長老 ウォーレス さてと…占い師は5分に発表と聞いておったが…今,ちゃんとおるのかのう…. >>1:475によると…チェスターがいないと5分に発表できないっぽいが…. | |
(8)2005/09/18 23:04:52 |
宿の主人 ヘクター >>2 志村ー、自警団!自警団! | |
(14)2005/09/18 23:05:48 |
医師の妻 ルイーズ >>18 いいんですよ。私が皆から見て疑わしかったということでしょうから。 | |
(28)2005/09/18 23:09:41 |
医師の妻 ルイーズ >>34 もちろん占い師即食いという可能性も十分にありますが。 | |
(37)2005/09/18 23:13:02 |
医師 オズワルド >>21 そうだな。占いに 3CO している場合は、狂信者と狼との意思疎通の関係で発表順に意味があることがあるが、今回は真贋2人だけだからな。 どちらも正解を知っているわけだし、発表順に意味があるとは思えない。 | |
(45)2005/09/18 23:20:08 |
医師の妻 ルイーズ >>39 真狂なら私にほぼ確実に黒が来たでしょう。 あれだけ怪しまれてましたし狼が4匹いることを考えれば白を出した方に守護が確定で張り付くことは無いと思います。(3匹なら黒を出した方が真ならステルスが残り1のため) 黒を出した占い師と私との信用を守護が天秤に掛けて黒を出した占い師を守っていれば真占い師を襲えますしね。 であればやはり真狼・・・と見るべきなんでしょうね。 | |
(48)2005/09/18 23:22:15 |
医師の妻 ルイーズ >>49 真狂ならそうでしょうね。私が結社に見えたとしたら、私の昨日の仮決定以後の態度からでしょう。 昨日の●長老はスケープゴートになるにはある種露骨過ぎるところがありましたし、 ルークの質問を結社相方の意思の確認と勘違いしたとかでしょうね。 | |
(53)2005/09/18 23:33:24 |
道楽者 スコット >>49 それはありえるかもな。 ルークがルイーズに「占っていいですか?」と聞いたのは、「地雷にしていいですか?」と受け取ったのかもしれんな。 昨日の時点で、ルイーズが白か黒かわかってなかったのは真占い師の方だから、同時は意味無い、という意見もあるようだが、一応、決定としてルークが条件を決めた以上はその通りにする、とするのが占い師の勤めだろう。 心証から言えば、能天気にずれて答えたテレサの方が悪いが、これはあまり参考にはならんだろうな。 | |
(57)2005/09/18 23:40:45 |
道楽者 スコット >>60 そうだな。アンケートで縛らないと、●さえ出さない人がいる、という事だろう。 アンケートがないから言わないでもいい、という事なんだろうな。 ぼうずとイアン、サイモンとオーウェンは、どうあれ希望すら出してないという事実だけが残った。 ぼうずはリサとの絡みは反応するが、持論はほとんど述べてないしな。眠いと言うかリサに抱きつくだけだ。 それでどう判断しろというのかねぇ? 潜伏結社だとしても狼だとしても芸がないよな。 村人なら芸がないどころかノイズになるばかりだな。 | |
(63)2005/09/18 23:54:38 |
道楽者 スコット >>66 霊「真狂」の場合、サイモン吊りは今日の時点ではまだ時期尚早なんじゃないか? 「真狼」と見ていて、サイモンを狼とするならまだわかるけど。 イアンについては、今川焼きショックもあっただろうから、今日は食べとくさ(笑) イアンとぼうず、サイモンとオーウェンにはがんばってもらいたいね。村人ならね(ウインク) 彼ら4人を抜かした人の中にも狼がいる可能性があるから、そこらへんも考えてみるさ。 | |
(68)2005/09/19 00:05:04 |
教師 メアリー >>70 ルークって結社じゃなかったですか? | |
(73)2005/09/19 00:37:40 |
修道女 ヘレン >>77 確認してまいりました。 アイリーンさんは発言で判断したいとおっしゃっているのはマーガレット様でしたね。 わたくし、今のところマーガレット様には疑いを持っておりませんので、今日のところは占い希望を ●アイリーンさん のままにさせていただきますね。 | |
(78)2005/09/19 03:48:19 |
