双子 ウェンディ >>17 よう分からんが、心理的な問題もあるじゃろう。 それにここで割って、霊判定で偽確定してもはーべいの言うように狂信者、と決め打ちで放置されるかもしれん。 ああ、ただばばにはトビーは白っぽくみえていたのもあるかものう。 | |
(20)2005/09/11 22:42:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。私、酒場で働いているくせに朝早い派なのね。 夜も言ったけど、>>43の議題で良いわ。宜しくね♪ | |
(48)2005/09/12 08:57:02 |
学生 メイ ■1.能力者の真贋・内訳 初日のログを追っている間はウェンディちゃんが一番 もっともな事を仰っていたので真寄りに見ていたのですが、 >>1:229の最後の一文がとっても引っかかっちゃったのです。 仰りたい事は分かるのですけど・・・でも、真占い師だったら あまりこういう事は(たとえ心で思っても)言わない んじゃないかなって私は考えました。 その他の発言などは、最初にも言いましたがとても 納得できるのですよね・・・。 と言うわけで、判別し難いのですが、現在の印象ですと 狼>真>狂信と言う感じかな? 次にヒューバートさんですが、うーんと、ごめんなさい、 他の占い師のお二人に比べて、少し印象が弱いです。 真・狼・狂信者、一番どの可能性も秘めている感じがします。 真=狼=狂信者 | |
(50)2005/09/12 09:37:06 |
学生 メイ ★セシリアさん:正直に言ってしまうと、一番疑っています。 理由はやっぱり >>1:238 >>1:239辺りで感じた 「とても占われたくない」と言う姿勢ですね。 セシリアさんが村人でしたら確かに占いの無駄になるから って考えるのは理解できるのですが、少々過剰反応では ないかな?と思ってしまいました。 実際、占われて白確定したトビー君は、あっさり了承 されましたし・・・。 客観的村人視点に立つと、セシリアさんはやっぱり灰なの ですよね。 ですから、灰の人物を占う事にそこまでデメリットばかり があるとは思えないのですが・・・。 セシリアさん視点では無駄かも知れませんが村視点では そんな事ないと思うのですよ、私はですが。 もちろん、初回の占いで狼さんが発見できたら 一番良いのですが。 と言うわけで、いま一番疑っちゃってます、 村人さんでしたらごめんなさい。 | |
(54)2005/09/12 09:41:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー 一方で、多弁論客タイプ(トビー)はいずれ判断に迷うから吊らないといけない かも知れない。でもほとんど白ぽい人を吊るのは、吊り回数がかなり 厳しい10人村ではそれが致命傷になるかも知れない。 だとすれば吊りを稼ぐ為にも白ぽい人を占っても良いんじゃないかしら。 かつ、占い師の3人の中から●トビーを挙げているのも後で考察の材料になりそうだったからね。 灰の中からも一人挙げている人もいたしね。 確定白が出ると守護者の負担?それはちょっと違うと思うわ。 私は、今から守護者COをしても良いかも知れない、とも思っているのよ。 対抗出ればラッキー。出なければ真だけど、今日は守護者襲撃で灰狭まり(5人⇒4人)、 吊りで更に灰が狭まり(4人⇒3人)、占いも使える。 そして次はローズマリー襲撃ね。でも多弁論客タイプのトビーが確定白だから、 彼がまとめ役をやれば良いのよ。 だから、吊られそうになったら守護者COしても良いかも知れない、かな。 ま、でもこの案を採用するかしないかはまだ未決定よ。 トビーはどう思うかしら? | |
(59)2005/09/12 09:59:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>59は微妙な案だから、この話で逆に守護者範囲が狭まるといけないので、確定白のトビーだけに意見を求めるわね。他の皆んなはごめんなさい。 | |
(61)2005/09/12 10:25:08 |
牧童 トビー おはようございます。 僕の考察は灰の意見がある程度出揃った後で提出しようと思います。 本決定は昨日と同じ21:00過ぎで良いのでしょうか。 とりあえず守護者の吊り回避COですが、面白いと思いますよ。 未だかつて考えたことがなかった案ですが、灰の中に守護者がいるというのなら、悪手だとは思えません。 短所長所ありますから、結社COと同じで、最終的に守護者自信がどう判断するかに頼る問題でもありますが、個人的にはやっても全然良い手だと思います。俺がまとめ役するに足る時間とれるかはちょっと不安なんですけどー。 いずれにしても守護者が吊り回避COをした場合のことを考えると、時間配分には気をつけなければならないです。 対抗COさせた上で、新しい吊り先をマリーさんが選択する必要があるので、そうなった場合の手順も事前に考えておくのが大事になるかと思う、のですよ。 | |
(62)2005/09/12 11:35:26 |
牧童 トビー >>64 六時までに全てでるかというと流石に難しいかもしれません(笑) 早めの議題回答をお願いするとしても、皆もきっと色々ありますからね。 要は【本決定後の守護CO非COを考慮にいれて、皆に迅速に反応できるように意識してもらうこと】と【マリーさんが第一吊り先希望のほかにもう一人目星をつけておくこと】。 この二点さえあれしておけば大丈夫なんじゃないかなと思う、のです。 | |
(65)2005/09/12 13:17:53 |
書生 ハーヴェイ 議題回答 ■1.能力者の真贋・内訳 ヒューバート 狼≧狂:ウェンディ 狂≧狼 (考察は■4.に) ■2.灰考察 ステラ 無難な発言。現状把握の確認のみで、推理を行っている形跡が見えない。現在もっとも黒寄りの人物。>>1:294とかもう黒オーラ出まくりでござる。彼女が潜伏ならわかり易すぎなので違うような気もするのでござるが。 メイ 昨日ウェンデボラが希望に挙げていたのと拙者真に見てるので白印象を持っておる・・・んだけど。潜伏狼には見えておらぬ。騙されてるかな? | |
