異国人 マンジロー 発言細切れで申し訳ない。 能力者の真贋はまだ纏まっておらぬが、とりあえずドリス殿の>>178には消極的反対である。 今日は灰吊り灰占いで霊能結果を見たほうが、後に繋がると思うのだが。 ▼八一兵衛は明日。狼狂どちらであろうと、間に合うのではなかろうか。 手数計算等は出来ておらぬので、間違いがあったら指摘していただきたい。 | |
(204)2005/09/13 17:59:55 |
旅芸人 ドリス ■4.▼ヒュバト。理由は>>178。霊能判定を有効に使いたい。 ウェンディ真に見る理由は、>>84に加えて、 >>147で、私と同じ事を考えてたから。 でも、トビはもっと深く考えてて、それに納得したから、 >>151は>>154で取り消したんだけど。 それが駄目なら▼ハヴェイだけど、私は ハヴェイを吊るのは、明日でもいいと思う。 最後まで残すかどうかはとにかく、ハヴェイの霊能判定は、 あまり見る意味は薄そう。 ---- 仮にセシリア人狼と考えて、これまでの セシリアの行動を見てみるわ。 >>2:133から、ステラを人狼と疑って、激しく追及してる。 でも、確かに昨日はセシリアは、占いでは人気だったけど、 吊りは▼ステラの意見が主流だったし、 人狼セシリアにしてみると、わざわざここまで激しく追及して、 自分を目立たせる必要はなかったと思う。 | |
(206)2005/09/13 18:15:38 |
旅芸人 ドリス (続き) セシリア人狼なら、次の日にステラ人間って結果が出るのは 分かってる筈だから、そうなった時に、怪しまれにくく なるような姿勢を、この段階からとっておくのが 人狼セシリアにとってベストな気がする(※)。 追及の手を>>2:162で緩めてるのは、その前準備とも 取れると思う。 でも、私は、ここは、すごく素直にそう思っただけだと思う。 他の部分も、真実を知ってる人狼の態度には見えない ところが多いと思う。 だから、私は、セシリア人狼じゃない気が、すごくする。 (でも、正直、セシリアの発言は、少なくて、判断材料には 少ない気もしてるけど。) | |
(207)2005/09/13 18:16:03 |
双子 ウェンディ まず、議題回答の前に。 さっきの展開を見ているに、はーべい狂信者という予想が強くなった。 メイのCO後、>>166では戦う気を見せとったのに、>>170対抗要求を受けてあっさりひき下がったのう。 本人のいうように「いろいろ考えておったが守護には勝てぬ」と思うたなら、メイのCOで速攻そうなってもええと思う。 なんちゅうか、狼に対抗させまいとして、自分からさくっと引き下がった感じがするのう。 ただこれはあくまで見た感じの印象論にすぎず、はーべいがそこまで読んでやっておる可能性も否定できんのじゃ…裏読み好きな性格っぽいしのぉ。 単に仲間と相談していただけかもしれん。 幸い手数に余裕はあるし、今日は灰吊りがええと思う。 じゃが、最低明日には吊ってやるべきじゃのう。放置はできん。 と、思うておるよ。 | |
(209)2005/09/13 18:19:39 |
美術商 ヒューバート 思うんだが。 ハーヴェイ偽ってほぼ確定だろ?みんなから見ても。 真占い師が、狂信者CO・人狼CO・守護COとかふざけてる場合じゃないよな。 で、メイが守護CO。 セシリアが来てないからどうなるかわからんが、どちらにせよ対抗は無理だろう。 相手さんの人数からして。 ハーヴェイ生殺しも可哀想すぎるし、メイが守護COしたことで 今日襲撃もほぼ間違いないだろうから、素直にハーヴェイ吊ってやったら? ほぼ間違いなく狂信者だし、ここまで自爆してるのが 哀れでもあり勇ましくもあるんだが。 裏突いた人狼だったら尚いいだろうし。敵陣営には変わりないからね。 メイと共に天国へ逝きたいって願い、叶えてやってもいいと思う。 まあ、意地でも私を吊りたいって言うなら構わんが。 世論はもう私が狼でFAみたいな流れだし、 そうじゃなくてもどうせ「占い師はローラーで」の流れになるだろうから こっちとしてもやる気無くしてるしね。 ドリス>>178とか、反論すればしただけ疑って来そうで 言うだけ無駄っぽく感じてたりもする。 | |
(211)2005/09/13 18:36:10 |