料理人 イアン とりあえず現状の私の考察ですが ○霊能者 ヘクターさんが偽者のような気がしますね。 サイモンさんは入ってすぐに霊能者COをしてます。 もし人狼であったなら他の仲間がある程度発言を促すだろうし ある程度相談があってからCOに至るだろうと思うからです。 まぁ、この場合は『実はこそこそ裏にいて相談してました』を想定してませんが... ○占い師 テレサさんが偽者な気がしますが これはあまり根拠は無く、COしたタイミングがよくわからないのが大半の理由なのですが まぁ、これは個人で『12時までにまとまりきらなかったらCOしてみる』と言う考えがありそうな気がしますけど それが狂信者としての可能性を含めて、自分の頭の中でテレサさんが偽者のような気がしました。 チェスターさんはそこまで怪しいことをしていないようにみえたので まぁ、怪しい発言をしないのが普通だと言われればそれまでですが... | |
(89)2005/09/19 06:15:54 |
長老 ウォーレス オーウェン,アニタ,テッド,イアン,メアリー,オズワルド 寡黙と分類するならば,この辺が寡黙なんじゃろうな…. ヘレンの>>84のわからぬところはテッドを寡黙と分類するなら,↑ぐらい寡黙が増えるのじゃが,なぜその中でテッドなのかというところが理由に書かれておらんところじゃな. できればその理由も書いてほしいところじゃ. | |
(94)2005/09/19 07:21:14 |
長老 ウォーレス >>97 うれしかったぞ.なぜなら,ワシはさっさと確定白に成りたいのじゃ.確定白になれば,気楽じゃしのう…(わがまま). じゃが,自分から占われたいとかいうと非難ゴーゴーなので,占い対象に挙げられたのはうれしいのじゃ.仮決定のときは「キター」じゃったんじゃがのう…. | |
(99)2005/09/19 07:53:59 |
長老 ウォーレス >>97 それとは別にウォーレス占いの理由というか根拠は少々弱いなとそのときは思ったのう…. まぁ,でも今,多弁占いを考えると…特徴的なクラークとかスコットとかリサを占いたくないからワシ…という心境は今なら理解できる気がした.今日のワシは同じ考えになって占い希望をあげておるしな(笑). | |
(100)2005/09/19 07:57:02 |
医師の妻 ルイーズ >>99 そうでしたか、その件に関しては占われる権横取りしたような感じで申し訳ないですわ。 私はウォーレス様を占いたかったのは確かですけど、仮決定で変える気満々と言っているのにあえて挙げるとかあそこまで黒く動いたら狼側にも何らかの動きが出ると思ったんです。 私としては狼はあそこで悪目立ちした私に票は入れにくいと思っているんですけど。 今日確白になっても私にパンダが出て吊った時に真占い師が襲われても私に希望した人に注目する人が出てきそうですから。 正直なところ昨日の私の●ウォーレスは長老様から、というか灰から見てどれくらい黒かったかお聞きしたかったんです。 | |
(101)2005/09/19 08:06:54 |
長老 ウォーレス >>103 猛者村だとはいえ,裏を読みすぎのように思うがのう…それにざっと見た限り,ルイーズ占いよりテッド占いの方が決定前は優勢じゃったし. そういう意味では狼はむしろテッドよりルイーズの方が票を入れやすかったように思うがのう…. | |
(105)2005/09/19 08:21:19 |
宿の主人 ヘクター クラークの>>66はどう見たものか。とりあえずサイモン吊りには反対しておくとして… イアンの「自分吊り仕方なし」がやや気になる。諦めるならもっと喋れと。発言拾い出しは誰か他の人がやってくれる。いわれのない誤解を受けるかもしれないが。 | |
(109)2005/09/19 10:42:30 |
神父 サイモン 能力者COに関してですが、通常の村よりも人数がいるから潜伏がしやすいとは限らないですし、単純な確率を信じる気にはなれません。 また能力者候補を早めに確定させておけば、人外の吊り回避でのCOを防げるというメリットもあります。 それこそ「猛者の村」ですから、自由な空気に任せて能力者を即対抗/非対抗させなかった場合尤もらしい理由をつけて後からCOしてくる危惧もあるかと思います。 そのため、占い師・霊能者とも初日COが希望でした。 どなたかが仰っていましたが霊能者が確定するということは、人外の人数を考えてあまりなかったんじゃないでしょうか。現に偽者がでていますしね。 | |
(111)2005/09/19 11:30:47 |