(66)2005/09/12 13:18:05 |
書生 ハーヴェイ セシリア 昨日、占い希望に挙がってからの挙動が気になる。誰かが指摘したように、吊りならともかく占いを回避するように見える行動が引っかかる。人間だとしても不自然ではないとも言えるが、多弁系のなかで黒寄りに見ておる。 ドリス 昨日の断定的な推理が気になる。今から思うと占い師3人ともドリスを希望してなかったので、拙者をダシにして占いを一手ムダにさせられたような気もする。大人数村なら占っておきたいのでござるが。 マンジロー 「灰襲撃で彼が襲われなかったら」疑えばいいだろう、くらいしか疑っておらぬ。ヒューバートの占い希望と相俟って、もう半分以上人間決め打ち。 | |
(67)2005/09/12 13:20:02 |
書生 ハーヴェイ ■4.▼吊り先 ▼ヒューバート≧ウェンデボラ 両方人外なのでどっちでもいいけど、若干ヒュー狼寄りと見てるので。 ウェンデボラは無難な印象で、発言数が多い割りに推理内容及び質問内容は非常に薄い。 彼女が狂狼どちらにせよ答えを知っているので情報を出したくないのはわかるのでござるが。 特に強い白要素も黒要素も見えないので模範的な騙りとも言えるだろう。 彼女が灰にいたとしたら真っ先に吊るか占いたいタイプなので、狼なら騙り役に出て正解だろう。 今日の発言から狂人度ややUP。 ヒューバートは目立っておるな。 狼だとしたら大胆だが、みなそのように感じるだろうから、その思考の裏をかいた狼かも知れぬ。 はじめから占い師を騙ることを決めていたのかも知れぬしな。 記憶に残っているのはアクションCO提案か。 ウェンデボラと比較して相対的に狼寄り。 | |
(69)2005/09/12 13:22:55 |
異国人 マンジロー ★八一兵衛 積極的に意見を述べているように思う。その思考も理論的に感じる。 >>1:104 >>1:112に狼から狂信者への指示とも取れてしまう発言がある。 だがそれらに対する回答>>1:184以下は至極正論である。焦りも感じぬ。 >>1:234 占い希望に関しては若干しこりが残っておる。対抗が挙げておるメイをはずすのは納得。トビーを希望に挙げるのもそれなりに納得できる…が、何故にステラ、ドリスを除いたのであろうか。「いきなり占われそうな位置に狼はいないだろう」とは明言しておるものの…。 ドリスがこの発言を見てライン切りを意識したようだが(>>1:264)、仮にこの発言をライン切りと読むのであれば、切られたのは省かれた2人とセシリアではなかろうかと思える。 >>8 「判定割れぬ」という発言が、狂信を探りたい狼ではなかろうかと穿ってしまうのだが。 狼≧真>狂 といったところか。 | |
(75)2005/09/12 15:38:01 |
異国人 マンジロー ★ヒューバート アクションCOを提案したりタイムスタンプを確認する等、COに対する真摯な姿勢が見られる。 また、占い発表後のトビーに対する発言も正論である。 が、他の2人の判定結果に対する話には興味がなかったのであろうか? 黒側2人の探りあいとみて放置なのであろうか。 八一兵衛と同じく、>>1:43に狼からの指示とも取れる発言がある。>>1:257で煽りだと明言しておるが…穿ってみれば指示したとおりの結果とも言えるか。 また>>1:262で拙を占い希望に挙げておる点。確かに白印象を稼いだ狼であれば恐ろしい、今を逃せば占えない、という考えは納得がいく。 だが、拙は初日かなり目立っておる。それが狼の作戦であると感じるならば2日目の吊りに充て、初日の安全な占いは灰を狭めるために使うものではなかろうか。 ここは考え方の違いであろうがな… 狂>真=狼 といった感じである。 | |
(76)2005/09/12 15:38:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー なぜなら、対抗が出た時点で、人狼(と狂信者)のみ、どちらが真守護者かどうか分かるので、 私が公表してしまって仮に真守護者の方を吊ってしまう決定をすると、ローズマリーまで確実に襲撃されてしまうからよ。 人狼を吊れば、黒判定を得られ、その真守護者が襲撃されるワケ(違う人を襲撃するかも知れないけど、それはそれでそっちの方が村有利ね。確定白でもある真守護者が代わりに生き延びるわけだから)。この場合後は能力者ローラーで勝ち。 真守護者を吊ってしまえば、丁度多分襲撃と吊りが重なり、私が生き延びることが出来て、白判定が出るはずだから、生き残っている方の守護者CO者を次に吊るわ。 だから公表しない方が村有利なのね。 | |
(78)2005/09/12 16:08:48 |
異国人 マンジロー ■2.灰考察 ★ステラ 意見寡黙気味。まとめ・確認的な発言が多いが、自分の意見を強く主張している印象が薄い。 交互占いに対する考察や、吊り手数計算は間違いがなく、八一兵衛が気にした語弊も特には感じられぬ。 気になるのは以下に挙げるあたりか。 >>1:10 議題回答に、自分なりの結論が見えてこぬ。どうしたらよいか、ばかりでは話は進まぬ。 >>1:180 彼女とウェンディが狼であれば、という前提になるが、疑惑を掻き立てるのに十分効果的な発言であるな。何故にウェンディかといえば、彼女のCOがほぼ時間通りだったからであるな。つまり真はCOが若干遅れたどちらかと分かっているという前提である。 >>1:309 回答が遅いので気になるという心理は分かるが、逆手にとって皆のセシリアに対する心証を下げることもできる発言である。また、彼女に対する煽りともとれるな。 | |
(82)2005/09/12 16:19:33 |
異国人 マンジロー ★メイ これといって目立った発言はなく、言ってしまえばRP重視の意見寡黙になる。 だが議題回答は早いので追従とはいえぬな。判断がつかぬ。 潜伏としていい位置ではあるのdが、>>1:233を見た感じ、考え方は拙に近いようで、疑いにくい。 占い希望から見れば、ウェンディ狼であれば白。 ★ドリス 独自の思考があるようにも、追従にも見える。目立った発言は少ないな。 >>1:204 交互占いに対する考え方は、それなりに納得がいく。守護先については微妙であるがな。 >>1:263 占い師の真贋を早い段階から表明しているのは良い印象。捻じ曲げた講釈もないな。 だが、●トビーにした理由はともかく…八一兵衛を勘ぐった理由が判然とせぬな。拙は八一兵衛を疑うならばトビーよりは他の灰が怪しいと思ったのでな。 | |