双子 ウェンディ >>211 敵さんに同意するのもあれじゃが、確かに人道的にははーべい吊ってやっても良いかものう……。 白かもしれない者を吊って、偽確定した者を残す、というのも変な気はする。勝ちゃあそれでええんか?と。 でも心を鬼にしてはーべいを明日まで放置、それもまたよし。かもしれんがの。 …そこはローズの裁量に任せるぞえ。 んで、なんか疲れておるんかのう?ばばが言うのもかなり変じゃが、あんまり追い詰められるなえ。 | |
(216)2005/09/13 19:02:19 |
双子 ウェンディ ■2.灰考察 ★ドリス 信じてくれるのは嬉しいんじゃが、>>178この時点で決め打ち発言までされると、ちょっと作為を感じてしまわんこともないのう。 ばばは勿論一生懸命やっとるつもりじゃが、自分ではまだまだ足りん、と思うておった。ヒューバートは真摯に振る舞っとったし、はーべいも論客っぽかったしの。二人とも強敵じゃ、とな。 有り得ないことじゃが、ばば偽じゃったら村は真占い師を失うことになる。そう言う意味では決め打ちに反対したマンジロの方が村人的に見える。 でも他の意見自体には揺れがみられ、そこが村人らしい。 じゃが、人外が村人思考になりきる事は不可能とは言い切れん。じゃから「決め打ち」という些細な小骨も、「他の部分が白っぽいから」では片付けられんのじゃ。 | |
(219)2005/09/13 19:12:35 |
異国人 マンジロー 八一兵衛:前考察は>>2:75 偽確定であるな。 本日の言動により狂信者であろうと思われる…が、昨日までの印象もあるので、狼でないとは言い切れぬな。 狂信者であれば本日の黒判定や言動は納得。 狼であれば…狂信者と一緒に黒出しをしたかったのかも知れぬ。連携が取れなかったゆえに、狂人臭い振る舞いをしているとも取れなくはない。 だが、連携のとれぬ狼が狂信に期待してここで黒出しをするとは思えぬ。そういう点では狂信寄り。 結論としては ウェンデボラ≧ヒューバート:狼 であろうか… ヒュー殿の昨日の態度を見返すと、真摯な振る舞いに見えるのだが…やはりCO前の発言が大きい。 だが昨日ほどには2人の差が感じられぬ。決め手があればよいのだが… | |
(222)2005/09/13 19:26:59 |
異国人 マンジロー >>204より、拙は本日は灰吊り灰占いがよいと考えておる。 セシリア殿の回答を待ってから考えたいが… ●ドリス ▼セシリア としておく。希望は逆転するかも知れぬし、拙を疑う者が多いのであれば、拙が挙がっても構わぬ。 | |
(223)2005/09/13 19:33:07 |
旅芸人 ドリス >>211 ヒュバト、ごめんなさい……。 でも、私の中では、本当に、 ウェンディ真決め打ちしちゃっても、いいと思ったの。 ウェンディ偽なら、あそこでメイに守護者COを促すような事は 言わないと思ったから。 でも、もう少し、考え直すわ……。 それから、>>86の、一日目に、私やステラ、セシリアが どう見えてたかが気になるの。 まだ憶えてたら、聞きたい。 話を全然聞いてないように見えてたら、本当にごめんなさい。 でも、それが本当か、それとも嘘かは、分からないの……。 だから、半分は信じてないけど、半分は信じてるつもりよ。 それから、ハヴェイには本当に悪いけど、今日だけは ハヴェイよりも、霊能判定を見る意味のある人を吊りたい。 私を含む灰か、ハヴェイ以外の占い師か。 ごめんなさい、ハヴェイ。 | |
(224)2005/09/13 19:36:32 |
文学少女 セシリア >>82 セシリアはずっと「多弁だからお前が怪しい」と言われてるようなものなので、昨日はもう占なわれようと思って黙ってた感じなのですが(苦笑) | |
(227)2005/09/13 19:39:50 |
牧童 トビー まず始めに。 介錯したいという占い師お二人のお気持ちは判りますけ。凄くね。 でも僕は変に人道を持ち出して手抜きめいたことをして、負けた時にハーヴェイさん達を素直に「凄かった」と思えなくなるかもしれないことのほうが怖いです。 最善手が何であるかは置いておくとして、ここで安易に「情け」を持ち出したらその時にむしろハーヴェイさん達に失礼だと思うのでした。 最善をハーヴェイさん吊りと判断するなら、勿論別ですよ。 ■1. 基本的にあまり変わっていませんね。どちらも真らしい人だと思います。 ただやはりヒューバートさんが狼らしいかといえば、僕には疑問です。 何というか、何となく誰との繋がりもないような印象があるのです。 終始一人で立ち回っているような、そんな印象です。 | |