神父 サイモン 議事録を読み返して気になった部分をあげさせていただきますね。 >>1:17 疑いまくった人が結社だったらあんまり意味がない、という理由で両COというのはどうなんでしょうか。 疑うにはそれなりの理由があるわけで、気になることを質問したりするなかで他の灰を含めて考察が進んでいくわけですからなんの意味もないとは私は思わないですね。 他の方も言っていましたが、結社1COで表に出ている結社員が襲撃死した場合、結社騙りをしてくる可能性はなきにしもあらず、ですが両吊りで終わるだけのような気がしますね。 | |
(112)2005/09/19 11:34:14 |
神父 サイモン >>1:36 多数決占いを人外の票操作の可能性から危惧しているようですが、アイリーンさんは初日結社COを希望されていますよね。COした結社員が独断で決める、という方法もあったと思うのですが、どうして占い師の独断がいいと思ったのでしょうか。 占い師の独断にした場合、占い先が統一にならない可能性が高かったと思うのですが、2日目以降は統一希望だったのでしょうか? どういう意図で初日のみ賛成だったのか聞かせていただきたいです。 | |
(113)2005/09/19 11:34:30 |
孤児 アニタ >>116 急に冷えたから、鼻からやられちゃった。 みんなも気をつけてね。 ううん、ぶっちゃけここでは体調不良なんて関係ないから加わるよ。そのために来たんだもん。 ただ更新時間辺りまで持つ自信がないから先に言っておこうと思って…。 | |
(117)2005/09/19 11:53:16 |
神父 サイモン >>116 そうですね。とりあえず昼でも食べてきましょうか。 今日はヘレンの姿がみえないようですし、諦めて自分でつくることにしましょう。昨日教会を任せきりにしてしまったようで機嫌を悪くしていないといいのですが… | |
(121)2005/09/19 12:07:28 |
新聞記者 アイリーン うわー…すっごい。 ヘクターさんとサイモン神父の真贋見極めって、結構大変かも。 >>113 ハッキリ言うね。 私、初日の議論展開についていけてなくて、あっちに頷いて こっちに頷いてって繰り返してるから、矛盾だらけになってるの。 だからサイモン神父が疑問持って当然。 結社員一人出てきてまとめてもらった方がいいでしょうし ルーク出てきたなら彼独断でサイコロ振ってもいいでしょうし 占い師に自由に占い先決めさせて、次の日にCOしてもらってから情報開示して 偽物の発表も含めて、占い対象になった人の発言内容を洗って 真贋見極めでもいいでしょうし。とか。どれもこれも素で発言してました。 色んな案がいっぺんに出てきてピヨピヨしてたから、 自分で今見ても、あり得ないくらい変なこと言ってるのよ… | |
(123)2005/09/19 12:14:32 |
新聞記者 アイリーン >>123を言い訳と取るか、本音と取るかは皆の自由だけど… 私は本心言ってるからね。それだけ… | |
(124)2005/09/19 12:18:59 |
孤児 アニタ ルイーズさんに関しては、確信近いっていうか、おとなしめさんの中に狼はいるとは思ってるんだけど。それは根拠なき確信に近いよ。 ただ、それがルイーズさんかは占ってみないとわからないこと。ほとんど勘で選出したのは確かだよ。 後は、もう一つの理由として、ルイーズさんに申し訳ないけど、ぶっちゃけ勘が当ると思ってたから、パンダくるー?と思ってたの。 こんなこと言っちゃうと、ちゃんと考えてないのかって怒られそうだけど。ごめん…。 そういうのを凝縮したらああいう文に…。 だからって、情熱的さんの中に全然いないとは思わない。これも根拠ないけど、だいたい分散しているものかなぁと思ってるから。アニタ的に。 情熱的系を占いたくない理由は昨日言ってある。 | |
(132)2005/09/19 12:49:18 |
教師 メアリー こんにちは。 ・・・ウォーレスさん。>>99を見てるとあなたを疑う人のほうが疑わしくなってしまうわ。私は今のところもっとも占いたいと思わない多弁の方、とさせてもらいます。 サイモンさんも今日は会話を多くしてくれているのですね。正直あまりに寡黙ですと能力者の真偽に関わらず村の為にならず・・・とまで思っていたので、助かります。 意見自体は・・・ヘクターさんが多く言ってはいますが、サイモンさんも特に不審な意見もないですね。サイモンさん偽を疑っていましたが、発言の少なさからきているもののようですのでサイモンさん、ヘクターさん両方ともたくさんお話してくださいね。 | |
(133)2005/09/19 12:51:38 |
教師 メアリー >>130 既に数名の方が言って居ますが、あまりに狂信者からの対抗がなさそうなので狼チェスターが痺れをきらした、という見かたもありますし、昨日の両占い師の占い希望の仕方を考えるとこちらを今は濃い目で考えています。サイモンさんが狂信者ですと相当つじつまが合うのですが・・・うがちすぎですかね?あなたはどう思います? | |
