人狼審問

占い結果発表です。
【マンジローを占おうとしたけど占えませんでした】･･･。

マァンジロォォォォッ！！！
諸君の愛したマンジローは死んだ！！
なぜだ！？

……ごめんね、です。

うー、やはりメイじゃよな……
あっちで元気にのう。

順番はハウヒロじゃそうじゃが、
一応はーべい待った方がええか？

メイ、お疲れ様……。

そして、私の考えが外れてたら、
私が戦犯ね……。

……って、はーべい…うむ、面白いやつじゃのう…。
では発表じゃ。

【セシリアは人狼じゃったよ】

なんちゅうかちょっと意外、じゃ。
……ドリス、昨日疑ってすまんかったのう。マンジロも。

結果宜しく。

つーか潜伏狼ドリスじゃん。
みんなおおげさだなあ。

と、いうわけで八一吊りでコミットオン！！

【セシリアは人間だ】

マンジロー黒ならドリスは白。
マンジロー白ならドリスが黒、か。

>>4
ええええ〜！？
……私、やっちゃったみたいね……。

マンジロ、ごめんなさい……。
本当、ごめんなさい……。

あうあうあうあう。
凄い脂汗です……。

ローズ、どっちだ？

マンジロー狼だったらいいのにね。

なんちゅうか、ばばほんとにミスリード全開じゃったのう…すまん。
じゃがこれが真実じゃ。
今日ははーべい吊りじゃと思う。明日はセシリアを吊って欲しい。
それで終わらんかったら、ヒュー吊りで終わりじゃ。

ん…やっぱり……そっちか…orz
しょうがないわね、決定した私の責任よ。

【マンジローは人間でした。】

>>13
私が一番、肝心なところでミスリードだわ……。
ウェンディは悪くはない。
でも……。

ドリスか・・・
疑ってた二人が両方白、か。

僕もミスリード全開でした。
マンジローさん狼だと思ってました。
すみません。本当に。あうあうあ。

>>14
ロズマリは悪くないから……。

だからずっと言ってたじゃん･･･。
マンジローは白いって。
拙者の言うことなんも聞いておらなかったのか。

というわけで今日は▼八一兵衛、次の日に▼セシリアでよろしく。

で、なんだ？
このセシリア人狼決め打ちみたいなザマは。
それで終始するようならもう本当に知らんぞ。
彼女は人間だ。間違いなく。
この時点で、彼女を擁護すればするだけ
黒くなるような風潮になっているってどうなんだ？

いやですからセシリア人間だから吊りたい訳でして。

確かに、ござるペアはどちらも「白かった」わね。

マンジローさん、ごめんなさい。
でも大丈夫。これで終わりにしましょ。

今日はセシリアパンダ、ドリス灰しかもう
居ないから、今日の議題は自由にするわ。

ごめん、メイ。
君とではなくローズお姉さまと一緒に逝きそうだ･･･。

>>21
というより、マンジロ人間じゃったことに対してのコメントが主だと思うんじゃが。

……議題自由、了解じゃ。

ガクガクしてる場合じゃないわ……。

ヒュバト、>>3:86の、初日に私、セシリア、ステラを
どう見てたか、教えてもらえないかしら。

もう、こんな事を言っても、ヒュバト偽って、
分かってるから、私には、意味が無いけど、
そうやって、説得していくしかないから。

あら。八一兵衛。さっき一緒に逝ったじゃない。
だから今日は一緒には逝かないわよ。一回だけ主義なの。

考えすぎてこめかみ痛い……。
ここまで外すとは思わなかったです。
明日に持ち越せば僕が残されていると思うので、
マリーお姉さんの意見も今日中のどこかに聞いておきたいです。
あうあうあ。手震える。

なんかエロいな･･･
いやそうじゃなくて八一吊りのローズ襲撃って意味で。

>>26
別に普通に返答はするが、なぜ今それを引っ張り出してくるのかが気になるな。
質問の意図も一緒に話して貰えるかな？

というかセシリア本人は一体何処へ行った？
君は人間なんだから、胸張って出てきてくれ！

どっち吊ってても人間だったんだってば。
･･･誰も聞いてない予感。

>>29
ん？私はそのまま言っただけ。
今日は私の意見もあとでバシバシ言うから後のお楽しみ。でもね、八一兵衛は今日絶対に吊らない。それだけ言っておくわ。

とりあえず、マンジロ白の前提で、議事録を読んで、
セシリア/ヒュバト黒の証拠を探してくるわ……。
見つかるといいんだけど……。

うん。
ハーヴェイさん吊る必要ない気しますね、もう（笑）

うんざりするな、ほんと。
ドリス。>>30よろしく。

じゃあ寝るぞ。また明日な。

>>30
私が、>>3:86でも、>>3:224でも聞いても、
答えてもらえてなかったから、それだけ。
最初は、他の人が私やステラやセシリアを占い希望に
挙げてる中、「他のグレーの目星がつかない」
って言ってたのが気になったから。
それで、他の人と違って、どうしてそんなに
私やステラやセシリアが目をひかなかったのかな、
って思ったから。
今は……私は、もう、答えてもらえる事に
意味を見つけられないけど、ロズマリやトビには、
意味があるかも知れないから。

>>33
それって、今日は私かセシリアを吊る、って事で
あってるかしら？

じゃ、拙者はこれから赤ログでドリスと作戦会議しますので。
ではまた明日。
おやすみなさいませ。

ん。はーべい吊らぬのか。
確かに手数は変わらんし、狂信者決め打ってもええ雰囲気じゃが…。

そんなら▼セシリアを主張するぞえ、当然じゃけど。

おやすみ、ヒュバト、ハヴェイ。
私は、調べてから寝るわ……。

はーべい狂信者なら。
今日はーべいを吊っても、次の吊りで決め打たんと負け。
吊らんのなら、今日の吊りで決め打たんと負け。

先延ばしにするだけじゃし、はーべい吊っておる間に多分確白二人が食われてまうが……万が一はーべい狼じゃったらと思うと、恐ろしくてならんのじゃが。

もしこの意見が狂信者を先に吊らせたい狼に見えるんじゃったら、何も言わん。
昨日からの混乱発言は、仲間がおる狼じゃったら多分止められると思うで、ばばもはーべいは九割狂信者じゃと思うておる。
判断は確白二人に任せる。ただ、表面的な振る舞いに惑わされたらいかんと思ったから言うておく。
偽確定するまでは人狼じゃと思っとったから、可能性を捨てきれんかったんじゃ。頑固ですまんのう…。
同じように、ばばとヒューのラインについても考えて欲しいぞえ。言われなくてもそうしてくれると思うとるが。

ん？いや待て。
今７人じゃろう。

恐らく狂のはーべい吊ったとしても、５人の時点で確定白は一人残る。
ここで決め打ち、続けばそのルートが真と確定、詰みじゃ。

まとめ役には困らんし、やっぱりはーべい吊っといた方がええんではないかのぅ？
もし時間的問題ならコミットという手もある。それとも、慎重すぎなんかの…。
しかし、確定人外を残しておくメリットも浮かばんのじゃが……ノイズにならんかえ？

(>>42
って、今日はーべいが生きておる時点で今後のノイズも何もないのぅ。
ばば、駄目駄目じゃ)

はーべい、ひどいこと言うてすまんのぅ。
ばばは、はーべいのネタは好きじゃよ(笑)

おやすみ、ウェンディ。

もう、ロズマリとトビは、私とウェンディか、それとも
ヒュバトとセシリアか、どっちかに決め打つ段階だと思う。

七人のうち、三人が人狼側。もう、ミスは許されない。
ハヴェイを吊っても、五人のうち、二人が人狼側。
ミスが許されないのは変わらない。
だから、ロズマリは、ハヴェイを吊らない、と
考えたんだと思う。

私は、考える時間が多い方が、ロズマリとトビが、
真実に辿りつける可能性が高くなると思いたい。
でも、一日先送りにしても、証拠は増えそうにないし、
ロズマリは、ハヴェイを吊らない、と言ってた。
だから、そういう事だと思う。
ハヴェイが人狼でも、ロズマリとトビが、正しい方を
選んでくれたなら、最終日にハヴェイを吊る事ができるから。

私が余計な事を言ってしまって、ごめんなさい……。

よし、ドリス。
作戦会議終了だ！

･･･ってわけでおやすみなさい。

あ、いやそっか。
今日決め打ちで正しい方を選べば、残り狼もはーべいも吊れるのぅ。

計算もちゃんとせんとすまん。
今度こそおやすみ。

……すっごい、厳しい……。
だってセシリア、人決め打ちしようとしたくらい、
人狼っぽくない……。
知らずに、自分から、
針山の上に飛び降りたみたいな気分よ……。
しかも、村全体まで巻き込んで……。