(228)2005/09/13 19:41:27 |
文学少女 セシリア ん〜 この辺を自分で言うのは、わざとらしくて怪く思われるかもって不安以前に、ハッキリ言ってバカらしいって考えの方が強いのですが、ここで村人吊りはマイナスだと思いますし、自分で指摘して村人アピールとしておきます。 さて、もしセシリアが狼だった場合は、潜伏狼、すなわちラストウルフ予定になってると思うのですが、それにしてはセシリアの行動は客観的に見て、狼なら初日から生き残る事を放棄してるようにしか見えないのですが、そこの所をセシリアを疑っている人はどう考えているのでしょうか? 初日から、自分の考え方を明確にして自分の発言を考察しやすく(=嘘をついた時にバレやすく)したり、わざわざまとめ役推薦などと少数意見を出して目立ち、おまけにステラさんを対立する事になるほど追求してます。 これ、狼だったら、何を狙っているんでしょうか? 狼の白アピールですか? セシリアにはとてもそうは見えませんが。 | |
(229)2005/09/13 19:43:57 |
文学少女 セシリア 実際、昨日はほとんどの人がセシリアを占いか吊りに挙げてましたよね? あれってセシリアが狼だったら計算ミスですか? あれは(自分で言うのもなんですが)必然っぽいと思えますが… セシリアからすれば、多弁は「怪しい」と言うより「安心したい」と言う意味で、判定を見たくなる存在と言う事は承知していますので、あまりにも疑われた時は吊り占いにかかる事を前提にしています(吊りだったらさすがに反論くらいはしますけどね) だから、セシリアは占いや吊り(は場合によりますが)などを恐れずに、どんな時でも「村の為」に全力を尽くしている訳で、そういう姿勢こそが、絶対的に狼ではありえない村人の証だと思ってるんですけどね。 | |
(230)2005/09/13 19:44:13 |
双子 ウェンディ ★マンジロ 昨日の議題で挙げた疑惑はまだ払拭しきれておらん。 でも、>>2:158が白ポイント。どちらかというと質問が多めで、マンジロ自身の思考過程というものが多少見えづらいと感じておったので、これでそれが見えた。昨日も言ったが。 あと>>144>>174で、メイを疑う素振りを見せているのが、逆に白印象になった。 白狼的ポジションを狙っておるのなら、仲間は徹底的に切ってええと思う。 メイ黒に持っていこうとしておるようにも見えるが、発言力のあるマンジロが頑張って誘導して、それで白じゃった時のことを考えると。 昨日は黒く見えたが、昨日後半と今日の発言だけ見ると白くも見える。ある意味迷うので、気持ち的には占って確認したい。他の灰と比べてみてからじゃが。 | |
(231)2005/09/13 19:44:24 |
牧童 トビー ■2. 灰の三人は、恐ろしいほど皆白いですね。 まめに質問を繰り返し、考察を細かにするマンジローさんは確かに白い。気になるのは、それほどに積極的に動いているにも関わらず、初日・二日目ともに結論は無難であることですか。 ドリスさんは意見の根拠の独特さを白く思っていました。こじつけに見えるかというと、そうでもないのですよね。狼側だとするとメイ白決めうちに拍車をかける態度や、セシリアさんを吊らないで欲しいという態度は、やはり白い。 裏を返さずに考えれば、セシリアさんが一番黒いといえばそうなのでしょう。 ただ彼女もあまり誰かと繋がっているような印象は感じません。また、偽であるハーヴェイが占い先に彼女を挙げ続けています。 さて、ハーヴェイさんはどういう人間だったのでしょうか。 狂信者だとして、狼を名指しにして貶め続けるようなことができるような人物だったのでしょうか? 狼だとして、相方を序盤から突き落とすような人物だったでしょうか。 彼という人間を確かめるために吊る、というのはありだとは思いますけど。 | |
(232)2005/09/13 19:45:59 |