(134)2005/09/19 12:55:33 |
長老 ウォーレス >>132 アニタちゃん. うーむ,ワシにはよくわからんが,【情熱的系】は具体的に誰のことを指しておるのじゃ? ジョナサン,クラーク辺りは見当が付くのじゃがそれだけなのかの? それとももっといるのか? 新しい言葉を使うなら定義づけをしっかりしてもらわんと議論しにくいぞい. | |
(135)2005/09/19 13:07:42 |
長老 ウォーレス >>133 うーむ,ワシはどちらかというと占われたいのじゃが…どうも物事はワシの意志の逆に行くようじゃ…orz. | |
(136)2005/09/19 13:12:33 |
孤児 アニタ >>134 ちょっと飲み物を飲みにいってたよ。 うん、そういう見解もあるね。 それは、二人の発言内容とかを比べたら、アニタも思う。 確かにチェスターさんの占い希望の理由は、アニタとも考え方は違ったけど、確かに、あやしーー!とは思った。 何人か突っ込んでたけど。 でもそれだけを狼臭決定にするには、テレサちゃんも微妙なんだ。人のこと言えないけど、あんまりCO以降の印象がないせいかな…。 上手くいえないんだけど、占い師としての、なんていうか必死さみたいなのが見えないみたいな……。 いや、チェスターさんもどっこいなのかもだけど。 だから実際はまだ判定も割れてないし、信用の面ではどっちもどっち。 | |
(137)2005/09/19 13:13:16 |
道楽者 スコット >>82 一応、チェスター狼の場合(=テレサ真)については触れているよ。 | |
(139)2005/09/19 13:19:52 |
道楽者 スコット もう一度確認しておくか。 テレサ狼起点だと、 狂信者がテレサのCOを見て霊にまわる。チェスターは真。 →霊がすんなり対抗が出て収まったのは狂との予定調和。 テレサが狂信者だった場合、チェスターがCOした時点で狼側からは「白白」に見えている。 「真結」の可能性があるのにスルー出来ているのはなぜか? どちらかが狂信者とわかる何らかの発言を感じていたのか? →今の所俺には発見できず。 テレサ真の場合でチェスター狼だったら、テレサが狂信者或いは結かも知れず、狼からすれば占3CO以上になる可能性があった。 そこへヘクターがCOし、サイモンが対抗。 チェスターがテレサ狂信者とのバッティングの危険性を冒してまでCOしてるのに、霊が矢継ぎ早にCO。 →ない、とは言わないが、このケースは薄そう。 テレサ真・チェスター狂信者でも、狼側から見たら「白白」だから「真結」の可能性が出てくる。 そこへ霊COが重複。あっさり対抗が出て収まってしまう。 →テレサ狂の項と同じ。 | |
(140)2005/09/19 13:20:38 |
道楽者 スコット 占霊の考察はとりあえずこのくらいにして、狼の生態について考えてみる。 まず、大きく分けて「ながら狼」と「区別狼」に分かれると思う。 「ながら狼」とは、表でも適当に会話しながら(多くは雑談か簡単な突っ込み)裏でも会話をしている狼。 この条件は、表の会話が「軽い」ほどやりやすい。 「区別狼」とは、「表フェイズ」と「裏フェイズ」を区別していて、一方的に「表フェイズ」を言い終わると、「裏フェイズ」に移行(又はその逆)する狼。 この村ではアンケートがない。つまり、フェイズ分けする「区切り」がない。 区切らないと表の会話に整合性を持たせられない、と感じる狼なら、人のいない時に表フェイズをこなし、人のいる時は裏フェイズ中心、という「区別」をするかも知れない。 また、開始早々は雑談してのんびり、という流れではなく、いきなり濃度ある会話が進行したと思うので、あの会話に混じっていた人の中で「ながら狼」がいたとは考え難い。 裏フェイズは進行しているのに、そこには参加せず、表フェイズだけガンガン発言するような狼もいないとは限らないが。 | |
(142)2005/09/19 13:22:13 |
道楽者 スコット この「残り組」の中から考えると、 ぼうずはロクに意見を言ってない。 オズは辞書は一杯持っている様だが、これもまた来れない事情が中心。 ヘレンは「区別狼」の可能性がなきにしもあらず。 メアリーは昨日●保留したが、今日また持ち出すほどのものがない。 アニタはヘレンよりも着眼点が村人っぽい。クラークやアイリーンを疑っておいた方が世論ぽいが、あえて逆を言った。あの時点での●ルイーズは微妙だが一応パス。 そして、イアンだ。 ヘレン・メアリー・アニタはとりあえず除外し、オズは判断しようがないが、明日の昼以降で判断したい。 残るのはぼうずとイアン、という訳だ。 →「残り組」からはぼうずとイアン。 | |
