こそ泥 ルーク >>3 責任放棄ですか? | |
(5)2005/09/24 23:04:20 |
新聞記者 アイリーン >>5 アンタに言われたくない。 | |
(9)2005/09/24 23:05:16 |
長老の孫 マーガレット クラークさん吊り、スコットさん襲撃確定白って・・・。 何ていうか、まずは何でクラークさん吊りなんですかorz しかも何でスコットさん襲撃…。 正直、かなり疑ってたと言うか、昨日の>>7:160〜を見終わって、『やっぱり』とか思って最終発言で言うくらい人狼だと思ったのにorz 何だかんだと言っても、あたし自身がバイアス状態だったのでしょうか・・・うわぁぁん。 | |
(17)2005/09/24 23:08:56 |
こそ泥 ルーク >>17 委任が多かったワタシがクラークさん吊りに投票したからですよ。 | |
(19)2005/09/24 23:12:18 |
長老の孫 マーガレット >>19 それは分かるのですが・・・クラークさんを信用していなかったのですか? むぅ・・・。スコットさん・・・もうちょっと明確に、あたしに分かるようにアイリーンさんについて説明してほしかったです。 アイリーンさん、あんまり居ないから議論出来ないんですもん・・・。 むぅ・・・昨日、出来なかった考察・・・。改めて、してきますね。 | |
(21)2005/09/24 23:21:59 |
長老の孫 マーガレット >>20 霊能者の真贋を今日ハッキリと着けると言う事ですね。 ▼ヘクターさんでサイモンさん真決め打ち、と言うのも・・・。ココまで来れば、ありなのかもしれません。 しかし、霊能者、各人物、色々考察が残っていそうなので全部を終えてから、結論を出します・・・。 | |
(22)2005/09/24 23:25:48 |
こそ泥 ルーク >>19 ワタシの予想がクラークさんとマーガレットさんで、より狼と見られる人が多いマーガレットさんは私が襲撃された後に残っても吊られるだろうと想定して先にクラークさんです。 | |
(23)2005/09/24 23:30:34 |
長老の孫 マーガレット >>23 つまり、あたしはルークさんを説得出来なかった、と言う事ですか・・・。 なんか、泣けてきました。何であたしを疑っているんですか?あたしは、それに反論します。議論をして、誤解を解いて、それで推理をして。 ルークさん、疑っていたなら言ってください。あたしは、ちゃんと聞きたい事を答えますから。 | |
(24)2005/09/24 23:35:20 |
実業家の子 テッド と、言うかですね 昨日の時点でも言ってますがこの人数で 最悪の状況は狼二匹と狂生存ですよね? で、多分この状況はその全てが生存 この状況で狼が霊潜伏してない可能性 それを聞きたいです 昨日までは逆に霊潜伏している可能性の理由の 提示を求める声が多かったからこそ 霊ローラーが行えなかったと思います 特に一番信用されてるスコットさんもローラー否定でしたし それに今日の吊りでわかったでしょう? 疑われてるからって何でもない、猛者…と言うか 場数を踏んでるからこそそれが他の人に受け入れられない 人の場合も多いのです …ここにきて僕がいきなり元気になったとか言う人も多い でしょうが僕は決め打ち▼ヘクターを強く推します | |
(26)2005/09/24 23:44:47 |
長老の孫 マーガレット >>25 えぇ。 今日一日全てを賭けて、あたしが人狼では無い事を全力を以って説得して、証明致します。 だから、ルークさんにお願いです。あたしと議論をしてください。 ・・・正直、みんな忙しいのか、ぜんっぜん議論出来ません。独りで考察してるだけ。 ぶっちゃけ寂しいです。なので、ルークさんを説得する為にも、ルークさんと議論をしたいです。 まず、あたしをどう疑っていますか? | |
(27)2005/09/24 23:46:16 |
新聞記者 アイリーン 眠れない…… ルークごめんなさい。>>9は言い過ぎました。ホントに取り乱してました… ルークに入ってる一票、私です。 委任したつもりで投票になってました…もう最悪です。 クラーク村人の事実も、スコット襲撃もまだまともに受け入れられません。 マーガレット狼は揺るがないけど、あと1匹がわかりません。 ただ、メアリー先生と霊能2人は違うと思ってます。 アニタかテッド。ただ>>20とか見てると…多分テッド。 一応過去の議事録を追って、2人についてよく調べてみます。 それとヘクター処刑には反対です。 ヘクター偽疑惑が晴れるのは無理と判断して、 せめて狼疑惑をかけて、人である狂信者を処刑しようという魂胆に見えます。 テッドは>>20で霊能者真狼疑惑を唱えるなら、狂信者は誰なのか または誰だったのかを説明してみてください。 それじゃ、また明日… | |
(29)2005/09/24 23:47:26 |
こそ泥 ルーク >>26 その最悪の状況ですね今。 | |
(30)2005/09/24 23:47:38 |
こそ泥 ルーク >>27 説得は可能かもしれませんが議論はなんの証明にもなりませんよ。生存中に狼でないことを証明する一番確実な方法は早々に失われています。 私の発言pにも限りがあります。あまりあなたとの会話に傾倒してしまうとなにか有ったときに何も言えなくなってしまいますので、ワタシ1人を説得しようとせずにマーガレットさんを狼と見る他の方を是非説得なさってください。 | |
(38)2005/09/24 23:55:53 |
こそ泥 ルーク >>34 引き続きマーガレットさん、もう1人はクラークさんだと思っていましたがそうでは無かったようです。 いいポジションに付けているのはメアリーさんですが、発言からはこれといって特徴はくみ取れませんね。難しいところです。もうしばらく考えたいですね。 霊吊りはもう機を逃しています。未練がましく狂信者を狙おうとせず人狼をねらいましょう。 | |
(39)2005/09/24 23:58:44 |
長老の孫 マーガレット >>38 はい、ですから何でルークさんはあたしを疑っているんですか? 正直ですね、アイリーンさんにもですけど、『マーガレットが疑われる理由』って、言われた事が無いんです。 『何で疑ってるんです?』 昨日は遠まわしな言い方になってしまいましたが、ソレをアイリーンさんに言いたかったのです。 説得しようにも、そもそもマーガレットが疑われてる理由が分からないのでは何を説得すれば良いのか分からないのですよ。 そこで、その理由を訊きたかったんです。 | |
(40)2005/09/24 23:59:42 |
こそ泥 ルーク >>40 ですから無駄ですので他の方を説得してください。 | |