>>3:135
これは、ヒュバトの正体に関係無く、
今、私には、すごく刺さってるわ……。
でも、私は、村の為になると思って、動いた、
って事だけは、言っておくわ。
それが結果的には、間違った事だったっていうのは、
今現在、猛烈に激しく思い知ってる最中よ……。
みんな、本当に、ごめんなさい。
あのまま、本決定に従っていれば……。
もう、後悔しても、遅いけど……。

今日はひとまず寝るわ……。
疑問があったらどんどん答えるから、質問、待ってる。

おはよ☆

そうね。吊り順はドウハかセヒハよ。それしかないわ。

あの…えーっと、本決定でセシリア吊りが出たので遺言の後、霧も深かったのでそのまま寝てしまったのですが…

朝来てみたら、何かセシリア騙りで決定みたいな雰囲気なのですが、
これからどうしたらいいのでしょうか…orz

本格的な発言はまた夜になるかと思いますが、今の内にセシリアから言っておきたいのは、印象に惑わされずに客観的に今までの発言を分析して下さいと言う事。

昨日、セシリアは自分の考え方だけではなく、心の動きまで(ウェンディさんからの追求に答える形で)明かしていますが、セシリアが狼だったらこれらも全てその場で考えた嘘なのでしょうか？

皆さんには冷静に「本当にセシリア狼は成立するのか？」を考えてみて欲しいです。

これって答え知らないのローズとトビーだけなんだね。

がんばれ、ドリス！
人間なんかに負けるな！

あ、拙者の発言はノイズにしかなりませんから下のチェック外したほうがいいね、うん。

うーん、この展開見たら守護者と狂人の相討ちってのも悪い取引じゃないね。
勉強になった。

ロズマリ、セシリア、ハヴェイ、おはよう。

私は、多分、答えが見えてきたわ……。
でも……とても、ロズマリとトビを説得できる気が
全然しないわ……。
真実が分かった今でも、セシリアの態度は人狼とは
とても思えないもの。

大丈夫！
ローズとトビーは拙者が説得するから！

さあ、セシリア吊りでコミットオン！

あーあ。
2日目にセシリア占っておけば良かったのに。

拙者狼判定出してたのに。
そしたらセシリア吊れてたのかな。

ハヴェイには敵わないわね……。
でも、私、多分、答えが見えたわ。
ちょっと書くから、待ってて。

＞セシリア
セシリア吊りの雰囲気？どの辺か具体的に提示して頂戴。

それにしても、その>>49の発言は危ういわね。
およそ村人の発言とは思えないわよ？
今までの発言をすべてフラットにしてもね。

・セシリア狼は成立するか？
と言う命題は、以下の３点の命題とorで結ばれるはずよ。
・ヒューバート狼は成立するか？
・ウェンディ真占い師は成立するか？
・ドリス村人は成立するか？
この４つの命題のうち、【少なくとも１つ】が真に足りうる推測が成り立つならば、ヒューバート×セシリアが狼と言う結論なのよ。なるほどセシリア狼は成立しないかも知れない。でも他はどうかしら？
そしてこれは全く逆も当てはまるわ。

今日くらいは私の考えオンリーで意見を言っても良いわよね。だから後で私の考えを言っておくわ。

八一兵衛、促し頂戴な。多分長文になるから。

>>52
どうかしら。その場合は狂人と人狼に全く接点がなかった場合ね。特にこの森は狂信者なのよ。狂信者は、狂信者＞狂人のメリットを生かそうとするはずね。この意味分かるわよね、八一兵衛なら。

私が、ロズマリとトビに考えてほしいのは、次の二つよ。
(1)「人狼はハヴェイとセシリア。狂信者はヒュバト」
(2)「どうして人狼は三日目にロズマリを襲撃したの？」


(1)
>>2:68-69
ハヴェイほど頭がいいのに、この日の吊り先に
対抗占い師を吊り先に挙げて、吊れるとは
思っていない筈。何かの意図がある筈。
この意図を予想してみた。
この日のハヴェイの占い先希望は●セシリア。
ハヴェイは、今日セシリア吊りになる事だけは防ごうと、
セシリアを占い先に挙げ、ラインを切りつつ、
もしセシリア占いになった時にも、
>>1:214で言ってる通り、セシリアに黒を出した
占い師を狂信者占い師として吊り、
そのまま最終日までセシリアを生かそうと
考えたんだ、と思う。

(続き)
でも、これは、私が今日知った事実から、
逆に原因を考えたから、書いた自分で読んでも、
ちょっと苦しい予想だって思ってた。
じゃあ、どこが苦しいのかしら、って考えて、
ハヴェイ狂信者、ってところが苦しいんだって気付いた。
狂信者が人狼の戦略を考えずに、
そういう事(セシリア占い希望)をするのは、
ちょっと考えにくいから。

ハヴェイ人狼で、ヒュバト狂信者って考えるなら、
まだ、有り得るわ。それでも厳しいけれど……。
>>3:106を見てみても、ヒュバトの占い吊り希望は、
確かにセシリアを外してる。人狼に迷惑をかけないように
しようとする狂信者だと、私は思った。他の部分でも、
そういう前提で読むと、それなりに納得できるわ。
……セシリア人狼に見えない事を除けば、ね。

あ、狂信者って一発変換しなくて面倒なんで「狂人」って言ってますけど狂信者=狂人の意味で使ってますよ

(続き)
だから、もし、ロズマリとトビが、私の視点で
議事録を読んでくれる気になったら、
「人狼はハヴェイとセシリア。狂信者はヒュバト」
という前提で読んでほしい。

ここまで書いて、今は時間切れよ……。
(2)は、昼か夜に書くわ……。
また後でね……。

拙者とドリスが狼なのに･･･。
昨日あんなに赤ログで作戦会議したじゃないかー。
ライン切りやがってー！

ぷんぷん。

･･･では、作戦名だけお教えいたす。

1日目：キャッツアイ作戦
2日目：M作戦
3日目：モグラート
4日目：サイボーグ軍団

>>57
いや、ローズさんの>>14などからそう取らない方がおかしいのでは…

と言うか>>57も、もうセシリアが狼とローズさんが決め打ってるから出てくる発言だとご自分で気がつかないのでしょうか？

セシリアは他の大多数からの「セシリア怪しい」の視線の中、ずっと一人でがんばっている訳なのですが、そういう立場なのをちゃんと理解してくれていますか？(感情的な泣き言は言いたくないのですが、セシリアが狼だったら合方と狂信者は何で助けてくれてないの？　こんなに一人でがんばってるのはセシリアが村人だからでしょ？)

そもそも、前述の発言では「セシリアが狼だとしたらありえるのか？」考えて欲しいと言っているのであって、命題などと極端な事を言っている訳ではありません。

そこを曲解する事自体が、セシリアからすればローズさんがセシリア吊りと言っているようなものなのですよ？

セシリアからすれば【お前が何を言ってもヒューバートが怪しいからお前は狼に決まってるんだよ】と言われているようなもので、そう言われたら萎縮するしかないじゃないですか…

もう少しセシリア村人の視線でセシリアの発言を見てもらいたいです。
本当にそんなにセシリアの発言はおかしいのでしょうか？

あまり感情的にはなりたくないのですが、さすがにまとめ役から>>57みたいな発言を封じるような事を言われてしまうと泣きたくなって来ましたよ…

後、
＞と言う命題は、以下の３点の命題とorで結ばれるはずよ。
には明確に反論させて頂きます。

【そういう考え方は思考停止です】

何が起こるかわからないのがこのゲームです。
もし万が一、占い師に狼が二匹騙っていた場合、どう対処するのでしょうか？

まとめ役はあらゆる可能性に柔軟に対応できるようにフラットな立場をとるべきです。

ちゃんと個人個人を考察しその結果からなにが導き出されるのかを正確に見極めるべきです。

でないと、狼が奇策を使っただけで負けが決定してしまうのですよ…

ローズはちゃんと「そしてこれは全く逆も当てはまるわ。」って言ってるよ。

やあ。覗きにきたよ。
>>57
私も昨日｢セシリア人狼決めうちみたいな空気はなんだ｣と言ったが
>>14のセリフは何なんだ？
マンジローじゃなければセシリアだと言い切ってるのと同じじゃないか。
確証もないのに、揺れ方だけ見てドリス人間前提で話してるだろ。
ウェンディと私とでは印象的に私が真っ黒なのは認める。
だが、それはハーヴェイがどこかで言っていたように
｢自分の理想の占い師像と違うから｣ってだけで言われている気がしてならない。
昨日の更新間際でいきなり●▼変更したりしたのも理解できないんだが。
たまたま居たから良かったものの。
何の為に仮決定と本決定なんだ？正直このままローズに全権委ねたくないぞ。