(145)2005/09/19 13:23:18 |
道楽者 スコット 「開始早々組」から見た場合はどうか。 目に付いたのはジョナの>>1:96の「・狂信者(占い師騙り)」という部分だ。 ジョナが狼だったら、狂信者に占騙れ、と言ってる事になる。 実際は占「真狼」と考えてはいるが、 ジョナ狼が狂信者に占騙れと指示→狼はハナから霊騙る予定→予定調和。 という筋書きも出来なくはない。 ただ露骨に確信していたようだから(>>1:47)あまりにもあまりな感じがする。 アイリーンは付和雷同してるし「会話してます偽装」にも見えるから、疑われるのも無理ない感じがする。 多くの人にノイズが残るようなら占いも仕方ない所だろう。 あとはみな真剣と思われる会話が応酬されているので、あの会話からではわからない。 →「開始早々組」からは「露骨な狼」ジョナか「付和雷同」アイリーン。 ただ両者とも狼なら酷くわかりやすく、村人と思えないならいきなり吊ってもいいのかも知れない。 今の所俺は村人だと思っているが。 イアンもポツポツ意見を言ってくれてるし、●▼はもうしばらく見てから出そうと思う。 | |
(146)2005/09/19 13:23:36 |
長老 ウォーレス >>143 うーむ,ワシとしては【その辺】がどの辺なのかが気になるのう…拡張の可能性があるということなのじゃろうか? 少なくとも占い・吊り先決定のときにその概念を使っておるわけじゃろ? であるならば,どこら辺までが情熱系なのかは気になるのじゃ.例えばワシやスコット,リサなどはこの概念に含まれるのかの? | |
(147)2005/09/19 13:27:15 |
孤児 アニタ >>147 だいたい、だから。 皆の議事に迷惑をかけるようなら自粛するよ。 申し訳ないです。 ただ多弁は発言数何以上〜とか、そういうのアニタはあんまり個人的には好きではない、というかあんまりそこに重きを置きたくないから……。 皆がそういう基準値でいくならあわせるけどね。 ジョナサンさんに、クラークさん、リサちゃん、スコットさん。この4人は情熱的な人たちだなとは思った。 理由は自分(個性・印象)が強いから。 アニタ基準なので、大概よく喋ってる人だけど、多弁だからとかはあんま考慮してない。 だからこういう人を占うよりは、別の灰に目を向けたいな、って。 | |
(151)2005/09/19 13:36:41 |
実業家の子 テッド …父さんにそれはもう大変な仕事を押し付けられました この村に入る前に言って欲しかったな〜と思いますが今更なんで普通に意見を とりあえず、占い希望理由についてもう少し詳しく 何度も言いますが僕は意見をよく言う人を占いたいと思っています そして昨日よく意見を言っていたと思ったのは ウォーレス、クラーク、スコット、ジョナサン、マーガレット アイリーン、リサ(敬称略) 発言数少なめで意見が濃い人もいますが多弁というより時間がないかんじ 人数が多いので能力者候補はとりあえず除いておきます ウォーレスさん CO先走りがいろいろと言われてましたが 誰かも言ってましたが疑われるのがわかっていてこれを言うのは 人狼側にとってあまりに危険です よって僕の中では比較的白よりなので後半まで残したいです クラークさん 発言がやや突飛…と言うか決め打ち的なかんじがします 例え黒でも全体の意見を動かすことはできないです 微妙に怪しさを残しつつも上記の理由からとりあえず保留です | |
(152)2005/09/19 13:43:50 |
実業家の子 テッド スコットさん 常に自信を持って発言してるかんじです 占い師真贋予想など多少理由は弱くても納得させられます 今の段階では白でも黒でもかなり有益な存在です よって保留。しかし、占い第三希望に挙げるなら僕的にスコットさんですね ジョナサンさん クラークさんほどじゃないですが発言が過激なかんじです しかし、説得力のあることは十分言っています ただ、ジョナサンさんの場合印象だけ言うなら 白でも黒でもこういう人なんじゃないかなってかんじです マーガレットさん 質問した時、された時どっちでも 『〜なんですけど〜かと思って』みたいな理由が曖昧なかんじです しかし、そうは言っていながらも自分の意見は変えてません 黒ならばもう少し逃げ道的意見にするのではないかと思い 占い希望からはずしました | |
(153)2005/09/19 13:44:14 |