(43)2005/09/25 00:03:30 |
長老の孫 マーガレット >>43 ルークさんを説得するのは無駄、とバッサリ切り捨てられては困ります。 ・・・まぁ、他の事で頑張りますね。 ルークさん、『説得される姿勢は忘れないで』下さい。あたしは必ずや説得出来ると信じています。 何故なら、マーガレットは村人なのですから。 ・・・それでは、また明日。今日はコレで失礼いたしますね。 | |
(44)2005/09/25 00:08:16 |
実業家の子 テッド 僕が思うにですね、墓下のお二人には悪いですが へたなこと言うと噛みつかれる恐怖があったと 思うんですよ。いや、それが普通なんですけどね それはともかく僕には、ここまで最悪の状況では狂が 誰かなんてわかりません、正直 今日の結果を見ても貴重な発言者の双方が 吊りにあげて、結局両方白ですし 何人かは自主的に天然狂人の札を下げたし 狂が誰か?よりも狼誰か?に論点を絞るなら 僕は>>32の自分の灰スケールを信じます よって▼ヘクターが無理ならば▼アイリーン 時間ないんで消えます。おやすみなさい | |
(45)2005/09/25 00:23:40 |
こそ泥 ルーク >>46 ワタシは昨日の時点でアニタさんは人狼と考えていませんでしたので当然ワタシ自身の推理に基づいてクラークさんに投票しました。 | |
(47)2005/09/25 01:23:47 |
教師 メアリー ルークさんへ。6日目朝のアニタさんの行動、白いと思えますか?私はこれを狼の生き残りを賭けた作戦としか見ていません。あの後、6日目は仕方ないにしても、昨日の発言を見るとああ、ですからね。 あそこまで疑われて、普通生き残りたがる意味が分かりません。私が村人であの状況、あの立場ならクラークさんではありませんが、自分を吊って疑ってる人間に目を向けるか、推理を考え直してくれるよう言うべきであるほどに疑われていました。 疑いがそれただけで白要素が一番ない彼女は今日必ず吊っておきたいところです。 これについてはテッドさん、ルークさんに納得していただきたいです。自由投票でアイリーンさんかマーガレットさんの2択、と言うのは今日は我慢してアニタさんを吊ってほしいです。 | |
(48)2005/09/25 03:29:57 |
こそ泥 ルーク >>48 ワタシはいままでアニタさんは人狼と考えてきませんでした。そしてアニタさんを残せばワタシに一票分余分に行使できる力が残ります。 メアリーさんには、ワタシがその一票分の力を棄てる見返りに何を用意していただけるんですか? | |
(50)2005/09/25 12:14:11 |
新聞記者 アイリーン >>48 メアリー先生。 『6日目朝のアニタさんの行動』についてですけど 具体的に彼女のどの発言を見て、狼の生き残りを賭けた作戦と感じましたか? それとアニタについて、先生は結構長く注目してるみたいですけど 逆にテッドについてはどうお考えですか? | |
(51)2005/09/25 12:38:35 |
新聞記者 アイリーン >>53 確かに>>7:98で私はクラーク人狼を挙げましたね。 『明らかにスコットさんが攻めているから、追従で▼クラークにしよう と言う魂胆が見え見えです』 という事ですが、私がスコットに追従意見を持って動いているのは 昨日に限った事ではありません。 ほぼ初日からずっと同じ考えを持ち、共感し、 同じような答えにたどり着いて話していました。 その点ではどういう見解ですか? 人数が減り、狼側としても傍観はしていられない状況で 今頃になって精力的に動き出したあなたに、私は疑惑を向けています。 逆に言えばこの状況でも、大きく揺れないアニタは対照的に白くなっています。 現在8人。 狂信者はほぼ間違いなく霊能に居て、灰に人狼が2。 つまり人外は現時点で3。 今日村人を処刑し、確定白のルークを襲えば 明日の状況は(人人人狂狼狼)でランダム突入ですね。 この事実から見ても、現在のテッドのがんばり方は私からはむしろ黒印象です。 | |
(54)2005/09/25 13:56:54 |
新聞記者 アイリーン それと別に、昨日スコットが襲撃された理由を考えて見ました。 彼は最初こそ▼クラークを挙げたものの >>164で▼マーガレットに変更しています。 >>164の結論にたどり着く過程で、アニタやテッドにも目を向けています。 そのあと>>185でテッドがスコットを処刑に挙げた後 スコットはアクションでも色々突っ込んでいます。 生かしておけば、スコットを今日論破することは叶わず 同時に、スコット処刑は無いだろうと踏んでの襲撃と考えています。 スコットに張り付き、付和雷同し、 癇癪を起こしているアイリーンを生かして黒にする方が スコットを論破するよりもよっぽど楽でしょうから。 この点について、逆にアニタがどういう見解を持っているか それも彼女に聞いてみたい所です。 | |
(55)2005/09/25 13:58:31 |
教師 メアリー はっきり申し上げましょう。 >>6:189 以後、6日目発言がなかったのは事情を加味いたします。けれど、あの状況で生き残りたがる意味が私には分かりません。あの段階で一番疑われていたのはアニタさんではないですか?そして、この一連の発言以後みなさんからアニタさんの疑いがそれていませんか? それ以後アニタさんの疑惑が晴れるような言動が1つでもあったようにとても思えません。 状況整理で、 確定白:ルークさん 霊能者:サイモンさん、ヘクターさん 灰:メアリー、アイリーン、マーガレット、テッド、アニタ ですが、この中で多忙になる前から一番濃い灰のアニタさんが残っているのは私には解せません。ジョナサンさんよりも疑惑の濃い意味で先に吊りたかったです。テッドさんの考えは賛同できなくても、当人の思考をたどっていくと不自然さはあまりないんです。推理に不慣れな人ではあると思いますが。 | |
(56)2005/09/25 14:24:31 |
教師 メアリー >>54 判断材料、状況的に何一つアニタさん白を裏付けるものはありません。私の黒判定も言える事ですが、「疑惑が濃いなら余裕のあるうちに吊られるのもまた村人の務めの1つです。」これは強制ではありませんけれど。だって、明日私が残っていたらテレサが黒出しした仲間狼が捨てられない、と言って吊りに来る人が出るかもしれないんです。事実テッドさんは自分の疑惑を恐れるでもなくそう言っていたこともありますよね? テッドさん狼ではこういう意見自体にあからさまな気がするんです。狼を探しているけれど、他の人と情報の取り方が違っていて違う結論になっている、と私は取っています。今この状態で、霊能者真狂であるなら(真狼も考えては居ますがやはり序盤の状況で真狼は難しいでしょう)灰に二人。今日人間を吊れば明日から良くてランダム2回です。そうなる前に私なんかは絶対に晴れない疑惑の判定をもらっていますから正直クラークさんより先に吊られたかったですよ。 | |