文学少女 セシリア ■1.能力者の真贋・内訳 ウェンディ真、ヒューバート狼 ハーヴェイ凶>狼 ん〜 ハーヴェイさん以外の二人は対照的なので、まだあんまり決め打ちはしたくないんですよね。 ハーヴェイさんも昨日は狂っぽく見えていたのですが、昨日の更新直前の>>2:221前後の発言が本心の言葉に見えて、今日は結構真っぽく感じていたのに騙りでしたからね… ■2.灰考察 ・マンジローさん 前述の通り、追求の仕方が「その答えを聞いて何が分かるんだろう?」と言う物ばかりなので、今から考えると「狼を探している村人」ではなく「探してるフリをしている」と考えた方が理解できるような気がしています。 印象的には村人っぽいのですが… ・ドリスさん 立ち位置的には狼にとって一番いいポジションな気がしています。 ただ、発言からは全然作為が感じられないのでどうにも… 印象的にはやはり村人っぽいのですが… | |
(235)2005/09/13 19:58:09 |
旅芸人 ドリス ウェンディ、促しありがと。 >>219 そうね……。 ヒュバトに言われて、確かに、まだ、 決め打ちする段階じゃないって考え直した。 でも、守護者COの話をメイに持ちかけたウェンディを 真っぽく感じたのは本当だから。 よく考えたら、 今日は、灰から一人吊って、残った二人の灰と、 二人の占い師のラインを作って、どっちのラインを信じるか、 で最終決着をつけるのが一番だ、って、結論になった。 だから、今日は、灰から吊り先を選んでほしい、って 考え直した。 だから、■4.は、▼マンジロを選ぶ。 セシリアは人狼じゃないと思う。 占いは、残った灰の二人のどっちにしても、 同じだと思う。 | |
(237)2005/09/13 20:07:24 |
双子 ウェンディ ★セシリア 昨日のアンケ回答だけ見なおすと無難じゃな、と思うが、他人への反論部分などは非常に主張がクリアで鋭い。 じゃが時折、発言に焦燥感というか苛立ち(言い方悪くてすまんのう)を感じる。 客観視点で物事を述べる、という姿勢なのは伝わってくるんじゃが、たまにそこへ感情が錯綜しとる気がするぞえ。 これは人外で、自分流のステルスがうまくいかず焦ったようにも見えるし、単に人間で、当然の振る舞いをしておるだけなのかもしれん。 あんまり仲間と相談しているようには見えんのぅ。 じゃが、うーん、なんというか、「トゲのある発言」と自分でも言っておったが、そういう発言はステルスには最適なんじゃよな。 1言えば10返ってくるような反応も含め。村人にとっても、こういうタイプは疑いにくいからのう。 ただ、作為的なものとはあまり思えんので、そんなに黒要素とは見えておらんのじゃ。 | |
(238)2005/09/13 20:11:15 |
双子 ウェンディ とまあえらい迷ったが、灰は残り3人じゃから、ようは順番の問題なんじゃな。主観的には。 ■3.占い先●マンジロ ■4.吊り先▼ドリス とするぞえ。 今日は恐らく確実に霊判定が見られるんじゃし、ばばが明日生きておったら、マンジロの判定も見られる。 セシリアは気にならんと言えば嘘になるが、ドリス・マンジロ白なら自動的に狼と分かるし、じゃったらばばは昨日から気になっとる(けど白いとも思えてきている)マンジロを占いたいと思うた。 ドリスについては、>>219で述べたとおり。些細なことじゃが、他の意見が白いゆえに、ここで(ばば的に)村人らしくない発言が出たのがひっかかってのう。 | |
(239)2005/09/13 20:19:02 |
文学少女 セシリア >>238 あーその辺は、メイさんに吊りに挙げられたのがちょっとショックでヘコんでましたので… 昨日のアンケにも書いていますが、セシリアにとってメイさんはあの時点で唯一の村人決め打ちな人だったので、その人から一番怪しいと言われて、「あれ?もしかしたらセシリアは、みんなから誤解されてる?」と、すごく不安になってしまいました。 また、メイさんに>>2:54で指摘されている「とても占われたくない」と取られたセシリアの発言が、セシリア自身には何度読み返しても、どこでそう取られてるのか分からなかったのも要因になっていましたね。 できれば誤解を解きたいのに、どこで誤解されてるのかすら分からないので、何ともしようがないのがもどかしく感じていましたので。 そんな感じで、昨日は(今日もですが)不安から感情的になってたことは否めません。 | |
