旅芸人 ドリス >>182 マンジロへ。 私は、その可能性は低く思ってた。 確定白まとめ役が、微妙に怪しい挙動をした時に、 その時に可能性を考えてもいい、と、そんな風に考えてた。 でも、ちょっと考えたら、怪しい挙動に気付いた時には 手遅れだった可能性もあるのね。 正直に言うと、あまり深く考えてなかったわ。 | |
(201)2005/09/11 09:07:33 |
旅芸人 ドリス ■占い方法とその理由 統一占いしか考えてなかったけど、ロズマリに言われて、 交互占いのメリットも考えてみた。 占い師の内訳は、多分、占狼狂。 だから、灰に人狼は残り一人。 つまり、どの占い師からも黒が出るのは一回だけ。 誰をどういう順で占うにしても、本物も偽物も 黒が出るのが一回だけなら、バラバラに占っても 構わないと少し考えた。 その時に、問題になるのは、占った結果から 白確定が出るのが遅くなるかも知れない事だけど、 ここは逆に、守護者の負担を減らす為に、 なるべく白確定が出るのは遅い方がいいのかも知れない。 でも、あまり深く考えていないから、 本当に統一よりも交互の方がいいのかは分からない。 穴があったら困るから、一応無難に【統一占い】希望するわ。 | |
(204)2005/09/11 09:43:22 |
修道女 ステラ >>211 では、どのような表現なら「怪しくない」のでございましょうか? | |
(213)2005/09/11 10:52:07 |
学生 メイ こんにちは♪ マリーさん霊能者確定おめでとうございます☆ 纏め役よろしくお願い致します(ぺこり ■占い方法とその理由 統一占いでいいのではないでしょうか? 交互占いだと結果が出るまでに時間が掛かりすぎる気がします。 妖魔さんもいない事ですしね☆ ■占い先とその理由(できれば勘以外 占い希望ですが、挙げようと思っていた方が占い師COされたのですごく困っていたのですが、そうですね、暫定で●ドリスさんを挙げさせて頂きますね。 灰の中からの消去法みたいな感じで選んだので、全然自信はないですね。 議事が進んだら変更したくなる可能性が高いです。 特にセシリアさんにはもっとお話して欲しいな☆ 【本決定は21:00前後】ですね。了解です♪ | |
(217)2005/09/11 11:33:03 |
文学少女 セシリア 皆様こんにちは >>183 これは遅く来たので、すでに多くの人が議題に答えていた事にも関係してくるのですが、まとめ役は占い前提立候補か今日はまとめ役を置かずに多数決って意見が多かったので、それらに対するアンチテーゼを出してみました まず、まとめ役不在はグダグダになり時間を無駄にしてしまう可能性が(経験則からですが)高いと思いましたし、まとめ役は占い前提の立候補と言うのは、手数が少ない10人村で占いを無駄にしてるような気がして、狼さんたちに有利に思えてしまいました だからその折半案として占いを使わずに暫定まとめ役を作る手段として推薦を提唱してみた訳です 後、霊能者さんが確定してもう意味がないので言っちゃいますが、懸念している人外票が集まるのは、むしろ期待していました 能力者からの推薦は無視するという形にすれば、人外による組織票を抑制できる上に運がよければ騙りの目星もつくと考えていましたから(それはそれで票がバラけて決まらない可能性もあるのですが) この辺は聞きかじりな戦法なので、どこまで効果的なのかを実はよく理解していなかったりするのですけどね(苦笑) | |
(221)2005/09/11 13:22:15 |
文学少女 セシリア ■占い方法とその理由 統一しかないとセシリアは思います 皆さんが見落としてるのか意図的に言ってないのかはわからないのですが、占い師候補が3人と言う事は、実は占い師候補が襲撃される可能性も高いようにセシリアには思えます ですから、なるべく時間をかけずに確白が出やすい状況であって欲しいです また確白にはならなくても候補3人が揃っている状態での占い結果を残しておいてもらえれば、占い師襲撃があってもなくてもいずれはやらなければならない占い師吊りの時に、狼を引き当てる為の判断材料になるとセシリアは思っています ■占い先とその理由 ●ステラさん >>216の私の疑い方が少し気になってます 確かにセシリアの発言数だけを見れば寡黙なように見えますが、ちゃんと議事録を読めば、昨日のセシリアは参加時間が短い為に雑談が無かっただけで、発言の内容自体は、他の人とそう変わらないように思えるのですが… そこから、最初から「今日の占いを自分から逸らす」という結論ありきで、スケープゴートを探すだけで議論の内容自体は読み込んでいない狼さんっぽく感じました。 ■本決定の時間に異論はありません | |