(83)2005/09/12 16:19:59 |
異国人 マンジロー ★セシリア 発言数は少ないが、主張ははっきりしている。占いを損させないための主張>>1:275はよくわかるが、若干占い回避のための弁論とも取れる。 >>1:221 >>1:320 まとめ役に関する考察であるが…考え方自体は納得。だが、「まとめ役は占い前提の立候補」とは誰が言い出したのであろうか? 拙はまとめ役は怪しければ吊り、という考え方なのでな。少々疑問が残った。 >>1:222 ●ステラの理由が、疑われたから疑い返しているように見えるな。彼女は暫定で、と言っておる。 初日の占い希望を穿ってみれば、八一兵衛狼なら黒、という印象があった。彼が最初希望に上げ、後に下げておるからな。…だが、彼は本日も●セシリアを挙げておるのだな…うぅむ | |
(84)2005/09/12 16:20:18 |
書生 ハーヴェイ >>74 マンジロー それ、情報出したくない人外の典型的な特徴でござるよ<意見を抑えている印象 拙者視点ではウェンデボラの立ち位置が余計目立つのかも知れぬが。 占い師といっても占い結果がわかるだけで村人と変わらない。 マンジローは、「意見を抑えている村人」がいたとして、その人を村人と信じられるかな。 意見言わなければボロも出ぬ。 | |
(87)2005/09/12 16:29:54 |
書生 ハーヴェイ >>75 マンジロー うーむ、トビー希望はそんなに不自然に見えたかな。 ズバリ狼狙いで希望したのでござるが(外したけど)。 「判定割れぬ」発言はほんとに拍子抜けしたからでござるよ。 トビー人間だったんで、どっちかが割ってくると思って「トビー擁護モード」に入りつつあったから余計、な。 「切られたのは省かれた2人とセシリアではなかろうかと思える。」 ↑これって、「八一兵衛はステラ・ドリス・セシリア以外疑うな」って裏を読んでしまうのは気のせいだろうか。 | |
(88)2005/09/12 16:31:28 |
双子 ウェンディ あと「意見を押さえ気味」という点について。 これは否定せんぞえ。 というのも昨日の議論の主は「能力者COについて」じゃったな。 ばばはCO前に、能力者のCOが何人かや、狂信者が何を騙るかなど予想するのはようないと思うた。 言うたところで騙りは出るじゃろうから、その際の人狼側の参考になってしまうかもしれんしの。 じゃから>>1:104>>1:111のような発言はあんまりしとうなかった。一斉COになることは大体決まっておったし、それ以上言う必要は無いとな。 灰への突っ込みなどについては、ばばが言う前にもう他の人が言うてくれとったのもあるが、ちょっと時間が足りんかったのぅ。ここはばばの落ち度じゃから、すまんの。 と言うところで議題回答を書くでな、待っておくれ。 | |
(101)2005/09/12 17:44:38 |
双子 ウェンディ ■1.能力者の真贋・内訳 ヒューバート 偽じゃが、年寄りを大事にするええやつじゃのぉ、ふぇふぇ。 まあそれはともかく、気になるのは>>1:43の■6の部分。 狂信者の存在について触れておるが、ばばには狂信者からの人狼への騙りサインと見える。 まず、内容が若干唐突じゃ。 狂信者は確かに恐ろしいが、「どうせ占い師騙ってくるだろうから、霊能者が確定するだけだ」という意見はあの時点で言う必要があったんじゃろうか?(>>1:257では煽りと言っておるが…煽っても仕方ない気がするのう) さらに、>>1:111でも念押ししておる。これらは逆に人狼からの合図とも読めるが、そうであれば自分が騙りに出てはこないじゃろう。 また、多弁で少なくとも初回占い吊りくらいは回避できそうじゃし、狼なら騙りよりはステルスの方が適している気がするのぉ。 狂>狼とみておる。 | |
(103)2005/09/12 18:06:32 |
双子 ウェンディ はーべい 若いのに茶を嗜む味のあるやつじゃのう。 >>1:104>>1:112などについては先程から言うておるように、CO前に言うことではないように思う。ヒューが狂なら、人狼側からのメッセージとなるが…。 はーべいの4CO(まあ人狼に都合がええのは2:2じゃろう)サインを受けつつヒューが占COした辺りちょっと気にはなるのぅ。やはり連携失敗かの? >>8なんかは、狂信者に黒判定してほしかった人狼らしくみえる。トビーは白だと強敵そうじゃしの。ただし、はべ偽前提のばばの主観になるが。 ただ>>14なども見るに、ちょっとあからさまな気もしておる。頭が回りそうじゃし、狼と見せたい狂信者…の線も捨てきれんのぉ。 いちおう狼>狂。 | |
(104)2005/09/12 18:07:42 |
双子 ウェンディ ■2.灰考察 ★マンジロ 音頭取りをしたこと自体を安易に白印象と結び付けるのは難しいが、 >>1:19のタイミングが白要素。早い段階からこの宣言をすれば、その後騙りに出るのは厳しくなるからのぉ。先に相方と打ち合わせをしたようにもみえん。 積極的な議論姿勢が好印象なのじゃが、返答に対してあまり深く掘り下げない傾向があるんじゃないかの?昨日の議事を読む限り、だいたい質問→回答→納得、でまとまっておる。本当に納得しておるのじゃったら、一概に黒要素とも言えんがのう。 ただ、前述の積極性を感じるわりには>>1:226の占い希望がちょいと弱めじゃのぉ。 全体的印象は白いんじゃが、ところどころに小さな違和感がある、と感じてもおる。 | |
(109)2005/09/12 18:38:15 |
