文学少女 セシリア >>3:241 一応〜 私の昨日の発言はあんまり口に出して言うつもりはなかったのですが、身の危険を感じたので私のスタンスくらいは残しておくべきと感じたんですよね〜 あれで自分のスタイルを押しつけるつもりも、他人のスタイルを否定するつもりもないですので念の為。 と言うか、結構本気でステラさん狼で、今日は私襲撃と思ってたから、生き残っちゃって少し気恥ずかしい私がいます(苦笑) | |
(21)2005/09/22 23:19:31 |
冒険家 ナサニエル あと、もしギルにリアルタイムで会えた人がいたら>>3:30の回答を聞いてくれないかな?(苦笑) | |
(32)2005/09/22 23:26:22 |
見習い看護婦 ニーナ ふわぁ〜・・・皆、おはよー。 ギルさん昨日来てたんだね。判定は割れたのか・・・。 >>19 ナサニエル 結社については灰は何も言わない方がいいのかな? 言わない方がいいなら黙ってるよー。 というか、昨日聞いとけばよかったね・・・。ゴメン。 | |
(55)2005/09/23 08:47:18 |
冒険家 ナサニエル >>55 うん、今の所は灰からは言論無しでお願いするよ。ごめん。 | |
(57)2005/09/23 11:35:26 |
隠者 モーガン ★ヘンリエッタ嬢 ・「年功序列も笑えますっ」発言は好印象。じーちゃんガクブルだったけどナ! #>>2:151 そうそう、ステラが確白は発言は一巡してから〜と言われたので、じーちゃんいつも発言が遅れちゃったんじゃよー(言い訳 ・>>2:155 ハーヴェイに「まったく狼っぽさを感じません」というのがちょっと疑問。じーちゃんには中庸ステルスに見えるので(言いがかりだけどね ・>>3:19「今回の襲撃から占師内訳が真狂と判断できるのですか?すいません、どうしてそうなるんですか??」こういった疑問を素直に発言できちゃうのは白だからなのかなぁ?とか。狼ならまず先に仲間に聞くかな、と。 ★ボビー ・RPが好印象で面白い。じーちゃんが狼なら喰わないでおきたいキャラ。 ・1〜2日目の考察は印象論が多かったけど、失速した後半ほど率直な意見になってきたような印象。〜が狼だったら、とか。 よって、 ■6白だと思う人・黒だと思う人(一人ずつ) 白:ニーナさん、黒:トビーっこ | |
(59)2005/09/23 14:01:19 |
隠者 モーガン ■3今日の占い先 ●ハーヴェイ ■4今日の吊り先(霊ローラーの是非) ▼トビー 【霊ローラーは反対】じゃ。 わしゃ、霊は真狂ペアと見てるからのぅ。 ■5レベッカ襲撃理由 シャーロット襲撃で占い師を真狂ペアにみせかけ、次は信頼度の低い(真でも偽でも)セシリア襲撃かな?と予測していたが、>>3:189セシリアの発言で、それを指摘していたのでその策には出なかったと考えている。このため、また情報を与えまいと(狼から見て)白とわかるレベッカを食べた。もしゃもしゃ。もしゃ? | |
(60)2005/09/23 14:02:49 |
隠者 モーガン ■1占い師考察 レベッカ襲撃理由で書いた推論を仮定とすれば、やはりセシリア真より。 あとね、じーちゃんやっぱり事実を重要視して考察した方がいいなぁとは思っているのじゃよ。うん。そうじゃない発言ももちろん意味がないとは思ってないけどね。 ちなみに、ステラの意見はしっかりしているので真っぽい印象ももちろんあるが、昨日の占い先がハーヴェイからレベッカに変わったのってもしかしたら>>3:166で疑惑ふっかけてミスリードされちまったんじゃないかって。ステラ信頼度高いだけにちょっとガクブル。じーちゃんこの村の女子にはちょっと恐くて…もごもご…じゃよー(入れ歯に物が詰まっている | |
(61)2005/09/23 14:07:54 |
隠者 モーガン ■2霊能者考察 じーちゃんの霊狂COタイミング説は間違ってみたいじゃよー>>2:193〜195 (★狂の能力者騙りCOタイミング【真占COすぐ後、真霊COより前】の必要がある。 これは3人CO(真:狂狼真、霊:狼狂真)の順を防ぐ為。) 占が真狼の場合は、霊のCOタイミングによる真贋はさっぱりじゃ。はふん。 | |
(62)2005/09/23 14:09:02 |
書生 ハーヴェイ ■1占い師考察 ステラさん真・セシリアさん狼。 ほとんど決め打ち。 議事を読み返してみると、正直申し上げまして セシリアさんからは白要素を全く感じません。 これで真なら村が滅んでも致し方ないというくらい真っ黒。 更に、読み返してみると能力者の中ではこの方から 一番赤ログの存在を感じます。 理論的なようで印象論を挙げているのも黒印象。 ■2霊能者考察 ギルバート真・ウェンディ狂人。 こちらもほとんど決め打ち。 能力者CO・2日目のウェンディちゃんの灰考察・ 1日目のアンケート回答・お互いの今までの発言からの推測。 付け加えると、ウェンディ狂人予想からマリーさんは白。 よって狼3生存。 | |
(69)2005/09/23 15:01:32 |
書生 ハーヴェイ ■3今日の占い先 ●トビーくん。 2日目の灰考察や今までの行動・発言から予想。 吊り希望とあわせて、どちらかあるいは両方狼だと思っています。 ■4今日の吊り先(霊ローラーの是非) 【霊能ローラーには絶対反対です。】霊能者は真・狂人。 ここで吊りを消費したら人外サイドの思う壷です。 ▼ヘンリエッタさん。 【本日はヘンリエッタさん吊りを強く希望します。】 今までの議事読み返してもう狼臭漂いすぎです。 実は最初から気になっていましたが、(意図的でないにしても) 初心者アピールされてたので放置してました。 しかし、本日の更新後の発言>>22 >>24、 更に3日目の>>3:19など、さすがに放置しておけない状況です。 こういう発言から暫定白扱いして負けるのは最悪なので。 直球勝負で狼だと思うから吊り。【マナー的にも吊りです。】 正直●トビー・▼ヘンリエッタでほとんど終わると思っています。 狼予想:セシリア・トビー・ヘンリエッタ | |