(222)2005/09/11 13:24:14 |
双子 ウェンディ こんにちは。 煎餅を焼いたのでみんなお食べ。 しょうゆ味じゃ。 …洋菓子じゃと思うた人は残念じゃのぉ。ばばは和菓子が好きなんでの。 マンジロから質問が来ておるな。 >>182 能力者確定しないということは狂が騙っている可能性が高いことがひとつ。 もちろん狼2騙りも有り得ないと言い切ることはできんから、狂信者まとめは怖いんじゃが…かといって灰に任せることもできんし、やはり序盤から極端に低い可能性に怯えすぎることはないと思っての。 あんまり怪しい独断決定などをしたら、リコールすればええんじゃないかとも思っておったよ。 | |
(227)2005/09/11 14:28:59 |
双子 ウェンディ ほいで占いはばばも統一を希望するでな。 いつまで生きていられるか分からんし……残す情報は確かな方がええじゃろ。 ちなみにドリスが>>204守護者の負担を……といっておるが、その点は仕方ないのう。あるか分からんGJに期待しすぎて結果情報を減らすのもいかん。 それに霊確定じゃから守護はその……のぉ?ふぇふぇふぇ。 | |
(229)2005/09/11 14:33:57 |
双子 ウェンディ 占い希望は……●メイとしようかの。 狼が占いを狂に任せず出てきたことから、ちょいと慎重で、動き方に戸惑っているような印象を受けた。3CO上等のアグレッシブ狼かもしれんが。 なんとなくメイに前者の雰囲気が当てはまってしもうたんじゃ。 特に怪しい発言をしとる人もおらんかったと思う。間違っとったらすまんの。 あ、ちなみにメイ>>217、挙げようとしてた人が占い師COした……とあるが、誰をどのように怪しく思っとったんか聞かせてくれんかの? | |
(231)2005/09/11 14:48:00 |
書生 ハーヴェイ >>233 ハーヴェイでも八一兵衛でも、好きなほうで呼んで下され。 占い希望は難しいな・・・。 潜伏狼はステラ・メイ・ドリス・セシリアの何れかだとは思うのでござるが。 (全部女性じゃないかというツッコミは無しの方向で) | |
(234)2005/09/11 17:45:44 |
牧童 トビー メイお姉さん回答ありがとう。 うわー。どうしようー。全然わかんない。 占い師ももはや三人とも胡散臭くてそれもやばわかんないよう。 とりあえず●セシリアお姉さん、かな。 昨日と今日、占い先に挙がる前と挙がった後でちょっと印象が変わった気がするのです。感情が揺れたみたいに見えるのです。単に真面目モードに変わっただけの可能性もあります。ただ、初日で黒出せると実は速攻詰んじゃいますから、焦ってる狼の可能性もあるのかなとかなんとか。 狼を羊を探すという思考は僕も全く同感ですが、自分に対する占いに敏感に見えるところは少し気になる、のですよ。 いや、昨日のフェロモンむんむんのセシリアさんに戻ってくれるならちっとも占いたくないんですけど(笑) | |
(236)2005/09/11 19:06:54 |
文学少女 セシリア >>236 この辺は少し微妙な見解なので言おうか迷ったのですが一応… 昨日、セシリアの発言が少ないのは、本当にリアル都合であって、基本的にこんな感じなのですよ。 だからこそ、「リアル都合なのでしょうが」と言いながらセシリアを寡黙扱いしているステラさんが怪しく思えてるんですね。 >>222でも指摘してますが、セシリアはあくまで発言数が少ないだけであって、発言内容自体は、むしろまとめ役推薦案などを出して目立っている方だと思います(もちろんそれだけで村人判定を付けられるほどではありませんが…) ただ、議事録をしっかりと読んでいれば、正直セシリアよりも判断のつかない人は他にも居る訳で、少なくともセシリアは「判断の付かない寡黙だから」という理由での占い希望にはならないと思うんですよ。 | |
(238)2005/09/11 20:17:03 |
文学少女 セシリア ステラさんが狼だった場合、セシリアが初日の通り口数が少ないタイプだったら、そのまま寡黙のレッテルを張って占いにでも吊りにでも持って行けそうですし、逆に多弁タイプだったら、本格的に発言する前にステラさんから「寡黙」との印象を村人に植えつけられてしまったばかりに、普通に発言していても、まさにトビー君のように「寡黙と言われたから発言してる」と誤解させる事ができるでしょう(と言うか、トビー君の発言があったおかげで、ステラさんが狼だったら凄いなと正直感心しちゃった訳ですが) そんな訳で、ステラさんが狼だった場合、さり気なく印象操作を行うのがうまいタイプのうまい狼さんかもしれませんので、ステラさんの発言には作為が有るのか無いのかを早めにハッキリとさせておいた方がいいと私は考えています。 | |