まあ抑えて抑えて。
気持ちはわかるけど、まとめ役のプレッシャーも考えてあげましょうよ。

胃を痛めてるはずだよ。

すまんのう……。今日は帰りは７時頃になるかもしれん。
鳩で議事録確認はしているが、考察はその時まで待っておくれ。

あと、セシリアや。ばばも頑張っておる。セシリアもヒューもドリスもみんな、もちろん頑張っておるじゃろう。これは陣営関係なく共通することじゃ。
じゃから「こんなに頑張ってるのに……」は通用せんし、ばばもそういう主張はせんよ。
お互い全力を尽そうぞえ。

…orz
何故、真占い師がこんなに胡散臭くて、騙り占い師がこんなに真っぽいんでしょう…(泣きたくなってきた)

交換キボンヌ。

とりあえずこれだけね。
>>14は、やっぱりそっちね、って言っただけね。うふふ。別にセシリアだと言ってないわよ。ドリスかも。
過剰反応しすぎね。

↑以上舞台裏でした。
-------------------
↓議論再開

お二人とも流石に言いすぎです。
普通に失礼ですし、悩み続けてきた人間として僕も悲しいです。
ローズマリーお姉さんが適当に考えて、議事録を読み返しもせず、今日までやってきたと思うんでしょうか。思わないですよ。そんなの全然思いません。
質問して、先の展望を考えて、守護COに関する策だって色々練ってくれてた。

マリーお姉さんが「まとめ役やりたい」なんて言ったわけじゃないんですよ。
でも確定した真霊能として責任を果たしてきてくれてたんじゃないですか。
忙しそうなのに毎日毎日ぎりぎりまで悩んでくれてたんじゃないですか。
今になって、そういうこと言い合うのは普通に寂しいです。
マリーお姉さんを攻撃だけはしてほしくないです。
しょぼい黄金の右腕でパンチしますよっ。

トビー･･･。
おいしいな。
おいしすぎる！！

>>76
…二人と言うのは、セシリアも入っているのでしょうか？

ふぅ…正直、二人とまとめると言う事は、トビー君も決め打ちしてるのが丸分かりで、ガッカリなのですが、私はローズさんを攻撃してるつもりはありません。

この辺はメタ入るから言うかどうか悩みましたが、
セシリアが狼だったら、まとめ役を攻撃して勝とうなどという作戦は絶対に考えません。
トビー君からの言われようは、はなはだ不本意です。

と言うか、これだけみんなでセシリアを狼と扱っておいて、過剰反応とか言われちゃうのはなぁ…orz

>>78セシリアお姉さん
むう。ごめんね、です。マリーお姉さんへの愛が暴走してしまいました。
二人まとめたのは確かに失言でした。セシリアさんの発言を攻撃というのは言いすぎだったと思います。
ごめんね、です。

まだ僕は決めうちしてません。僕はこれでも簡単に決めうちはしません。
狼だからまとめ役攻撃するとか、人だからまとめ役攻撃するとかも思っていません。狼とか人とか関係なく、単に言葉の表現の問題で、寂しいと思ったのでした。

>>79
とは言え、ずっと客観的視点からの意見を言ってたら疑われ続けているのですが…

昨日の>>3:229>>3:230で説明したように、客観的に見てセシリアが狼はありえないと思うのですが、ウェンディさんなどは、結局その辺には何にも触れず、この雰囲気のままなし崩し的にセシリアを吊ろうとしていますし…

そういうセシリアの焦りみたいなものが伝わらないのがもどかしいです…

>>8　ドリスさん
何故そんな早い段階で、まるでセシリアが狼であるかのような発言が出てくるのでしょうか？

前日、あれだけセシリアの事を信じてくれていたわけですよね？

タイムスタンプを見る限り、ウェンディさんからの発表を見ただけで、私を狼と考えたようですが、占い師に狼が二人騙っている可能性とかは、まったくの考慮外なのは何故でしょうか？

確かに占い師に狼二匹が騙ってる可能性はかなり低いでしょう。

でも、ドリスさんが村人で、前日セシリアを信じてくれたのが本心からだったら、片方の占い師の狼判定を聞いただけで、瞬間的にセシリア狼と考えを改めるものなのでしょうか？

その変わり身の速さが怪しく見えるのですが…

>>80セシリアお姉さん
焦っているのはすごく伝わってますよ。
ここまで感情を素直に見せてくれる人に会うのは初めてです（笑）

ただ狼だから焦ってるのか、人だから焦ってるのか、それを判断するのはとても難しいとも思う。そして初日から今日まで、「セシリアさんが言いたいこと」よりも「焦り」の方がたくさん伝わってしまって、それがノイズになっている気がします。

もう少しだけ、頑張ってください。
思いつく限りの気になるところを言って、僕達に教えてください。
僕らもちゃんと色々な可能性を考えてるんです。本当ですよ（笑）

こんにちわ、みんな。

発言しづらいところは、スルーするわ……。

>>81
私は、セシリアを人だと信じて、マンジロ人狼と考えて、昨日、
本決定に反対した。
でも、>>3:276を発言して、何も言えなくなった後に、
マンジロの態度も、人狼に全然見えなくって、
それから、あの発言をした後に、>>3:268が何故か、
村人っぽくなく思えてきて、やっぱり間違えた？
やっちゃった？とか、ずっと思ってたの……。
本当は、ものすごく取り消したくって、仕方がなかった。
次の日、ロズマリの霊能判定でマンジロの真偽は分かるから、
マンジロ人狼なら、それっぽい雰囲気になると思ってたのに、
ウェンディは全然そういう雰囲気じゃなかった。
しかも、セシリア人狼って言った。だから、それを信じたわ。

それから、私は、占い師に人狼二人が騙ってる可能性は、
昨日、灰吊り灰占いに納得した時点で、捨ててるわ……。

>>83
その辺は考え方の違いかもしれませんね。

セシリアは、ドリスさんは村人っぽかったですし、昨日、セシリアを信じてくれた事もすごく嬉しかったので、今日、結果を見て真っ先に検証したのが、ドリスさん村人で、占い師に二匹狼がいる可能性でしたので…

素朴な疑問。
セシリアは狂人誰だと思ってるのかな？

待てよ、狂人潜伏してたら昨日の守護COに対抗するよな。
拙者なら絶対そうするし。
対抗でなかったということは消去法でステラになるか。
自己解決。

>>86
だから、占い師に狼二匹騙りの可能性は限りなく低いと思いますので、ドリスさんを揺すってるんですよ（苦笑）

あ、すまんな。
仮定の考察をしておった。
だって答え知ってるんだもーん。

惜しむらくは今日ローズ襲撃されるのでござるな。
拙者の正体はお墓の下へ･･･。
残念！
狼２騙り斬り！！

（というか拙者とドリスが狼なわけでござるが）

むむむ。皆が帰ってくる時間が遅いのでそれを待って一気に出しても、皆が考察と議事録照らし合わせて読み込む時間取れないかなと思ってきました。
もう僕は早めに出してしまおうかと思うのですが、良いでしょうか。駄目でしょうか。マリーお姉さん。どうしましょう。

＞セシリア
セシリアの、>>3:229と>>3:230は分かったわ。それは村人だとするととても納得が行くのよ。
でもそれはドリスにも当てはまることだと思うのね。だからあなた視点だと確実に人狼なドリスに、どこ辺が自分と比べておかしいか、を探って欲しいのよ。

正直に言うと、昨日までの●▼希望で、八一兵衛とヒューバートが全く同じ意見なのよ。で、ウェンディだけが全然別の視点なの。これだけ見ても、普通にかなり怪しいでしょ。これは印象とかじゃなくて事実そのものよ。その辺もできれば反論して欲しいわ。

＞トビー
私は、そうね…15:00くらいまでは居れるから、私もそれまでに意見出すわ。セシリアとドリスの会話待ちなのも実際あるけど、時間って言うのも待ってくれないからね…。だからどうぞ。

なんか色々ツッコミ入れたいけど面白いから言わないっと。

あー、追うだけで一杯一杯なんじゃがこれだけ。

>>80
なし崩しに…は強く否定させてもらいたい。どこら辺をみてそう言うんじゃ？
正直今ちゃんとまともな考察や説得文を投下できる状況にない。待ってほしい。
待たせてるのは申し訳ないが、それは伝わっておると思っておったよ。