(70)2005/09/23 15:02:27 |
書生 ハーヴェイ >>74 ニーナさん セシリアさんの発言には論理的矛盾点が多数あり、 その上印象論でぼかしている点が多々あり信用出来ません。 また、能力者でいま一番信用がないのはおそらくセシリアさん。 ギルバートさんについてはウェンディちゃんが信頼を 得ていると言うよりはギルバートさんが判断できなくての 相対的真印象。 能力者の中で一番信頼を得にくいのは騙り狼のはず。 狂人ではなく、狼です。狼は余計な事を言いたがらないので どうしても信用を得難いのです。 そしてウェンディちゃん狂人の理由。 まずは初日のアンケート、ここにまず疑問点。 割とおまかせ的であまり真らしくない。 そしてこちらが重要なのですが、2日目の灰考察。 狼は考察をぼかしたがるものですが、狂人は割とはっきり 意思表示をするはずです。狂人アピールも含めて。 (続きます) | |
(76)2005/09/23 15:48:39 |
書生 ハーヴェイ (続きです) 更に付け加えるとトビーくんとエッタさんにはラインが見える。 マリーさんとエッタさんには逆に見えない。 議事録を読み返して、僕はマリーさんを白・ギルバートさんを 真と思っていたので、ギルさんのマリーさんへの白出しは 辻褄が合います。 よって、相対的にエッタさんの黒印象アップ。 もっとも怪しんでいたトビー君と全く絡んでいないのも 疑い要素。 典型的初心者狼と判断致しました。 僕の中で狼予想の方を外した場合、ボブさんとニーナさん が残るのでボブさんを白に挙げました。 ニーナさんでも宜しかったのですが、僕の中では ややボブさんが白いので。 と言うよりも、トビー君・エッタさん狼だと思って いますので相対的にお二人は白です。 | |
(77)2005/09/23 15:49:43 |
双子 ウェンディ ■2霊能者考察 ウェンを信じてもらうためにギルさんの考察をしたいの。 でもギルさんは忙しいのかもしれないけど、結果しか言ってくれないの。 アンケートも回答してないのが多いから、はっきり言って考察できないの。 何も言わないっていうことは、しっぽを出さないということなの。 ウェンにはっきり言えるのは偽者だってことだけなの。 ただ、ローズさんは狼さんなのに白を出した。 ローズさんが狼なのがわかっていたとするとギルさんは狼。 ローズさんが狼かどうかわからなかった狂の可能性ももちろんある。 ギルさん視点では灰の中に狼が2匹。 霊能ローラーを恐れるなら、 白を出したほうが先に吊られる可能性が低いと思ったんじゃないかしら。 だからどちらかといえば狼>狂。 | |
(83)2005/09/23 16:04:43 |
双子 ウェンディ ■5レベッカ襲撃理由 レベッカさん、ウェンのこと信じてくれていたの。 レベッカさんを襲撃することで、 ウェン真という流れを阻止しようとしたのかも?と思ったりするの。 それにローズさんもウェン真をすごく推してたの。 狼さんがすごく推すことで、 信用を下げようとしたのかもしれないと思うの。 レベッカさんを襲撃して、ウェン真を推す人間を排除すると同時に、 狼さんが推すことで信頼を下げる…。 でもこれはギルさん狼じゃないと成り立たないの。 だから確信はできないの。 ■6白だと思う人・黒だと思う人(一人ずつ) 今までの印象から引き続きニーナさんは白いと思うの。 トビー君かハーさん、どちらかは狼さんだと思うの。 どちらかといえばハーさんかな。 | |
(86)2005/09/23 16:09:26 |
双子 ウェンディ ■a結社員COの時期 今の時点で灰は5人。 確定白はナサさんとおじいちゃんの2人。 灰に結社員さんがいるから、今日COしてもらえば灰は4人になる。 占いに狼さんが狼さんに当たる確率は1/4なの。 デメリットは結社爆弾が使えなくなること?ナサさんの生存が鍵なの。 でも狼さんは灰の中に1人だから、 結社を騙ることはないんじゃないかなぁと思うの。 守護者さんが生きているとしたら食べられやすくなっちゃう? 守護者COも考えた方がいいの? でもGJ出てないしCOしても守護者さんの真贋なんてわからないの。 今日灰吊り灰占いをするなら、明日の完全な灰は3人。 占いか霊ローラーをするなら完全な灰は4人なの。 今日灰吊り灰占いなら、出てきてもらうのがいいかなぁ? | |
(87)2005/09/23 16:10:04 |
旅芸人 ボブ ボブ、できたとこから答えるよぉ〜。 ■1.真:偽=ステラさん:セシリアさん=6:4 昨日までは「セシリアさんがニセモノっぽいからステラさん真寄り」だったけど、今日はステラさんが怪しくてセシリアさんに傾いたよぉ。組み合わせはステラさん真なら【真・狼】、セシリアさん真なら【狼・真】かなぁ。 ステラさん:真>狼>狂。 ボブ、揚げ足取りだけど、>>3:202「レベッカがますます白側の戦力として切れてきた」っていうのは気になったよぉ。占ってもいないのにどうして「レベッカさん白側」なんて言えるのかなぁ…。そのあとで>>3:224「レベッカの白黒を確認しておきたいってのもわかるわ」って言ってるのも、なんだか不自然な気がするよぉ。まだ真寄りだけど、真じゃなければ狼だねぇ。 | |
(89)2005/09/23 16:12:12 |