(239)2005/09/11 20:17:17 |
旅芸人 ドリス それから私、占い先希望を●トビに変更する。 >>236が引っかかったわ、少し。 確かに、まだ占い結果が出る前で、占い師の判断は難しいけど、 占い師が三人とも全然分からない、というところ。 少なくとも、私の中では、占い師の人の順位が一応ついてる。 差は少しだけど。 | |
(240)2005/09/11 20:21:57 |
異国人 マンジロー >>242 拙でも良いが、メイにやってはいかがか? | |
(244)2005/09/11 20:30:48 |
牧童 トビー >>238セシリア フェ、フェ、フェロモォォン。 わかってますよう。忙しいんだろうなあと思ってます(笑) というか、別に俺は寡黙だから占う占わない。急に喋ったから占う占わないってことじゃないんですよ。一応。 昨日と今日で印象が変わったから、占いたい気がするなと思ったのです。 昨日は不器用で一生懸命な感じの印象だったけれど、今日は冷静で色々と考えている印象なんですね。 思考の精度の差みたいなものが気になったわけです。 占いを境にしてそうなった風に見えた。ということで、ステラさんに関する考察が間違ってるとは少しも思っていません。ぶっちゃけ俺も同じ発想で探そうと思っていたほど、です。 | |
(248)2005/09/11 20:36:48 |
文学少女 セシリア >>248 (´-`).。oO(昨日のそれ性格RPだよ完全に性格RPだよ(笑)) すみません、別に占い希望に挙げられるのは構わないのですが、RPが推理のノイズになってるのも違う気がしますので、興を削ぐのはわかっているのですが、昨日のは完全に性格RPでしたと言う事だけは申告しておきますね。 あの…トビー君の夢を壊してごめんなさい… | |
(252)2005/09/11 20:44:22 |
修道女 ステラ そろそろ、本決定の時刻でございますね。 みたところ、まとめ役のローズマリーさまはともかく、ヒューバートさまの占い希望先が出ていないらしいところが気になります。 ところで、>>221 のような説明があれば私はセシリアさまを占い希望先に挙げるようなことは無かったのでございますが。 一応議事録には目を通していますので、セシリアさまの発言を読み落していることは無いと存じます。いささか説明不足で私には理解出来ない部分があったのかも知れませんが。 | |
(256)2005/09/11 20:48:48 |
牧童 トビー >>252セシリア うんうん。そんな気もします。 実際回答が丁寧すぎるほどすごく丁寧で狼としては逆に占いを引きつける感じですから、人間かなって思ってます。 というか、初日占いの理由でそこまで丁寧に誤解とこうとしてくれる人がいるとは思ってませんでした。 ありがとうー(笑) | |
(260)2005/09/11 20:54:48 |
旅芸人 ドリス >>251 言っちゃってもいいのかしら。 グレースケールとかと違って、言っちゃっても大丈夫よね。 真っぽさは、 ウェンディ50点、 ハヴェイ45点、 ヒュバト40点、 ってところかしら。 ハヴェイとヒュバトは、COの時に、ウェンディよりも 10秒ぐらい遅かったから減点。確認してから発言するには、 10秒ぐらいあったらできると思うから。 ヒュバトは、事前に、時間を合わせてるような感じが あったのに遅れてたから更に減点。 でも、勿論、そんなので真が決まる訳じゃないってのも、 分かってるつもり。 (長すぎて、一回消えちゃった……) | |
(263)2005/09/11 20:58:33 |
美術商 ヒューバート >>263 あー、そういう見解してるなら反論するぞ? 俺、直前で35秒の時に発言して、その後タイムスタンプしてるよな? そしたら55秒とか表示されて焦ってよぉ。 それから即【俺が占い師だ】って発言してあのザマだったんだ。 それが全てなんだが? | |
(265)2005/09/11 21:02:13 |
修道女 ステラ >>263 メタな情報なので黙っていましたが、ヒューバートさまがわざわざ時計合わせをしていたのに、11秒遅れの CO というのは確かに私もひっかかるところでございます。 が、これを持って疑うというわけにもいかないと存じております。 | |
(266)2005/09/11 21:04:42 |
修道女 ステラ >>265 なるほど。説明ありがとうございます。 | |
(268)2005/09/11 21:05:48 |
旅芸人 ドリス >>265 ええ、分かったわ……。 でも、私の中では、ウェンディやハヴェイよりも、 何故か、少し差がついちゃったの。 勿論、それだけで真じゃないって決めつける訳じゃないから。 真占い師なら、信用されるように、しっかりしてほしいわ。 頼むわよ。 | |