時間です。ミスリード全開な気もして、怖くて仕方ありませんが現時点で気になった点は言っておこうと思います。
結論じゃないです。念のため。

■1心理を読んで

ハーヴェイさん偽という確定情報から推理しました。
僕にはやはりハーヴェイさんが狼には見えないのです。
なぜ狼が狂信者より先に嘘黒を出すのかわかりません。
ハーヴェイさんは「黒を出した人間から吊っていくべきだ」とも言ってました。
その状況で仲間のいる狼が決死を覚悟で最初に黒を出すでしょうか。
仮にもその場合の相方であるセシリアさんはとても吊られやすい位置にいたのですし、少し慎重になっても良いと思うんです。
ハーヴェイさんがセシリアさんと繋がっているのなら、セシリアさんはもう少し上手く立ち回ったとも思います。
「黒出した方から吊る」発言はむしろ騙りバレしたまま生殺しの辛さから「先に吊って欲しい狂」なんじゃないかとも思いました。

さて、ハーヴェイさん狂信者だろうが狼だろうが同じですが、初日から狼であるセシリアさんの名前を出すでしょうか。
狂信者にとって一番したくないのは狼の邪魔をする行動で、狼にとって一番したくないは仲間を失う行動でだと思ってしまうのです。

仮に彼が狂信者だとしましょう。初日にセシリアさんを挙げた意図は何なのか、僕はよくわかりません。
ライン切りは考えにくいのです。初日でセシリアさんが見つかってしまったら、どうするつもりだったのか。占い先に挙げたことで注目を浴びさせる必要はあったか。
そしてまた狼に「真占い師」だと勘違いされて襲撃されてしまう可能性だってあります。
二日目にも占い先に挙げています。何故でしょうか。一日目が思ってもいなかった狼セシリアさんの過剰反応で、冷や冷やしていたなら、ここはむしろセシリアさんを外すような気がします。
意見出しのタイミングも早く、そういう焦燥や様子見感を感じませんでした。

二日目の占いで、狂信者は嘘黒を出したくて仕方なかったはずです。やはりセシリアさんは嘘黒を出せる人物＝村人だったんじゃないでしょうか。

さて、そろそろ時間なので発言するわね。

■1-2占い師の真贋見極め
狂信者は狼を狼と呼びにくいと思うのです。
狼側に真占い師と勘違いされてしまっては困りますし、占い師の一人が襲撃されたときに、狼に狼イメージがつきすぎていると、その人物が吊られてしまうことになるからです。

ハーヴェイさんは二日目にウェンディ狂・ヒューバート狼、としています。彼のウェンディ狂の理由はあまりぴんときません。実際、村の考察の流れの殆どは「ウェンディは真か狼」でした。
更にヒューバート・セシリアが狼ならば、彼は二日目で狼を言い当てていることになります。村の流れでもヒューおじさん真とは思われていませんでした。
セシリアさんが万が一吊られていたら、どうするつもりだったのかな、と。

また、狼は狼占い師を真であると主張したいはずです。最終的に狼占い師が信頼を得れていないと困ってしまうからです。なのにセシリアさんはヒューおじさんを狼・ウェンディ真を二日続けて主張しています。
ヒューおじさんとのラインが出来たときに、自分が不利になりかねませんです。
まだドリスさんの方が結果的にウェンさんとの繋がりを強く感じます。

これの考察を覆す論は「ハーヴェイさんが狂信者だということが発覚した時の事を考えて、ずっと罠を張り続けていたかもしれない」とか「ノリでやってたらたまたまそうなったでござるよ」でしょうか。
そうですね。もちろんそれも、有り得なくもありません。本当にありえると思う。
ただ、これを素直に受け取れば、ウェンディさんとドリスさんが狼に見えます。

■2ハーヴェイさんを無視すると
ハーヴェイさんを完全にノイズとして判断したとしましょう。
確定情報を除いたわけですから、ほとんど印象論になります。
占い先・吊り先希望ですが、二日目までは見事に二人ともラインが出来た人を挙げるのを避けています。
そして三日目には互いにラインが出来た人の吊りを推奨しています。つまり、そこからはよくわかりませんでした。

ただ印象で判断すれば、紛れもなくウェンディ・ドリスさんは真だと思います。
ウェンディさんの洗練されつくした発言と、落ち着いたスタンスは全くもって真占い師らしいと言えます。一つ一つの発言に考察の丁寧さと誠意と美学を感じ、心から信じたくなる人間です（笑）

ドリスさんもまた、とても村人らしい揺れ方だと思います。灰に対する心証はぐらぐらと揺れ、そしてセシリアさんやメイさんのような存在を白と決めうって切り捨てるのも早く、羊を惜しんでいるようには見えませんでした。
また初日の「なれてません」という態度が狼の矜持を考えると考えにくく、白く見ていたりもしました。

昨日の婉曲的な自分吊り発言も白いと思う。彼女が狼だとしたら相方は嫌な顔をしたとも思う。セシリアさん吊りになってからの決定反対もやはり白いと思う。ウェンディさんが狼だとしたら難色を示す行動でしょう。
昨日にドリス吊りの流れがあったかといえば「あまりなかった」とは思いますし、ウェンディさんが言っていたように自分吊り発言をする村人というのは正直理解し難いのも事実ですけど、あの発言は白くみえると言えるでしょう。印象を重視するのなら、本当に村人に見えます。
ドリスさんを信じたいとも凄く思うです。（笑）

なので、印象を重視するのなら、ウェンディ真だと思います。
こちらを信じて負けても後悔はしないと思いますし、信じれずに負けたら申し訳ない気もしますから、心情的にはこちらを選びたいように、凄く思います。

ただそうした心情を除いてどちらが正しそうかといえば、一応、ややヒューバートおじさん真寄りだったりしました。
今日の議論で新しい何かに気づければ良いなと思います。

セシリア

>>1:69
能力者確定しない場合は狂信者対策で立候補よりは推薦、
と言っているだけで、アンチテーゼとまでの強い主張ではなかったと思うわ。
なのに、それをアンチテーゼとまで言い切って強く主張するのは、
言い訳に聞こえてくるのね。「ごめん、あんまし深く考えてなかった」
の方がしっくり来るわ。
それに、聞きかじり作戦なんだったら、それ以降そんなに過敏に反応することでも
ないのではないかしら。

＞３日目
ステラと疑っていた急先鋒なのに、彼女が人間だったことに関して一言もなく、
いきなりマンジローを疑いだしている。その理由は、マンジローが
セシリアを疑っているから。どうしてもっと灰考察をしないの？
他人の意見に反論するのは良いけど、それはまとめ役が居るんだから
判断は任せて、自分の意見をもっと主張するべきよ。

正直申し訳ないけどセシリアは全体的に人狼を探している気概が全くないわ。
なぜなら、灰考察を自分からしているのは、今まで>>2:130と>>3:235のアンケ回答のみ。
あとは全部、他人から自分を疑われていることに対する反論。
そして終始、「自分が狼ならこんな戦術は取らない」。
痛いところを指摘されていて焦っている人狼かどうかの区別はつかないから、
その部分で自分の（村人）主張をするくらいなら、もっと灰を考察して欲しいの。
更に言うと、占い師の真贋予想も印象のみね。
2日目、3日目と一貫してウェンディ真、ヒューバート狼だけど、印象のみよ。
どうしてそうなるのかが分からないわ。

メイを２日目と言う早い段階で白決めうちしているわね。
と言うことは、メイが白であるに足りうる確証が得られたと言うこと。
特に、決め打ちはしないの。でもメイは例外中の例外。
と言っている。
とすると、同じくらいの時間をかけて灰考察はしているはずね。
メイだけが白決め打ちなんて村人ならおかし過ぎる。
例えば、ステラは人間だったんだから、
自分の灰考察を見直して位置から推理を組み立てなおそう、とか、
普通思うはずね。

となると結論はセシリア人狼になるのね。

あと、ちょっと言わせて貰うと、メイは白決め打ちしてて、
ステラの考察はセシリア視点で間違っていたんだから、メイ決め打ちも
間違っていたと言う可能性もあったんじゃないかしら？
占い師に狼２騙りまで視野に入れている広い視野を持っているにもかかわらず。
少なくとも、マンジローの説明に回答する（>>3:225）前に、
メイ決め打ちはどうだったのか、ステラ人狼説がミスリードだったことによる
論理の再構築、くらいはあって然るべきね。
だからそこは思考の深さに矛盾があると思うわ。

対するドリス。

ドリスはセシリアとは対照的に、積極的に考察を進めているわ。
>>1:263>>1:264の占い師考察は点数制とかは抜きにしても
ちゃんと何かしらの理由をつけて自分なりに考察を進めているわね。
>>1:277>>1:317の質問の回答もちゃんと理由つけて答えている。
>>2:157や>>2:174も同じ。
>>2:127から>>2:132に掛けての考察も、対象者に質問付きで回答している。
質問が出ると言うことは、迷っていると言うことね。
それに、ドリスは特定の人からの質問に回答するワンウェイコミュニケーション
ではなく、他人と他人のやり取りにも言及しているわ。
これは、他の灰と灰とのやり取りを気にかけて、そこから自分の灰考察に使えるのではないかという積極性の現れだと思うのね。