(57)2005/09/25 14:30:54 |
教師 メアリー 確率だけでは サイモン、ヘクター、アイリーン、テッド、マーガレット、アニタに二人。 可能性としてありえると思う順で 黒>アニタ>マーガレット>=ヘクター>アイリーン>テッド>サイモン>白 と考えています。後半急に発言力を増した状況にあるマーガレットさんは状況だけで疑っているので、それ以外の黒要素については以後洗います。 しかし、テッドさんとルークさん、できればアイリーンさんとマーガレットさんにはできれば、ヘレンさん吊りの日、その前日でのアニタさんの意見について自分で見直してきてほしいと思います。疑いが唐突に過ぎませんか? これが狼によくあるライン切りを唐突に行った感が否めないんです。普通は【怪しい位置に居た二人の片方が狼なのでもう一方は人だろう】と思うかも知れません。けれど【両方が怪しい人狼】の可能性を捨てられませんし、私は彼女の状況を白いとも、言動が信用できるとも取っていません。 | |
(58)2005/09/25 14:40:18 |
教師 メアリー どうしても今日この意見に納得できないのでしたら、今日は遺憾ながらヘクターさんを吊って1日考える時間を持ってください。ただし、明日になったら村側の人間もまた一人減っているんです。【残されたのはなぜか、も皆考えていかなければいけません。】 昨日・一昨日と私は途中議事録を読みきれてない部分などがありましたからね。マーガレットさんではなく、アイリーンさんを疑う事になるかもしれません。ただ、テッドさんが狼なら、今日スコットさんを襲うことはわざとらしすぎる、と申し上げますよ。 結局ルークさんを素通りして発言力の高い人間が襲われていることに、ルークさんはもう少し怒りを覚えても良いと思います。 月並みですが、襲われたからには理由があります。 死者の遺言を今のところ誰一人参考にする人が残っていないことから、私は死者の遺言も分析してみようと思っています。参考にする人が一人でも居れば、逆にミスリードしていた人間を襲うといったことも考えられますので。居ないことから何かしら参考になると思いますよ。 | |
(59)2005/09/25 14:46:04 |
こそ泥 ルーク >>59 怒りは覚えませんよ。ワタシが怒りを感じるのは自己中心的に行動する人を見たときだけです。 スコットさんはワタシよりよく周囲を洞察し考察を発表していた方じゃないですか。 怒りなんか感じず残念に思っていますよ。最終日に残ってくれれば村側の貴重な戦力になった方です。 言いましたがワタシは自分1人の力で勝とうとは思っていません。 | |
(61)2005/09/25 14:52:51 |
実業家の子 テッド そして、スコットさんの論破云々 それは誰でも同じこと 僕には逆にあなたが昨日論破できそうな クラークさんに噛みついて今日論破できそうな 僕に噛みついているように見えます 僕には逆にスコットさんと言う後ろ盾を意図的に 無くして、アイリーン狼なら彼を食べないで あろうことを印象づかせつつ精力的に曖昧系を 吊ろうとしてるようにしか見えません …ここまで言っておいてなんですが 僕はメアリーさんの意見も一理どころじゃなく あると思い始めています しかし、僕はメアリーさんを黒寄りに見ています ルークさんもメアリーさんに説得されるなら 僕も▼アニタに同意します 吊り希望をルークさんに委任します | |
(63)2005/09/25 14:56:53 |
教師 メアリー >>62 貴方や私、アイリーンさんが残った理由は文字通り「スケープゴート」の一文字に尽きると思っています。私は言わずもがな。貴方は序盤吊り回避してからも他の方と一貫して意見が違うこと。アイリーンさんは追従追従と責められてそのままきていますからね。 アニタさんも人間ならスケープゴートでしょう。 では・・・マーガレットさんは? 昨日からずっと引っかかっているのは、この部分です。状況で怪しいといったのはこの部分です。 この点について、マーガレットさんはどういう見解をお持ちか聞きたいです。 | |
(65)2005/09/25 15:16:03 |
孤児 アニタ >>54 それに関してはほとんど同じ見解。 どー考えてもスコットを論破出来そうになかったから襲撃した、だけじゃないかな? でも、これは誰が狼でも同じ理由だと思うんだけど。 襲撃されるのは、いてもらっては困る人間であることが多いと思うし。 仮定だとして、癇癪おこしたアイリーン黒にする、寡黙で疑いの多かったアニタを黒にする、うん、どっちにしても楽そう。 スコットと闘うよりは。 | |
(66)2005/09/25 15:17:36 |
教師 メアリー >>66 私が狼なら彼を襲う必要性はまったくありません。むしろ残ってもらえば自分の代わりにスコットさんが先に吊られる可能性も高いわけです。 誰が狼でも、という意味ではアイリーンさんもさらに追い込まれますね。 邪魔だから襲った、となるとやはりアニタさん、テッドさんの最低でもどちらかが狼であるから、ということになると思いますよ。 そして、貴方は今狼二名を誰で見ているんでしょうか?根拠も踏まえ答えていただきたいです。 | |
(67)2005/09/25 15:21:43 |
実業家の子 テッド >>67 自分の代わりにスコットさんが先に吊られる可能性も高い そうでしょうか? 僕には最後までスコットさんが残って何人か疑いをもっても 他の人を吊ると思いますが… スコットさんが残って不利になるのはどこに狼が いても同じように思えます | |
(68)2005/09/25 15:28:03 |
教師 メアリー >>68 今日スコットさんが残っていたとしたら、貴方は疑いませんでしたか?昨日辺りから疑いが急に集まったようでしたし、クラークさんが人なのでしょう?ミスリードをしてでも発言力の大きいほうを消したがった、ともって行くのはさほど難しいことではなかったと思いますよ。 彼が庇う人間にとって、彼を襲うメリットはないと思います。特に、アイリーンさんは裏読みで信用してくれる人を襲えるほど余裕はないですし、そういう思考をする性格に見えないんですが。 私を人間だと信じていただいた上でアイリーンさんを擁護したく思っていましたが、意見的に怪しいと疑うのであればテッドさんもアイリーンさんもほぼ同程度ですよ。自身の置かれている立場と同じ立場の村人の可能性はないか、お互い一度議事録を読み返して落ち着いてください。 二人とも疑いの元が固執してしまっている印象がありますから。 | |