双子 ウェンディ ★ステラ ステルスっぽさはあるが、不審な発言というものもあまりないのぉ。 ただ>>1:210の手数計算が、人狼の勝利への算段に見えんこともない。偏った見方かもしれんがのう。 自身が票を集めていたこともあり、昨日の●セシリア→ドリスへの変更が占い回避っぽく見えてしまうかの。 さっきも言うたが、怪しさとは関係なくステルス的立ち位置なんで、狼なら疑われ、人間ならスケープゴートにされそうじゃ……で、どちらも有り得ると思うゆえ、占いか吊りには挙げたいかもしれん。 ★メイ >>1:184を理由に一貫してはーべい真寄りに見ておるのぉ。 「誠意を感じる」とな。じゃが、誠意を感じる発言は他(の灰や能力者)にはないんじゃろうか?特別あの発言にこだわるほどとも思えんが…。 じゃが…逆に理由が薄いところが、ばばは彼は狼じゃと思うておるゆえ、ちょっと白く思えてもおる。 >>1:254で、人間なら恰好のスケープゴートっぽいステラ擁護をしておるのも白要素じゃのぉ。慎重な狼、というイメージならばかなり当てはまるんじゃが。 | |
(110)2005/09/12 18:38:57 |
修道女 ステラ トビーさまから脳内考察を垂れ流せとのご指示ですので。 ■2.灰考察から。 メイ: 言葉は悪いのですが、「能天気」に見うけられます。狼の立ち位置としては疑問に思えます。 マンジロー: CO の音頭取りなどで活躍していただいて感謝しております。このことや、発言内容などからは、狼の可能性は低いと思われます。 ドリス: 私が申し上げると「お前もそうだ」と言われるのは承知ですが、意見が追従気味で、どちらかと言えば寡黙気味かと思われます。 セシリア: しゃべっていただくために、変更の可能性を示唆しながら占い候補に挙げてみましたところ、よくしゃべっていただけるようになりました。 ただ、若干過乗反応気味では無いかとも思えますが、いいがかりに近い理由で占い候補に挙がったのですから、仕方が無いことなのかも知れません。 が、無論、これらは全て、そう見せかけられているだけなのかも知れません。 | |
(111)2005/09/12 18:46:17 |
修道女 ステラ ■1.能力者の真贋・内訳 ほとんど、差は無いのですが、強いていえば、 真 ウェンディ≧ヒューバート≧ハーヴェイ 偽 と感じられます。流し読みでの現在の印象なので、議事録を読み込めば別の意見になるかも知れませんが、現在はこのように感じております。 ■3.●占い先 セシリア 私の占い希望に対する、過乗とも言える反応から、ひょっとすると、という疑いを持ってしまいました。 昨日の最初の希望はしゃべっていただくための、いわばブラフであったことを申し添えます。 ■4.▼吊り先 ドリス 占う程度に疑いを持つ人はいても、吊らなければならないほど黒く見える人はいないので、困っております。 この優柔不断が村を不利に導く恐れがあるのは承知してはいるのですが。 そうですね。一応ドリスということにさせていただきます。 | |
(112)2005/09/12 18:47:03 |
双子 ウェンディ ★セシリア 占いへの反応が過剰と言われており、ばばも実際そうじゃと思うが、あの一連の反応は狼としてはどうなんかのぉ。占い回避としては逆効果に見える。 だからと言って白要素と言えるかというと、かなり絶妙なんじゃが。 昨日の他の発言には特に突っ込みどころなく、そつない感じじゃのぉ。 頭のええ子じゃと思うんで、今日の考察を聞きたいかもしれん。 ★ドリス 昨日、灰のマンジロ(変更前)、メイ、ステラ(変更後)と灰から結構人気じゃった割に、占い師からの票が無かったのが気になっとる。 >>2:240などは、ばば的に結構白ポイントアップじゃ、が、意見がころころ変わる感じもあり、判断つきづいらいのぉ。 印象論で言うなら白寄り。じゃがまあ、意見待ちじゃ。 | |
(115)2005/09/12 18:54:31 |
美術商 ヒューバート んじゃまずはサムライ>>76への返答でもするかね。 「他の2人の判定結果に対する話には興味がなかったのであろうか?」 について。 興味無いね。俺が占ってボウズは白だった。それが事実だからそれでいいんだ。 敵さんがどう考えて結果ああなったかは知らねぇが、 確定白が生まれたならそれでいいじゃねぇか。 判定割れしてたら全力でボウズの援護したが、 そうじゃねぇから偽の二人についてはどうでもいい。 | |
(116)2005/09/12 18:55:46 |
美術商 ヒューバート んで「>>1:43に狼からの指示とも取れる発言がある」 について。 言われてみればそう取れるなあ、あれ。ものすごく余計な事言った気がするぞ。 ただ、「穿ってみれば指示したとおりの結果とも言えるか」って事について。 これ、俺は逆に見えた。 試しに自分を第三者に置き換えてあのセリフ見てみたんだが、 (自分で言った事だからなんか違和感あったぞ) 「指示した通り」、つまりサムライは霊能者確定の事を言ってるんだと思うが、 俺には「占い師騙ったら霊能者確定するから、お前は霊能者騙ってろ」 って捉え方が出来たな。つまり俺が狼。ハッハー! ・・・冗談じゃねぇぞ。マジで。 なんであんな余計な事言ったかね。 つかな、俺が狼でも流石にあそこまで露骨な指示はしねぇよ。 こうやって突っ込まれるの目に見えてるじゃねぇか。 | |
(118)2005/09/12 18:57:01 |
美術商 ヒューバート あとな、俺の立場であんまりぎゃーぎゃー言いたくねぇんだが やけにハーヴェイが目に付いたから言うぞ。 サムライを人間だと思うって名言してる割には >>88とか見てると信用してるんだか、してないんだかわからんぞ? 食ってかかってから>>89 >>91言われてすぐ引き下がってるし。 あと>>87「意見言わなければボロも出ぬ」 これはその通りだとは思うが、それ言って喋りまくれば 自分が真に見られるとでも思ったのかね? 俺は正直、質問や疑問投げかけられた時には返答して あとは議題回答くらいで止めておきたいんだよな。 ただでさえ占い師3で信用もなにもあったもんじゃねぇのに (偽2匹釣れたのは喜ばしいことだが、なあ?) あーだこーだ言って更に疑惑っつーか余計な混乱起こす方が嫌だぞ。 | |
(120)2005/09/12 19:10:09 |