あと、昨日の決定後のセシリア擁護も彼女が人狼だとしたらちょっと不明ね。
セシリアの言葉を借りれば、あれこそ人狼ならあり得ない発言。
あり得るとすれば、ウェンディのように、『あまり黒とは思っていないけど…【決定了解】』
とかそんな感じでしょ。だからそういう意味では、
セシリアの「自分が人狼だとあり得ないやり方」はドリスにも当てはまるから、
それはチャラ。イーヴンね。

以上、セシリアは人狼探しに積極的でない。だからステルス人狼に合致。
ドリスは積極的。
ただ、【これ重要】
セシリアは単純にちょっと忙しいだけの村人かも知れない。これも
大いにありうる。そして、ドリスも裏を返せば普通のステルス狼かも知れない。

ドリスか、セシリアか。ウェンディか、ヒューバートか。
決め打ちは良くないわよ、勿論。でもね、決め打ちって、ネガティブなイメージでは
決してないと思うの。だって、みんな▼とか出している時は、なにかしら
その人を人狼だと判断して、▼希望だしているんでしょ。
その判断と、決め打ちの差は一体どこにあるのかしら？
1日目じゃないんだから、闇雲に適当に▼挙げてないでしょ、みんな。
だったら両者の差は単に言葉の問題なのよ。

ハーヴェイは９０％くらい狂信者だと思うから（理由はメイの守護者ＣＯ以降の
言動より。証拠はあるけど時間ないので省略するわ）、最後3人になっても
まだ続いていれば「狂人放置の人狼」だったと言うことで、
吊って終わりにする。

>>91
マジで？
ハーヴェイはCO時点で偽者+敵なのでアウトオブ眼中だったんだが。
●▼揃ったからラインあるって考えな訳か？
あまりにも安直過ぎるし、それを根拠に決定出すとか考えてるなら断固反対するぞ。

閑話休題で、今度はウェンディ×ヒューバートと行きたいのだけど…
ごめん、時間切れなのね…。八一兵衛が偽だと分かったら、見えてきたのがあるの。八一兵衛偽、後は各人の●▼で判断。
こっちはこっちで難しい問題なのね。これだと結構ドリス人狼に見えるのよ…。
ウェンディのラインが全然見えないし、マンジローとメイを占いに挙げると言うのは怪しさを一周して白く見えるけど…。

>>110
あ、いい所に。
ごめん、それ超間違い。だれかと間違えた。超撤回。ホントごめん。

ごめん、いい所にヒューバート来てくれたから、敵サイドで、何かこれは？と思う部分を見つけてみて、お願い。

時間あったら全開で行くんだけど、今日は全然ダメぽいの、もう出かけなきゃ（；；

ああ間違いなのか。わかった。
いや外からだからログ追うの大変。
というか思った以上にしっかり判断してくれてたみたいだな。
ちと被害妄想が過ぎたかもしれん。
が、セシリアは本当に人間だぞ。
昨日も言ったが、彼女、役職何でもあのスタイルぽいから
正直どう擁護していいのか悩んでいるんだが。
とりあえず続きはまた夜に。
では。

>>103
ん〜セシリアは>>3:247の考え方で真剣に探してますよ。

>>102この辺もマンジローさんに作為が見えたから追求しているのであって、セシリアが疑われたから疑い返している訳ではありません(とマンジローさんにも言った気が…)

後>>104ですが、メイさんに関してはセシリアが来た時には守護ＣＯして、セシリアが非ＣＯしたら確定な状況だったんですが…(もちろん判定が割れた時点で村人決め打ちは解除していましたが、本格的に考察する前に守護確定しちゃってたって事です)

また、セシリアが灰考察をしないのは、申し訳ありませんがあまりそれが有効とは思っていないからです。
狼に他人から自分がどう思われているかを教える事になったり、守護の目星を付けさせるなど、村よりも狼の側の方により多く有益な情報を教える結果になると考えているからです。

この辺は完全に考え方の違いなのでしょうが、頭の中を全て明かす事が大切とはセシリアは思っていません。

狼に利する言動は避けるべきですし、また、言葉以外での村人としてのアピールも可能なはずです。

また言い訳と取られてしまうかもしれませんが、実際、セシリアの行動は狼ではありえないと思っています。

セシリアの村人アピールは、発言と同時に行動を合わせて考えてもらう事で完了する訳なので「行動は関係ない、頭の中を全て晒してないから狼」と言われては、了解としかいいようがありません。

だからこそ、自分が少し特殊な考えだと自覚してるので、言い訳ではなく理解してもらう事を大切にしていた訳ですが、そういう所を考慮なさらず、発言のみで真偽を付けるのでしたら、セシリア人狼という結論は止む無しといった感想です。

正直、>>107とか、序盤から占い吊りに挙げられるほどぶっちぎりで怪しい事と、本来は何を言っても変わらないはずの本決定に異議を申し立てる事をイーヴンと言われてしまうと、もう何も言うことはありません。

私は別段自分がエライとも思ってないし、推理に自信過剰でもないわ。
私が絶対ではないの。
さっきのはあくまでも私の個人的見解ね。決定とは全く別物。だからセシリアはドリスやウェンディの黒い部分を探して欲しいのよ。
でもあなたはそういうやり方だってことは理解したわ。私からは特に反論の反論はしない。理解したから。説明ありがとね。よかったら敵考察お願いね。

エライというかエロイよな･･･。

こんばんわ、みんな。
みんなに返事したいけど、それよりも先に、
>>60の(2)を言っておくわ。
それから、やっぱり、占い師2人狼の可能性は、捨てるわ……。
セシリア狼の前提で、考えるしかないと思う、私は。
(でも、やっぱり、そうは見えないとも思ってる……)

(2)三日目のGJについて。
三日目、ロズマリ襲撃だったのは、メイが教えてくれた。
どうして、ロズマリ襲撃だったのか。
ココには必ず、人狼の本心が出てると思うの。
多分、なんとなくでは、GJの可能性の高いロズマリ襲撃は
選ばない、と思う。吊り回数が一回増える可能性があっても、
どうしても、あの日に、霊能判定を封じたかったんだと思う。

あの日は▼ステラだった。
でも、吊られ際ステラは人狼に見えなかったし、
あの日はみんなロズマリ委任してたと思うから、
ロズマリがこっそり吊り先を変更するかも、って思ってた。
って言うか、私はそうしてほしいと思ってた。

(続き)
もしそうなった時、ステラ以外では、セシリアが
吊られる可能性が高かったような気がする。
もし仮に、あの日にセシリアを吊って霊能判定を見る事が
できてたら、村の勝利はほぼ確定する。
でも、もしあの日にセシリアを吊れてたとしても、
霊能判定を見る事ができなかったら、
村は、居ない人狼を灰の中から探して、
人狼占い師を残して負けてしまう可能性が残ってた。
だから、人狼は、もしものセシリア吊りでの人狼確定を嫌がって、
GJの可能性があっても、ロズマリ襲撃を選んだ、と私は思った。

これは全部、私の推測。でも、私は、これが、
人狼がロズマリ襲撃を選んだ理由だと思う。多分。

でも、今日の私の話は、全部、結果が先にあるから、
説得力には欠けるとも思ってる……。

そーだよね。
襲撃成功してりゃメイに黒出さなくても済んだのにね。

色々考えてたんだけど、どうも様々な問題の原因の一端に、私がコアタイム（1900から2300くらいかしら）にリアルに発言できないことがあるかな、と思うのね。昨日の急な決定変更もみんなにとても迷惑かけたと思うから申し訳ないし。だから今日は私委任ではなく、トビーにして貰えないかしら。今日は特にとても大事な一手だし、これで私のメタが影響して勝ったり負けたりしてもみんな釈然としないと思うのね。

もちろん断っておくけど、責任回避とかそんなんではないわよ。責任が重いからこその決断だと思ってくれると嬉しいわ。全員真剣なんだしね。トビーがＯＫならそうして欲しいな。

>>95-96
トビ、私もそう考えた。そこも含めて、昨日、
マンジロよりもセシリアの方が人だ、って考えてた。
でも、結果は、マンジロは人だった……。
ハヴェイ狂なら、狼の作戦を考えずにセシリアを占い先に挙げる
とは思えない。だから、>>60のように、ハヴェイ狼と考えた。
でも、ハヴェイ狼なら、メイに黒判定なのが分からない……。
GJが出て焦って、黒を出した……のかしら？
>>121が本心なのかは分からないけど。
他に有り得そうなのは、最初から、狂信者決め打ちになって
放置を狙ってた、ぐらいかしら……。
今は、>>60の(1)に自信は無いわ……。
朝、これに気付いた時は、すごく納得できたんだけど……。