旅芸人 ボブ ■5.・能力者決め打ちしにくい現状で、ナサニエルさんには守護がついてる可能性は高かったねぇ。 ・2日連続占い先襲撃は、「偽占い師は狂人」イメージを植え付けるための狼の作戦かもしれないねぇ。 ・レベッカさんの議事録読み込みはすごいと思うよぉ。ボブ尊敬だよぉ。お墓にレディボーデンお供えだよぉ。だからこそ狼は自分達のスキを見つけられるのを恐れたんじゃないかなぁ。 ・もしレベッカさんがパンダ判定だったら、ボブは吊りを希望したよぉ。霊能者さんが生きてるうち、しかも今日の霊能者の判定が割れたからには、ライン確認したいなぁ…。 ステラさん>>51「黒を出してもor出させても、それを理由に吊りにいけない」はどうしてそう考えたのかなぁ。 ・おジーチャンには失礼かもだけど、おジーチャンは占いパンダ判定出す日のために、襲撃保留にされてるのかもねぇ。 | |
(92)2005/09/23 16:14:31 |
双子 ウェンディ >>54 ギルさん お返事どうもありがとうなの!とりあえず内容はわかったの。 でもあんまり納得はできないの。 ウェンの理解が足りないだけかもしれないのだけど、 どうして「慌ててCO」すると「疑われてローラーになるの」? ローラーってことは霊能が真狼だとみられる可能性が 高くなるってことだと思うの。 どうして慌ててCOすることが霊能内訳が真狼っていう 決め手になるかどうかよくわからないの。 それにギルさんの態度は「慌てて」COしたようには全く見えなかったの。 【「ついでに」俺は霊能者ってやつだぜ】ていうのは、慌てているの…? | |
(93)2005/09/23 16:20:46 |
書生 ハーヴェイ >>88 そのような事は僕はしない、としか言えません。 それこそルール違反というか人間としてありえない。 そして現状怪しまれている僕がそのような事をする 理由が不明です。 マナー云々は失言でしたのでそこは判断材料にして 頂きたくないですね。僕の自業自得ですが。 ただ、初心者CO的な事をされていて狼だったら 本当に宜しくないと思います。 人間でしたらごめんなさい。 改めて宣言しておきますと、狼だと思うからこその 吊り希望です。トビー君も黒いですけどね。 僕を怪しいと思うならば占いなり吊りなりの希望に 挙げて下さい。 | |
(94)2005/09/23 16:22:38 |
双子 ウェンディ >>76 ハーさん 横から失礼しますなの。 ウェンが狂人の理由としてあげられてる、 「初日のアンケートが割とおまかせ的であまり真らしくない」っていうのなら、 ギルさんのアンケートの回答が真らしいと本当に思っているの? その理由は単なるこじ付けにしか見えないのよ。 それにそれだったら今さら言わなくてもいいはずなの。 ウェンはギルさんよりもたくさんしゃべっているのだから、 判断材料は他にもあると思うの。 あと2日目の灰考察についてだけど、どうしてウェンが偽だと決め付けられるの? はっきりと考察を出したと思うなら、 それがウェンが真だという考察はどうして考えないの? ハーさんは、ギルさん真を決めて、 無理やりウェンの粗を探しているようにしか見えないのよ…。 | |
(95)2005/09/23 16:35:41 |
双子 ウェンディ >>96 ギルさん ウェンはなぜ慌てていることが重要かはよくわからないの。 でもギルさんの回答から判断すると、 ギルさんは慌ててCOしたってことになってしまったの。 ごめんなさい、その説明だとやっぱりよくわからないの…。 | |
(97)2005/09/23 16:56:55 |
修道女 ステラ ■1占い師考察 セシリア 狼≧狂 考察って言ってもねー。相変わらずの印象だよ。 ただ、狼の演技と思えるような発言も出ている。 ・「自分が襲撃されたら」ってフレーズを連発している点。 狂人の自分襲撃アピールのように見える。 ・実際には襲撃されず、自分の占い候補に挙げた レベッカの方が実際に襲撃にあっている点。 ・占い先襲撃を連続させた点。 昨日までの時点で信頼があたしの方にあった以上、 狼側からすれば守護の可能性の薄いセシリア襲撃で イヤがおうにもあたしに疑いをかけられたはずなんだよね。 何故それが出来なかったんだろう。 襲撃後の>>21の反応も含め、昨日から今日にかけての発言と レベッカ襲撃がかなりシンクロしているように感じられる。 吊り希望を出さなかったままというのは謎。 単に時間なかったからか。 | |
(101)2005/09/23 17:25:52 |
修道女 ステラ ■2霊能者考察 ローズマリーの正体が 人か狼かどっちかっていうのがポイントだね。 昨日は吊り希望に挙げておいてなんなんだけれど、 >>3:162の発言見ると、あたしの立場から見るなら 狼と思いにくいところでもあるんだよね。 セシリアを狼と見るとなおさら。 ただし、セシリアを狂人だと仮定するなら セシリアに真の可能性があることを見た 狼サイド、という可能性も残るけどね。 セシリア、ローズ両方とも狼っていうのは おそらく考えられない。 ということで■1との兼ね合いから 今更になってローズ白寄りの方向で見てる。 そう仮定すると信用度もギルバート>ウェンディ ってところだね。 (続く) | |
(102)2005/09/23 17:27:31 |
修道女 ステラ (続き)ウェンディ 狂≧狼≧真 ウェンは偽なら狂も狼も両方ありえる。 昨日はギルバート自身信用しづらいところもあって 失念していたが、やはりウェンが狂人の可能性は それほど低くもないと言うこと。 一斉COを希望していたといっても はじめから霊能者を騙る決意で一斉を希望したと見ても おかしくないんだよねー。 ポイントは、ギルバートの後にローズに黒出ししたこと。 これは狂人アピールとも取れるし、 自身の役目を半分終える→霊ローラーで真霊能者吊りに 持ち込めると踏んでの判断と推測した。 また、ローズを確定白にしたくなかったという思惑もあるだろうね。 ギルバート 真≧狂>狼 相対的な評価なので決め打てるほど真とは言い切れないが、 先出しでローズへ白出しから、 偽だとしても狼の可能性は少ないだろうと見ている。 | |
(103)2005/09/23 17:29:44 |