実業家の子 テッド アイリーンさん 御自分で意見が変と言っておられますがそのとおり けど、それは一歩ひいて冷静に見てるからのように見えます 多弁な人の中であまり過激なかんじの意見も言いませんし とりあえず、占っておきたいです リサ 冷静に見つつもたまに思わせぶりな台詞を言います しかし、意見は私情を挟まずに見ても納得できるかんじです が、私見では上記の男性陣ほどは目立っておらず それ故に黒の場合やっかいです 一応、理由を挙げましたが正直この中では優先順位をつけづらいです よってアイリーンさん、リサを希望にしたのは印象が大きく入ってます 後、これは僕の個人的見解ですが猛者といってもやはり、寡黙から手をつけて いこうという意見が多いです。しかし、本当に実力ある人狼なら寡黙に なれば疑われるのはわかってるはずです よって僕は上記の多弁の中に一人以上は人狼側がいると考えます と、言うかこの中に一人もいなかったら自称猛者の割にどうにもこうにも微妙…と言うのが本音です | |
(154)2005/09/19 13:44:46 |
長老 ウォーレス >>151 ふむ.その辺が情熱的なのじゃな.よくわかったのじゃ….定義については納得なのじゃ. ところでスコットが情熱的なんじゃろうか? 個性・印象が強いことを情熱的と定義するにしてもじゃ,スコットの発言を見る限り,個性が強いようには見えんぞ,推理はしておるがな.言っていることがややセオリーからはずれていて個性的なクラーク,リサ,ジョナサンとは違う感じじゃ. スコットが印象が残る&あるいは個性的だと思った部分があれば指摘してほしいのう…. もっとも,この段階はもはや爺の世迷言なので,無理に答える必要はないぞ.アニタちゃんの体調が許せばじゃよ. | |
(157)2005/09/19 13:48:49 |
神父 サイモン クラークさんの>>66は… 昨日まで殆ど参加していない現状ではなんとも言いにくいのですが… 俺の直感、というよりも単純に寡黙傾向+昨日の占い希望を出していない人なんでしょうかね。 クラークさんは独特な印象なんですが、考え方の道筋などが殆どないせいか目立っているけど多弁でも考え方が見えやすい印象はないですね。 | |
(159)2005/09/19 13:55:41 |
教師 メアリー ・・・これでスコットさんが狼なら驚嘆です。 狼を減らすには狼ではありえないものを見つけることが、遠回りなれど確実な道であると信じています。 けれど、クラークさんは、【狼ならばできるだけ多く潜伏しているほうが日数が短い状況で勝てる。であれば潜伏が多いほど楽である】という考えもまたあることを考えてくださいね。 占い師真狼は私もほとんど動きません。ただ、テレサが狼か、チェスターが狼か、は、可能性が極端に偏っているほどテレサ狼では見ていません。お二人とも自分の考えをさらけ出して、明日襲われるかも知れない自分はどうすべきなのか、行動で示してほしくはありますね。 【全潜伏、狂信者に占い師を騙らせようと最後までチェスターが待っていたが、狂信者が騙りそうになく、また騙っても信用が得られると思えず仕方なく出てきた】とも、【狂信者に霊能者を騙らせるか潜伏させるため、テレサが率先して出てきた】とも両方ありえる範囲内ではあるのですから。 占い師真・結(村)でも、狂信者が気付くのでどうにかなると思うかも知れません。現段階では襲撃も行われていませんので狼の全体的な性格も掴めません。 | |
(164)2005/09/19 14:06:06 |
神父 サイモン スコットさん>>155 不在だったのでCO前の情報(というよりも発言からの情報)がほぼ皆無ですみません… 質問の件、ちょっと読み返してきます。 | |
(167)2005/09/19 14:09:39 |
長老 ウォーレス >>165 ふむ,ワシは自分が確定白で生存すれば,村を勝利に導く自負と自信があるのが一番の理由じゃな. 確定白にならんと説得力のないワシのような老人は普通にスルーじゃしのう…. あと,確定白になれば,隠居できる. 理由としてはそんな感じじゃな.まー,基本的にワシのわがままで構成されておるわけじゃが(笑) | |
(168)2005/09/19 14:13:02 |
教師 メアリー >>168 多分そう遠くないうちに暫定白で認定されると思いますし、占われると短命になりますよ? スコットさんとあなたは灰のままでも襲われそうな気がしなくもないんですけれどね。 次いでクラークさん・・・でしょうかね。 | |
(169)2005/09/19 14:18:08 |