双子 ウェンディ あれ、ちょっと灰考察に穴があったようじゃ…。 なんかサマリーで発言見とったから勘違いしとったんじゃが。 >>109、マンジローの>>1:19はそんなに早いタイミングでもないのう。予め騙り役を決めておいて、ということも考えられるのぉ。 あと……ステラについて>>110とは言ったものの、 今の所はーべい・マンジロが吊りに、メイが占いに挙げておるのか。意見出してるもの全員じゃの…。 ちょっと占い吊りに挙げるのが躊躇わしくなってきたぞえ。 うー、まあ、とりあえず希望は、 ■3.●マンジロ ■4.▼メイ としておく。マンジロはええやつじゃし、メイもええ子じゃのに、すまんのう……。 理由は自分の灰考察からじゃの。誰が突出して怪しい、とかは無いが今一番気になっている人物二人じゃ。 メイは素直にみて、はーべいと一番ラインがある気がしたんじゃの。 ただ本決定までに出た意見をみてまた変更するかもしれん。 | |
(121)2005/09/12 19:11:28 |
双子 ウェンディ お、ヒュー鳩や、いってらっしゃい。たくさん食べるんじゃよ。 >>121 突っ込まれそうな気もするんで先に言っておくのう。 ●マンジロは昨日ヒューが挙げておったが、ばばはそこは気にならん。 ヒューが希望を出すのは遅めじゃったし、マンジロの占われる可能性は、状況的にたかが一票ごときでは上がらんじゃろう。 だからライン切りかもしれんし、そうでないかもしれん。区別はつかんのう。 ……とはいえやはりマンジロの印象自体は白寄りで、占いはまだ悩んでおるんじゃが。 ちょっと議事録見直してくるかの。 | |
(123)2005/09/12 19:16:45 |
学生 メイ >>100 おばあちゃん(でいいのかな?)お返事ありがとうです♪ うん・・・確かに「自分は真占い師だから」みたいに言われると逆に信用出来ないって感じる人もいっぱいいると思います。 おばあちゃんの言いたい事は、何となく分かりました。 私の好みの問題なのかも知れませんが、私はやっぱり占い師さんには自分が真である事を証明して欲しいって思うのですよ。 証明する姿勢を見せて欲しいと言いますか・・・。 おばあちゃんが客観的視点で仰ったと言うならば、その通りなのだと思います。 実際、自分視点ばかりよりその方が他の方々には信頼に値する、と判断されるような気もします。 おばあちゃんの考えが聞けて良かったです。 ありがとうございました。 | |
(125)2005/09/12 19:39:48 |
学生 メイ >>110 先ほどの私の書き込みに繋がる部分があるのですが、 私は自分の考えをどんどん言ってくださる能力者の方の方が 好印象です。 ですから、一生懸命考えをお話して下さったハーヴェイさんを 真寄りに見ている感じです。 まだ2日目ですし判定も割れていませんから、質問や感情を どんどん表現して下さる方の印象が良くなっていくのは 仕方のない事なのではないかな?って個人的には思っています。 この発言によって、また「ハーヴェイさんとメイは繋がっている?」と思われるかも知れませんが、これが現段階での私の正直な 気持ちですので何とも出来ないという感じです。 ただ付け加えるならば、もしハーヴェイさんと私が狼でしたら、 ここまであからさまに彼を持ち上げないようには思えます。 | |
(126)2005/09/12 19:42:03 |
旅芸人 ドリス ★ハヴェイは、今日のマンジロとの会話が、 何かを隠してる人狼や狂信者には全然見えない。 すごく素直に裏表なく応答してるように思える。 昨日のトビ占い希望は唐突で、怪しく思えてたけど、 更新直後の感想とか、私もそう思ってたから、 本物っぽく思える。65点。 真か狼のように感じる。狂っぽくはない気がする。 でも、一つだけ気になるところがあるわ。 >>88の「トビ擁護モード」って、ハヴェイの中でだけ? ハヴェイがトビ白って分かったのは二日目に入ってからの筈。 でも、その後三分で三人とも結果発表して、トビ白確定してる。 三分だけなのに「トビ擁護モードに入りつつあった」 って、あまり言いそうにない。 前からトビ白って知ってたと考えると、不自然じゃないけど、 本当にそうかは分からない。 でも、その分、点数を引きたい。50点。 | |
(128)2005/09/12 19:44:26 |
旅芸人 ドリス ★ヒュバトは、端々から見える雰囲気がなんとなく、 捨て身っぽく感じられる。だから、狂っぽく見えてしまう。 でも、本当はどうなのかは分からない。 今日に入って、少し真っぽい気持ちが見えた気がする。 でも、>>1:262でマンジロを挙げてるのが、少し疑問。 確かに私も、マンジロ人狼なら怖いと思う。 でも、占いは、もっと他の人に使った方が 有効活用できると思った。 マンジロは、白く見える人だから、人狼から 襲撃されやすい気がする。だから、誰かも言ってたけど、 最終日までマンジロが残ったら、黒度をやや高めに 見ながら、検討すればいいと思った。 本物っぽさ50点。 三人の中では僅差で一番怪しいけど、 まだ真じゃないと断定できる程の差はついてない。 真狂狼、どれでもありそう。 | |
(129)2005/09/12 19:45:29 |
文学少女 セシリア こんばんは〜 アンケの答えです。 ■1.ウェンディ真、ハーヴェイ狂、ヒューバート狼 占い結果も割れて無い以上、あくまで印象で差はほとんど無いです。 後、ヒューバートさん狼予想は、若干RPに影響されちゃってるかも… ■2.・マンジローさん やはりまとめ役立候補が白印象。 ただ、それを狙った狼との疑惑が無い訳ではありません。 ・ドリスさん 中庸っぽいポジション。 あまり狼には見えないのですが、もしかしたらと考えています。 ・メイさん …裏表の無い印象。 私はほぼ村人で決め打ち状態です(だからセシリア吊り希望は少し悲しいのですが…)これでメイさんが狼だったら多分勝てない予感。 ・ステラさん 後述 ■3.●ドリスさん 判断付かないので今日の内に占っておきたいです。 ■4.▼ステラさん やはり、私にはステラさんの発言には村人の印象を操作しようとしている作為があるように思えるんですよね(>>1:309とか) だから、グレーから吊りを選ぶのでしたら、どうしても現状では一番狼さんっぽいと感じているステラさんになってしまいます。 | |