ごめんね、みんな。
私の意見はさっき言ったわ。占いと吊りから考察する話は時間切れで話せなかったけど、ざくっと言うとトビーに賛成。ハーヴ狂真者ならドリス狼もかなりある。セシリアを占いに挙げているのは、もともと私が占い師の占い先はあまり考慮しないと読んだとも取れるけどね。

次に顔出せるのは2100くらいになるわ。

まずはーべいの正体について。

>>98でトビーが言うておるように、はーべいは何故か二日目にばばを狂信者と言うておる。しかも「勘」とな、これは理由が薄すぎて不自然じゃ。
つまり、この発言にはなんらかの意図が含まれているとみていい。
これについては、はーべいが、ヒューの正体を分かっておるのだ、と＝狂信者アピールをしている、とも取れると言うておきたい。
ただ、ばばはその時は、「はーべい狼に狂と思われている」と感じた。
というのも、二日目の「何故黒を出さなかったか」でちょっと議論したじゃろう。あの時ばばは、これは狼に狂信者かどうか探りをいれられているのでは……と思うた。

うーん。正直個人的にはここまで来たら
マリーお姉さんに最後までして欲しい気がします。
まとめ役の重荷が苦手というのはあるにはありますけど（笑）マリーお姉さんが生きているのにここにきて最後の最後で僕が決めるのもどうなのかなあ、という。
とりあえず僕も21時には顔を出します。
その時意見が出揃ってたら僕もちょっと喋ろうかと思う、ですよう。

あの状況を思い返すとやはり、後者の方がばばには納得いく。
ただし、はーべい狼の場合のネックはある。
メイに黒を出したこと。偽ＣＯからはじまる、狂人的振る舞いをしたこと。
後者については、偽としてメイの守護COに勝てる術はないことから（対抗出たら詰み）、どうせ偽確定するのならせめて狂信者的振る舞いをするじゃろう。と説明できる。
しかし前者への説明はばばにはできん。
思い当たるのは、守護GJに加え、ヒューがメイ白を出して焦った。ここは後半灰のまま残ると邪魔なメイを消しておく必要がある、と考えた。
実際彼はメイを必死に吊ろうとしておった。つまり勝負を賭けた判定じゃった、となる。

しかし、この説明はばばが無理矢理な講釈をつけただけじゃ。
あそこで黒を出すのは狂信者の役目じゃと思う。
はーべいが黒を出したというより、ヒューが黒を出さんかったことから、やはり「ヒュー狼・はーべい狂信者」の路線で考えるぞえ。

>>128は要するに「迷惑とかそんなこと僕は全然思わないので、それを気にしているのなら気にしないで欲しい」ということ、です。
もちろん「現実的な都合で、顔出すのも決定出すのもきつい」という意味なら僕が決定しても良いとは思います。自信ないですけど（笑）
そうするにしてもマリーお姉さんの最終的な意見は聞きたいなと思います。
というわけで、少しだけ離席。

■セシリア考察

まず、ばばが何故セシリアを今まで殆どマークせずに来たかというと、ステルスとしては少々あからさまな気がしておったからじゃ。
この辺は前に皆も「セシリアは占い回避しようとしているようで〜」とか言って疑っておったから、分かると思う。ばばにはそれが逆に白く見えたんじゃな。
しかし、実は昨日の>>3:247辺りの議論で、セシリアは黒かもしれん、と思うた。
やはりセシリアは人狼じゃった。そして、今その視点で議事録を読み返してみて、セシリア黒はちゃんと説明できる。
以下その考察じゃ。

>>1:222自分を寡黙占いに挙げたステラを、スケープゴートを探す人狼として疑う。
その理由は「セシリアは意見寡黙ではないから」>>1:238。これは正しい。
しかし>>1:239でステラに関して「さりげない印象操作」を示唆しているが、印象操作ならむしろセシリアの方じゃろう。見直してほしい。ステラ>>1:216はそれほど黒い意見なんか？単なる無難な意見じゃと思う。
スケープゴート云々でステラを疑うことで、自然とその前提「セシリア村人」印象を植え付けることができる。

更に>>2:133>>2:134などその後も「ステラが、セシリアを寡黙とした理由がおかしい」と指摘、疑っておきながら、メイ>>2:54に対しては>>2:130「悲しい」だけ。
このメイの意見について>>3:241では「何度読み返しても〜」と言っている。
ステラを上記の理由（寡黙疑惑・印象操作）で疑うのに、メイに関しては「作為を感じられないから白」と二日目時点で決め打ち、セシリア視点で無理矢理な疑われ方をしても疑わない。矛盾を感じる。

■セシリア考察
>>2:130「この人が狼なら勝てない」
そんなことはないじゃろ。ばばは前日からメイを疑っておった。
セシリアはばばを(印象程度でも)真と思っておった、そのばばがメイを疑っておるんじゃよ。
でも、これはある意味本心じゃと思う。セシリアにとってメイはとても白く感じられ、スケープゴートにすることを諦めたのではないかのう。全員に疑惑を振りまかなくとも、誰かの白を強調することで「スケープゴートを惜しんでませんよ」という姿勢を見せられるしのう。

そもそもメイを白決め打ちできる理由が薄すぎる。
作為を全く感じなかった、というが、現に人間であったマンジロも>>3:144と言うておる。
これはマンジロ云々というより、客観的にみてもメイが白と決め打つにたる人物ではなかったことの証明じゃと思う。
確かにメイは白かったかもしれん、じゃが印象の域を出ない程度じゃ。
では何故セシリアはメイを白決め打ちなどできたか？
それは、最初から知っておったからじゃろう。

（しかし、これについてはドリスの昨日の>>3:247にも同じ事が言える、とは思う……。
蛇足じゃが、やはりあれはばば的に真っ黒な意見じゃ。
まあ……説得力の無さを承知で言わせてもらうならば、ばばが狼でドリスと仲間じゃったら、あんなことは絶対言わせん。白アピールとしてもな。）

更に>>2:130(何度もアンカー引いてすまんorz)占い師の内役。
確かに序盤じゃが、いくらなんでも薄すぎないかの？
ステラは多弁というわけでもなく、発言から得られたのは占い師よりも少ない、あるいは同程度の情報量じゃったはずじゃ。そのステラの黒説には、あんなに意見を言うておったのに。
ライン切りでヒュー狼と言いたくとも、具体的に考察してしまうとそれに誰かが流されるかもしれん。その点では「印象、RP」などの言葉は実に便利じゃ。

みんな、ただいま。

ウェンディヘ。
>>129
それよ。すごく納得よ。
狂信者(候補)のヒュバトが白を出したから、
ハヴェイは仕方無くメイに黒を出したのよ。
私、やっぱり、ハヴェイ狼だと思うわ。
>>134
あれは、本当にごめんなさい……。
本当に、反省してるわ……。
ごめんなさい。


私は、結局、>>60の(1)、>>119の(2)ぐらいしか、
セシリア人狼の証拠は見つけられなかった。
私にはウェンディの>>133のセシリア考察に、
すごく納得できた。
だから、ロズマリ、トビ、そこを考えてほしい。
質問があったら何でも答える。

>>116「セシリアの行動は狼ではありえない」
これはもしかして、実際にセシリアは、自分が狼ならありえないと思う行動を取っているのかもしれん。
しかし、セシリア自身も言っていたように、狼でもうまい嘘はつけるが、絶対にどこかで滲み出ているはずじゃ。
ばばの考察は、ある意味まったくはずれかもしれん。もっと決定的に、セシリア黒の根拠があるかもしれん。
それはトビーやローズには、時間があればで良いから、読み直してくれると嬉しい。すまんのう。

■ウェンディ・ドリスラインについて
ドリスは初期からウェンディ真寄りで、我ながらラインと言われてしまう気はしておる。
ここから主張するならば、ドリスが狼なら、ばば優勢じゃった流れに敢えて乗ったんか？
>>3:178は誘導じゃろか？あの時点で、対して白寄りと言われている訳でもなかったドリスが、わざわざこんなことを言う必要があるか？

はーべいがセシリアを終始疑っていた点について、ばばはあんまり説明できんと思う。ただお見事、としか。
しかしそれなら、ドリスが終始ばばを信じていたのも同じはずじゃ。疑うか・信じるか、その差じゃないかえ？

>>131
え〜　申し訳ありませんが前提が(意図的なんでしょうけど)間違ってると思います。

問題は言葉尻をあげつらう事ではなくて、セシリアが狼なら何故そういう悪目立ちをしているのかと言う事です。

「あからさま過ぎてセリシアが狼には見えなかった」と言いますが、他の人も全員そう思うとでもおっしゃりますか？

現実には二日目には占い希望が殺到し、三日目には本決定で一度は吊りに決まった訳ですが…

ウェンディさんの論調でセシリアを糾弾できるのは「セシリアの発言で村人全員がセシリアを村人決め打ち」にしていた場合だけだと思います。

要は今更、その様な事を言われても「そうですよ？　だから怪しまれて何度も占いにも吊りにも挙がって、その度に、では確認をどうぞと、すんなり受け入れてるじゃないですか？」とお返しします。

