院流水が書いたヤバイ小説JOKERに出てきた探偵九十九十九ぐらいしか知らんしな。 取り敢えずお前が難しい言葉を使って俺を煙に巻こうとしていることは良く解った。 意味不明な言葉で自分を卑下して、自分の正当性を上げようとしてるんだな!? | |
(224)2005/09/23 18:31:24 |
実業家の子 テッド >>224 メタ推理…常識の範疇を越えた意味のない推理 | |
(225)2005/09/23 18:35:27 |
流れ者 クラーク >>222 いやいや、落ち着いてくれ。 俺は喧嘩のつもりでやってたら「あぁん?てめぇが昨日喰ったリサは美味かったかよ?この人でなしめ!」ぐらい言っているさ。 ただ、俺は感情的に「クラーク吊りたいクラーク吊りたい」しか言わないテッドを『村人である俺を吊ろうとするこやつは人狼に相違ない』と感情のままに思い、その衝動に身を任せてテッド吊りに一票入れた……と言う現状を説明しただけだ。 噛み砕いて言うと、「俺はテッド吊りを提案しているが、それは論理的なものでは無く感情的なものである」ということを記しているのさ。 | |
(226)2005/09/23 18:36:24 |
流れ者 クラーク そしてみんな、良ければ>>211のテッドの発言を見てやってくれ。 テッドは論理とか議論とか意味を持たないので、深読みとかはどうでも良くクラーク……つまりは俺を吊りたいらしい。 論理とか理論とか完全に無視してる者を論理や理論で説得することは出来ないと、俺は思うのだが。 かと言って無視するのもテッドに失礼だし。 ここはテッドと同じく、感情のままに吊り先を希望する方がいいんだよな? テッド曰く、「メアリーはあそこでヘレン吊りを推したんだから人狼は無い」とか言う今日あった議論さえ、「人狼当ててる人なんかいないやい!議論なんて意味無い!」だそうだから。 俺は意味あると思うんだけどなー、議論。人狼なんて推理ゲームじゃなくて、説得&議論ゲーだよなあ。 | |
(229)2005/09/23 18:43:20 |
流れ者 クラーク >>228 うん、議論とか論理とかを経由して希望を出せば、みんな納得してクラーク吊りとかになるんじゃないかな。 俺は何処ぞのお嬢さんのように、「そんな論理はこじつけだ!」「稚拙な推理だぜ、はっ!」とか言わないからさ。 議論不要!とか言われると流石に感情でしかモノが言えないわ。あははのは。 | |
(230)2005/09/23 18:46:10 |
長老の孫 マーガレット では、丸く収まったようなので霊能者考察です。 狂信者ではない人物を改めて考察をする所からです。 ライン推理で人狼を推理する事は難しいと言うか、昨日の通りに矛盾してしまって結論が出ないのですが・・・。 まず、おじーちゃんは>>282前後を見ていると次の日にはヘレンさんを吊っていたと思います。 それに>>3:57や、改めて見てみると潜伏狂信者ならもう少し他の人物に疑惑を背けたり、三日目の最初からメアリーさんを吊ろうとするのではないかと。なので、まずおじーちゃんを外します。 そして、昨日の▼ヘレンさん騒動のでメアリーさん、ルイーズさんも外します。アイリーンさんは早期にヘレンさんを疑っているので、アイリーンさんが狂信者と言うのも無いでしょう。最初から人狼を吊ってしまったり疑惑を向けてしまっては意味がありませんから。 スコットさんは点推理でヘレンさんを擁護したことはあるものの、強く擁護をしていた訳でもなくてむしろ一時期はそのまま吊りそうでした。その後ヘレンさんが吊れそうな位置であることは変わらず、スコットさんも外します。論理的な狂信者ならソレこそ人狼を援護するかと。 | |
(235)2005/09/23 18:55:13 |
長老の孫 マーガレット クラークさんについても、昨日の騒動で外します。潜伏狂信者ならそのまま吊られて良かったかと。 残ったのはテッドさん、ジョナさん、アニタさん、そして死亡組のイアンさん、オズワルドさん、霊能者のヘクターさん、サイモンさん。 そこから更に絞り、サイモンさんが狂信者ではないと思う理由については>>176のテレサさんにたいして何も援護をしていない事、ココでサイモンさんを外したくなりますね。 しかしヘクターさんを見ていると>>4:270でヘレンさんを切っている点なども考えると、悩ましくなってくるのですが・・・。うぅん。 霊能者真狂なら・・・むぅ。難しい所です。でも、霊能者真狼だろうと言って、この方が狂信者、といったような方も・・・ソレこそイアンさんが、とかではない限りは居ないのですよね。 残った、と言っても狂信者だ、と言うような方は居ないのです。 そもそも、狂信者が能力者を騙らないと言う時点でこの霊能者真狼と言う内訳は人狼不利な内訳なのではないかな、と思うのですけどね。つまり霊能者は普通に真狂かな、と。 | |