旅芸人 ボブ ■3.●ニーナさん 1日目の不安解消のため…。ボブはニーナさんが能力者じゃないかなーと思ってたんだよぉ。3日目COを推して、かつしっかり説明してくれたところとか。。ニーナさんが狼だったら、他の狼がCOすべき状況にあったのかなぁ。 ハーヴェイさんへの反応>>88が気になったよぉ。>>3:38とか、「印象操作・扇動」という言葉を使うのが、逆に印象操作してるって気もするよぉ。あと>>1:102も気になるねぇ。「真が食われる事はそんなに心配しなくてもいい」なんて、ボブはとても思えないよぉ。狂人が食われたら、狼が占い・霊能両方にCOしてくるかもしれない。そしたら能力者全ローラーになっちゃうよぉ?より日数とか厳しくなりそうだよぉ。 ■4.▼ヘンリエッタちゃん 理由は■6で。 【霊ローラーは反対】。ボブは霊能者が真・狼の可能性を考えてたけど、今日の判定割れで真・狂の可能性を高く考えるようになったよぉ。 | |
(105)2005/09/23 17:45:36 |
旅芸人 ボブ >>98 ギルバートさん ギルバートさん視点だと「ウェンディちゃん=狼」なのかもしれないけど、もしギルバートさんが真で今日襲撃されても、霊能者内訳が【真・狂】の可能性がある以上、ウェンディちゃんが狼サイドである可能性は残るけど黒は確定しないよぉ。でもどっちが真で、この先どっちが襲撃されても、残された方が吊りになるだろうねぇ。狂人アピールしなくてもいいのかぁ…。 | |
(107)2005/09/23 18:08:24 |
牧童 トビー ■1占い師考察 ・ステラ(真>狼) ・セシリア(狂>真) 昨日のでスタイル(容姿じゃないよ!?)とかは分かったけど、ちょっと ■2霊能者考察 ・ウェンディ(真>狼) (>>86)■5での回答で霊 でも結局、襲撃理由がそれしか書かれてないのは気になったなぁ。 もし狂だったら嫌でも狼の行動とか考えてそれを書いちゃうと思うんだよなぁ。 ・ギルバート(狂>真) 前回と似たような感じ。 でも僕、ロー姉ちゃん狼かな、て思っているんだよなぁ。 | |
(109)2005/09/23 18:14:55 |
修道女 ステラ ■6白だと思う人・黒だと思う人(一人ずつ) 白:ハーヴェイ あたしは>>68からのアンケ回答を白く見た。 ギル真の可能性を示唆したレベッカに疑われ、 そのレベッカを喰うことで自らを黒くしての ハーヴェイの起死回生のアンケ回答は、 印象論ベースで決め打ち中心のものだった。 この内容は、 人狼ハーヴェイがあえて自らを疑うように仕向け、 それを逆転する為の回答というよりは、 危機感を感じた村人による意見と見えた。 ちなみにマナー云々初心者云々の発言は白黒要素の 参考にはしていない。 黒:トビー ■4参照。 | |
(115)2005/09/23 18:29:52 |
見習い看護婦 ニーナ ■1占い師考察 とりあえず昨日のセッちゃんの発言で真度UP. 独自のスタンスを持っているなという事は感じた。 ただ、真の喚きだったのか偽の足掻きだったのかは判別不明。 すてらんは態度が最初から変わらず。真か狼だろうと思う。 一番気になっているのは今日の襲撃。狼もそこまで余裕のある状況だとも思えないんだよね。 にも関わらず今日も占い先襲撃。 もちろんレベッカさんの考察が怖かった、ってのはあるだろうけど、パンダにすればよかっただけような気がするんだよねー。 それをしなかった、ってのはやっぱり真狂だったのかなぁ?それともブラフ襲撃? ただ、真狂でも疑問は残るんだよねー。真狂ならどっちか襲っておけば、占い機能は壊せるんだし。ただ、直前にセッちゃんの発言を見て、セッちゃんに守護が行ってる可能性も考えたのかな? 真狂ならステラ真、セシリア狂 真狼なら、正直どっちが真でもありうると思う・・・。 | |
(117)2005/09/23 18:31:58 |
見習い看護婦 ニーナ ■2霊能者考察 こっちはホントに分からないよ・・・。 昨日は占い先襲撃からマリちゃん人間だと思ってたけど、発言を洗ってみると微妙な感じ。 いきなりセッちゃん吊りを言い出すのは狼っぽいけど、村人心理としても理解はできるし。 最後までセッちゃんをつつき続けていたのも判断に困る。結局たいした考察は聞けなかったしね。 本人の印象を見ると、ウェンちゃんが狂人っぽくて、ギルさんが狼っぽい。狼ならここで黒出す必要は無いと思うからね。 ただ、ウェンちゃんはそこまで狂人っぽいイメージも無かったんだよねー。何と言うか、そつが無い印象。 ギルさん真ならウェン狼もありうるかな、とは思っていた。 真狂ならギル真、ウェン狂。 真狼ならギル狼、ウェン真。 | |
(118)2005/09/23 18:32:20 |
見習い看護婦 ニーナ ■3今日の占い先 ●ハーヴェイ(霊ローラーしないなら●トビー) 今日のアンケートを見ると、いきなり中の人が変わったのかってくらい印象が違うんだけど・・・。 そう思うくらい昨日までと思考が変わっちゃってるんだよね。 何と言うか、焦っているようにしか見えない。マリー狼で一人吊られたから焦っているのか、勝ちが見えて焦ってしまったのか・・・。 ぶっちゃけ、ほとんど狼で合ってると思う。 第二希望のトビーは、中庸ステルスであること。 そしてハー君の占い先がライン切りであるように感じた事から。 白と言ってるボブかも?とは思ったけど、ここでこのラインはあからさま過ぎるのでとりあえず除外。 | |
(119)2005/09/23 18:32:52 |
見習い看護婦 ニーナ ■6白だと思う人・黒だと思う人(一人ずつ) 白:エッタ 黒:ハーヴェイ ハー君は上で書いたので割愛。 エッタちゃんはもともと割りと白く感じていたのに加え、今日のハー君の吊り希望から。 ちょっとライン切りにしては厳しすぎるかな、と。 正直、>>3:135とかちょっと素直すぎて狼には出来ないかなー、と思う。 | |