ウェンディさんがセシリアを狼だと主張するのなら、

セシリアが狼なら、何故、初日から悪目立ちしているのか？
何故、二日目に占い希望が殺到した時に、何故、黙って受け入れているのか？
三日目の吊りに何故、黙って従っているのか？
そもそも初日から怪しまれているのに、何故、未だに一貫したプレイスタイルなのか？

この辺を「セシリア狼」の視点で説明してもらわないと…

そしてそれは出来ないですよね？
だって答えは「私が村人だから」以外にはないのですから。

ごめーん鳩から。
ウェンディ意見だけで比較対象できないからアレだけど、やっぱり私は彼女の意見に賛成だわ。思考が全く同じなの。表現方法が違うから追従には手が込みすぎているからそれも違うと思う。ヒューバートは特に黒いとは思わないし、ドリスも格段白いとも思わないけどね。

先に言っておきますが、セシリアが狼だとしたら、今現在生きているのは、あくまで結果的でしかありません。

そんな綱渡りをする狼が本当にいるのと言うのでしょうか？

そしてこれは誓って言いますが
【セシリアは初日から自陣営の勝利の為に全力を尽くしています】

これだけは間違いありませんよ。

＞何故、初日から悪目立ちしているのか？
結果論じゃな。悪目立ちするつもりなかったと思う。

＞二日目に占い希望殺到した時に〜
＞三日目の吊りに何故、黙って従っているのか？
＞一貫したプレイスタイル
一日目、二日目と、「占われたくないように見える」と疑われて、それでもまだ>>1:275で言うように自分村人の証明を〜とか言えるわけなかろう。
ちゅうか逆に本当に「一貫したプレイスタイル」なら、黙って従わないじゃろう。

>>136下トビへ。
ハヴェイは、頭がすごくいいと思う。
それから、優しい。
だから、ハヴェイ狂でセシリアが人狼なら、
決してセシリアを占い先に挙げない気がする。
でも、ハヴェイとセシリアが人狼なら、
まだ相談して、占い先に挙げる、かも知れない。
でも、これは結論の方が先にあるから、
説得力は薄いって、自分でも分かるわ……。

>>141
ちゃんと昨日説明していますよ？
>>3:230

ただいま。
そうです、私が人狼です。

さあみなさん、八一兵衛吊りでコミットオン！！

んー残念でござる。
拙者も考察したかった･･･。
さぞや楽しいであろうな。

皆の読みはなかなか興味深い。

もうちょっと細かく反論すると、悪目立ち「している」なら、意図的じゃの。村人がそんなことをする必要はない。
悪目立ち「してしまった」なら、それ自体は村人の証明にならん。

人狼であろうとなかろうと、変に悪目立ちしないように動くのは当然じゃ。セシリアなりにそう振る舞った結果、疑われただけ。
これは「悪目立ち」ではない。

そしてセシリアはもう特に言うことなし。スタイルの話なら平行線だし、一つだけ苦言いわせてもらうと、灰考察は意味がないというのなら議題が出た時点でそれを提案して欲しいし、他人の自分批判への反論の方が人狼探しより多いのでは判断つかないわ。そいだけ。

いろんな意味で残念だけど私は▼セシリアでＦＡ

>>146
ではなくて、いつも村の為に全力なんですよ。

だから良くも悪くも目立つ事は自覚しています。
その為>>3:230のような対応をしようと心掛けている訳です。

そしてセシリアは実際に>>3:230を実行しているハズです。

何故、狼ならそんな自殺するような真似をしなければならないのですか？

拙者の正体が気になるのなら昨日吊って置けばよかったのだ。
今日になってから正体が気になり情報を引き出そうとするなどムシのいい話だとは思わぬか？
人外確定がまともな返答するわけがなかろう。
（と、まあ、そういうことだと思って頂ければ。）

【本決定了解です】

ヒューバートには悪いけど。彼の話は興味あるし、何か手掛りが出そうだけどセシリアが黒すぎね。

>>143
>>3:230については、意見には納得する。
が、あの時点でセシリアがそう主張したというだけで、実際は先程「セシリアは占いや吊りを恐れている」と考察したのがさっきの意見。

>>149
では逆に、ドリスは村のために全力ではないのか？
ドリスが占いや吊りを恐れておるんか？

むう。僕はいま▼ドリスなんですよね（笑）
ハーヴェイさんはなんだか、狼に愛されていて、ハーヴェイさんも狼が好きで、安心感があるような気がする。
セシリアさんやヒューおじさんが狼なら、彼は萎縮せず、こんなに愛らしい人でいれるのだろうか、とか……（笑）

今からちょっと手が離せなくなるの。
本当に申し訳ないんだけどトビーに委任するわ。今から議論がまた加速しそうだしね。宜しく☆

ま、どうせコミットする流れでもないしゆっくり話し合うが良かろう。
あと1時間、この時間を楽しもう。

>>152
文章が意味不明じゃ。
×実際には先程　○実際には、　じゃの。ふぇふぇふぇ…orz

>>149のような主張だけならいくらでも言える。
自殺するような真似は、実際にはしておらん。セシリアは全力で村人になりきり、吊りを回避した。これがばばの考察。

占い吊りに黙って従った、というが、それへの反論はセシリア自身の>>116（最後の段落）じゃろう。

拙者は最善を尽くした（つもりでいる）し、勝敗は兵家の常ゆえ、こだわるつもりもない。

皆も悔いの残らぬよう議論を続けるが良かろう。

トビー、己の信念を信じて。この意味分かるわよね。

>>154
………。
そらばばもはーべいは好きじゃよ。偽確定じゃからといって、嫌いになったりするわけなかろ（苦笑）
今日最初に言ったと思うが、それはまさにはーべいの表面的な振る舞いだけを見ているんじゃないかえ？萎縮してない「ように見える」だけかもしらんし、実際してないんかもしらん。

正直、その意見はよう分からん…。

>>159
僕の信念って何だ……！？

>>160
いえ、二日目の行動の話です。
セシリアさんの初日の反応を見て、彼女が狼で、彼が狂信者なら萎縮してしまったんじゃないかな、と。
あれな質問と意見なら、すみません。まだ考えますよ。

>>153
あーもう終わった事なので、あんまりギスギスするつもりは無いのですが、
論理のすり替えで自己の正当化をするのは狼特有の物ですよ…

今はセシリアの話をしていたわけですし、
そもそも、ドリスさんが潜伏狼なのでしょうからそんな素振りを出すはずがありませんよ…

目立たず隠れず、それがこそが潜伏狼の潜伏狼たらん由縁なのですから。

>>161
ああ、そういう意味なら納得じゃ。
ちゅうか、言い過ぎたのう。すまんのう……。

じゃがそれについては「性格」としか。
狂信者が萎縮してどうするんか？とも言えるかのう。ふらふらしとるのは騙りとして信用できるかえ？
彼には彼なりの作戦があり、それは今こうして成功している、ちゅうことじゃの。ここは説得力無いのは分かっておる、すまん。

・・・ようやく戻れた。やれやれだ。
すまんな。まだ決定出てないよな？？

>>162
論理のすり替えじゃろか。セシリアの主張には考察という形で返した上で、こちらから質問しとるつもりじゃよ。
ドリスが潜伏狼なら、それこそ>>3:247で言うように「作為」があるはずじゃ。

でもギスギスしておるように見えたなら、謝りたい。ごめんのう。

まだ斜め読みだが、本決定まではいってないようだな。オーケーだ。
取り急ぎドリスの>>37だっけ。
初日マンジロー以外のグレーが目星つかないって話だよな。

…奇跡が起こった。
目の前の仕事が急になくなった。

>>165
>>146の「悪目立ちしている」への反論ですから…

結局、セシリア狼なら、何故、吊り占い上等な動きをしていたのかの説明はされていません…

ありがとう、セシリアさん。
先に色々なことについて謝罪しておきます。
僕の言葉で気を悪くしたなら、すみませんでした。
皆、本当に、すみません。

皆で継いできたバトンを僕が上手く受け取れるか判りませんが、もう少しだけ頑張ります。皆さんも思いつくことは何でも言ってくれると、嬉しいです。
考察でも、お叱りでも、冗談でも何でも良いです（笑）

トビーへ。
はーべいは一日目●セシリア→●トビーとしておるが、これはその萎縮ではないか？
二日目はーべいが●セシリアとする事で、ヒューがセシリアを疑わずに済む理由になる。ばばにもな。これでは足りんかえ？