(237)2005/09/23 18:57:38 |
宿の主人 ヘクター 自分視点ではリサさんが白だったことでサイモン神父人狼説はほとんどなくなりましたね。 >>1:347が気になっていたんですよ。 | |
(239)2005/09/23 19:03:31 |
長老の孫 マーガレット >>クラークさん そこまで自分中心な策をするよりは、スコットさんなら仲間を全力擁護する理論を組み立てて簡単に説得出来そうですけどね。 あえて仲間を切る必要性は無い、と言う感じでしょうか。元々仲間切りというものは、『自分の中での理想的な白い村人』を演じる為にやるものです。 スコットさんがあえてソレをやるのは・・・と思います。 しなくとも信用を得れるのならば、極力しなくて良いかと。>>4:158〜でヘレンさんを切って信用を得るよりは、他の疑惑が深い人物を吊るべきだったと思います。 あたしとしては、最後の最後までスコットさんが残った時でも、スコットさんは信用をして良いと思いますね。 | |
(240)2005/09/23 19:15:40 |
長老の孫 マーガレット ただいまです。今日はミニハンバーグを作ってきました。今日は皆さんあまり来ていないですね・・・むむぅ。 先ほど霊能者真狂だろう、と言う事を改めて考察したのは、アニタさんとジョナさんと話したかったからなんです。 今日の吊り希望は▼ジョナさんです。しかし、ジョナさんからすればこの結論は間違っているのです。 なので、どこが間違っているのかを話し合いたいな、と思っています。 アニタさんについても、特にあたしはアニタさんがステルス人狼っぽいからなんて理由で疑っているわけではありません。 しかし、だからこそソコから先に進めなくて・・・。アニタさんにしてみれば、あたしの結論は間違ってるのです。 むぅ・・・なんだか、こういったことを相談と言うか、議論と言うか・・・。そういったことを話し合える人が居てほしかったな、と何となく思ったりします。 | |
(242)2005/09/23 20:25:10 |
職人の弟子 ジョナサン あとは、グレー襲撃なんだが、これも納得いかない。 リサってヘレンを挙げたから、白に思われると考えたんだろうか。 ヘレンは疑われていたし、自己犠牲精神強そうな修道女だから リサに仲間切りを頼んだと村が解釈するのはそんなに困難な事と思ったのか。 GJが怖いと言うのはわかる。 爺さんとリサって共通点内容が無いと思うんだけどな。 脅威だったとしても、そんなに的を広げたのかも疑問だ。 それに当日の出来事は結構鮮明だ。 リサ喰ったら、多弁が脅威だった思われて、やや寡黙気味に疑いが行くのは予想の範囲だと思うんだがね。 アニタとか。 正体不明といえば、正体不明だし、慎重にことを進めそうな人柄は(過激な意見を言ったりしないところとか、また、自分自身の考察とか見てもさ)疑問が無いところだ。 | |
(244)2005/09/23 20:46:59 |
実業家の子 テッド >>256 仮決定了解。まだ考え中 | |
(260)2005/09/23 21:20:45 |
実業家の子 テッド マーガレットさん 印象的なものですがアイリーンさんに似てるかも けど、なんだかんだで一貫性はある 昨日のヘレン吊りも早めに挙げてましたし やや白いかな?微妙 ジョナサンさん >>251の疑いを持っている人物で あの三人を疑うのは現状では黒っぽいかな? 今日になってクラークさんが白く見えることもあって 微妙に黒さが増しました。追従に近いけど吊り希望 | |
(270)2005/09/23 21:27:07 |
神父 サイモン アニタさんの今日の発言なのですが、>>192 守護者を吊ってしまうことを恐れて霊能吊りをあげてるのですが、守護者が確実に生存していたのは4日目のはずです。 今になってその理由をあげるのはおかしいのではないでしょうか。 | |
(272)2005/09/23 21:33:00 |