(241)2005/09/13 20:29:25 |
文学少女 セシリア >>242>>244 前への出方や発言が自然にしか見えない所ですね。 うまい嘘を付く狼さんにはいろいろと出会いましたので(笑)、セシリアが推理の基本にしてるのは、実は発言そのものよりも、それに「作為」があるかどうかなんですよ。 結局、目的が違う訳ですから、狼は村人のフリは出来ても、村人と同じにはやはりなれない。 だから、どれだけのうまい嘘が付けても、どうしてもどこかで狼としての作為を出さざるを得ないと思うんですよね。 その作為が、セシリアはメイさんからはまったく感じられませんでした。 ドリスさんも同印象でしたが、やはり少し引いているように見える所に、若干作為があるようにも感じましたので、メイさんのように決め打ちするまでには行きませんでした。 と言うか、一応、セシリアは滅多に決め打ちはしませんよ。 ただ、メイさんは例外中の例外で、この人が狼だったらどうやっても勝てないから、もう村人で決め打ちしちゃえと早々と降参したくなるほど完璧な白さだったと言う事です。 | |
(247)2005/09/13 20:56:26 |
文学少女 セシリア >>243 狼追求な気分になってたので表現が悪かったようです。 気分を害されたのならすみません。 ただ、やはり表現の間違いや勘違いなどは、相手が村人でも狼でも「あ、間違えましたすみません」で終わっちゃうだけなような気がして、村人より狼の手口っぽいと感じてしまうのですが… この辺は考え方の違いかもしれませんので、お気に障ったのなら申しわけないです。 | |
(248)2005/09/13 21:03:57 |
双子 ウェンディ ぐあー。混乱させよって……。 >>247 ばばも、メイにあまり作為の匂いを感じたわけではないが、決め打てるほど完璧な白さとは思えなんだ。意見自体は中庸的じゃったしのぉ。 そこがちょっと気になるが、なるほど、セシリアの考えとったことは分かった。ありがとの。 | |
(251)2005/09/13 21:10:53 |
美術商 ヒューバート 戻ったよ。 >>218 いかがであろうな? の意味がわからないんだが。 思ったこと素直に口にしてるだけだよ。なんだか逆効果みたいだったが。 それにトビーにも指摘されたんで、脳内垂れ流す? ような喋り方してきてるんだが、なんで今頃になって そのポイント引っ張り出して来るのかね? 意図が読めないぞ。 | |
(252)2005/09/13 21:16:01 |
美術商 ヒューバート それとローズの>>140 すまん、さっき見落としてた。 >>2:146の考察見りゃわかると思うが あの時点では、マンジロー以外の人は誰も彼もが判断しにくかった。 ひとまず彼を省いて考えると残り4人。 そしてステラ・セシリア組とドリス・メイ組に分けて考えた。 これは占いに偽が立っている以上、判定割れすると 余計判断つかなくなる可能性が高い者は処刑で、 判定割れで逆に情報が出てきそうな者は占いで考えたかったからだ。 で、ステラ・セシリア組が処刑。ドリス・メイ組は占いで考えた。 >>148で、結局ステラorセシリアではステラを選んだ。 ドリスもぶっちゃけるとメイorドリスで悩んだ末の結論だ。 次の日、つまり今日は●メイ・▼セシリアでいいやと考えてた。 そういうわけなんだが。 | |
(254)2005/09/13 21:31:21 |
異国人 マンジロー セシリア殿促し感謝致す。 >>248 拙は間違えたのであれば素直に間違えたというだけでよいと考えておる。 議論にならぬといわれればそれまでだが。 あの時点で随分と「暫定」を引き合いに出しておったのでな、それこそ、議事を読んでおらぬのだろうかと訝ったのだ。 | |
(256)2005/09/13 21:42:31 |
異国人 マンジロー >>255 ヒューバート殿 言葉が足らなかったようで申し訳ないな。 貴殿の姿勢そのものをどうこう、というわけではござらん。 ただ、ある程度は話していただかないとどうにも判断つかぬという拙の考えもあり、また八一兵衛も言っておったが「意見言わなければボロも出ぬ」にも当てはまるかも知れぬな、と思ったので挙げた。 | |
(258)2005/09/13 21:45:33 |