(72)2005/09/25 15:36:08 |
神父 サイモン >>55 アイリーンさんに質問ですが、この状況になって大きく揺れないということ以外にアニタさんの白要素と感じていることがあればあげて頂けますか? 狼が仮想狼を設定して疑いをかけていた場合、揺れないこともあると思うのですが。 | |
(73)2005/09/25 15:44:01 |
実業家の子 テッド >>68 吊るかは別として、疑いましたね 多分、ルークさん以外全員を しかし、今日スコットさんが残っていても 僕を庇ってくれたとは思えません 更にはメアリーさんのような意見が出るのを 見越したアイリーンさんの策略にも見えます しつこいようですが僕はあなたを疑っています しかし、今日この場でもっとも信用に足る 意見を言ってるのはあなたです 穿った見方をすれば発言力の強い人が いなくなったことによりその位置を確保しようと してるように見えます しかし、どうにも今日の印象はそうは見えません 少し、あなたの印象が白に傾きました しかし、まだ僕には村人認定はできません 引き続きルークさんに委任します | |
(74)2005/09/25 15:48:19 |
神父 サイモン >>63 テッドさんはメアリーさんを疑っているようですが、それはどのような要素で疑っているのか確認してもかまいませんか? 今日の襲撃は普通で考えれば(守護者が死亡と思われたので)確定白のルークさん。灰の中では論客であったスコットさんが襲われたのはさほど不思議には感じないのですが。 つまり誰が利するかではなく、彼の発言力と考察力を恐れての襲撃だったのではないかと私は思っています。 | |
(78)2005/09/25 16:13:17 |
神父 サイモン >>75 テッドさんの怪しさ急上昇ということですが、それは何を受けてなのか書いて頂きたいですね。主観ですがテッドさんはここまでの発言内容ではすごく白印象があったわけではありません。真贋考察もないまま霊ローラーを推したりはっきりいって怪しい部分もあります。 ただヘクターさんがあのタイミングで吊りにあげた状況とあまりに突拍子もない発言などから村人であると思っています。 アニタさんは霊能者を真狂と考えてヘクターさんを偽、すなわち狂信者と考えているのだと思っていたのですが、狼同士ならいざ知らず狂信者がそこで狼を切ることがありえるのか。この点についてどう思われますか? | |
(79)2005/09/25 16:32:51 |
孤児 アニタ >>48 んと…一応。 『普通生き残りたがる意味がわかりません』と言われても…。じゃあ、吊られたがれば村人なのかな。 そういう意味ではなくて? スコットさんには生命力が薄いだの、吊られたがってるとか言われてたと思うんだけど、メアリー先生には、アニタが生き残りたがっていると見えたって事なんだね。 6日目の発言で白要素が増えたわけではない、というのはまだわかるんだけど…。 あれは遺言の意味でしたためたつもりだったのでそういう受け取り方をされてちょっと意外というか、切ないですね。 | |
(80)2005/09/25 16:35:03 |
教師 メアリー >>80 今疑っているのはそれに加味して昨日、今日と焦りがまったく見えない点ですね。今日ミスをすると明日からよくてもランダム。ミスリードしていたら更に勝率は下がります。狼は逆に今日乗り切れればだいぶ楽になります。 狼が誰かわかって居ない村人より、分かっている狼のほうがプレッシャーは少ないはずなんですよね。昨日から。で、昨日の5発言を見て、今日の意見を見てですが、狼を探そうとしているとはまったく思えませんでした。村人だと言うなら推理を2日分頑張って狼を見つけてください。貴女の行動が村側だと仮定すると非常におかしいと思います。 | |
(85)2005/09/25 17:17:17 |
神父 サイモン なんで私はアニタさんをこんなに黒く思っているのかと、アニタさんの発言読み返してきたんですが、灰考察はどの人物にも黒要素を挙げていますね。それ自体は手法としてあると思うのですが、結論づけがないので疑いを振りまいているようにすごく見えるんですね。 また質問をしているのにその回答で得たことが印象にあまり反映されていないように思えるのです。 そして時間がないせいかもしれないですが、唐突に吊り希望が出てくる。 しかもその日のトレンドにあってるような気がします。このあたりは偶然というよりも議事は読んでるのではないかと思わせるものがあります。 5日目のヘレンさん吊りとか最たるもので前日占いにあげていますし庇うほうが変ですから吊りにあげたのでしょう。 | |
(86)2005/09/25 17:29:27 |
神父 サイモン アニタさんの発言で気になる部分です。 >>2:119>>2:137>>6:192 能力者に関してのアニタさんの発言ですが当初「貢献度」「必死さ」などをキーワードにしていたのに、急に6日目にヘクターさんに真の可能性をこれまで重視していなかった要素で加えています。 この日は霊能ローラーを推している人が少なくなかった。そのためアニタさんは疑われはじめていた自分が吊られるのを遅らせるために霊能ローラーに持っていきたかったのではないかと思います。 >>6:192で守護者を吊らない為に霊能ローラーを、といっていますが私が>>6:272で指摘したとおりこの日にこの理由はおかしいです。 これも大きな黒要素だと思います。 また必死さを白要素とするならご自身はどうだったのでしょうか… このあたりのことで私はアニタさんを狼だと思っています。 | |
(87)2005/09/25 17:30:06 |
孤児 アニタ >>87 んと守護者云々については、言わなくて良かったことだって突っ込みうけてたけど、まぁもう吊られると思ってたからいえるだけいっとけみたいな感じだった。時間もなかったし。 あと、発言する前にはとりあえず議事は適当に流し読みはします。 ただスコットさんやマーガレットさんみたいな長文や、詰め詰め型の文は、一回読んだくらいじゃあまり頭に入りませんけど。 | |
(88)2005/09/25 17:36:28 |
神父 サイモン >>81 でも、少なくともヘクターさんは吊りにあげるほどテッドさんを怪しんでいたわけですから霊能者2人が特別に疑わない、というのは違うと思います。 逆になぜヘクターさんがテッドさんを疑わなくなったのか、彼が狼だと思うなら疑問がわくんじゃないでしょうか? そういう過程がないまま疑惑急浮上、となるのが私には解せないのです。 | |
(89)2005/09/25 17:37:45 |