(122)2005/09/23 18:34:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ 議事録読んできました。 正直本気でへこんでますが、こたえられる分こたえときます。 ■1.ステラさん(真>狼)セシリアさん(狼>真) ステラさん真寄りは変わってませんが、一貫している 考察と襲撃理由などの回答をみるとやっぱり真なのでは ないかと思っています。 セシリアさんが昨日の更新間際に、自分のスタンスと これまでの行動を説明されてましたが、正直言ってる ことと行動が伴ってないと思いました。あの説明を 信用を得ようとしている真なのか、狼の遠吠えなのか きめうちするとこにはいたってないです。 ■2.ウェンディさん(真>狂人)、ギルバートさん(狂>真) 正直ローズマリーさんの判定が割れたことで、ギルバートさんの 信用度が上がりました。それでも今までの回答と行動(リアル都合 だとしても)でウェンディさん真寄りです。こちらも決めうちには 至ってません。 | |
(127)2005/09/23 18:59:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3:考えさせてください ■4:考えさせてください ■5:レベッカさん襲撃理由 私は3日目の襲撃理由を考えるに当たって、先にも>>3:66で述べましたが占い先襲撃という選択肢がありませんでした。私の考察が足りませんでした(・ω・ )今回はレベッカさん襲撃の予想もしてました。何で襲撃されたかという理由は、議事録を読み直しても「 狼にとって不利になる人」だったからじゃないかという考えに至りました。 | |
(128)2005/09/23 19:00:31 |
冒険家 ナサニエル ヘンリエッタ、挟まるけどごめん。 へこんでるなら僕の胸に飛び込んでおいで。ふっ☆ >>66 ああ、おじいちゃんごめんね。スルーしようと思ってたわけじゃないんだ。 おじいちゃんの出してくれた意見もちゃんと読んで参考にしてるよ(笑)あとCO順まとめありがとう。 | |
(129)2005/09/23 19:11:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴェイさん 私は初心者アピールしたつもりはありません。もしそう見れたならその時点で指摘してください。思ったことをそのまま発言しています。>>22、>>24に関してはもうちょっと考えればよかったと思っていますが、皆さんの印象を操作しようというつもりもまったくないです。 マナーに関しては、どの部分が【マナーとして吊り】なのか教えてください。これはこの村だけでなく今後の私のゲームへの参加姿勢にもかかわるため是非教えていただきたいです。【】強調記号を使われている以上それだけお怒りだったように、私には見て取れます。本当にすいません。議論に差し支える可能性もあるため、エピで教えていただいてもかまいません。 みなさんすいませんでした。 | |
(133)2005/09/23 19:49:39 |
文学少女 セシリア ■1セシリア真、ステラ狼>狂 理由後述 ■2ウェンディ狂>真>狼、ギルバート真>狂>狼 差はほとんどないです。正直、判断つきません。 ただ、ローズマリーさんは狼だとしたらあからさま過ぎるのであまり狼とは思えず、昨日まで(多少ですが)真よりに感じていたウェンディさんから狼判定が出ても、素直に信じる気にならないのが正直な所。 私はステラさん狼と考えていますので、その辺のラインから考えてもローズさんは狼としては不可解が言動が多い気がしています。 ■3●トビー君 理由は後述 ■4▼能力者ローラーなら占い師から一人(私でも構いません) ローラーしないなら▼ヘンリエッタさん | |
(135)2005/09/23 19:58:46 |
文学少女 セシリア ■5単に確実に村人を減らしたかったから守護が一番守って無さそうな人を襲っただけな気がしています。 論客だったからという意見もありますが、レベッカさんは説得による印象を重視するタイプのようでしたので、どちらかと言えば狼にとっては誘導しやすいタイプの人だったような気がしていますので。 (特に今回は真占い師である私が客観的事実だけを並べて問題をシンプルにし、村人の判断を仰ぐタイプで、ぶっちゃけ説得による印象付けは軽視してるタイプなのですからね) ■6白:ハーヴェイさん 黒:ヘンリエッタさん(消去法ですが…) ■a結社員COの時期 私的には許されるのでしたら今日から結社員に出てきてもらいたいと考えています。 元々、私の考え方は早めに狼引き当てるか襲撃されるかしないと、どんどん信用失って行きますので、グレーの範囲は出来るだけ減らして狼を当てる各率を少しでも上げておきたいです。 また、私はステラさんを狼と考えていますので結社爆弾にあまり期待できない気もしますので。 (ただし、今日から占い師ローラーをするのでしたらその限りではありません) | |
(136)2005/09/23 19:59:18 |
文学少女 セシリア ・能力者ローラーについて 私は必ずしも今日からローラーをするべきとは思っていませんが、ステラさんは狼と考えていますのでローラーするのでしたら霊能残しで占い師のみをローラーし、その分、吊りはグレーに使うべきだと考えています。 もし、今日から占い師ローラーの場合、私の方が怪しいのでしたら私から吊って頂いて構いません(もちろんできればステラさんからを希望しますが…) ・ステラさんが狼っぽいと判断した理由 ・>>1:85で一斉COを避ける言動 もちろん一斉COのメリットデメリットはあるのですが、占いと霊能に騙りが別れやすい順次COよりは、一斉COで霊能確定を狙った方が村の為になると私は考えています。 人外サイドはそう簡単に能力者の確定はさせてくれないでしょう。 つまりどっちの能力者も確定しな状況で真占い師が生き残るよりも、霊能だけでも確定した方がずっと村有利になるはずです。 | |