神父 サイモン >>193 ここに来て活発に発言というけれど、許される時間で可能な限り発言してきたことを無視されるのは悲しい。 そもそも占い機能が2日目に壊れた村で霊能ががんばらなかったら、どうやって村人は狼をみつけたらいいわけ? 他の人にもいいたいが、話したら怪しいの? じゃあ、どうやって真であることをみんなにわかって貰ったらいいんだ、と言いたいです。 吊れそうなところに安易にあわせるならもっと他にも方法はあるでしょ。 考察を重ねたうえで悩みながら結論を出していることをみて欲しい。 | |
(273)2005/09/23 21:33:14 |
長老の孫 マーガレット >>276 あたしは、やっぱりそゆ人、と言うように見えたのですが・・・。 そして、急に人が変わったように見えるから、だから怪しいと言う事には直結しないと思います。 何ていうか、手厳しい言い方になってしまいますが、どうにも・・・ゴメンなさい、ヘクターさん。 ヘクターさんが、すっごく怪しいです。 | |
(278)2005/09/23 21:41:59 |
宿の主人 ヘクター >>277 遺憾ながら、昨日一昨日の薄さについては反論できないのでしない。 | |
(279)2005/09/23 21:42:05 |
職人の弟子 ジョナサン >>282 スコット潰さない狼なんていないだろう。 だから、最後まで残ったら、スコットが狼だからだろうな。 この考えを見越してスコットを残すって自分の首を絞めるだけだろうからな。 一応、俺も手を挙げておくぜ。 あぁ、クラークの方を先に吊るってのは、同意だ。 | |
(285)2005/09/23 21:52:38 |
職人の弟子 ジョナサン >>284 ルイーズ狂信者だからな。 そのまま道を踏み外したのかもしれない。 でも、そうするとテレサを信奉したことになる。 ガキに興味は無いんだがね。 狂信者潜伏説って、そんな高度な事する人物に見られて光栄と喜ぶべきかな。穿った目持ちすべきだと非難すべきかな。 | |
(287)2005/09/23 21:55:39 |
流れ者 クラーク >>286 そうだね、スコットよりもリサやウォーレスの方が単純に邪魔だったから始末したんだろうね。 それとも自分が白だと判断した奴をわざと喰って、自分の推理の正しさを村に示すとか。 俺にそういう疑心を抱かせるためだけに喰った、という可能性は全く無いだろうし。何にせよ、いまいち納得の行かない喰い先だな、と。人狼も状況を読めてない、の一言で片付けてもいいけど。 | |
(290)2005/09/23 22:00:12 |
神父 サイモン >>280 占い師が襲撃された日の占い先ということで、スケープゴートになりやすいと思います。 だから最初に言った通り襲撃はされないんじゃないかと思います。 ある意味霊能ローラーと同じで、安易に吊りにあげやすいでしょ? この村ではそうはなりませんでしたが。 | |
(295)2005/09/23 22:09:34 |
医師の妻 ルイーズ >>293 ごめんなさい。サイモンさんはたしかヘレンさんでしたね。 | |
(297)2005/09/23 22:11:32 |
長老の孫 マーガレット あたしもヘクターさんに今どう考えているかを訊きたいですね。 四日目からの全体的な意見の変化(>>4:267〜)を訊きたいです。 | |
(303)2005/09/23 22:22:07 |
長老の孫 マーガレット >>304 あたしはアニタちゃんも迷っていますが、どちら、と言えばジョナさんですね。 アニタちゃんとは会話もしていませんし、決め打ってる訳でもありませんから。 アイリーンさんからも色々と訊きたい事が多いですね。 | |
(306)2005/09/23 22:25:33 |
職人の弟子 ジョナサン >>301 まず、テッド→アニタ→と吊りたいな。 これは慎重にコトを進める狼と印象に元にだ。 んで、この後はクラーク→スコット→マーガレットだな。 たぶん、このうち誰かは襲撃で死んでいるので、3人吊りは無いと思う。 襲撃5回で確定白2人、グレー3人は襲撃だ。 グレー襲撃の中で生き残るってのは、この方々は結構至難だ。 狼にとって厄介そうだしな。 後半の論破は難しそうだから。 ちなみに、3人吊り枠が余ったらメアリーさんを入れさせてもらう。 | |
(307)2005/09/23 22:26:19 |
神父 サイモン >>304 消去法でそのふたりに辿りついたので、どちらでもかまいません。 | |