神父 サイモン >>84 あなたが村人であるなら、疑われないようにしていただきたいんです。 そこで真だと思うけど自分を疑うからという理由で真贋が揺らぐのがよくわかりません。 私だったら自分が真だと思う能力者や村人だと思う人にはわかってもらうように努力すると思うのですが。 | |
(90)2005/09/25 17:37:57 |
神父 サイモン >>88 言わなくてよかったことではなく、その日に守護者保護を理由に霊能ローラーをあげるのが客観的に見て変なんです。 そして前半部分に関してはスルーなのですね…。 …と、申し訳ないのですがしばらく外します。 私の希望は▼アニタさん です。 | |
(91)2005/09/25 17:42:29 |
孤児 アニタ >>90 じゃあ、結局吊られたジョナサンさんやクラークさんは? アニタだって疑われたくて疑われてるわけじゃありません。 あんなに毎日とりあえず黒い黒い言われてたらその人が、とりあえずアニタを吊りたい狂信者に見えてもおかしくないと思うんだけど。いくら原因がアニタにあるとはいえ。 | |
(93)2005/09/25 17:46:39 |
孤児 アニタ >>86 んん、スルーしたとか言われたのってこれのこと? でもこんなのサイモンさんの見解なわけで、どう言えばいいのかわかんないんだけど。 別に白要素なんてあげてもあんま意味ないと思うから黒要素あげてるわけで。アニタのスタイルなんでそこをどうこういわれても。狼視点で話す村人さんがいるのと一緒だと思うんだけど。 何を言わせたいのかな。 | |
(94)2005/09/25 17:55:48 |
孤児 アニタ テッド君に関してはアニタの中では、今日特にかなり黒く見える話であって、でなかったらこの局面にいきなり急浮上なんて言い出さない。 だから黒く見える理由を言った。ヘクターさんとテッド君の関係はサイモンさんが聞くから答えたことであって、アニタの中ではヘクターさん云々よりも今日のテッド自身が黒いから急浮上なわけ。それでも一応過程立ててるつもりだけど。(『特別』は確かに語弊あるかもね、ごめん) アイリーンの夜明け後の彼女自身がいう『癇癪』がアニタ的にはスケープゴートになりそうなことを嘆く姿に普通に見えてしまったのもあるし、マーガレットさんのスコット吊り→襲撃のコンボは意味がわからないし、ちょっと悩んでる。 | |
(95)2005/09/25 18:06:28 |
教師 メアリー >>96 まず、貴女とテッドさんの組み合わせはここにきての対立激化からほぼないと見ている事はご了承くださいね。 私を残す理由・・・ですか?むしろ、残さない理由のほうが考えにくいのですが。これは貴女が狼でも、貴方一人が狼ではないことが一点。私に狼のテレサさんが黒を出した事が一点。テッドさんが私をその点からずっと疑っているのは皆知っていますしね。 私がテッドさんを説得しようとしてもあまり効果がないのを見越しているんだと思いますよ? ヘクターさん偽でほぼ固まっているのは昨日申し上げましたが、吊りをほぼ決定付ける希望をする必要があったのでしょうか?ということと、どれだけ疑われても自説を曲げない点からは狼よりも、村人を感じさせますけれどね。 | |
(97)2005/09/25 18:16:50 |
長老の孫 マーガレット こんばんわ〜。 まず、アイリーンさん。 貴女がバイアスに包まれきってしまった村人なのか、理由をつけて吊りにきているだけの人狼なのか。理由をつけて吊る事しかしてこなかったので、昨日今日ではソレは分かりませんでした。貴女とは『会話』をしたかったです・・・。 一方的に理由を言っているだけで、推理をしないのでは一時期のクラークさんの「ヘクター→マーガレット→ヘレン→テッド」と変わりません。 それは『吊るだけの理由』です。 昨日は貴女が村人なのかどうか分からなかったので、貴女を説得をしようと頑張っていたのですが・・・むぅ。 何か一言の言葉でも良いから、返して欲しかったですね・・・。 こんな時間まで遅くなったのは全部を読み返してきたのですが、アイリーンさんは急に『マーガレットを人狼だと思った』ようであり、その推理をまだ一度も言っていないのですよ? 貴女が村人と言うのならば、ソレこそ『マーガレットが人狼である』と言う推理を訊かせて欲しいです。 ソレが、貴女の最も『黒要素』です。 さて、考察をしてきますね。 | |
(98)2005/09/25 18:18:38 |
長老の孫 マーガレット >>65 あたしは、スコットさんのように白く見られていたこともないですし、昨日スコットさんを疑っていたように、それとジョナサンを疑っていたように・・・正直、ミスリーダーとして残されているのでしょうね。 こういったものは・・・最早、自業自得ですね・・・。 それにしても、スコットさんを何故襲撃したのかが謎です。 何故ならば、襲撃しないでおけば『マーガレットとスコットで疑いあっている』のですから、スコットさんは吊れたかもしれないのです。 ソコが今日の襲撃にかなり疑問な所です。 | |
(99)2005/09/25 18:26:34 |
教師 メアリー >>99 今日疑いあってスコットさんと吊りあうより、アイリーンさんと疑いあうほうが勝ち目がある、という見方が出来ますのでそうとも言い切れません。 ただ、貴女一人が生き残る作戦であれば、私かルークさんを襲ったほうが良かったでしょうね。 アニタさんの事を加味すると、やはり襲撃スコットさんは妥当であると思っています。 | |
(100)2005/09/25 18:34:06 |
長老の孫 マーガレット アイリーンさんがオカしくなったのは五日目からですね。 >>5:103などでクラークさんを分からない、と言ってからの>>5:154の豹変は、最早コレは・・・スコットさんの>>5:111を利用をしている、と言う事です。 アイリーンさん、貴女からの考察でスコットさんと被った事はありますか? 無いですよね。後だしで結論を合わせているだけで、無いですよね。ハッキリ言って一度も無いです。 もともとの思考が、違うんです。スコットさんとアイリーンさんは、そもそも考え方が違うんです。 >>5:163でヘレンさんを急に庇ったのは、スコットさんが少し庇い始めたからでしょうか? 後だしです。コレは、『ヘレンさんを擁護出来そうだったから庇った。』 >>54で追従意見を持った、と仰っていますが・・・貴女は、自分から合ったことはないですよね。 自分から、合わせています。それは何故でしょうか?『都合が良かったから』に他ならないと思います。 | |
(101)2005/09/25 18:36:12 |