(130)2005/09/12 19:45:52 |
旅芸人 ドリス ■2.灰考察 ★ステラは、見た目のせいかもしれないけど、冷静に見えるのに、 黒寄りに見えるのは、すごく人狼っぽいわ。 でも、本当に人狼かと言われると、 ただ単に黒っぽく見られがちの村人かも知れない、とも思う。 発言の黒っぽい要素も、絶対人狼だと言いきるには弱いし。 だけど、何かの手段で身元を確認しておきたい方の人だと思う。 ★メイは、礼儀正しい人。 普通に考えてるように思えるし、人っぽく思える。 今のところ、怪しいところは、見つからなかった。 最後まで残った時に、考えた方がいい側の人だと思うわ。 ★セシリアは、分からない……。 しっかり考えられそうな人の雰囲気がするし、 言ってる事も正しいと思う。納得できる。 でも、他の人と比べると、怪しく見えてしまう。 他の人と比べると、発言数が少ないからかも知れないけど。 ちょっと、今日の発言を見てから、もう一回考えたいわ。 | |
(131)2005/09/12 19:46:08 |
文学少女 セシリア >>84 疑われたから疑い返したと言われるのは心外なのでそこだけ反論しておきます。 たまたまセシリア自身が対象になったので誤解されてるようですが、寡黙を理由に占いや吊りに挙げるのは狼が村人をスケープゴートにする時の常套手段なので、セシリアは「寡黙」を理由に挙げる人に注目していました。 もちろん「寡黙」を理由にしただけでは疑いませんよ? 客観的に見てステラさんが「寡黙」とした理由がおかしいように感じたので、セシリアはそれを説明して昨日の占い先に挙げた訳です。 また「暫定」という言い方はステラさんが狼なら逃げ道を用意してただけですよ? | |
(133)2005/09/12 19:47:13 |
牧童 トビー 待ってたら時間足りませんでした(笑) ■1-1(初日) まず疑問なのは【狂信者が発言でサインを送る必要があるのか】ということです。 占い先から完璧に狼を外せるわけですし、占い結果で失敗の恐怖なく「狂信者ここにあり」を狼側に合図を送ることができます。 また、序盤から一斉COの流れだったわけです。 だとしたら狂信者も狼も早期に騙る役職は決めていたのではないかと思います。どう決めていたか? 占い師確定の恐怖を考えると、心情的に狼が占い師を騙ることはあの時点で揺るがなかったのではないでしょうか。 つまり狂信者のみに、霊能と占いを選択できる権利があった、と考えます。 ハーヴさんの>>1:104に顔をしかめた人は多かったでしょうが、これが合図だとしたらどうして欲しいという合図でしょう。狼ニ潜伏を望む合図だとしたら占い師としての失点の割に実現の可能性が低すぎるのではないでしょうか。 | |
(136)2005/09/12 19:52:07 |
牧童 トビー まだヒューおじの>>1:43■6に関しても同様です。狼にとって狂信者が誰か判らない序盤で無理に合図を取り合おうとは俺ならしません。 狂信者決めうちして外したときに占い師確定するような選択が狼がするとは思わないからです。 狼から狂信者からの合図の可能性も少ないんじゃないかと思うのです。一斉COでは狼は狂に期待しすぎないものなのです。 つまり狂信者も狼も下手に合図を送ろうとはしなかったのではないでしょうか。誰が偽だろうが「あれは合図ではなく単に喋りたいこと喋ったんじゃないのか」と思っているのです。 またウェンディの発言ですが、これも別におかしいとは思いません。 今日僕がパンダになる可能性があったか?なかったと思います。少なくとも可能性はとても低かった。むしろハーヴェイさんの発言に「おや?」と思ったほどです。 守護者の守護先を匂わせるのは真ならしないか?これもどうでしょう。狼なら尚更しないのではないでしょうか。 俺が昨日「判断つかない」と言ったのはこういう意味でした。それぞれがそれぞれのスタイルで真足りうると思っていました。 | |
(137)2005/09/12 19:56:14 |
牧童 トビー ■1-2(二日目) ウェンディさんはまさに真占らしい落ち着いた態度で、普通に考えるとこれは「真か狼」という発想になる気がします。普通に考えればですが。 ヒューバートおじさんですが、なんというか、ウェンディと対照的に立ち回りが物凄く下手ですね(笑) 口調が信頼を勝ち取りにくいのに加えて、最後に入ったにも関わらず議題を投下せずにそのまま離れたこと、誘導とも取れる言動、時間的な都合なんか発言内容が薄かったこと、意見だしの遅さもあり、今最も信頼されてない人物なのではないでしょうか。 ただ個人的には今日の最初の僕へのお叱りは好印象でした。 真であるのならば、「やる気だけはあるけど、いまいち慣れてない真」という感じです。やはり胡散臭さは拭えないので、真ならば失点を取り返すべくもっと喋って欲しいと思っています。 | |
(138)2005/09/12 20:15:03 |
牧童 トビー 脳内垂れ流しのハーヴさんですが、メイさんの言う通り、脳内を思う様垂れ流してくれる人間というのは信頼したくなるものです。 ただ、気になるのはウェンディを狂と見て、ヒューさんを狼と見たところでしょうか。 ウェンディさんのどこらへんが狂らしいのか、僕にはいまいち判りませんでした。 ハーヴさんは裏読みが好きそうな感じではあるのですが、どことなく考察の裏表で都合の良い方をとっているような印象を受けたのです。 もし狂が占い師内訳を語るとしたら狼のことを狼ということは避けるんじゃないかと昨日から思っていて、その変にひっかかりを感じていなくもないです。 まあそんなわけで今のところ、 ヒュー真:ハーヴ狂:ウェン狼としておきます。 今日時点で当たってる自信は全くありませんし村の流れに逆らうかのような考察ですが、一応思うところもあります。 占い師が襲撃で一人でも欠けた時点で、かなりの精度で内訳が想像でき、且つ潜伏狼の居場所も露呈する気がするのですが(笑) | |
(139)2005/09/12 20:19:43 |