マリーさぁぁぁん（笑）
手震えるし、のど渇くし、もう何がなにやらよくわかんないです。
超助けて欲しいです。いっぱいいっぱいです。心臓が痛いです。
本当やばいです。

何度も言っているが、印象とか雰囲気だけで決めるのナンセンスなので
みんなが、見るからに不安定そうなステラやセシリアを挙げていようが
私はあの時点ではマンジロー以外は同列にしか見えなかったんだ。

で、そのマンジローだが
最初にまとめ役買って出ただけあって、印象的には良かった。が
占い候補に挙げた時に一緒に言ったが、逆にこのタイプが黒だったら
次の日以降占いを考えるのも難しいだろうと考えてた。
だから初日に関しては、あえて彼を占い対象に挙げたわけ。
もう言ってるまんまなんだがね。

>>171
ふふふ！それは昨日と一昨日私が味わったわよ！

なーんて。冗談冗談。トビーはどの辺が「最も」ウェンディ−ドリス狼ラインだと思ったの？

ん〜　追求するのは簡単なのですが、私はどうも追求する時にやり過ぎる傾向があるので、あんまりやりたくないんですよね。

後で絶対恐いって言われるし…

だから、今回は明らかに村人な動きしかしてないので、私が村人と証明すれば、場を引かせる事なく行けるかなと思ってたのですが、単なる自己弁護としか取られなかったのが私のミスですね。

村の皆さんには申しわけないです。

おお、促しありがとうローズ。

>>168
んー、じゃから、セシリアの「吊り占い上等な動き」っていうのが分からないんじゃ。>>3:229で言うておることか？
初日はステラを逆に狼に仕立てようとしたように見えるし、まとめ役推薦については少数意見ではあるが、白アピールとして言うことも有り得る発言じゃ。実際提案したときみな賛成したしのう。
「自分の考えを明確にする」これが、セシリア狼だとしてどう不利になるのか。村人なら、実行すべきことじゃ。村人としてステルスするセシリアが、これをしないことの方が怪しいぞえ。

でな。
今日ずっと悩んでたんだが、マジでセシリア擁護厳しいんだが。
昨日まで普通に▼候補で考えてたくらいだし。
だが占いの結果は白なんだ。これだけは間違いないんだ。
で、「この揺れ方は多分村人側だろうから放置」
とか思ったドリスが必然的に狼になって困っているわけ。
どうすりゃいいんだ。これ。

ざっと見てきたけど、ウェンディとドリスの言ってる事わかるんだよね。
でもセシリアの言い分もまあわかるんだよ。
超主観と自分のポリシーだけ貫いてるけど。
これ黒出てたら徹底的にプライドへし折ってやりたい気分だ。
が、白なんだ。

>>173
「序盤のライン切りがありえるか？」です。
ラインを切ることが僕には今後できないんじゃないかという思うほど僕はその、なんというか、あれが大好きなあれだったのです。
ありうるのか。ありえないのか。わからなくて、胸が痛いです。

>>172
ありがとう、ヒュバト。
私はもう、それを聞いても仕方がないけど、
ロズマリとトビには、
それも判断の材料になる……かも知れない。

>>175
あ、ステラを狼に仕立て上げようとして目立つことこそ、吊り上等の動きってことなんかいの？
じゃがステラを、目立ってでも追求するのは自身の吊り回避に繋がるじゃろう。セシリアが全くの安全圏に居たならそれは違うじゃろうが、そうでないことはセシリアが自分で何度も言うておるしな。

「それ以前にセシリアがこんなに疑われているのは狼なら有り得ない」なら、人狼はみな基本的に白狼ということになるぞえ。

ああ。畜生皆が大好きだ。
何なんだ。どうすりゃいいんだ。
どうしたらこの愛は伝わるんだ。好きすぎてどうしたらいいかわかりません。
あうあうあ。

to ローズ

どの辺りがドリス黒と言われてもな。
今も言ったが今日判定割れするまでドリス外してたわけで。
議事録読み込めば探れるかもしれないが、今の時点で言うなら
もうあれだよ

「ドリスは村人ロジックしか無く、狼になったけど
いつも通りの感情と思考で動いただけじゃないの？」

としか言えない。
あくまで今の時点では、だが。

そしてラインラインと言われて久しいが、ここには最初から２匹しか居ないわけで
一人が騙りを担当することを決めたら、
あとの一人は完全に村人になればいいだけだろ。
初日COするしないの話が囁きで決まった後は、
もうほとんど囁きもしてないんじゃないかね。
だから今日になってラインとか考えても見つからない。みたいな。

ていうかセシリアさ。
君が人間だって事は私が保証できるけど、ここまで徹底して
主観とスタイルごり押ししたら
ローズもトビーも納得しなくて当然だと思うんだが。
「これが村の為」じゃなくて
なぜ「みんなが納得するにはどうすればいいか」
で考えられなかったわけ？
もう見るからにウェンディとドリスの方が心証いいじゃないか。

トビーや。
もしライン切りの件がそこまで気になっておるなら、考えてみてほしい。
はーべい>>2:68>>2:69では、占い師を吊りに挙げセシリアを占いに挙げておる。
じゃが、その後の結論は●セシリア▼ステラ。

おかしくないかの？
心理的なあれを言わせてもらうなら、狂信者が、狼を吊りに挙げるより、占いに挙げるほうがよっぽど楽じゃろう。

そうなのです。ブラフかもしれないのです。でも僕は。あうあう。
何だ！？ライン切りとかマジで君らできんの！？
僕もう一生ライン切らない自信とかあるよ！？
畜生。まじ大好きですハーヴェイさん！

私にはセシリアが真っ黒に見えるし、ウェンディはともて白く見える。穴がない。ドリスはどっこいどっこい。ヒューは結構白い。八一兵衛は結構やり手だからブラフもありうると思う。６対４くらいでウェンディドリスラインの勝ちくらいorz

その性格突かれて、ドリスからモロに村人思考＋
「みんなが納得するにはどうすればいいか」
の理論展開で、君自身がボロボロになってるんだぞ。
今日からでも同じ理論展開で考え直せば、少しはマシだったものを。

だからサイコロ振って決めてたんだってば･･･。

ドリスとセシリアの両方を吊り占いに希望してたらもっと面白かったかもね。
残念だよ♪

ああくそ
ドリスの黒いところ探せって事で議事録見直してるが時間が無い。
とりあえずこれだけは言っておく。
セシリアは黒だって言われて当然のやり方だから、その点は否定しないが

「人間だって事は間違いないんだ」

それ踏まえて判断してくれ！

>>184
あうあう。さすがに人の性格にまで反論はできんよぅ……(笑)ほんに、ほんにそういう人もおるんじゃよ…。

じゃあひとつだけ。言っても説得にたるか分からんが。
【ばばならライン切りできる】それも愛しておるからじゃ！

……ドリスさん吊ったらしばかれそうな流れですね。
実際ウェンディさんの指摘はどれも納得できるんです。
僕も何度も思ったことでした。あうあうあ。

…とりあえず八一兵衛吊っとく？（弱気）私は墓下だけど。

>>191
それが正しいと信じて後悔せんなら恨むことはせんよ。

ただ、村勝利を望むなら、もう一度よく考えてほしい…。

昨日結局セシリア先に吊らなかったのは本当に私のミスだから、本当に御免なさい。卍生きてた方がまだ判断ついたね…って感じ。

ハーヴェイ吊るとするだろ。
彼、ほぼ狂信者しか無いだろうから、狂信者と仮定する。
明日５人で人人人狼狼
で、またドリスorセシリアの様な気がするが・・・

しかも今日は十中八九ローズが襲われるだろ。
・・・トビーが泡噴いて倒れるぞ？

ヒューバートごめん！あなたは正しい意見も多い。でもセシリアはやっぱり超黒いの！そいだけ。超ごめん。

時間もなく、すんげぇ根拠薄くて辟易するが

▼ドリスしかない。

本心はセシリア吊りたいが、吊ったら負ける・・・

>>194
いいえ……私が、余計な事を言ってしまったから……。
ロズマリが正しかった。
私が無意味に前に出てしまったのが悪かった。
ごめんなさい。
ロズマリは気にしないで。

【本決定】
▼ハーヴェイ

介錯をお願い致す。

>>196
謝られても困るんだが。
じゃあいっそ委任体制やめて個々に入れたら？
ドリスorセシリア前提で。
委任で一人に任せるから君らいっぱいいっぱいなんだよ。

>>197
私も、「私を吊ったら村が負ける」としか
言いようが無いわ……。

だってトビーは▼ドリスだと思ってるんだろ？
でもローズは▼セシリアなんだろ？
だったらお互い変な譲歩しないで素直にいれればいいじゃないか。
その結果で負けるなら文句言わないぞ。