長老の孫 マーガレット そういえば、スコットさんが最終的にアイリーンさんはヘレンさんと言っていましたが・・・アイリーンさんは何故、クラークさんを疑っていたのにヘレンさんに? どちらでも良かったのでしょうか。 それなら、何故五日目にヘレンさんを『スタイルがそうだから違うかもしれない』と思っているのに、ヘレンさんへの投票なのですか? 『どこで貴女は意見が変わったのでしょうか。』 >>100 正直、メアリーさんなりの言い方をして『人狼視点になるなら』あたしならルークさんを襲いますね。 議論をする人と議論をして勝ちたい。 なのであたしは、スコットさんを襲撃したいなんて言い出せません。吊りたいです。 まぁ、スコットさんを襲ったのは確定白のルークさんが居ればPPが起こりやすいでしょうし、それ以外と言うとスコットさんかメアリーさんといったところなのでしょうね。 コレで疑っているわけではないですが、そういった点では何でメアリーさんは襲われて居ないのか気になります。 | |
(102)2005/09/25 18:40:32 |
長老の孫 マーガレット ただいま戻りました。 >>104 選びません。 アニタさんとテッドさんよりも先に、貴女です。 そして、その二択よりは先にヘクターさんを処刑します。そして、その後にアニタさんです。 テッドさんは最早村人であろうと決め打っています。 貴女自身、前はテッドさんが村人だと言っておられましたよね?あれはどう説明をつけますか? 自分自身で言ったテッドさんを村人だと思う理由を覆してから、疑いましょう。 ptは存分に残しておく為に、一旦考察を打ち切って万全の体制に整えておきますね。貴女を吊る為に。 それでは、また。 | |
(105)2005/09/25 19:04:33 |
新聞記者 アイリーン >>105 質問の答えになってないですね。 あなたが私を疑うのは自由。 その事から目を逸らさせようとして、聞いている訳ではないのであしからず。 あくまで仮の話で聞いている訳です。 この事であなたに無駄なpt消費をさせようとしている訳でもありません。 この質問に答えず、その理由がアイリーンを疑っているからと言う事は あなたもまた、自分で言うように 推理の前に理由が先に来ているということになりますね。 もう一度聞きます。 『仮に処刑がテッドかアニタならどちらを選びますか?』 | |
(107)2005/09/25 19:16:28 |
長老の孫 マーガレット >>106 それはですね、現在アイリーン―ヘクターを人狼と疑っているからです。 霊能者真狼ならば、潜伏狂信者…誰なのでしょうか。 『スコットさんが潜伏狂信者なら?』 スコットさんは霊能真狂派で、更にローラー反対、尚且つクラークさんの言うヘクターさん吊りに反対でしたよね。 何故でしょうか。 スコットさんは霊能者についての意見をする時、結果的にどちらが真、とまでは触れていないんですよね。 この点について、凄く歯切れが悪いのです。 何故でしょうか。 そして、昨日スコットさんに再三問い詰めてみましたが、アイリーンさんに関しても、庇う理由が殆どありません。 何故でしょうか? | |
(108)2005/09/25 19:20:43 |
長老の孫 マーガレット スコットさんが狂信者、とするならば勿論アニタさんは村人です。 それならば以前あたしが言っていた『スコットさんらしくない考察』も頷けるのです。 点推理が多くなっており、全体を見ていない考察になっていることが。 スコットさんが潜伏狂信者ならばクラークさんの案に乗って▼ヘクターをやっていたであろうこと、アイリーンさんを庇う理由がないこと、ソレが▼ヘクターに至る結論です。 そして両方吊って続いているならば、▼アニタさんを希望です。 メアリーさんに質問ですが、『アニタちゃんが村人ではなさそうな要素』こそあれど、『アニタちゃんが人狼でありそうな要素』は特に見つからないですよね。 なので、あたしはソコからもアニタちゃんが人狼と言う結論の前に、ヘクターさんを疑っているんです。 >>107 愚問ですね。どちらでもなく、貴女です。 | |
(109)2005/09/25 19:22:45 |
教師 メアリー >>109 今でもスコットさん狂信者を疑っていますか? 襲われると言うファクターがあったのに?意見が脅威となりえない、狂信者と思しき人物なら人狼はここで襲うんでしょうか? そして、私がアニタさんを強く疑うのは、他の人間には(マーガレットさんも含め)人間であろうという要素はあるのに、アニタさんだけ見つけられなかったから、の一点に尽きます。 | |
(111)2005/09/25 19:36:33 |
長老の孫 マーガレット メアリーさん、『アニタちゃん自身に村人ではない理由』は見つかりこそすれど、『アニタちゃんが人狼であると至る推理』はありませんよね。 メアリーさんは、アニタちゃんを吊るのは推理じゃなくて『吊り理由』なんです。 あたしは、メアリーさんの言うアニタさんへの吊り『理由』ではなく、推理が訊きたいです。 あたしはアニタちゃんよりも、アイリーンさんを怪しいと思っています。そして、ヘクターさんを。 アニタちゃんは吊る理由はあれど、人狼である要素があまり無いと思います。メアリーさん、『アニタさんが人狼だと言う結論に至った推理はなんですか?』 説得とは、理由をつけることではありません。なので、メアリーさんからのアニタさんが人狼であると言う推理を訊きたいです。 | |
(112)2005/09/25 19:37:34 |
教師 メアリー 遠慮のない論客抹消ぶりから、私は霊能者が真狂を更に強く思うようになって居ます。 また、>>110の吊り順は、やはり1日時間を稼いで明日PPにもって行きたいように感じます。 私は昨日から、不透明感がマーガレットさんに対し感じられて、しかし状況だけなので強く吊りに挙げるのはまだためらわれるんですよ。 | |
(113)2005/09/25 19:40:36 |
長老の孫 マーガレット >>111 コレは先程メモを取りながら議事ログを読んで至った結論なのですが、先程の通りに『スコットさんが襲われた事が不思議』なのです。 もしかしたら、潜伏狂信者を違う人物と見たか、気がつかないまま襲ったと言う・・・正直、裏事情など知らないので分かりませんが。 スコットさんが狂信者。結構、肉付けが出来るほどの根拠があります。根拠があれば人は自信を持つものです。提示しますか? | |
(114)2005/09/25 19:40:37 |