牧童 トビー ■2 ☆セシリアお姉さん 正直、難しいです。 「15人村だろうが10人村だろうが誤解を解くのは占い回避してから」が基本なんですよね。理由は、占い回避しても村人なら明日のスケープゴートになりかねないからです。実際今日の雰囲気は「何このキルセシリアムード」という感じです。 実際狼にしては脇が甘い気がするのです。狼が毎発言時に相談するとは思いませんけど、流石に過敏な反応ぽくみえる返しには諌めるんじゃないでしょうか。 また、テンションの上下や反応が凄く素直で、相方への迷惑への考慮みたいな匂いもしないので、僕の中では回りまわって人間ぽい印象だったりします。 | |
(142)2005/09/12 20:35:37 |
学生 メイ >>141 あっ、おばあちゃんが一生懸命考えて書き込みとかしているのは 分かっているつもりです。 他の方が誠意がないって意味ではないのですよ〜 分かって下さっているとは思いますが。 実際、おばあちゃんはとても丁寧で思慮深い印象です。 それから今日の分の促しはもう他の方にあげちゃいました、 ごめんなさい。 | |
(143)2005/09/12 20:36:06 |
修道女 ステラ 大事なことを書き忘れておりました。 >>1:294 ですが、完全な勘違いでございます。 この村に住んでいるのは狂人ではなく、狂信者であることを失念していました。 狂信者も狼も占いに関しては正確な判断が出来ます。 間違えるとすれば、故意に間違える場合のみです。(どのような状況でそうなるかは判りませんが) ですから、占い結果の発表順というのもほとんど無意味でございます。 | |
(144)2005/09/12 20:40:48 |
美術商 ヒューバート 戻った。 セシリア>>130 RPで疑われるのは正直心外だ。 だが、言われた理由もなんか分かる気がするからやめるよ。 そのせいで狼だって見られたらたまらない。 トビーにも言われてるしな。 ■1.能力者の真贋・内訳 発言見た感じ、ハーヴェイ、ウェンディ共に狂狼どちらにも取れる。 ただ極端に動いてるハーヴェイがどちらかというと狂信者寄り。 相対的に見て、慎重にかつ丁寧に動いてる雰囲気のウェンディが狼寄りかな。 まだ印象の部分が強いが。 判定割れりゃ極端に分かるような気がしている。 | |
(145)2005/09/12 20:42:56 |
美術商 ヒューバート ■2.灰考察 ・メイ 直感で思った通り口にしてるんだろう。が、人狼だったら最悪の白狼。 このタイプが確定白なら当然素直に信じるんだが、灰の状態だと その天然な所で嵌められる可能性大なので、むしろ慎重に判断したい。 ・マンジロー 初日の立候補、考察での悩み方からおそらくは村側。 今の所違和感はない。メイほど白くも無いところが逆に村人臭い。 ・ステラ みんな言ってるが立ち回りが不透明。 彼女がセシリアくらいハキハキ喋れば判断しやすいんだが。 ・セシリア メイが>>54で言ってる通り、確かに過剰反応気味。 が、本人の言っているように発言内容を吟味すると別にそれほど黒くもない。 狼とも十分取れるが、それにしては露骨すぎるのも事実。 人間なら格好のスケープゴートだな。 ・ドリス 点数つけて順序よく判断する所をみると村側っぽいが 穿って見れば、それをすることで村の視点を保っているとも取れる。 よくわからないのが本音。 | |
(146)2005/09/12 20:44:30 |
牧童 トビー ☆マンジロー 議長立候補が白要素だとは思いません。 一斉COなんですから、良い確率で霊能確定しますし、それだけで白と決めうつ気は流石にないです。 ただ、質問を色々してまわって疑念を晴らしているところは好印象ですね。 狼というのは羊を探すあまり「質問をして、その回答で納得しよう」とはあまりしないんじゃないかと思うのですよ。 疑念は疑念のままにしておいた方が人を突き落とすのは楽なのです。 ☆ステラ 吊られやすく占われやすい絶妙な位置にいると思います(笑) 彼女が狼であるのなら、むしろ騙りに出たほうが良かったのではないかとも思うのですが、狼の組み合わせ次第では変わることなので一概には言えません。 また、占われやすく吊られやすい位置にいるから狼ではない、とも言い切れないんですよね。 何らかの方法ではっきりさせる必要があるかな、と考えています。 | |
(147)2005/09/12 20:44:39 |
異国人 マンジロー メイ殿、促し感謝致す。 >>109 ウェンディ 確かに拙は質問に対する回答に、あまり突っ込まないほうである。それは否定せぬ。 回答自体に明らかな矛盾がなければ即返事はし辛いというのもあるし、その回答の真意を探るのに時間がかかる性質なのでな。 己なりに真贋や灰の考察にも反映させておるつもりだ。 それから、初日●ドリスの理由が薄いのも、重々認識しておる。昨日はつかみどころがなさ過ぎたのでな。こればかりは違和感と取られても仕方がないかも知れぬ。 | |
(149)2005/09/12 20:47:10 |
牧童 トビー ☆メイ フェロモンがきつすぎて冷静な判断ができません(笑) とりあえず完璧な立ち位置だと思います。思考の形もつかめる感じで、そういう意味で凄く推理している人間ぽいなとは思うんです。 ただ、ウェン真ならば狼がいるのはメイお姉さんかマンジローさんか、みたいな印象は抱かなくもないのでした。 ●セシリアが多い中、▼セシリアは結構好印象なんですけどね。 狼としては大胆な手だと思います。 霊能確定なので、占いの嘘黒に惑わされることはなくなりますから、確かに有りな手です。 ☆ドリス 難しいです。とても難しいのです(笑) 独特な考え方をしている人だなと思います。 不慣れな印象を受けなくもなくて、でも思考の形はほんわかとつかめます。 考えている感じは凄く伝わってきて、なんとなく白寄りの人物です。 結構喋ってくれるので後回しかな、という印象もあります。 | |
(150)2005/09/12 20:53:27 |