(270)2005/09/11 21:09:35 |
文学少女 セシリア >>260 あの…えっと…その辺はセシリアは10人村に慣れてないので、日数が少ない事が心配になっちゃってるのですよっ だから15人村と違って、10人村では無駄な吊り占いを使わせない為に、初日からちゃんと自分が村人だと分かってもらえるように努力した方がいいと考えたのですが…ズレてますか? | |
(275)2005/09/11 21:15:24 |
牧童 トビー >>275セシリアお姉さん ううん。ずれてないですっ。僕も心配ですっ。 僕だって僕占いになったら僕にとっての推理要素は増えないわけですから、どっちかっていうとさけたい気持ちはすごくわかりますよう(笑) ただ僕は「ずっと皆のしこりになるなら早めに占われても良いのかな」とも同じくらい思う、という感じなので、そこであれしたみたいですー。 | |
(285)2005/09/11 21:26:13 |
修道女 ステラ >>283 判っておりますよ。たった10秒ではたいしたことは出来ませんから。 なんとなくひっかかったというだけで。 セシリアさまの「まとめ役推薦」もごく普通の手段に思えましたから、やはり昨夜の時点では、内容的にも寡黙に思えたのでございます。 | |
(287)2005/09/11 21:29:57 |
双子 ウェンディ セシリアちょっといいかの。 >>221 別に疑惑というわけじゃないんじゃが、よう飲み込めんかった。 多数決で暫定まとめ役を推薦→その人物は占わず、別な人物を占うということかの? アンチテーゼ…というておるが、能力者票を無視した多数決との違いがよう分からんぞな。 | |
(295)2005/09/11 21:37:14 |
学生 メイ >>290 【本決定了解です〜】 | |
(296)2005/09/11 21:38:05 |
双子 ウェンディ >>306 ん?ハバネロじゃろ? | |
(308)2005/09/11 21:58:47 |
修道女 ステラ (>>295 への回答が無いのはなぜでございましょう。私の思っている方法だとすれば、それほど面倒な回答では無いはずなのでございますが……) | |
(309)2005/09/11 22:01:47 |
文学少女 セシリア >>295 ええと、 「多数決」は初日に無理にまとめ役を作らずに、確白か能力者が確定するまでアンケの答えなどをただ集計して進める方法。 「推薦」は村人からの推薦が一番多い人に暫定的にまとめ役をやってもらう方法。 だから、推薦の時に危険な「人外サイドの組織票による狼(もしくは狂信者)のまとめ役」防止の為の方法が「能力者からの推薦は考慮しない」という事な訳です。 村人からまとめ役を出す必要があるのは、基本的に占:2霊:2に騙りが割れた場合ですよね(私は>>66で10人村の考え方が付け焼き刃なのを露呈していますが恥ずかしいので忘れて下さい…) この場合、能力者からの推薦を無視すれば、人外投票は一票だけとなり、人外による組織票は事実上不可能になるという事です(もちろんみんなで狼をまとめ役に選んでしまう可能性もある訳ですが、少なくても狼が能動的に自分達有利には出来ません) | |
(312)2005/09/11 22:06:45 |
異国人 マンジロー …既に本決定が出た後ではあるが、拙の占い希望を ドリスから●ステラに変更したく思っておる… 拙の印象では占いに挙げたかったのはメイ、ドリス、ステラの三名。 メイ殿に関しては>>233を見て保留。拙も同じ点を疑問に思っておったのでな。 追従のように見えておったドリス殿だが、交互占いの件や占い師真贋等を拝見して、自論を持っている方とお見受けした。 消去法でステラ殿ということになる。 | |
(313)2005/09/11 22:09:16 |
文学少女 セシリア >>316 ん〜 黒狙い占いでの確白狙いだと、騙り占い師に黒出しされてしまうような? 私は「まとめ役がいない状況」と言うのは、想像以上にグダグダになって、狼に有利過ぎるのを何度か体験してますので、まとめ役は初日から絶対に作っておきたいと考える派なんですよね。 だから、占いを使用せず、(まとめ役を占い前提の立候補にしちゃうと狼は絶対立候補しないでしょうから占いを高確立で無駄にしますよね?)さらに狼の思惑を挟まない方法がいいかなと思った訳です。 また、当たり前ですが、まとめ役に事務的に占いを使うのがもったいないと思うだけで、例え推薦で決まったまとめ役でも、怪しい動きをしたら占うのは当然ですよ。 | |
(320)2005/09/11 22:26:33 |