(308)2005/09/23 22:27:18 |
道楽者 スコット 昨日の投票の件は、あの最後の流れから言えば、ヘレン票が明らかに強かっただろ。 それに、リサがヘレン吊りを強弁したからリサ食いになったわけじゃないと思うな。 なぜなら、あの間際、結社員ルークはリサを疑っていた。 実際に票をリサに入れてるくらいにね。 リサを食わずにいたら、ルークはリサに拘った可能性がある。 …今日のクラークとぼうずみたいに。 だからあれはあらかじめ決められていたリサ食いだと思うんだ。 とすると、吊りも襲撃をセットする時に決めているはずで、それはあの流れの前からじゃないかと思う。 ルークが本決定を出す前からとは考え難いから、ルークが決定を出した後。 ギリギリ言えば、ルークがリサを疑っているという前。 本決定がクラークだった事を考えると、クラークが村人ならクラーク。 クラークもヘレンも狼だったら、わからない。 …結局ここからの考察は、点推理の何者でもないし結論も出ないと思うよ。 | |
(309)2005/09/23 22:29:16 |
新聞記者 アイリーン 残りの人狼、クラーク・ジョナサンと見ています。 この段階まで日が進み、さらに確定黒は既に2回出てます。 つまり12人もいる状態で、残り人狼2。 ココまで来ると、仲間切りをしていられる状態じゃないと思います。 世論の逆を突いて、流れをひっくり返す必要があります。 というかそうでもしないと、人狼はまず勝てません。 皆の意見を吸収して考える前に、 まず逆説的に話して流れを変えようとしてる人。 ジョナサンとクラークだけです。 本当はアニタも多少気にしてはいましたけど、 彼女は情報持って迷ってる素振りが見えません。 なので、私は▼クラークor▼ジョナサンなら異議ありません。 | |
(310)2005/09/23 22:30:50 |
新聞記者 アイリーン >>313 本決定了解です。委任しますね。 | |
(315)2005/09/23 22:36:29 |
医師の妻 ルイーズ >>319 ええ、第一声発表でお願いしますね。 | |
(320)2005/09/23 22:39:58 |
道楽者 スコット >>313 本決定了解。委任した。 俺がそろそろ食われてもいい頃だと思うけど、灰食いするかどうか微妙だね。 まあ、俺が食われてもルークやルイーズがいる確定だし、センセやマーがいるからなんとかなるだろ。 アイリーンもがんばれ。 ぼうずはクラークだけに拘るな。 アニタは来れる時は精一杯頼む。 | |
(322)2005/09/23 22:41:42 |
実業家の子 テッド >>313 【本決定了解です】 | |
(323)2005/09/23 22:42:16 |
職人の弟子 ジョナサン >>318 もっと目も覆いたくなるようなもん希望だったんだが。 まぁ、そこもルイーズさんらしいか。 最後に俺の霊判定はどうだろうな。 割るか、確定白か。 どうなんかね。 まぁ、割られて疑惑の種にでもなってるかな。 死してなお、俺の意思は残るって。 | |
(326)2005/09/23 22:45:49 |
実業家の子 テッド >>328 真面目に羨ましい | |
(329)2005/09/23 22:51:19 |
実業家の子 テッド >>330 そこも真面目に羨ましい | |
(332)2005/09/23 22:54:23 |
宿の主人 ヘクター 灰色リライト駆け足版。村人認定3人出して、あとは吊り側の並べ替えを考えたいところ。 流れ 高踏派。降りてきた理由がよく判らない。あのままなら村人認定してたけど、今はかなり疑問。明日はその辺の説明が貰えるのだろうか。 道楽 理論派。ヘレンばっさり理論は周辺もあわせて手が込みすぎているので仲間切りの線はまずないか。ヘレン黒で残し側に移動、というか村人その2。 弟子 情熱派。 実子 恋愛派。総じて白いか。クラークとのぶつかり合いとか、あんな場面が見たかったってのはあるし。ただサイモン神父が何度か自分の吊り希望を白要素に挙げてるんでそれが微妙。 孫娘 外交派。全方位外交で目立った敵なし。そこが怖いとも言うけど。 教師 眼鏡派。変わらず残し組筆頭。>>288とかどうなの? これで黒ならかなり凹む。村人認定その1。 記者 …時間ねぇorz 孤児 孤独派。守護回避で〜は黒要素。気にしても口には出さないもんだ。吊り側。 | |
(333)2005/09/23 22:59:53 |