長老の孫 マーガレット 基本的に、あたしは考察は五日目前後をベースにしているので五日目の考察からです。まずは>>5:32〜 スコットさん、この後にサイモンさんと会話をしてサイモンさん狂信者は無いな、と言っておりますよね。 どうしてもヘクターさん偽、と言う結論にはならないんです。 一日戻ると、4日目の>>4:286などは特にヘクターさん狂信者に見せようとしていますね。前後の会話でも霊能者真狂について語っています。 >>116 メアリーさん、昨日やおとといのスコットさんの点推理はまさに『疑惑を逸らそうとしていた』ように見えますよ? メアリーさんは経験則に捉われすぎていると思います。 >>117 既に答えましたよ?アニタさんです。ですが、『今日』ではありません。 | |
(118)2005/09/25 19:52:58 |
新聞記者 アイリーン >>118 最初から『今日』選ぶとしたらを聞いているわけですが。 つまりあなたは答えたつもりかもしれませんが 質問した私からすれば答えになっていないわけです。 仮にあなたが人狼とすると、テッドかアニタどちらか選ぶにしても 『後日』の話にしてしまえばどちらでもお茶を濁せるわけでして。 つまりその回答内容もまた、あなた自身の黒要素を上塗りしているわけですが。 人狼たちの要点は一つ。 『今日村人を処刑できればいい』だけですからね。 それで明日ランダム突入です。 | |
(119)2005/09/25 20:01:05 |
新聞記者 アイリーン 今になってスコット狂信者説を唱え、 アイリーンを真っ黒に見てバイアスがかかっているとはいえ >>104の簡単な質問に答えられない村人マーガレットが 私からすれば最も黒いわけですが 多分他の皆さんからすれば、この話をマーガレットと 相対的に判断すべきのアイリーン自身が言っても 素直に頷けないと思うんですね。 つまりもう少し時間が必要と見ています。 なので今日の所は▼アニタを希望します。 | |
(122)2005/09/25 20:13:44 |
実業家の子 テッド 少し顔を出せます >>78 メアリーさんを疑う理由は二つ 一つは狼に黒出しをされて信頼されてること 序盤に占を食べることを狼の賭けと考えるなら メアリーさんが信用されるか?も 賭けではないかと考えます 二つ目はアニタさんに固執するところ 前にも言いましたがメアリーさんとアニタさん この二人の位置は理想的スケープゴートです そんな中、メアリーさんがアニタさんを 攻めて吊られるとしましょう そうすると、アニタさん白でも黒でも メアリーさんを疑う者と疑わぬ者が 意見を二分するでしょう そうなった場合、票を集中させるために 他の人の吊りに話が移行します 理由として不十分でしょうか? | |
(124)2005/09/25 20:19:07 |
長老の孫 マーガレット >>122 バイアスがかかっているのは、貴女も同じでしょう? と言うか、未だに『マーガレットが人狼と言う推理』が無いのですが、それをしてほしいところです。 あたしは全てを論破出来ます。何故なら、あたしは村人です。全ての行動は理を通して唱えれます。 質問に答えていないと言う以前に、まずはあたしが最初に訊きたかった事を答えて欲しいですね。 それに、あたしなりにきちんと答えたつもりです。 (ぶっちゃけ今まで寂しかったせいか、議論が出来て楽しいと言うか、熱くなっていると言うか。 言葉はキツめですが、アイリーンさんとの議論が楽しいのです。雰囲気悪くなってるよーに見えたら本当にゴメンなさい。) | |
(125)2005/09/25 20:19:40 |
長老の孫 マーガレット >>123 アイリーンさんがしてくる正しい質問? そもそもソコが違いますよ、アイリーンさんがしてくる正しい行動は『推理をしてくる事』です。 スコットさんと意見が合うんでしょう? じゃあ、スコットさんばりの推理をしてほしいですね。 | |
(126)2005/09/25 20:22:01 |
教師 メアリー >>124 仮に、私を狼と見立てて、アニタさんが仲間だとして考えても構いません。その場合でも、アニタさんを吊れば明日狼残数は1になります。そのときに、そこまで仲間を売る必要があるのかどうか、改めて考えてください。自身の信頼の為にヘレンさんを売り、アニタさんを売る。それができるのでしたらまさしく難敵ですから考慮の中に入れるのは構いません。けれども、アニタさん人間と判断できる材料のないままに、アニタさんを残すのは私は解せませんので、その議論は明日、私が生きていたらにしてもらえませんか? 明日私が死んでいたら、悩むこともないでしょう? | |
(127)2005/09/25 20:28:40 |
教師 メアリー ルークさんに重ねてお願いしておきます。 現状、私もほぼアニタさん、マーガレットさん狼に固まりつつありますが、マーガレットさんの狼の要素を考察・提示するには今日では全然不足です。アニタさん人狼が外れていたら私は責めを負いましょう。 ただ、この残った中で一番人間らしくありません。 今日のアニタさんの回答を見たうえで、納得してくださるのであれば今日はアニタさん投票にお願いしたく思います。 マーガレットさんの言う潜伏狂信者説が事実なら、今日も吊りを外しても間に合うのに、アニタさん、テッドさんに目を向けないのは意図的といわざるを得ません。人要素がないのに今日のところは人狼を考慮しない、というのはどうなんでしょうか? | |
(131)2005/09/25 20:51:00 |
新聞記者 アイリーン えーとちょっとだけ。 >>131 強く賛同しておきます。 ええと、申し訳ありませんがトラブルでこの後来られません。 鳩から確認することは出来るかも知れませんが、微妙です。 確実に戻れるのは明日の夕方以降になりそうです。 ルーク委任にしておきますね。 (今日は3度確認したので、間違いなく委任になってます。昨日は失礼しました) | |
(132)2005/09/25 21:01:29 |
長老の孫 マーガレット >>131 先程答えたように、どのパターンでも人狼であろう、と言う方を吊りたいと思っているのです。 熱くなってアニタさんについて触れていませんでしたが、アニタさん人狼にしてもアイリーンさんは人狼であろう、と言う結論になった為に▼アイリーンさんなのです。 しかし、▼アニタさんに反対はいたしません。 あえて反論を言うならば、『人と思える要素が無い』事は前にあたしがやった村人認定消去法と同じ疑惑で、本人を見てのものではない点が気になるところです。 メアリーさんの説では『人狼要素』が経験則から来るもので、アニタさんと言う個人に焦点を当てているものでは無いと思います。 しかし、再度言いますがアニタさん吊りに反対はいたしません。 >>129 前にソレを否定したのですが、『アイリーンさん個人のみの白要素』ではありません。 コレは点推理なのです。ヘレンさんの投票についてと言い、全体から見てみれば『ほぼ全員に当てはまっている事』を白要素として持ってくる辺りが『らしくない』んです。何故こんな点推理を? つまり、ソレ含めて『黒要素』なのですよ。 | |