(137)2005/09/23 20:00:41 |
文学少女 セシリア もちろん順次COの順番なども推理の材料にはなりますが、占い師3COで霊能確定のチャンスを最初から捨てる程、そちらは重要な推理材料なのでしょうか? どうもステラさんは最初のアンケ(>>1:13>>1:266)なども自分の生存が優先であり村の為という視点が欠けているように私には思えます ・対抗の私の判断の理由が曖昧 >>1:360で私を狼と判断した理由を挙げていますが、一部分だけ取り出せば確かにそう見えないこともありませんが、元の私の発言>>1:110をちゃんと全文読んでもらえれば、単に中の人の経験上から出た表現だと言う事が理解してもらえると思います 文章の一部分だけ抜き出して事実を曲解させてまで、対抗を狼扱いする必要が真占い師にはあるのでしょうか? と言うか、そもそも狼って赤ログでアンケの内容までいちいち打ち合わせするものなの? この辺つっこむとメタ推理になっちゃうのでこれ以上は言いませんが、少なくともステラさんが真占い師で>>1:360の理由から対抗の私を狼と判断した(二日目ですでに吊りに挙げたいと口に出してますしね>>2:66)という説明は無理があり過ぎると思います | |
(138)2005/09/23 20:01:48 |
文学少女 セシリア この辺まではどちらかと言えば狂人の場合に当てはまりますので、狼である説明と言うより騙りである事の説明ですが、必要なので書いておきます。 ・シャーロットさんへの対応 ステラさんは>>1:395の理由でシャーロットさんを疑っています。 初日のシャーロットさんの発言なども合わせれば、この疑い方事態はおかしいとは思いません。 (私もシャーロットさんを怪しいと感じましたしね) ただ、初日終わりの>>1:408の発言がおかしいと考えます。 昨日も言いましたが、占いを回避したがるのは狼だけではなく守護者もそうなはずなんですが、なぜそれを考慮してないのでしょうか? 実際、初日には確かに怪しかったシャーロットさんですが、二日目には嘘を付いて疑いを晴らすと言う狼特有の動きをせず、自分の考え方などをオープンにする事で「自分は嘘を付いていない」事を証明しようとしているように私には見ましたので、疑いはかなり解消していました。 (だからこそ、>>2:263の発言で控えめに守護の可能性をナサニエルさんに示唆して、少なくても序盤の真偽判定は待ってもらいたかったのですが…) | |
(139)2005/09/23 20:02:09 |
文学少女 セシリア この辺のステラさんの行動は、私の立場からすれば、村をミスリード出来た為に「村人」をスケープゴートにしたかった狼にしか見えないんですよね。 そういう意味で、自分があれだけ疑っていたシャーロットさんが無実だったのに、>>3:3こういうボケがすぐ出てくるのは、結果を知っていた狼しかありえない気がするのですが、これはさすがに邪推でしょうか? ・上記を踏まえて…(18:50現在) ステラさんは三日目には(>>3:43)私の事を「狂人」と考えを変えます。 そこから、私はステラさんが狼だった場合、村人の大多数を騙せた為、私を襲っても占い師として生き残れると判断したのではないか? そうなると占い先襲撃の理由は「私を狂人として襲撃する為の下準備」と推理、判定が割れるまではあまり論戦したくなかったのですが、このまま黙って襲撃されるわけにもいかず、時間が無い中でできる限り私の思考回路を垂れ流す。 | |
(140)2005/09/23 20:02:50 |
文学少女 セシリア また「私襲撃」の可能性を昨日の内から示唆しておく事は、私襲撃=占い師ローラーの可能性も上がり、ステラさんが狼だった場合、私襲撃を躊躇させる可能性が出る事も考えていました(もちろん、それで確実に安全とは思っていませんでしたが) そして今日はまた狼予想に逆戻り>>101。 えー よく皆さんには考えて欲しいのですが、私が本当に狼で仲間がいたとして、昨日のタイミングでああいう行動をしろと言うものですか? 私が狼で私のような仲間が居たら「今まで寡黙だったのだから今まで通りの態度を続けろ」と言うと思うのですが。 それとも私を騙りと決め打とうという意見が出て来たから焦ったとでも言いますか? 本当に、村が判定も割れない内に能力者を決め打とうなんて流れになったら、村の意見が簡単にまとまるわけがないと思いますが? 私が狼なら、むしろその流れを加速させてその村の混乱を利用する事を考えますよ。 | |
(141)2005/09/23 20:03:13 |
文学少女 セシリア 少なくとも昨日のように脳内垂れ流す必要なんてどこにもないと思います。 私をまた狼扱いし始めた理由がイマイチ見えないのが残念なのですが(>>102からローズさんが狼だから?って気もしますが、ちゃんと考察してる時間が無い)、今日から占い師ローラーで私が吊られる可能性も考え、私の頭の中にあった事を全部吐き出しておきます。 | |
(142)2005/09/23 20:03:26 |
文学少女 セシリア ・灰考察 ・ハーヴェイさん 今の所は一番信頼している方です。 考え方がフラットで物事を公平に判断しようとしている感じを強く感じています。 ただ、初日〜二日目あたりは隙の無い無難な発言が多く、その隙の無さが「作られた嘘」にも感じられましたので、もし狼だったらこのまま発言ではボロを出さずに最後まで残ってしまいそうで危険だと判断、私が生きている内に占いで白黒確認したいと考えた(>>2:201)のですが、昨日のような能力者決め打ちの風潮の中で疑われる事を恐れず、あくまでフラットな考察を主張する姿勢は狼ではありえないと思います。 ・ニーナさん 基本的には白印象。 素直な発言が多く、他の村人からつっこまれても気負い無く返答し、自分の誤りは素直に認める。 ハーヴェイさんと似た印象を受けています。 ただ、所々で一歩引いているように見える事がある為、ハーヴェイさん程信用はしきれない点がある事は追記しておきます。 | |