双子 ウェンディ うーむ……ちょっと意見変えたくなってきたのう。 ばばの個人的な考えじゃと、 狼が「一番黒い人」、すなわち占い吊り希望を挙げるときは仲間を出す可能性はそこそこあるが、「一番白い人」を挙げるときは本当に人間を挙げるんじゃないか、という気がしておる。 そこで、マンジロについてなんじゃが。 今のところ、はーべいが一番白寄りに見て「人間半決め打ち」とまで言っておるんじゃよな。マンジロは。 ヒューも白寄りに見ておる。 ……んが、同時に、ほぼ皆からノーマークっぽいメイ。 こちらは何故か、気になって気になって仕方ないんじゃよ。胸がときめくのう、ふぇふぇ。 マンジロを白とするなら、その理論でメイも白くなる気がする。 じゃがどうしてもそうは決められん。 やはり意見はこのままで、変更無しとするぞえ。 | |
(153)2005/09/12 21:10:14 |
異国人 マンジロー >>133 セシリア うむ。言葉が悪かったようだ。失礼した。 しかし、「曖昧な態度が怪しい」というのは些か…。ステラ殿を擁護するつもりはないが、情報のない村人なら迷っても致し方なしだとは思うのだが… それと、「暫定」は拙が説明のためにつけた言葉であり、彼女の発言にはない。彼女はまず●セシリアを上げ、貴殿の発言を見て希望を変更しておる… それでも彼女を「曖昧な態度」で疑うのであろうか? だが、拙からみても彼女の発言がやや作為的にも見えておる…その点は同意である。 | |
(154)2005/09/12 21:11:41 |
書生 ハーヴェイ 戻った。 なんで拙者偽の意見が多いのか。 占い師は思ったこと喋ったらいかんのでござろうか。 >>120 ヒューバート 「拙者はマンジローを人間と思っているがマンジローは拙者を偽と思っている」すれ違いでござるよ。 それにマンジロー人間とは思うが印象でしかないし。 あと、拙者は能力者こそ喋ったほうがいいと思ってるよ。 能力者候補全員が寡黙だったら、灰の人たちはどうやって能力者を見極めればいいのか。 それこそ困るでござろう。 | |
(155)2005/09/12 21:14:19 |
文学少女 セシリア >>112 ああ…ええと今更ブラフと言われても(;´Д`) 仮にセシリアが狼で寡黙狙ってたとして、ステラさん一人に「しゃべらないと占うぞ」と言われて、しゃべり出すと思うのでしょうか… ん〜 何かあまりに怪し過ぎるので、一周して怪しく見えなくなってきちゃったなぁ… …ただ、占いに回すとステラさんの正体が村人でも狼でも、判定割れそうな気がしますし、素直に考えればやっぱり今、一番怪しく見えてますので、吊りの方で確実な結果を見たい人なのは変わらないかなぁ 迷いますが。 | |
(162)2005/09/12 21:24:54 |
異国人 マンジロー む。八一兵衛、促し感謝致す。 拙は皆に支えられておるな…。 で、八一兵衛よ。一つだけ聞きたいのだが。 ここにおるのは狂信者であるぞ? 誤爆だけはない。 >>161 構わぬ。だが手数を考えると無理にでも回避したほうがよいのか? | |
(164)2005/09/12 21:27:10 |
牧童 トビー >>160 納得いきませんか。 溝が埋まらないとか言われるのは、寂しいですよ(笑) 1.今日僕に黒が出るとします。 2.今日僕を吊ります。霊能確定しているので、占い師が真か偽か判ります。 3.僕は人なので、占い師偽となり、占い師を吊ります。霊能確定しているので、占い師の内訳が露呈します。 4.狂か狼どちらかを吊れることになるので、霊能ローラーとほぼ同様の効果を得ることができ、日数や占いの数を稼ぐことができます。 以上により、今日僕に嘘黒が出ることはないと考えました。 | |
(167)2005/09/12 21:28:20 |
美術商 ヒューバート >>155 そうか。まあ、ご自由に。 ただ、私は一言も寡黙でいろ、寡黙でいたいなんて言っていないぞ? 質問されたことにはちゃんと返答し、あとは議題回答くらいに止めたいだけだ。 忙しいのもあるし。 そうやってあっちこっちに火種撒いてる君が、より狂信者に見えてきたんだが。 がんばってる雰囲気出せば真になるって思うなら好きにしてくれ。 | |
(173)2005/09/12 21:37:46 |
学生 メイ >>175 【仮決定了解です〜】 | |
(176)2005/09/12 21:40:10 |
修道女 ステラ 遅くなりました。 >>168 私にも、今日判定割れを起こす必然性がよく飲み込めないのでございますが。 いくら10人村で吊り回数に余裕が無いとはもうせ、初日に黒が出れば、その人を吊って霊能者の判定を待てば、その黒が真が偽かは判明するわけで、2回目の吊りで、狂信者か狼を吊れるように思えるのでございますが。 狂信者を吊るのが手数の損だと言われれば、そうかも知れませんが、初日は白で揃えるのが普通であると思われます。 | |
(177)2005/09/12 21:40:12 |
文学少女 セシリア >>145 あ、今はまだどうしても占い師の真贋は印象判断になってしまうのでRPに惑わされてるかもと言いましたが、当然占いの結果が割れたり、明らかに怪しい(もしくは村人っぽい)発言があったりした場合には、ちゃんとRPなんて考慮せずに判断しますので念のため。 | |
(180)2005/09/12 21:41:55 |
牧童 トビー >>182 失言なんてそれほど気にしないで良いからたくさん喋って欲しい、という程度の意味です(笑) 抑えてるみたいなことを言ってたから、そんなことしなくても良いのになと思って。 やばすぎる発言は怖いですけど、喋ってくれただけヒューおじさんのこと色々知れるんじゃないかな、というあれですよう。 | |
(190)2005/09/12 21:46:12 |
学生 メイ >>197 【本決定了解です〜】 | |
(198)2005/09/12 21:51:38 |
牧童 トビー >>196 はい。仲良くしましょうね(笑) 喋れば喋るだけ信じてくれる人が増えるものだと思っています。 占い師の真贋はいまは正直わからないので、皆にいっぱい喋って欲しいです。 あと、PT無駄使いしてたように見えたなら、ごめんね、でした。 考察に手を抜をぬく気は、本当になかったんですよう。 | |
(202)2005/09/12 21:55:05 |