道楽者 スコット >>168 灰のままだと勝利に導く自負と自信がないのかー? ふつーにスルーかどうかはルーク次第さ。 ルークに訴えれば通じるかもしれない。 ルークは足が人間離れしているが、ちゃんと考えてくれてる筈さ。 俺たちはルークが正しく狼吊る決定を出せるようにがんばるしかない。 それは灰だろうが確定白だろうが同じさ。 あと確定白になったら意見を言わないでいいと思ってる人もいるようだが、とんでもない話だ。 言わないでいい理由が「追従されるから」というような理由だが、追従されたらそいつを疑えばいい。 単にさぼってるだけだ。 確定白で意見を言わないやつは、村になんのメリットも出さない。 隠居はできないよ(笑) | |
(170)2005/09/19 14:23:01 |
道楽者 スコット >>169 単純計算で、20人村で9人吊り。つまり9人食われる。 俺はほっといても食われる覚悟さ。 食われ防御は全然してない。ノーガード戦法だ(笑) わかる情報の中で、俺に出来る最大限の狼探しをやるつもりさ。 ミスリードも恐れてない。生きてるうちにベストを尽くすだけさ。 せっかくのオールスター村だ、悔いなくやるつもりだよ。 | |
(171)2005/09/19 14:27:50 |
神父 サイモン >>167 ヘクターさんの発言を読み返してみたのですが、占い師・霊能者とも潜伏希望だったようですね。且つ、自由占い希望>>1:49 その後、潜伏で統一占い希望>>1:192 占い師に関してはどちらになっても問題なかったように動いていたようにも見えます。テレサさんが出てきてから非宣言するまでの時間はごく僅かです。そのことから考えたことについては>>148>>149で述べています。 霊能COの意見については潜伏希望よりも初日CO派のほうが多かったように思えます。その中潜伏案を推すのは目立つ意見であったと思います。ただ彼が狂信者であるならば潜伏案を推して目立ってもそんなに不都合はないでしょうね。霊能COをすれば、霊能COの方法により拘っていたということで真要素と考える人もいるかもしれませんしね。 | |
(173)2005/09/19 14:52:17 |
孤児 アニタ えっと、テッド君ありがとう。 でもちょっともう限界点が…。 >>172 えっと、すみません。 日本語の使い方おかしくて…。どうなのと言われてもどう答えようもないんですが…。 そこまで突っ込まれるほどの深い意味はないんですけど。 全部総合してパンダくると思ってたくらいなんで。 気に障る発言なら申し訳ないです。 なんか何言われてるのかも正直よくわからなくなりました…。すみません。 | |
(180)2005/09/19 14:58:12 |
医師の娘 テレサ >>150 黒であれば恐ろしく、白であれば心強い。 確かに白狙いとも言えるでしょう。 ですが、いつまでも能力者が生きてるわけではありません。 寡黙な村人を確定白にするよりは、意見を多く言う人に確定白になって頂き、村をリードしてもらえれば有り難いと思っています。 これでは理由になりませんか? | |
(182)2005/09/19 15:03:28 |
道楽者 スコット >>173 そこよなぁ。ヘクターがテレサ狼と知っている狂信者で、事前工作として霊能者偽装したとは見えなかったんだよな。 「重度」なんていう言い回ししたのは、作為的じゃなかった、という意味でいったのだが、軽く神父はその可能性で流した。 神父が真だとすると、こりゃえれーやっかいな対抗だと思うんだがなぁ。 あと、ヘクター狂だと、当然対抗が出る事を知っている。 あまりに入念に事前工作すると、ヘクター自身が真と思われて、狼に誤解を与えるかもしれない。 とするとだ、占の黒出しはあまりないとしても、霊の灰吊りでの黒出しで狼にアピールという事はありえそうだよな。 占パンダは生まれにくいかも知れんが、霊パンダはありそうだという事だ。 この村は占がほとんどしゃべらねーが、霊は神父が来てくれてヘクターと拮抗する勢いで発言してくれてるから、そこらへん、神父真ならがんばって欲しいところだな。 | |
(185)2005/09/19 15:11:14 |
教師 メアリー >>184 頼りになるものほど白確定などという美味しい餌にすることは私はためらわれます。生きている間に狼を占いで見つけ出そう、という観点で考えた場合は、あなたは誰を占いたいですか? これはチェスターさんにもぜひお聞きしたいことです。 無論占わないと全面的に信用できない、という人も居ますし、考え方はわかります。けれど、20人も居るなかで狼は4名。恐らく2名か3名が14人(20人から占2・霊2・白確定2を引く)です。狼を生きている間に探し出す意味で、誰を疑っているのか、占い師にはぜひ聞かせていただきたいのです。できればこれは自主的に言って頂けると信じる事が出来たのですけれどもね。 | |