(134)2005/09/25 21:17:52 |
教師 メアリー >>133 あなた自身が吊られるスケープゴートと、アイリーンさんの吊られる理由についての比較はした上でそう言っているのでしょうか? 貴方はサイモンさんやクラークさんに庇われてここまできています。スコットさんに庇われたアイリーンさんがスコットさんを襲うと思いますか?耳障りの良い言葉はマーガレットさんのほうが言いますが、その言葉が狼を探しているのか、狼を押し付けているかは吟味した上でアイリーンさんを疑うのであればなにも申し上げる事はありません。 | |
(136)2005/09/25 21:19:39 |
実業家の子 テッド >>136 疑いますよ 僕的にメアリーさんの方が聞こえのいい言葉を言ってます 庇われたから、襲わない。その理論がでるが普通です 普通故に、怪しい。前にも言いましたが昨日、貴重な発言者 二人が双方を吊りに挙げて、結局白でした 僕は皆論点…と言うか、見ている部分が違うんではないかと 思います。僕は、怪しくない立場のほうが怪しいと思います だって、今日のアイリーンさんは煽ってるようにしか見えません 僕が急に元気になって自分に矛先を向けたから、ツッコんで 吊れそうにないから、撤回して▼アニタへ そんなかんじに見えます 唐突ですがお風呂に行ってきます | |
(138)2005/09/25 21:29:37 |
神父 サイモン >>141 うーん、言いたいことはわかるような気もするのですが、狂信者が灰にいたとしたら誰か、という推理が霊能真贋予想と分離してでてくるのが私には不思議なのです。 通常ですと、霊能者真贋がこう思うから灰に狼は何人で誰と誰が狼だと思う、となると思うのですよね。 例えば、ヘクターさんが狂信者だと思うので、灰に狼が2人。アニタさんと、マーガレットさんorアイリーンさんが狼、というように。 | |
(143)2005/09/25 21:59:44 |
神父 サイモン >>145 偽が何を考えているかは私にはわかりかねますが、途中までは混乱を招き霊能ローラーに持っていくためであったのではないかと思います。 あなたも作戦として悪くない、と言っていたように思えるのですが… ここに来ては生き延びて票を合わせたいのではないですか? 座にいる、いないにかかわらず情報を小出しにしているように思えますしね。 そして物事は今日起こったのではなく、初日からの積み重ねであります。 相談済みと片付けたて霊能真狼説を持ち出すのが微妙に思えてしまうのですが… | |
(146)2005/09/25 22:18:27 |
実業家の子 テッド >>144 僕は余程滅茶苦茶な人間に見られてるようですね しかし、滅茶苦茶やってたからこそ見えるものもあります 焦りがないのは吊られた人のほとんどに共通します 正直、この雰囲気の村のこの状況で吊られることになって 焦るのはアニタさんの怪しさを考慮しても 大した材料には見えません 後、僕から見た結論を言っておきましょう マーガレットさんは多分村人です 僕にはメアリーさんが意図的違う考えにもっていってる ようにしか見えません 僕の中で村人認定がルークさん、サイモンさんに 続いて三人目になりました | |
(149)2005/09/25 22:24:25 |
長老の孫 マーガレット >>146 実際の所、憶測でしかないので分かりません…。 どちらも有り得る、としかその部分については反論出来ません。 でも、他の部分で見てみればどうでしょうか?サイモンさんは自分の中のセオリーで最初の初日を見ているようですが、全ての日を見てほしいです。 ヘクターさんが狂信者なら、そもそも狂信者なのか、と言う点を見てほしいのです。 >>メアリ ですから、反対ではないと言っています。どのパターンでも人狼であろう▼アイリーンさんを吊りたい、とは言ってはいますがアニタさんを吊りたくないとは言っていません。 | |
(150)2005/09/25 22:25:47 |
神父 サイモン >>150 私は初日、特に能力者COをするまでというのが人狼側が一番自由に動いているときと考えているのでそこを重視して推理していく傾向がありますね。 その後の判定などはある意味譲許を作り出していけるわけですから、考慮しないわけではないですが、重要視をしない傾向はあります。 霊能者真狼と考える客観的な要素として判定が割れないことだけでは不十分に感じるのですよね…。うーん…。 セオリーに囚われているというよりも説得して頂くには弱い根拠だと思うのです。 この場の人が殆ど霊能者真狂と思っているわけで、それを覆すには相当説得しなくてはいけないと思うのですが、マーガレットさんがさほどそれについて考察をしてないのも違和感を感じています。 | |
(157)2005/09/25 22:33:51 |
長老の孫 マーガレット >>157 喋りたいけどptが足りないんですよっ!吊り先は自由投票です?ルークさん委任です? | |
(160)2005/09/25 22:37:48 |
実業家の子 テッド >>159 僕にはね、他の人にも言えるけど そんな言い回しで他人を説得しようとしてると言う あなたが信用できませんよ 再三言ってます。【アニタさんは怪しい】 狼でもなんら不思議はないでしょうね これも付け加えます。【メアリーさんはそれ以上に怪しい】 あなたも狼でもなんら不思議はないでしょうね | |
(164)2005/09/25 22:41:50 |
こそ泥 ルーク >>162 ワタシはマーガレット=狼と予想している以外はまだもう1人の予想が付いていないのでアニタさんでもいいんですよ? でもワタシ昼間言ったとおりアニタさんを先に吊ると自分の力が落ちますから。だからメアリーさんと交渉したんですけどねえ。決裂ですね。 | |
(165)2005/09/25 22:42:48 |
こそ泥 ルーク >>166 ワタシ情に流されないようにマーガレットさんの顔写真をミッキーに脳内変換してるんです。 | |
(167)2005/09/25 22:45:49 |
孤児 アニタ >>168 もう変えすぎの意味がわからない。 アニタの希望は▼テッド サイモンさんやメアリーさんが、この状態のテッド君でどこが人間に見えるのかわからない。 バタバタしててごめんなさい。 ルークさんには委任してます。 | |
(171)2005/09/25 22:48:59 |
長老の孫 マーガレット >>177 大嫌い!! | |
(178)2005/09/25 23:00:13 |