(143)2005/09/23 20:04:03 |
文学少女 セシリア ・トビー君 自信に満ちた発言が多い割には内容は追従が多く一歩引いた感じ。 怪しいといえば怪しいのですが、私はこの怪しさは狼のものでは無いように感じています。 ただ、では人間と決め打てるのか?と言えばそうでもありませんので、真偽確認はすべきだと思っています。 その場合、吊りよりは占いたい人物。 ・ヘンリエッタさん 正直、白とも黒とも判断付かない人です。(所々にある質問などは私は考慮しません) 取り立てて怪しい箇所はありませんが、今の村人の中からだと十分狼の可能性はあると考えています。 出来れば占いで白黒つけたい村人ですが、余裕無ければ吊りも止む無しという感じ。 ・ボブさん ん〜 RPで疑いたくない人です(笑) 基本的には白っぽいのですが、気になる発言もちょこちょこあり、消去法で行くと今の村人の中では怪しい部類に入ってしまうのでしょうか…(RPのせいで若干辛目に見てるのはあるかも…) ボブさんも出来れば占いですが余裕がなければ吊りな人ですね。 | |
(144)2005/09/23 20:04:34 |
文学少女 セシリア >>69(19:40現在) で、昨日まで一番白っぽく見えていた人が無茶苦茶な事を言っているのがちょっと…(苦笑) え〜 贔屓目に見ても「俺が気に喰わんやつはみんな狼じゃ〜」と言ってるようにしか見えないのですが、なぜそこまで切羽詰まっているのでしょうか?(´・ω・`) 私を騙りで決め打つのは構わないのですが、もう少し具体的に指摘してもらえないでしょうか? >>72素直な気持ちと言われても、正直、ヤケになった狼にしか見えないんですよ… だからこそ、>>69で言っている、私の疑わしい箇所を具体的に挙げてもらいたい。 誤解とはいえ、その疑いが客観的にそう取られても仕方のないものなのでしたら、ハーヴェイ君の私への誤解は解けなくても、私からのハーヴェイ君への誤解は解けるでしょう。 何だかハーヴェイ君を人間で決め打ちしてるみたいですが、上記の通り、一番信用していた村人なので、やはりまだ信用したいという気持ちが先に立つのが正直な気持ち。 | |
(145)2005/09/23 20:05:16 |
冒険家 ナサニエル ■1占い師考察 ★セシリア 昨日までの占い吊り希望や考察に注目てみると、ステラに比べるとやはり薄めに思えてしまう。>>2:263は印象論中心だし、昨日の>>3:187●レベッカが一番注目出来るかな。レベッカは人間だったわけだけど、「決め打ちを不自然」ととるのはおかしな考えではない。 COタイミングから見ると、偽だとするとちょっと大胆だね。 ただ>>3:189僕はロッテが守護っぽいとは殆ど思わなかったんだけど……そこは捉え方の違いだろうね。 ロッテ守護を意識していたのは伝わった。僕にはこういう「あの時私はこう思った」というような意見は、矛盾がない限りとても白要素に見える。 ただ逆にそこまで考察していたのに他の灰に対する考察は(それが彼女のスタンスにせよ)それまで薄め、というところが判断付かず。 | |
(151)2005/09/23 21:19:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>150 ナサニエル 私ウェンちゃん吊り希望なんだけど・・・。 | |
(152)2005/09/23 21:20:05 |
冒険家 ナサニエル ★ステラ 初日のCOに対する議論>>1:86や、灰との議論に積極的な姿勢など、心証は良いね。 特に一日目は能力者COについての議論が非常に好印象。こだわりと責任を感じる。 ただその割に>>1:13の回答は軽めで、夜の内に騙り役を決めて、翌日からその姿勢に徹したのかな?と邪推も出来る。よって、逆に狂人の可能性は低めかな。 COタイミングは最後。これは遅れてきた真でも、様子見の狼でも狂人でもどれでも有り得るだろうね。 また、自称霊能のギルへの発言促し(>>2:64他)も真ならば好印象だけれど、自分が狼で「ギル狂人だったらまずい」という不安からくる発言、とも取れる。ここは裏表一体、というところ。 希望は●ロッテ→●ロッテ▼トビー→●トビー▼ローズ ラインは……ステラ人狼なら、ローズは白なんじゃないか、と思うくらい。 トビーが微妙だね。二日目はどう見ても?デボラ吊りの流れで、そこに▼トビーを出してきたのがラインと取れなくもない。 狼>真>狂とみている。 | |
(155)2005/09/23 21:21:27 |
冒険家 ナサニエル ★ギル 寡黙吊り逃れにしても、更新時間に来られなかったり、明らかに騙りには向いていないタイプだと思う。 まあ、僕が人狼だったらギルに騙りは勧めないかな…という程度。 ローズに先に白出ししたのは偽としてみるとどうかな。ローズ白なら今日黒を出さないと、かなり灰の狼は厳しいことになるよね。ギルは信用度の問題から、ローラーするなら先に、という見方が強かった。よって、「狼が黒を出して先に吊られることを恐れる」という必要は無かった気がする。 ローズが黒く見えたため白を出した狂人か、真か。 >>98で狼がギルを食ったらウェン黒確定で吊される、というのは微妙だけど。これも人狼の発言には見えない。 希望は、●無し→●シャロ▼デボラ→●無し▼無し 出してー(笑) こっちも偽なら狂人濃厚だと思ってる。 | |
(158)2005/09/23 21:25:26 |