(187)2005/09/19 15:17:32 |
神父 サイモン >>185 ヘクターさんがやっかいかどうかというよりも、不在が長かったということで私の信用度がマイナス気味であるという自覚は大いにありますね。 時間は戻せないので今から嘆いても仕方のないことですから、気持ちを切り替えていきたいと思います。 あと「重度」と仰るのは表現方法かと思っていました。私は「目立つ意見」と述べていますね。ただ場の流れ的に霊初日COの流れだったように思えますし、真と思われて襲撃される危険はあまりなかったのではないでしょうか。 | |
(191)2005/09/19 15:27:19 |
医師の娘 テレサ >>187 お父さん、テッドさん、メアリーさん…ですかね。 ステルスするなら中庸…というのが狼のセオリーですから。 そして3人とも当たり障りのない発言をしていらっしゃるわ。 まぁ、昨日占い希望大人気だったテッドさんは、怪しまれ過ぎて、あたしから見れば逆に白く見えないこともないんですけど…。 | |
(192)2005/09/19 15:27:50 |
神父 サイモン >>182 考え方の違いかもしれないですが、結社1COで頼りになると思う人を白狙いで占いたいというのは私は危険なように思えますね。 それに私は寡黙な村人を占ったほうがいいとは一言もいっていませんよ。判断がつきにくい人を占いにあげたいと思います。 いつまでも生きていられるのかわからないのなら尚のこと、判断に困る人を占いとは思わないのですか? 少々喉を気にせずに話してしまいました。占い吊り希望は質問を投げていることもありますし、後ほどあげさせていただきます。 | |
(193)2005/09/19 15:28:08 |
医師の娘 テレサ >>193 考え方の違いですね。 意見を多く言って下さる確定白が襲撃されれば、その中に狼側にとって不利な意見が含まれていたと推測が出来、判断材料にもなるとあたしは考えています。 発言で判断がつきにくい方を襲撃するのは、つまり隠れ蓑を減らすこと。 隠れ蓑を減らしてしまえば、ステルス狼が浮かび上がり、狼側不利。 …飽く迄あたしの考え方なので、押し付ける気はありませんけどね。 | |
(195)2005/09/19 15:34:09 |
教師 メアリー >>195 残念ながら・・・死者の言葉を省みて判断材料とされる方は少ないのが現状ですよ。 そう。遺言で最後の確定白がこの順で・・・と言っていても聞き届けられず、破滅を迎えることすら珍しくありません。 これは悲しい事実ですが、そのことを踏まえ、私は占い師には「生きている間に」狼を見つけていただきたいのです。 灰の印象も・・・そろそろ少し整理してみようと思いますね。カラーははっきりしてきたと思いますので。 | |
(197)2005/09/19 15:40:47 |
道楽者 スコット まあ、なんというか、「黒なら怖いが白なら心強い」という言い回しは、誰でも理由付けとして使われるよくある言い回しだから、説得力はないよな。 テレサ自身の言葉には見えない。 とりあえず理由は付けました、という感じだな。 狼なら疑えるやつを沢山残して、疑える要素が少ないやつは占い先襲撃かパンダで葬りたいだろうからな。 テレサは残念ながらちっとも真の気配がせんなぁ。 同様に寡黙吊りという切り口もなんというかなぁ。 単純に狼だと思うやつを吊りたいでいいと思うんだが。 「寡黙吊り多弁占い」というのがセオリーのように言われてるが、一般論だけでその理由付けにしようとしてるのは、狼の偽装とも取れるよなぁ。 …まあ、もっとも安易にこなすだけの村人も適当に流して、●や▼という人がいるから困ったもんなんだが。 | |
(200)2005/09/19 15:54:07 |
教師 メアリー >>200 割と同感ですが、対抗のチェスターさんも意見の肉付けがちっとも見えず双方微妙なんですよね・・・。 これは今日、胃の痛みそうな人が一人出ると思うんですが。 話せば話すだけ胡散臭くなることもありますが、話をしないとその人の考えは分からない。ですからテレサとチェスターはたくさん話をして欲しいですね。 信用がそのまま今日襲われるかどうかにほぼ直結していると言っても過言ではないと思っていますので・・・。 | |
(201)2005/09/19 16:09:22 |