書生 ハーヴェイ とりあえず書けた分から投下致します。 >>95 偽と決め打ってからではなく、貴女の考察を拝見致しまして 改めて狂人だと判断致しました。 そもそも僕はもともと能力者を決め打っては いなかったはずです。 そして本日改めて昨日までの議事を拝見致しましての 結論でありますので、たとえこれが間違いであっても 僕なりに考えさせて頂いた結果ですので、撤回する気はありません。 >>114 お互いがあまりに絡んでいないからですね。 4日目にしてエッタさんが一応トビー君占いを希望されて いますが、むしろ昨日はトビー君吊られそうでしたので、 慌ててのライン切りだと見ています。 しかしそれでも、心理的に吊りに入れるのは 怖かったのでしょうね。 そしてあの状況で僕に吊り希望を入れているのも また疑念要素です。理由が薄弱すぎます。 まぁ、最大の疑念点は、2日目のお二人の灰考察なのですが。 | |
(160)2005/09/23 21:38:46 |
書生 ハーヴェイ >>133 >>70で述べましたが「意図的でないにしても初心者アピールされていた」ですね。 アピールと言う言葉より初心者COの方が的確だったかも知れません。 たとえ、それが意図的でなくとも。 誤解されているようですので、明言しておきますが、 別に貴女だけを責めているわけではありません。 貴女の発言を受けてメタで暫定白扱いして狼だったら困ると言う話です。 今までの僕の慎重なスタイルから、ご理解頂けるかとは思いますが。 ただ、時間がなくて配慮に欠いた物言いだったかも知れません。 その点につきましてはお詫び申し上げます。 しかしながら、吊りに挙げた理由は、狼だと思うからです。 それが当たっていようと外れていようとその様に推測して希望を提出するのは致し方ない事ですよね? 貴女が僕を疑っているように、僕も貴女を疑っていると言う事です。 (続きます) | |
(161)2005/09/23 21:40:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>159 占いは了解。 占ローラーか・・・。反対だねー。 私霊が真狼の可能性も捨ててないんだよね。 というか内訳が分からないというのがあるんだけどorz どうせ狂人も吊らないと負けなんだし、そのとき正しく決め打てる自信は無いなー・・・。 | |
(162)2005/09/23 21:40:36 |
書生 ハーヴェイ (続きです) 更に申し上げますと、その場で指摘しなかったのは空気を壊したくなかったからですね。 今このような発言をするのも、本当は身の縮む思いなのですが・・・ まぁ、貴女に意図的なものがあったとは思っておりません。 (何より意図的な初心者COはマナー違反ですし) しかし、無意識だからこそ逆に扱いに困るのです。 あれらの発言を受けて、貴女を狼と申し上げているわけではありません。 今までの議事を省みまして、貴女を疑っている、と言う事です。 これ以上はこの場で言うべき事ではないと思われますので、 どうしても納得・ご理解頂けないのならば、改めてエピor墓下でお尋ね下さい。 最後に村の皆様へ 現状を危惧した為とは言え、雰囲気を壊してしまいまして、 本当に申し訳ありませんでした。お叱りは甘んじてお受け致します。 | |
(163)2005/09/23 21:41:08 |
冒険家 ナサニエル 比較的多数票のハーヴェイとヘンリエッタは白寄りに見てる。 (ちなみに、僕はヘンリエッタは初心者COをしたとは思ってないし、初心者だとも思わないよ。だから彼女の発言が演技である可能性も考慮してる) そうやって議事録を読んでいて、彼女とハーヴの発言は白寄りに見てる。 ここへ来てのハーヴの決め打ち発言だけれど、人狼の賭けにしてはあまりにもお粗末だと思うよ。 更に占い師の両者とも彼を「白」としている。もし人狼がラインを切るなら白ではなく「黒」の方に挙げるだろうね。 能力者で彼を黒寄りにしているのはウェンディ。彼女が人狼なら……という線はあるけれど、仮決定で出した通り霊能者は真狂とみているんだ。 ちょっとptと時間の問題で細かいのは省く。ごめんよ。 | |
(169)2005/09/23 21:57:19 |
書生 ハーヴェイ >>159 僕は灰吊りを希望致します。 その選択肢ならば▼トビー君ですね。 >エッタさん 貴女は大変礼儀正しい方だとお見受けしています。 その・・・何と言いますか必要以上には気になさらないで 下さいね。僕も言いすぎたと反省しております・・・。 | |
(170)2005/09/23 22:01:00 |
旅芸人 ボブ >>160 真面目っ子Boy ハーヴェイさん お答えアリガトねぇ。 確かに2人は靴のこと以外ではあんまり絡んでないねぇ。 2日目の灰考察についてはボブ納得。ボブも相当薄いけど、2人ともあんまりお互いに深くつっこんではいないねぇ。実際2人ともつっこみにくい発言ばかりでボブも困ったよぉ。 | |
(176)2005/09/23 22:28:06 |
旅芸人 ボブ で、 ■7.占い師ローラーは反対。 灰吊りなら▼トビーくん。 ▼ヘンリエッタちゃんだったけど、>>133を見る限り、「演技」での発言じゃなかったと思う(むしろそう信じたい)から、怪しさ次点のトビーくんにするよぉ…。 | |
(177)2005/09/23 22:34:37 |
書生 ハーヴェイ >>178 【本決定了解致しました】 ナサニエルさん・・・纏め役としても個人としても 貴方は考えがあって決定を出されているわけですから、 そこまで責任を感じられなくても宜しいのではないでしょうか? 決定に不服があれば、各自申請すればよろしいだけなのですから。 | |
(179)2005/09/23 22:38:30 |
流れ者 ギルバート >>180 【そっちも了解したぜ】 | |
(188)2005/09/23 22:46:48 |